חופשה

קניות ברשת

גירסת הדפסה

קבוצות דיון סקופים נושא #709317	מנהל סגן המנהל מפקח עיתונאי מקוון צל"ש

אשכול מספר 709317

NewsNet

חבר מתאריך 23.8.18
676 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 03:05 27.07.21

הטלגרף הבריטי חושף: רבים מהמאומתים לקורונה אושפזו מסיבות אחרות ואובחנו בבית החולים, חלקם לאחר שבועות

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 27.07.21 בשעה 14:25 על-ידי Mr W (מנהל הפורום)

הטלגרף הבריטי חושף ע"פ נתונים מכל רחבי בריטניה כי רבים מה"מאומתים" לקורונה אושפזו מסיבות אחרות ולאחר שבועות ששהו בבית החולים נבדקו ונמצאו חיוביים

https://www.telegraph.co.uk/news/2021/07/26/exclusive-half-covid-hospitalisations-tested-positive-admission/

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: למבזק)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
לפי תורת הקורונה הם נספרים ואם מתים נחשבים כמתי קורונה. מה לא יעשו בשביל הדת	Maryland	27.07.21 03:31	1
היה אחד שנפל מגג ונהרג ונספר כמת קורונה כי היה חיובי.	0x972Ops	27.07.21 04:40	2
יש מקור לדברים שאתה אומר? כי לא ראיתי דבר כזה בשום מקום	אביב_אפשטיין	27.07.21 05:12	3
משהו בקרואטיה	ביבירלבימלבי	27.07.21 05:26	5
היה מקרה דומה בישראל לפני כמה שנים	זבנג וגמרנו	27.07.21 05:50	8
לפני כמה שנים לא היתה קורונה.	שמעלץ	27.07.21 09:18	28
פורסם ברוטר	פיניקית	27.07.21 07:21	13
בבקשה מקור למקרה כזה בארץ של חולת סרטן גרורתי בת 86 בשם אילנה רובינא	ירושלמי02	27.07.21 07:30	16
ילד פצוע קשה מפיצוץ נפץ, נבדק ונמצא מאומת. תנחש לאיזו סטטיסטיקה הוא נכנס	pedro	27.07.21 09:07	26
לא מבין מה הבעיה פה	efekt	27.07.21 10:54	38
זאת בדיחה	מנדי	27.07.21 07:55	18
ממש כמו בישראל	קוד	27.07.21 05:46	6
תגובה צודקת של המשרד. כל מאושפז במחלקת קורונה נכלל בסטיסטיקה של הקורנה: תפוסת המיטות האלה הן המדד להתמודדות	מייקי	27.07.21 10:34	33
אם תפוסת המיטות היא המדד אז הקורונה היא תופעה נוראה מאז שיש מיטות בבתי חולים	קוד	27.07.21 10:57	40
המדד להתמודדות צריך להיות כמה מיטות תפוסות בגלל הקורונה ולא עם או למרות הקורונה	נווד נצחי	27.07.21 11:01	42
בדיוק	Red Hot	27.07.21 08:29	22
למתקשים באנגלית הנה תרגום גוגל - לא ערוך.	פלדל	27.07.21 05:24	4
זה נתון מעניין, אבל בלי מידע נוסף אי אפשר לדעת מה זה אומר. בגל הראשון באיטליה, למשל, עשו בדיקות רק בבתי חולים	זבנג וגמרנו	27.07.21 05:46	7
כל מי שהגיע לבית החולים ונבדק לאחר שבועות נרשם כ''מאומת''	NewsNet	27.07.21 06:03	9
במקור: ''יש מקרים'', בכותרת: ''רבים'', בתגובות: ''כל מי''	פיניקית	27.07.21 07:26	15
אין שום שינוי בין המקור לאשכול	NewsNet	27.07.21 08:33	24
יש הבדל גדול, וחבל שלא הבאת את הנתונים	פיניקית	27.07.21 10:15	31
בנוסף, המקור מדבר על מאושפזים, לא על מאומתים	פיניקית	27.07.21 10:51	37
את עושה סלט בין 2 משפטים. ממליץ מאוד להבדיל בינהם	Reflektor	27.07.21 08:40	25
אנחנו יכולים להסכים שכל מה שאני אעשה יצרום לך לעין בכל מקרה	פיניקית	27.07.21 10:16	32
אל תהפכי את הנושא לאישי	Reflektor	27.07.21 10:37	34
הכותרת לא נכונה, והאשכול לא נכון	פיניקית	27.07.21 10:46	35
לצערי אין לי מנוי ולכן אין לי אפשרות לבדוק את המקור	Reflektor	27.07.21 10:55	39
טוב מאוד	פיניקית	27.07.21 14:35	46
בפורטוגל בעקבות פנייה לביהמ''ש עלה כי רק 152 באמת נפטרו מקורונה ולא 17000 כפי שדווח בין ינואר לאפריל 20 מצ''ב	מלמ	27.07.21 06:39	10
תעשו פרצוף מופתע	נווד נצחי	27.07.21 06:50	11
אבל כשאנחנו אומרים את זה שנה וחצי- קונספירטורים!!!	שונרי	27.07.21 07:20	12
באמת אין בעיה ללכת לבית חולים ולהתאשפז במחלקה יחד עם חולי קורונה	פיניקית	27.07.21 07:24	14
בפורטוגל זיוף הנתונים הוכח בבית משפט	NightKnight	27.07.21 07:39	17
רק כסיל הולך להיבדק.... ''נבדקת ? נדבקת! ''	זרטוסטרא	27.07.21 07:57	19
הנתונים אומרים פחות או יותר את ההפך... בשיא ההתפרצות היו 11% חיוביים. אחד מתשע. בשיא.	שמעלץ	27.07.21 09:16	27
ומה בעיתי בזה? אם הוא נמצא חיובי אז הוא חיובי...	עבד לעם קדוש	27.07.21 08:19	20
המסקנה _ בתי החולים שם, הצוות, המבקרים - מזוהמים בקורונה	Reflektor	27.07.21 08:24	21
זו אולי היתה המסקנה, אם האשכול היה משקף את המציאות	פיניקית	27.07.21 10:47	36
תודה על ההרחבה	Reflektor	27.07.21 10:59	41
תלוי כמה מאושפזים סה''כ, וכמה נדבקו בקורונה בבתי החולים	פיניקית	27.07.21 14:31	45
זה לא חדש שהסטטיסטיקה שקרית	עמוס	27.07.21 08:31	23
הסיבה די ברורה: קובעים קריטריון כמה שיותר פשוט, כמה שפחות שיפוט סובייקטיבי.	שמעלץ	27.07.21 09:24	29
נראה שמישהו באנגליה החליט לנענע את העץ. טוב מאד.	pedro	27.07.21 10:04	30
מפתיע מאוד.. שילמדו מאיתנו איך לא לסלף נתונים	LionInZion	27.07.21 11:03	43
מכתב	Mr W	27.07.21 14:24	44
מאמר שמחזק את הסבירה שמספר הנגועים גדול ממספר הבדיקות היזומות. ..	חד כתער	27.07.21 14:50	47

Maryland

חבר מתאריך 3.1.09
8642 הודעות, 44 מדרגים, 78 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 03:31 27.07.21

1. לפי תורת הקורונה הם נספרים ואם מתים נחשבים כמתי קורונה. מה לא יעשו בשביל הדת
בתגובה להודעה מספר 0

מסתננים החוצה - כדי שיהיה עתיד למדינת ישראל

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

0x972Ops

חבר מתאריך 13.5.21
1024 הודעות, 6 מדרגים, 12 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 04:40 27.07.21

2. היה אחד שנפל מגג ונהרג ונספר כמת קורונה כי היה חיובי.
בתגובה להודעה מספר 1

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אביב_אפשטיין

חבר מתאריך 2.4.12
3407 הודעות, 61 מדרגים, 30 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 05:12 27.07.21

3. יש מקור לדברים שאתה אומר? כי לא ראיתי דבר כזה בשום מקום
בתגובה להודעה מספר 2

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ביבירלבימלבי
חבר מתאריך 22.12.20
144 הודעות

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 05:26 27.07.21

5. משהו בקרואטיה
בתגובה להודעה מספר 3

חפש בגוגל

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57292 הודעות

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 05:50 27.07.21

8. היה מקרה דומה בישראל לפני כמה שנים
בתגובה להודעה מספר 5

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שמעלץ

חבר מתאריך 20.6.10
6501 הודעות, 43 מדרגים, 86 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 09:18 27.07.21

28. לפני כמה שנים לא היתה קורונה.
בתגובה להודעה מספר 8

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיניקית

חבר מתאריך 31.10.13
36099 הודעות, 132 מדרגים, 245 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 07:21 27.07.21

13. פורסם ברוטר
בתגובה להודעה מספר 5

https://rotter.net/forum/scoops1/667649.shtml

בערות זה כח!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ירושלמי02

חבר מתאריך 1.11.12
2775 הודעות, 24 מדרגים, 5 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 07:30 27.07.21

16. בבקשה מקור למקרה כזה בארץ של חולת סרטן גרורתי בת 86 בשם אילנה רובינא
בתגובה להודעה מספר 3

חברתה שושיק שני אמרה למראיין:
אילנה רובינא, בתם של חנה רובינא ואלכסנדר פן, ומהזמרות הבולטות בישראל בשנות ה-60 וה-70 (“לך איתה”, “שיר הדרך”, “יברכך”), חלתה בקורונה לפני מותה. חברתה שושיק שני: “אין לדעת אם נפטרה מקורונה כי היה לה סרטן מפושט, היא הייתה מאוד חולה. אילנה הייתה אישה שמחה בחלקה, ותמיד צחקנו יחד”

https://chadashot.co.il/%D7%AA%D7%A8%D7%91%D7%95%D7%AA/%D7%94%D7%96%D7%9E%D7%A8%D7%AA-%D7%95%D7%94%D7%A9%D7%97%D7%A7%D7%A0%D7%99%D7%AA-%D7%90%D7%99%D7%9C%D7%A0%D7%94-%D7%A8%D7%95%D7%91%D7%99%D7%A0%D7%90-%D7%94%D7%9C%D7%9B%D7%94-%D7%9C%D7%A2%D7%95%D7%9C

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

pedro
חבר מתאריך 26.3.08
16682 הודעות

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 09:07 27.07.21

26. ילד פצוע קשה מפיצוץ נפץ, נבדק ונמצא מאומת. תנחש לאיזו סטטיסטיקה הוא נכנס
בתגובה להודעה מספר 3

לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר

לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר

(Unthinking respect for authority is the greatest enemy of truth. (albert einstein

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

efekt
חבר מתאריך 17.9.19
1054 הודעות

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 10:54 27.07.21

38. לא מבין מה הבעיה פה
בתגובה להודעה מספר 26

אם מישהו חולה בקורונה, הוא צריך להיות במחלקת קורונה. הוא גם במצב קשה, ללא קשר לקורונה, מה מנסים להראות פה בכלל, שהסיווגים נכונים? כי זה מצליח.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מנדי
חבר מתאריך 1.1.19
6492 הודעות

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 07:55 27.07.21

18. זאת בדיחה
בתגובה להודעה מספר 2

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

קוד

חבר מתאריך 3.1.16
1993 הודעות, 12 מדרגים, 20 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 05:46 27.07.21

6. ממש כמו בישראל
בתגובה להודעה מספר 1

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מייקי

חבר מתאריך 2.5.14
8465 הודעות, 52 מדרגים, 99 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 10:34 27.07.21

33. תגובה צודקת של המשרד. כל מאושפז במחלקת קורונה נכלל בסטיסטיקה של הקורנה: תפוסת המיטות האלה הן המדד להתמודדות
בתגובה להודעה מספר 6

תפוסת המיטות במחלקות הקורונה הן המדד להתמודדות להתמודדות עם הקורונה, או קריסת המערכת ממנה

החכם, עיניו בראשו. השוחד - יעוור עיני חכמים.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

קוד

חבר מתאריך 3.1.16
1993 הודעות, 12 מדרגים, 20 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 10:57 27.07.21

40. אם תפוסת המיטות היא המדד אז הקורונה היא תופעה נוראה מאז שיש מיטות בבתי חולים
בתגובה להודעה מספר 33

ואל תתחיל להסביר לי שהילד המסכן חולה אנוש בקורונה ושזה נכון ואתי להגדיר אותו כחולה קורונה קשה.
הוא פצוע קשה מאוד ובדיקה לא אמינה לפי כל המידע שלפנינו מצאה אותו "חיובי" לנגיף שילדים כמעט ולא חשים הבדל בינו לבין התקררות קלה ביותר.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

נווד נצחי

חבר מתאריך 29.4.18
2876 הודעות, 23 מדרגים, 1 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 11:01 27.07.21

42. המדד להתמודדות צריך להיות כמה מיטות תפוסות *בגלל* הקורונה ולא עם או למרות הקורונה
בתגובה להודעה מספר 33

הרי אם הנתון נועד על מנת להפחיד את הציבור ש'בתי החולים על סף קריסה'
אז הרי שצריך גם להכריז על עוצר בחג הפורים,
למנות פרוייקטור במשרד הבריאות לנפצים,
לסגור את הכבישים ואת תחנות הדלק (כמה הוכח שיותר מנפגע אחד מתאונות דרכים נספרו כחולי קורונה)
רק ככה נתמודד עם הקורונה

באמת, איך אפשר אפילו לענות לזה ברצינות

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Red Hot

חבר מתאריך 20.6.19
10666 הודעות, 42 מדרגים, 41 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 08:29 27.07.21

22. בדיוק
בתגובה להודעה מספר 1

וכך וגם בשיטות אחרות הם מנפחים מספרים של מתים מקורונה כאשר מספרים אמתים קרובים לאפס

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פלדל
חבר מתאריך 10.7.13
14274 הודעות

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 05:24 27.07.21

4. למתקשים באנגלית הנה תרגום גוגל - לא ערוך.
בתגובה להודעה מספר 0

יותר ממחצית מהאשפוזים בקוביד הם חולים שנבדקו חיוביים רק לאחר הקבלה, כך חושפים נתונים שהודלפו. הנתונים מצביעים על כך שמספר עצום מסווג כמאושפז על ידי קוביד כאשר הם אושפזו עם מחלות אחרות, כאשר הנגיף נאסף בבדיקות שגרתיות. מומחים אמרו כי פירושם של הנתונים הסטטיסטיים הלאומיים, המתפרסמים מדי יום באתר הממשלה ומזוהה לעתים קרובות על ידי השרים, עשויים להפריז בהרבה ברמות הלחץ על הרפואה הלאומית. הנתונים שהודלפו - המכסים את כל נאמנויות ה- NHS באנגליה - מראים כי נכון ליום חמישי שעבר, רק 44 אחוז מהחולים שסווגו כי הם מאושפזים בבית חולים עם קוביד, נבדקו חיוביים עד לקבלתם. מרבית המקרים לא התגלו עד שהמטופלים עברו בדיקות קוביד סטנדרטיות, שנערכו לכל מי שאושפז מכל סיבה שהיא. בסך הכל, 56 אחוזים מאשפוזי קוביד נכנסו לקטגוריה זו, כך עולה מהנתונים של הטלגרף. באופן מכריע, קבוצה זו אינה מבחינה בין המאושפזים בגלל מחלה קשה, שנמצאה מאוחר יותר נגרמת על ידי הנגיף, לבין אלו שנמצאים בבית חולים מסיבות שונות, שאחרת אולי לא ידעו שהם אספו אותו. בחודש שעבר הורו גורמי הבריאות לנאמני ה- NHS לספק "פירוט של המלאי הנוכחי של חולי קוביד", ופיצלו אותה לאלה שהיו בבית החולים בעיקר בגלל הנגיף ואלה שם מסיבות אחרות. עד כה, NHS אנגליה לא הצליחה לפרסם את הנתונים הללו. עם זאת, הדפוסים המוצגים בנתונים שהודלפו - כאשר הרוב המכריע של מקרי קוביד בבית החולים מאובחנים לאחר הקבלה, בחלק מהמקרים שבועות לאחר מכן - מצביעים על כך שהוא כולל מספר גדול של סביר להניח כי אושפזו מסיבות אחרות. התפלגות האבחנות היומיות בקוביד מראה כי מתוך למעלה מ- 780 אשפוזים המתוארכים ביום חמישי האחרון, 44 אחוזים היו מעורבים באנשים שנבדקו חיוביים במהלך 14 הימים שלפני כניסתם לבית החולים. 43 אחוזים נוספים נעשו תוך יומיים מרגע האשפוז, כאשר 13 אחוזים נעשו בימים ובשבועות שלאחר מכן, כולל אלה שעלולים להדביק את הנגיף בבית החולים. מומחים אמרו כי המספר הגבוה של מקרים שזוהו באיחור - בתקופה בה בדיקות PCR היו זמינות באופן נרחב - הציע כי חולים רבים כאלה אושפזו מסיבות אחרות. פרופ 'קרל הנגאן, מנהל המרכז לרפואה מבוססת ראיות באוניברסיטת אוקספורד, אמר: "נתונים אלה חשובים להפליא, ויש לפרסם אותם באופן שוטף." כאשר אנשים שומעים על אשפוזים עם קוביד, הם יניחו כי קוביד הוא הגורם האפשרי, אך נתונים אלה מראים משהו אחר לגמרי - מדובר בקוביד שהתגלה לאחר שבדיקות חיפשו זאת. "פרופ 'הנגן דחק בממשלה לפרסם נתונים ברורים יותר, כולל האם הנגיף היה הגורם העיקרי ל "יש לתקן את זה בדחיפות," אמר והוסיף כי הנתונים שפורסמו עלולים להוביל את הציבור "לקראת מסקנות כוזבות", ולהגזים ברמות הלחץ האמיתיות על בתי החולים. סר גרהם בריידי, יו"ר ועדת חברי הפרלמנט מטורי בשנת 1922 אמרה: "כמעט 18 חודשים למשבר קוביד, זה אבסורד כי נתונים על פירוט אשפוזים בבית החולים עדיין אינם זמינים לציבור באופן קבוע. "ספירת כל המטופלים הנבדקים חיוביים כאשפוזים בקוביד היא בהכרח מטעה ונותנת תמונה כוזבת של ההשפעה הבריאותית המתמשכת של הנגיף." גרג קלארק, יו"ר הוועדה לבחירת מדע וטכנולוגיה של Commons, אמר ביום שני בלילה כי יכתוב לסג'יד ג'אוויד, שר הבריאות, בבקשה לפרסם את ההתמוטטות באופן קבוע בעקבות חשיפת הטלגרף. "אם אשפוזים מקוביד הם הקובע המרכזי עד כמה עלינו להיות מודאגים, ובמהירות יש להסיר מגבלות, חשוב שהנתונים לא יוצגו באופן שעלול להוביל למסקנות שגויות", אמר. "בעוד שחלק מהאנשים האלה עשויים להתקבל בגלל קוביד, אנחנו כרגע לא יודעים כמה. ולמי שלא, יש הבחנה גדולה בין אנשים שמקבלים בגלל קוביד ואלה צריכים משהו אחר מלבד שיהיה לקוביד בצורה כה מתונה שלא היה זה גורם לאשפוזם. " הנתונים הסטטיסטיים שהודלפו מגיעים מדוחות מצב יומיומיים של NHS, שנאספו על ידי כל נאמני בתי החולים באנגליה. מומחה אחד לנתוני NHS אמר כי הסטטיסטיקה שפורסמה מעוותת את התמונה האמיתית ואמרה: "זה יוצר רושם שכל האנשים האלה הולכים לבית חולים עם קוביד, וזה פשוט לא המקרה. אנשים מודאגים ופוחדים ולא ממש מבינים את האמת תמונה - זה מה שנראה לי בזוי. " דובר ה- NHS אמר: "מטופלים רבים מאושפזים בבית חולים בגלל הסימפטומים והסיבוכים שלהם בקוביד, אשר מאושרים לאחר מכן בבדיקת קוביד לאחר קבלת האשפוז, ועבור אחרים הם עשויים להיות סימפטומטיים או אסימפטומטיים בתחילה." ביום שלישי אמרו מנהיגי NHS ששירותי הבריאות נמתחים כעת כמו בשיא

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57292 הודעות

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 05:46 27.07.21

7. זה נתון מעניין, אבל בלי מידע נוסף אי אפשר לדעת מה זה אומר. בגל הראשון באיטליה, למשל, עשו בדיקות רק בבתי חולים
בתגובה להודעה מספר 0

אז יכול להיות שהמשמעות של הנתון הזה היא שההתפשטות בבריטניה הרבה יותר רחבה ממה שהבדיקות כיום מראות ולכן רוב החולים הקשים מתגלים רק כשהם מגיעים לבית חולים.
אפשרות אחרת היא שבבתי החולים בבריטניה לא שומרים טוב על הבידוד של חולי קורונה ולכן הרבה מאושפזים מסיבות אחרות נדבקים בקורונה בתוך בית החולים, גם זה לא טוב.

יכול להיות שההסבר הנכון הוא שבאמת מדובר במאושפזים מסיבות אחרות שחולים גם בקורונה קלה או אסימפטומטית שאין לה השפעה על הסיבה העיקרית שבגללה הם מאושפזים, אבל צריך יותר נתונים כדי לדעת את זה.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

NewsNet

חבר מתאריך 23.8.18
676 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 06:03 27.07.21

9. כל מי שהגיע לבית החולים ונבדק לאחר שבועות נרשם כ''מאומת''
בתגובה להודעה מספר 7

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיניקית

חבר מתאריך 31.10.13
36099 הודעות, 132 מדרגים, 245 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 07:26 27.07.21

15. במקור: ''יש מקרים'', בכותרת: ''רבים'', בתגובות: ''כל מי''
בתגובה להודעה מספר 9

עדכון: עכשיו שמתי לב שאתה גם הבאת את המאמר... אז התגובה מסבירה את הכותרת

בערות זה כח!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

NewsNet

חבר מתאריך 23.8.18
676 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 08:33 27.07.21

24. אין שום שינוי בין המקור לאשכול
בתגובה להודעה מספר 15

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיניקית

חבר מתאריך 31.10.13
36099 הודעות, 132 מדרגים, 245 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 10:15 27.07.21

31. יש הבדל גדול, וחבל שלא הבאת את הנתונים
בתגובה להודעה מספר 24

44% אושפזו בגלל קורונה
56% אושפזו ואחר כך נמצאו חיוביים לקורונה
החלוקה ביניהם:
43% נמצאו חיוביים תוך יומיים
13% נמצאו חיוביים אחרי יותר מיומיים

כמה נמצאו חיוביים אחרי מספר שבועות? פחות מ 13%

בערות זה כח!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיניקית

חבר מתאריך 31.10.13
36099 הודעות, 132 מדרגים, 245 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 10:51 27.07.21

37. בנוסף, המקור מדבר על מאושפזים, לא על מאומתים
בתגובה להודעה מספר 31

וכידוע, מספר המאושפזים הוא אחוז קטן מאוד מסך המאומתים

בערות זה כח!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Reflektor

חבר מתאריך 29.6.15
22724 הודעות, 107 מדרגים, 209 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 08:40 27.07.21

25. את עושה סלט בין 2 משפטים. ממליץ מאוד להבדיל בינהם
בתגובה להודעה מספר 15

משפט א:
*רבים* מה''מאומתים'' לקורונה אושפזו מסיבות אחרות ואובחנו לאחר שבועות.
משפט ב:
*כל* המקרים האלו (ממשפט א) נרשמו כמאומתים לקורונה.

האם המשפטים האלו נכונים? אולי כן אולי לא. אבל את עשית בינהם סלט בכדי לפגוע באמינות של מביא הידיעה, וזה צורם לעין.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיניקית

חבר מתאריך 31.10.13
36099 הודעות, 132 מדרגים, 245 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 10:16 27.07.21

32. אנחנו יכולים להסכים שכל מה שאני אעשה יצרום לך לעין בכל מקרה
בתגובה להודעה מספר 25

ברור על פי המקור שכותרת האשכול לא נכונה
אז מה צורם לך? תגובה שלי

בערות זה כח!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Reflektor

חבר מתאריך 29.6.15
22724 הודעות, 107 מדרגים, 209 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 10:37 27.07.21

34. אל תהפכי את הנושא לאישי
בתגובה להודעה מספר 32

הסברתי מה צורם לעיין, וזה לא קשור לגרסת המקור, או לזהות הכותב.

אם לא ברור, אשמח להרחיב.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיניקית

חבר מתאריך 31.10.13
36099 הודעות, 132 מדרגים, 245 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 10:46 27.07.21

35. הכותרת לא נכונה, והאשכול לא נכון
בתגובה להודעה מספר 34

אבל ברור שבתגובה שלי, זה לא צרם לך בכלל
כי זה לא אישי, זה ענייני
אז אם אתה רוצה, אתה מוזמן להסביר באופן ענייני איך אשכול עם כותרת ותוכן לא נכונים פחות מפריע לך מאשר תגובה לא נכונה

בערות זה כח!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Reflektor

חבר מתאריך 29.6.15
22724 הודעות, 107 מדרגים, 209 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 10:55 27.07.21

39. לצערי אין לי מנוי ולכן אין לי אפשרות לבדוק את המקור
בתגובה להודעה מספר 35

מבטיח לך שאני תמיד מעיר כשיש חוסר התאמה, אבל אנסה לא לבצע סלט בין 2 משפטים בכדי להוכיח טענות

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיניקית

חבר מתאריך 31.10.13
36099 הודעות, 132 מדרגים, 245 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 14:35 27.07.21

46. טוב מאוד
בתגובה להודעה מספר 39

בערות זה כח!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מלמ
חבר מתאריך 2.3.21
529 הודעות

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 06:39 27.07.21

10. בפורטוגל בעקבות פנייה לביהמ''ש עלה כי רק 152 באמת נפטרו מקורונה ולא 17000 כפי שדווח בין ינואר לאפריל 20 מצ''ב
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 27.07.21 בשעה 06:46 בברכה, מלמ

לינק לידיעה
https://www.expatica.com/pt/news/lisbon-court-rules-only-0-9-of-verified-cases-actually-died-of-covid-100196/
אי התאמות במספר המתים עלו גם בתכנית הצינור מ- 26.10.2020

https://rotter.net/forum/scoops1/663327.shtml

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

נווד נצחי

חבר מתאריך 29.4.18
2876 הודעות, 23 מדרגים, 1 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 06:50 27.07.21

11. תעשו פרצוף מופתע
בתגובה להודעה מספר 0

לפנאטים של דת הפייזר והחיסונים זה לא יפריע בהערצתם
מישהו חושב שבישראל המצב שונה?
רק כאן ברוטר היו אנשים שהעידו ממקור ראשון על אנשים שהוגדרו כמתי קורונה שסבלו זמן רב מסרטן, מתו משברון לב, היו חולי ריאות קשים, שנפצעו אנוש בתאונות דרכים...
וזה רק מה שמספרים כאן

סדום ועמורה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שונרי

חבר מתאריך 17.2.19
5055 הודעות, 17 מדרגים, 25 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 07:20 27.07.21

12. אבל כשאנחנו אומרים את זה שנה וחצי- קונספירטורים!!!
בתגובה להודעה מספר 0

ומה שיפה שכולם יגידו אחכ, אבל זה היה ידוע…

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיניקית

חבר מתאריך 31.10.13
36099 הודעות, 132 מדרגים, 245 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 07:24 27.07.21

14. באמת אין בעיה ללכת לבית חולים ולהתאשפז במחלקה יחד עם חולי קורונה
בתגובה להודעה מספר 0

אפילו עדיף, על פי רוב המגיבים פה

לא שונה מוירוס קטלני אחר שעלולים לאסוף בבית חולים
ויש יתרון שלא צריך לדאוג שקשישים ימלאו את בתי החולים

בערות זה כח!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

NightKnight

חבר מתאריך 26.4.15
5197 הודעות, 23 מדרגים, 38 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 07:39 27.07.21

17. בפורטוגל זיוף הנתונים הוכח בבית משפט
בתגובה להודעה מספר 0

30 שנות חיסיון ואנחנו אמורים להזריק בלי לשאול מה מסתירים מאיתנו? על פרשת ילדי תימן הטילו חיסיון כזה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זרטוסטרא

חבר מתאריך 14.9.02
2819 הודעות, 25 מדרגים, 48 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 07:57 27.07.21

19. רק כסיל הולך להיבדק.... ''נבדקת ? נדבקת! ''
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שמעלץ

חבר מתאריך 20.6.10
6501 הודעות, 43 מדרגים, 86 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 09:16 27.07.21

27. הנתונים אומרים פחות או יותר את ההפך... בשיא ההתפרצות היו 11% חיוביים. אחד מתשע. בשיא.
בתגובה להודעה מספר 19

היום אנחנו מדברים על ~2%.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

עבד לעם קדוש

חבר מתאריך 5.9.19
33146 הודעות, 148 מדרגים, 279 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 08:19 27.07.21

20. ומה בעיתי בזה? אם הוא נמצא חיובי אז הוא חיובי...
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Reflektor

חבר מתאריך 29.6.15
22724 הודעות, 107 מדרגים, 209 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 08:24 27.07.21

21. המסקנה _ בתי החולים שם, הצוות, המבקרים - מזוהמים בקורונה
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיניקית

חבר מתאריך 31.10.13
36099 הודעות, 132 מדרגים, 245 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 10:47 27.07.21

36. זו אולי היתה המסקנה, אם האשכול היה משקף את המציאות
בתגובה להודעה מספר 21

ראה נתונים ב 31

87% מהמאושפזים נמצאו חולים לקורונה בזמן האשפוז (או זמן קצר לאחר מכן)

בערות זה כח!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Reflektor

חבר מתאריך 29.6.15
22724 הודעות, 107 מדרגים, 209 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 10:59 27.07.21

41. תודה על ההרחבה
בתגובה להודעה מספר 36

הנתונים האלו חשובים, אבל לא סותרים את המסקנה, מאחר שאת יכולה להידבק במקום מסויים וזה יתגלה רק אחרי יומיים או 4 ימים. זו אחת הבעיות המרכזיות בוירוס הזה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיניקית

חבר מתאריך 31.10.13
36099 הודעות, 132 מדרגים, 245 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 14:31 27.07.21

45. תלוי כמה מאושפזים סה''כ, וכמה נדבקו בקורונה בבתי החולים
בתגובה להודעה מספר 41

ערכתי לאחרונה בתאריך 27.07.21 בשעה 14:36 בברכה, פיניקית

וזה אנחנו לא יודעים

ולכן, אי אפשר לקפוץ למסקנות

בערות זה כח!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

עמוס
חבר מתאריך 5.5.02
29009 הודעות

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 08:31 27.07.21

23. זה לא חדש שהסטטיסטיקה שקרית
בתגובה להודעה מספר 0

לבתי החולים בכל העולם, כולל בישראל, יש אינטרס לרשום חולים כחולי קורונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שמעלץ

חבר מתאריך 20.6.10
6501 הודעות, 43 מדרגים, 86 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח באב תשפ''א 09:24 27.07.21

29. הסיבה די ברורה: קובעים קריטריון כמה שיותר פשוט, כמה שפחות שיפוט סובייקטיבי.
בתגובה להודעה מספר 0

נכון, זה לא יהיה מופרך להוסיף עוד קריטריון או שניים כדי לשקף באופן יותר מדוייק את המציאות, אבל כל עוד מדובר באחוזים בודדים מכלל הנפטרים- בשורה התחתונה זה מסוג הדברים שהסטטיסטיקה של אוכלוסיות גדולות "מטפלת" בהם.
אם פתאום היינו רואים ש80% אחוז מהמאושפזים במחלקת קורונה הם אנשים שגם ככה היו חולים במחלה סופנית, זה קודם כל היה מלמד משהו על המחלה- אבל גם מצריך מאיתנו לשנות את הקריטריונים לקביעת סיבת המוות.
לצערנו אנחנו רואים שרוב המאושפזים הם אולי אנשים עם מחלות רקע, אבל עדיין כאלו שאילולא הקורונה היו ממשיכים לחיות עוד שנים.