שני מחקרים, של משרד הבריאות ושל פייזר, על יעילות הבוסטר  

כל תרופה, כל חיסון, כל מוצר רפואי, כל *מזון*, כל בגד מאריג חדש, כל מכונית, כל מיקרוגל, כל מוצר באשר הוא, ברגע שהוא מופץ לציבור, החברה המייצרת ממשיכה את המחקר על יעילות ובטיחות המוצר בציבור הרחב במשך שנים רבות.

טסלה יצאה לשוק לפני מספר שנים, עדיין יש ריקולים לתיקונים.
תרופות יוצאות לשוק, ויכולים לאסוף אותן אחרי כמה שנים.

החיסונים לקורונה הם מקרה יוצא דופן ואנחנו בישראל ממש חלק מעשי של המחקר.
יוצא דופן כי למעשה לא היתה ברירה. הקורונה העמידה את העולם עם הגב לקיר -
קח חיסון עכשיו ומייד כי זה הפתרון היחיד להישמר ממנה.

לפייזר היה צורך להוכיח את היעילות ואת הבטחון בחיסון , והם הוכיחו אותו בעזרת מחקר עלינו.
הם העבירו (מכרו) לנו את החיסונים , אנחנו הוכרחנו כמעט להתחסן ,והעברנו להם את הנתונים.

זה היה הסכם מראש של פייזר והמדינה - תקנו ותספקו נתונים, בלי לשאול את האזרחים.

אני לא רוצה להיכנס לדיון אם זה טוב או רע שאנחנו השפנים, יש יתרונות ויש חסרונות,
אבל לדעתי אי אפשר להשוות את הניסוי עלינו למה שאתה מכנה "ניסוי שלב 4".

אני בוגר והכריחו אותי ונכנעתי, את הילד שלי בן החמש לא אחסן עד שלא יעבור מספיק זמן לבדיקה.

אבל אתה יודע מה ? לא כל כך מעניין בעיני הוויכוח הזה

האם המבחנים שעובר מוצר רפואי עד לאישורו מבטיחים שלא יכולים להתגלות מאוחר יותר תופעות נוספות שלא התגלו במהלך המבחנים לאישור המוצר? בוודאות גבוהה מאוד לא יתגלו תופעות מרחיקות לכת. כן עשויות להתגלות תופעות שהשפעתן או משמעותן פחות דרמטית.

כל השוואה למוצרים אחרים נראית לי לא רלבנטית, ואם לך היא נראית רלבנטית - סבבה, שיהיה.

אם הופיעה בכמויות בניסויים הקליניים בטח היינו שומעים משהו לא???

פייר, מבינה אותו.... הוא לא מכיר אותך ולמזלי אני כן, סומכת עליך בדיון הזה וקוראת כל מילה בשקיקה

נראה שאנשים רבים לא מבינים מהי ביולוגיה ורפואה. הם מצפים שהיא תתקיים כמשחק פארדוכסלי. הווה אומר, שכל הפתרונות שהיא מפתחת אד הוק כדי לטפל במשהו חדש שהופיע כרגע יהיו כשהם כבר אחרי 10 - 20 שנים של בדיקה. פאראדוכס.

הדיון על חיסוני הקורנה הוא כמובן לגיטימי. אף אחד לא אוהב את המהירות שבה הם פותחו הלוואי ווירוס הקורנה היה שולח דגימה שלו לפני 10 שנים ואומר "חברה, אני אבוא ב 2020, תתכוננו!".

לכן, אין לי גם בעיה ואני מאוד מכבד מי שאומר, "אני חושש מחיסון שפותח במהרה ובטכנולגיה שעדיין לא נראתה בחיסונים ולכן אני בוחר לא להתחסן". סבבה. הבעיה מתחילה במי שמחליט להפוך את החשש הפרטי שלו לאג'נדה אותה הוא משווק לאחרים תוך שהוא ממציא מחדש את הרפואה או מתבסס על כל מיני שרלטנים, או מעקם טיעונים של אנשים מתוך הדיון המדעי לטובת האג'נדה שהוא מחליט על הדרך שעליו לקדם.

( אלא אם כן להביא את האחות לעזרה נחשב מדע
או לחליפין , גיבוב עלבונות וסילופים)

שאלתי אותך שאלות הבהרה על דברים אחרים שכתבת בבטחון כל כך מוחלט באשכול אחר. אם אין לך תשובות, כי אתה פשוט בור מוחלט בנושאים הללו, למה אתה מרשה לעצמך לכתוב דברים שעשויה להיות להם השפעה על אנשים תמימים ומבולבלים שעשויים, בגלל אנשים כמוך, חסרי כל ידע שפשוט רואים לעצמם חרות לכתוב שטויות ברשת, לקבל החלטות רפואיות הרות גורל שישפיעו על בריאותם?

אתה מתחיל בשאלה שמסבירה שהצד השני אידיוט "בהנחה שאתה בכלל יודע מה זה"
ממשיך בקביעה "אתה בור מוחלט" , "אנשים כמוך חסרי כל ידע"
סוגר בנחרצות " אני בטוח ב 100% שאין לך שמץ וקמצוץ ידע בהם"..
וכמובן מסביר שכל מי שחושב אחרת ממך הוא "אנשים תמימים ומבולבלים"

למותר לציין שאין לך מושג מי אני, ודאי לא מה התארים שלי ותחומי העיסוק שלי, אתה לא מביא ולו מילה אחת לסתור את מה שכתבתי. כל אלו, כמובן, לא מפריעים לך לקבוע בנחרצות שאני (וכנראה כל מי שחושב אחרת ממך) הוא אידיוט ..

האמת לא מפתיע, במדע ובלוגיקה החדשה, אלו שהומצאו ב 2020, הכל אפשרי
חוץ מזה, אמרנו כבר, נדא, כלום, אפס מידע או התייחסות לגופו של עניין

לסיום, אתה מסיים באמירה שהתגובה שלי היא לא פחות ולא יותר "דרגה אחרת לגמרי של עזות מצח"
על זה שנו רבותנו "הפוסל במומו פוסל"

לגופו של מלל (מדע, "אם אתה בכלל יודע מה זה ..")

הרעיון שניתן להשתמש ב mRNA לטיפולים שונים עלה לפני הרבה שנים, ראה את "האחות" לפניך, שגם הוא / טועה (30 שנה ולא עשרים)
אבל האחות עשתה בדיוק מה שעשו תועמלני של "מידעת", מביאה מידע חלקי לבלבל את הציבור
השאלה כמובן לא מתי עלה הרעיון אלא מתי מומש ובאיזה רמת סיכון
(זול ורן העלה את הרעיון להגיע לירח במאה ה 18 .. הגיעו לשם ב 1969 עם רמת סיכון מאד מכובדת)
מעבר לרעיון, היו מספר ניסיונות לטפל בסרטן (במקרים קשים שבהחלט מצדיקים את הסיכון)
טיפול אחד היה בפיתוח מ 95 ועד לפני חמש שנים (ונזנח), יש עוד כמה רעיונות, שום מוצר מאושר

לגבי חיסון – זה החיסון הראשון מבוסס mRNA שעובר תהליך אישור רגולטורי ב FDA וזה נעשה באופן בלתי סביר לחלוטין ביחס לזמני אישור חיסון בכלל, ודאי תוך ניצול טכניקה חדשה

אם אתה רוצה לדעת על כל האפקטים הנוספים האפשריים לחיסון כזה (בלתי סביר בעליל לאור רמת התגובה שלך).. קצרה היריעה, אותי כאיש מדע (לא חכם כמוך כמובן) הם מאד מפחידים

מקווה שעניתי
דרך אגב,
- טענת שלא ענית לך בזמנו על התייחסות כלשהיא (מקווה שהיא הייתה פחות אווילית מזאת).. אולי, ואולי לא, אשמח אם תפנה אותי ואנסה לענות לך
- אני יודע שהעובדות כואבות .. אבל זה מה שיש (לפחות היה לפני 2020)

אבל לא נראה לי שאתה יודע מה זה מדע ( אצלך זה גיבוב של עלבונות לגבי כל מי שחושב אחרת ממך, כפי שהוכחת היטב בתגובה למעלה)
כך שזה ויכוח סרק

לגבי מוצרים רפואיים, תתפלא, טכנולוגיות שפיתחתי עברו תהליכים רגולטורים
אבל אין לך באמת מושג מה זה

לגבי קיצורי הדרך
אין שום יכולת לבחון תופעות ארוכות טווח, אוטואימוניות ודומות תוך חודשים בודדים, וזאת רק ההתחלה

הצעתי בהודעה פרטית לך גם גילוי נאות הדדי בפרטי זה לזה של שמנו, השכתלנו ונסיוננו הרלוונטי לדיון. מצפה לתשובתך האם אתה מעונין או לא בגילוי נאות כזה (בפרטי).

איפה קבעתי שמדען לא יכול לבצע רוויו למאמר של מישהו אחר? ביקשתי שתכתוב תשובות כאן ברוטר כי כאן מתנהל הדיון במקום לשלוח אותי לקרוא מאמרים. זה הכל. אנחנו מתכתבים כאן, בוא ננהל כאן את הדיון. אתה רוצה להביא טיעונים מהמאמר ולכתוב שהם משם כפי שמקובל להתייחס לרפרנסים? סבבה. אבל, אנא כתוב את הרעיונות משם כאן בקצרה שנוכל לקיים כאן דיון והדיון ביננו לא יראה כתגובות שבהן אתה מביא קישורים ותגובות שבהן אני מביא קישורים. בוא ננהל דיון כולל טיעונים כאן אלא אם יש טיעון כלשהו שלא ניתן לפשטו בכתב לכאן ואז יש לציין זאת.

אנחנו סיימנו

ידידך פתח בגיבוב עלבונות
קיבל התייסות מפורטת מדעית
לא ענה ולו לנושא אחד (כל מה שהיה לו לומר שאני לא פיתחתי חיסון mRNA :- , למותר לציין שכמובן לא הוא ולא אתה, ותתפלא, גם אף אחד בצט"מ שהחליט לאשר את החיסון)

והיות ונסתתמו טענותיון הוא מסביר שאני מתחמק מהדיון ..
שוב הוכחה לתפיסה שהאמת לא מעניינת .. העיקר לייצר את הוויב הנכון
(וכמובן מקבל תמיכה ממך, כפי שאמרת, אתם לא צריכים עזרה

זה שתחזור על שקר מליון פעם, לא יהפוך אותו לאמת.

בינתיים, זה שהתהדר בנוצות טווס על הרקע שלו הוא אתה אבל אעפס, אין הוכחות בשטח ואתה מתחמק מהן בשיטתיות ואלגנטיות...

היות וכל מה שאני כתבתי מגובה מדעית
ואת עסוקה בהפצת שקרים ובהוכחת האמרה שעל ראש הגנב בוער הכובע

אשמח אם תביאי ולו פרט מידע אחד שרשמתי שאינו נכון
אחד

( החבר המלומד שלך, שרמת הבורות שלו כזאת שאינו יודע מה הבסיס של החיסון הסיני או למה מקודד החיסון של פייזר ) כעס ששלחתי אותו לקרא מאמר

אפשר לנסות לשכנע . ללעוג רק מרחיק את המטרה.
כתבתי את זה גם ל"אחות" גם ל"גמני" בעבר .
לא שכנעתי כנראה

קחי למשל אחת התגובות שלך שטוענת שחיסון mRNA נחקר 20 שנה.
כמה זמן נחקר על בני אדם ? האם נחקר על אנשים עם בעיות בריאותיות משלל סוגים ?
האם נחקר על אנשים מכל הגילאים ? על נשים בהריון ?
האם יכלו להגיד שנאלץ לקבל בוסטר שלישי ?
ומה ידוע על הרביעי ?