גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #711245 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 711245        
החדשות החמות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.3.16
21152 הודעות, 112 מדרגים, 205 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' באלול תשפ''א    11:39   11.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

ועדת העבודה, הרווחה והבריאות מגבילה את חובת עטית מסיכות בהתקהלות בשטח פתוח לחודש בלבד  

 
  
דוברות הכנסת (ועדת העבודה, הרווחה והבריאות)

*ועדת העבודה, הרווחה והבריאות מגבילה את חובת עטית מסיכות בהתקהלות בשטח פתוח לחודש בלבד*

*יו"ר הוועדה, ח"כ רייטן מרום: "ההגדרות כלליות מידי, בלתי אפשרי ליישם ולאכוף; דורשים לשמוע פתרונות שיקלו על אזרחים להישמע לצו ולהבין את ההיגיון בו*.

לאחר דיון מעמיק, קבעה ועדת העבודה, הרווחה והבריאות בראשות ח"כ אפרת רייטן מרום כי תוקפו של צו משרד הבריאות, המחייב עטית מסיכה בהתקהלויות של מעל 100 איש בשטח פתוח וכן בידוד למחוסן או מחלים שנמצא במגע סמוך לחולה קורונה קטין או חסר ישע, יוגבל עד ה-12 בספטמבר בלבד. הצו נכנס לתוקף אוטומטית 72 שעות לאחר חתימתו, ביום א' האחרון (8.8).

מרבית הביקורת שעלתה בדיון סבבה סביב החובה לעטות מסיכה בהתקהלויות בשטח פתוח. *יו"ר הוועדה, ח"כ רייטן מרום* אמרה: "רוב התחלואה הקשה היא עדיין אצל לא מחוסנים ומה שהפך להיות הגורם המניע הוא איך חומקים מסגר. הממשלה מטילה עוד ועוד מגבלות והכל סביב המטרה הזו, אבל עולות מזה כל מיני שאלות. נוסח הצו הזה מבהיר את אי ההבנה ואת הביקורת הציבורית שנשמעת כי אין שום נתון שמראה שההגבלה הזאת תקטין את שיעור ההדבקות. לדוגמא – לא מוגדרים פרמטרים ברורים להתקהלות בשטח פתוח. מה קורה אם בתחנת אוטובוס עומדים 100 איש, או לחילופין באצטדיון כדורגל שלם מפוזרים 100 אנשים? האם זו התקהלות? וגם אם כן, למה 100 מחוסנים שנכנסים למתחם המותנה בהצגת תו ירוק ובו כן יש אפשרות לשמור מרחק צריכים לעטות מסיכה?"

*פרופ' חגי לוין* אמר: "בזמן הופעה או משחק כדורגל הסיכון להידבק נמוך מאוד. כשנכנסים או יוצאים יכול להיווצר צוואר בקבוק וזה מעלה את הסיכון, וכאן יש להבחין בין מחוסנים ומחלימים לבין לא מחוסנים, ובין אנשים המוגדרים כסיכון. כאן אין הבחנה. אין הצדקה להטלת חובה, שאותה יש לאכוף בכל האמצעים, יש הבדל בין המלצה לבין חובה". פרופ' גרוטו חיזק את הדברים וסיפר "הייתי עם כמה חברים ביורו ולא נדבקנו. הכלל שנקבע שם הוא שיש להיות עם מסיכה בכניסה לאיצטדיון ועד לישיבה. לא בטוח שההדבקות שם היו במשחקים עצמם. הרבה אנשים הגיעו לאזור, הסתובבו, יצאו למקומות בילוי וזה היה יכול לקרות גם מסביב".

*אילנה גנס, ראש מטה בריאות הציבור במשרד הבריאות*, הסבירה את הרציונאל בחובת עטית המסכות בשטח פתוח: "אנחנו יודעים שיש לא מעט הדבקות בשטחים פתוחים, בייחוד במצבים של התקהלות. אנחנו רואים את התופעה הזאת לאורך כל גלי המגיפה. כולנו ראינו מה קרה באנגליה סביב משחקי היורו. והם גם פרסמו, כחלק מהחקירות האפידימיולוגיות, שחלק ניכר מההדבקות היו באצטדיונים פתוחים". באשר לביקורת על אי הגדרת התקהלות במרחב הפתוח אמרה: "קשה להגדיר את זה כי במקום כמו מסיבה פתוחה בפארק אין לנו סדרן שבודק את מידת המרחק בין האנשים ואם אין לנו איך להבטיח שמירה על מרחק אישי זה לא ניתן ליישום בפועל. חובת עטית מסכה לא מטילה שום הגבלה על המשק, היא אמנם לא נוחה ברמת הפרט אבל זו הגבלה קלה ומידתית".

*פרופ' איתמר גרוטו* אמר בדיון: "במגיפות באופן טבעי ללא התערבות הגלים נמשכים חודשיים שלושה. ברור שאנחנו עושים כאן התערבות וזה משתנה אבל יכול לראות שנראה דעיכה לקראת סוף אוגוסט, אולי לא נידרש לצעדים נוספים". לגבי הצו הנידון אמר: "אנחנו נמצאים במצב של תחלואה מחמירה ועולה ואין ספק שצריך לפעול במישורים שונים. לגבי מסיכות במקומות פתוחים, הייתי מקווה להשיג עוד נתונים. בסופו של דבר רוב ההדבקות מתרחשות בבתים, במגע הדוק עם מאומת ידוע לנו כבר שהחיסון יעיל רק בכ-60%-70% ולכך יש להתייחס".

גם באשר לחובת הבידוד למחוסנים השוהים במגע ישיר עם קטין או חסר ישע חולה קורונה עלתה ביקורת. *יו"ר הוועדה ח"כ רייטן מרום אמרה*: "אין שום דרך לאכוף את הדבר הזה, האם הילד נמצא בחדר או לא, מה, תציבו מצלמות בתוך הבתים? גם ההגדרה של גיל בעייתית, לא מדובר באינדיקציה שבהכרח מעידה על מידת הצורך של הילד במגע הדוק עם ההורה, זה יוצר בעיות בפרשנות ויישום של הצו".

*ח"כ מיכל רוזין* הצטרפה לדברים ואמרה: "המטרה של כולנו היא שיתחסנו כמה שיותר. ברגע שאנחנו מחסלים את ההבדל בין מחוסנים ללא מחוסנים, אם הכל אותו דבר, איזו מוטיבציה של להתחסן? אני מאמינה מאוד בחיסונים אבל אדם שלא רוצה- צריך לעודד אותו לכך וזה עושה את ההיפך". בתגובה לדברים אמרה אילנה גנס ממשרד הבריאות: "התכלית של ההגבלות היא לא לעודד אנשים להתחסן אלא צמצום ההגבלה. הטבות למחוסנים אם קיימות זה ערך מוסף".

*נשיא לה"ב רועי כהן* התריע כי חובת הבידוד להורים מחוסנים מציבה שוב את ציבור העצמאים במצב של פגיעה חמורה בפרנסתם, שאינה מקבל לדבריו מענה ראוי: " לא יכול להיות שבחסות החוק תהיה אפליה בין עצמאים לשכירים. זה כמו מילואים, מאמץ לאומי וכל המדינה היא חלק מהמערכה. בעוד לשכירים יש דמי בידוד, אנחנו לא זכאים להם וגם ממשיכים לשאת בהוצאות העסק כל משך הבידוד. מדובר בדיני נפשות, 10 ימים מתוך חודש יכולים להביא עסק לקריסה". *ח"כ מירב בן ארי* חיזקה את דבריו ואמרה: "אם אנחנו מחייבים הורה מחוסן או מחלים להישאר בבית גם לנו יש אחריות. למה שלחנו אותו להתחסן? צריך לתת להם להפחית את מספר הימים, זו מכת מוות לעצמאים".
יו"ר הוועדה השיבה: "חייב להימצא פתרון לעצמאים, לא רק עבור דמי בידוד אלא גם על מענקים וסיוע נוסף, אבל זה לא נידון במסגרת הצו הזה. אני מציעה שנשוב ונדבר בהמשך, נראה איך אנחנו יכולים לסייע לכם. במקביל להבנתי מתנהל דו שיח עם משרד האוצר".

מור אברג'יל, דוברת הוועדה



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מי ישים מסכה בחום הזה ?!! אתם פשוט חיים בסרט 🤣🤣🤣 האופטימי 11.08.21 11:39 1
     זה רק לחודש...אח''כ כבר יהיה קריר יותר😃 רפיח 11.08.21 11:50 4
         שאלה טובה. Ofer H 11.08.21 12:25 11
             מבין את זה. רפיח 11.08.21 12:35 15
  המטרה היא לא להוריד את התחלואה אלא להראות שעושים משהו taltal91 11.08.21 11:44 2
  מרמים את חברי הוועדה? מי העביר אליהם את הנתונים השגויים? זו לא עבירה פלילית? נשארים 11.08.21 11:46 3
     יד ימין לא יודעת מה עושה יד ימין בעשר מעלות ימינה רפיח 11.08.21 11:54 7
         חמור מאוד שהוועדה מקבלת החלטות ע''ב נתונים שגויים לחלוטין נשארים 11.08.21 12:06 9
  שלום וברכה . יוסקה 11.08.21 11:52 5
  מעניין מאד Atheist IL 11.08.21 11:53 6
     בשביל זה לא מאמינים להם. פלומה 11.08.21 12:19 10
  במקומות סגורים אף אחד לא עוטה מסיכה במבית 11.08.21 11:58 8
     בבית הכנסת אני ואחרים עוטים. Ofer H 11.08.21 12:33 12
         ולהבדיל הייתי במספרה במבית 11.08.21 12:34 13
             צדיקה בסדום :) Ofer H 11.08.21 12:35 14
                 אם אין אני לי מי לי במבית 11.08.21 12:43 16

   
   
האופטימי
חבר מתאריך 10.7.20
10205 הודעות
יום רביעי ג' באלול תשפ''א    11:39   11.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מי ישים מסכה בחום הזה ?!! אתם פשוט חיים בסרט 🤣🤣🤣  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רפיח לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.1.19
13544 הודעות, 116 מדרגים, 227 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' באלול תשפ''א    11:50   11.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. זה רק לחודש...אח''כ כבר יהיה קריר יותר😃  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
זה כמו רץ מרתון שמראש אומר שהוא מתכוון לרוץ מרתון אבל רק לשלוש שעות.

אם הקורונה תגבר, זה עדיין ישאר לחודש בלבד?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ofer H
חבר מתאריך 9.8.18
33175 הודעות
יום רביעי ג' באלול תשפ''א    12:25   11.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. שאלה טובה.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
כנראה שהכוונה היא להתכנס ולדון שוב בעוד חודש. כיוון שזה מוגבל לחודש אז הם חייבים להתכנס ולדון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רפיח לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.1.19
13544 הודעות, 116 מדרגים, 227 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' באלול תשפ''א    12:35   11.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מבין את זה.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
השאלה היא האם לא עדיף להגיד שההגבלה לא מוגבלת ולמחרת כשהקורונה נגמרת להודיע על הסרה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
taltal91 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.1.11
1652 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' באלול תשפ''א    11:44   11.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. המטרה היא לא להוריד את התחלואה אלא להראות שעושים משהו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ולהעביר אחריות למישהו אחר. #ממשלת_יחסי_ציבור_בלבד. אותו דבר גם עם מנהלים ויועצים בחברות. שוכרים יועץ כלשהו ומה אתם חושבים שהוא לא ימצא משהו לשנות? אם הפינות ישרות הוא יגיד לעגל אותם ואם הפינות עגולות הוא יגיד ליישר אותם. היועץ הבא שיביאו יגיד לעשות הפוך. ככה המנהלים מראים שהם עושים משהו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נשארים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.11.10
36541 הודעות, 146 מדרגים, 285 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' באלול תשפ''א    11:46   11.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מרמים את חברי הוועדה? מי העביר אליהם את הנתונים השגויים? זו לא עבירה פלילית?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ח"כ רייטן מרום* אמרה: "רוב התחלואה הקשה היא עדיין אצל לא מחוסנים


ביידן, גם ע"פ המשפט הבינ"ל יו"ש שייך למדינת ישראל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רפיח לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.1.19
13544 הודעות, 116 מדרגים, 227 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' באלול תשפ''א    11:54   11.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. יד ימין לא יודעת מה עושה יד ימין בעשר מעלות ימינה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נשארים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.11.10
36541 הודעות, 146 מדרגים, 285 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' באלול תשפ''א    12:06   11.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. חמור מאוד שהוועדה מקבלת החלטות ע''ב נתונים שגויים לחלוטין  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  


ביידן, גם ע"פ המשפט הבינ"ל יו"ש שייך למדינת ישראל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסקה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.7.14
16142 הודעות, 350 מדרגים, 694 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' באלול תשפ''א    11:52   11.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. שלום וברכה .  
בתגובה להודעה מספר 0
 

: "אם אנחנו מחייבים הורה מחוסן או מחלים להישאר בבית גם לנו יש אחריות. למה שלחנו אותו להתחסן? צריך לתת להם להפחית את מספר הימים, זו מכת מוות לעצמאים".

אין קביעה חד משמעית הכל בשלוף ,פעם מחמירים פעם מקלים ופעם דורסים את הזכויות …הכל פוליטיקה זולה על גב וחשבון העם .


למה בן השפחה אותי יירש ,ונשארתי עני אביון ורש


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Atheist IL
חבר מתאריך 10.6.16
946 הודעות
יום רביעי ג' באלול תשפ''א    11:53   11.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מעניין מאד  
בתגובה להודעה מספר 0
 

משרד הבריאות טוען עכשיו שהתקהלות מעל 100 איש בשטח פתוח עלולה להוביל להדבקה, זוכרים את ההפגנות בבלפור שעליהם טענו שיש אפס הדבקות ? פשוט בדיחה.


וְאָהַבְתָּ לְרֵעֲךָ כָּמוֹךָ


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלומה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
66170 הודעות, 187 מדרגים, 353 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' באלול תשפ''א    12:19   11.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. בשביל זה לא מאמינים להם.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
במבית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.5.18
7722 הודעות, 149 מדרגים, 298 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' באלול תשפ''א    11:58   11.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. במקומות סגורים אף אחד לא עוטה מסיכה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אז בחוץ יעטו⁉️


"חינוך הוא הנשק החזק ביותר שניתן להשתמש בו כדי לשנות את העולם"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ofer H
חבר מתאריך 9.8.18
33175 הודעות
יום רביעי ג' באלול תשפ''א    12:33   11.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. בבית הכנסת אני ואחרים עוטים.  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
אבל נגיד כשבא אלי לבית אורח או איש מקצוע, אנחנו בלי מסכות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
במבית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.5.18
7722 הודעות, 149 מדרגים, 298 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' באלול תשפ''א    12:34   11.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ולהבדיל הייתי במספרה  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
עוד 10 אנשים מסביב ואני היחידה עם מסיכה..


"חינוך הוא הנשק החזק ביותר שניתן להשתמש בו כדי לשנות את העולם"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Ofer H
חבר מתאריך 9.8.18
33175 הודעות
יום רביעי ג' באלול תשפ''א    12:35   11.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. צדיקה בסדום :)  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
כל הכבוד תשמרי על עצמך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
במבית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.5.18
7722 הודעות, 149 מדרגים, 298 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי ג' באלול תשפ''א    12:43   11.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אם אין אני לי מי לי  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
😄
תודה


"חינוך הוא הנשק החזק ביותר שניתן להשתמש בו כדי לשנות את העולם"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות