גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #716242 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 716242        
גולש סערות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.4.12
1920 הודעות, 18 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:23   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

המחקר שהביאו לפה שמוצא 1:1000 למיוקרדיטיס מהחיסון נמשך כי חישב לא נכון.  

 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.09.21 בשעה 17:39 בברכה, גולש סערות
 
הכתבה על המשיכה: https://nationalpost.com/news/canada/university-of-ottawa-heart-institute-myocarditis-study

המחקר מצא לכאורה 32 מקרים של מיוקרדיטיס מתוך כ 32,000 מתחסנים. הבעיה היתה שהחוקרים חישבו לא נכון ומדובר בכ 833,000 מתחסנים.


ההודעה בפורום: https://rotter.net/forum/scoops1/715653.shtml

אני אמרתי שהחוקרים טעו מהרגע הראשון: https://rotter.net/forum/scoops1/715653.shtml#35



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אז יכול לתת גם שורה תחתונה? גושן 24.09.21 17:24 1
     המספר האמיתי שנצפה אצלם הוא בערך 1/20,000, רק אצל מבוגרים kalatch 24.09.21 17:26 2
         מה שדומה לנתון לפני עידן חיסוני הקורנה, אני מבין גושן 24.09.21 17:28 5
             לא. זה אני 24.09.21 17:28 6
             קשה להשוות אותם לנתוני העולם האמיתי, כי הם התבססו רק על אשפוזי מבוגרים, kalatch 24.09.21 17:37 12
         גדול מ- 1:26000 לגוף העניין 24.09.21 20:20 29
     הוספתי גולש סערות 24.09.21 17:29 7
     3 אלפיות של אחוז... בלוטו הסיכויים יותר גבוהים אחד האדם 24.09.21 18:07 19
  אולי תסכם? אם כבר פתחת אשכול.. מכורה לרוטר 24.09.21 17:26 3
     הוספתי גולש סערות 24.09.21 17:30 9
  אז מתנגד חיסונים ברוטר הפיץ פייק ניוז חסר אחריות? וואו. אני בטוח שהם עכשיו יעשו חשבון נפש ויחשבו לפני השקר הבא Prodigy 24.09.21 17:27 4
     מתנגד החיסונים הספציפי הזה הורחק כבר מהפורום, אז סך הכל העניינים עובדים. עימוהר 24.09.21 18:14 21
         יש לו עוד גרורות פה… המדע מהם והלאה החתול הסמוראי 24.09.21 20:23 32
     אין לו שום אחריות, שום אצבע מאשימה, דבר... כל מי שנפגע בעקבות השקר שהפיץ לא יכול לעשות דבר. לגוף העניין 24.09.21 20:21 31
  תקציר: הם מצאו 32 חולים בהנחה שחוסנו 32,000 prieln 24.09.21 17:29 8
  אפשר לעשות סדר? MeniX 24.09.21 17:31 10
     בחולי הקורונה השכיחות כנראה גדולה פי 10 בערך: אלפקה-מן 24.09.21 17:42 14
  נדבקים או מתחסנים? תודה רבה 24.09.21 17:33 11
     מתחסנים גולש סערות 24.09.21 17:39 13
         הסיכוי לקבל את זה בלי חיסון, מהידבקות בקורונה, גבוה פי 10. לגוף העניין 24.09.21 20:23 33
  הנה מהמצגת שנמסרה ל-FDA מהמומחים הישראלים. פלדל 24.09.21 17:53 15
  דווקא פרופ אדלר טען אחרת באולפן בווינט lior1_1 24.09.21 17:55 16
  אל תדאג, יחצ״ני הוירוס יצירתיים למדי, מלאי השקרים לא ייגמר OrdinaryGirl 24.09.21 17:57 17
  הם צריכים לבדוק רק באוכלוזיה הרלווונטית. כאן בארץ זה היה משהו כמו 1 ל5000 בגברים עד גיל 30 כינוי 24.09.21 18:01 18
     מקור בבקשה. המספר שנתת לא מציאותי. לגוף העניין 24.09.21 20:24 34
  מחכה בקוצר רוח הכל_דבש 24.09.21 18:12 20
  למיטב הבנתי אף מחקר לא מצא שיעור כזה של מיוקרדיטיס.. galt 24.09.21 18:15 22
     מדובר על מיוקרדיטיס ופריקרדיטיס, אני קיצרתי בפוסט גולש סערות 24.09.21 18:17 23
  בדיון 21 – צט''מ + ועדת החיסונים נגד נגיף קורונה החדש - 1.6.21 - התייחסו לנושא זה (מיוקרדיטיס) בצורה די נרחבת רשימו 24.09.21 19:15 24
  נו זה היה ברור. מהרגע הראשון שנתקלתי במחקר הזה הבנתי שהנתון של ה1:1000 מופרך ורחוק מאוד מהידוע SlevinKelevra 24.09.21 19:53 25
  איזה כיף לך ולחבריך Seagulls 24.09.21 20:01 26
     אתה גם מוזמן להביא כל מידע, בתנאי שהוא אמין וממקור אמין. הבעיה שמתנגדי החיסונים מביאים מידע שקרי/מסולף/לא אמין SlevinKelevra 24.09.21 20:14 27
         כן, ברור לגמרי Seagulls 24.09.21 20:21 30
             העיניים והראש שלך לא ראו מעולם נגיף שפעת, איך אתה יודע שהוא קיים? לגוף העניין 24.09.21 20:27 35
                 מוכר הביטוי הזה ״ביקורת עמיתים״ Seagulls 24.09.21 20:33 36
                     ככה עובדת השיטה המדעית, מכיר? גולש סערות 24.09.21 20:36 37
                         אני אומר, מזל שלא קופים עלי לטוס או לרכוש אייפון Seagulls 24.09.21 21:37 41
                             לדעתי רק Q ולין ווד אמינים. אולי גם קרייזי סידני. Nothing can stop what's coming Prodigy 24.09.21 22:15 43
             אתה יודע, יש עוד מקורות בעולם... כל עוד הם אמינים בסטנדרטים מדעיים וחדשותיים אין שום בעיה לפרסם כאן SlevinKelevra 24.09.21 20:42 38
  אוסיף גם: מצבם של 32 המאובחנים השתפר כבר לאחר מספר ימים FactsOnly 24.09.21 20:15 28
  היה ברור שזה חארטה המקור 24.09.21 21:06 39
  עוד אבן בחומת השקרים של המטורללים מתנגדי החיסונים נופלת, תענוג kovals 24.09.21 21:16 40
  איך מוציאים מחקר עם טעות כל כך גדולה. Falcon 24.09.21 22:12 42
  המחקר הזה שהובא פה בשבוע שעבר היה זה שמנע ממני ללכת לחיסון הבוסטר DaniDin28 25.09.21 06:57 44
     אז עכשיו תלך להתחסן? גולש סערות 25.09.21 07:02 45

   
   
גושן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.19
15896 הודעות, 130 מדרגים, 198 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:24   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אז יכול לתת גם שורה תחתונה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kalatch לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
5055 הודעות, 47 מדרגים, 88 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:26   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. המספר האמיתי שנצפה אצלם הוא בערך 1/20,000, רק אצל מבוגרים  
בתגובה להודעה מספר 1
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גושן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.3.19
15896 הודעות, 130 מדרגים, 198 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:28   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. מה שדומה לנתון לפני עידן חיסוני הקורנה, אני מבין  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זה אני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.12.17
9561 הודעות, 30 מדרגים, 56 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:28   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. לא.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kalatch לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
5055 הודעות, 47 מדרגים, 88 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:37   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. קשה להשוות אותם לנתוני העולם האמיתי, כי הם התבססו רק על אשפוזי מבוגרים,  
בתגובה להודעה מספר 5
 

לא הגדירו חלונות זמן הגיוניים, ובאופן כללי זה מחקר באיכות נמוכה מהרבה בחינות. בכל אופן, אין כבר ספק שמיוקרדיטיס היא תופעת לוואי (נדירה) של החיסון, בשכיחות גבוהה במובהק מהמצופה באוכלוסיה. עם זאת, רוב מוחלט של המקרים הם קלים מאוד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לגוף העניין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.7.14
11062 הודעות, 112 מדרגים, 184 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    20:20   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. גדול מ- 1:26000  
בתגובה להודעה מספר 2
 


"הרי זה מכבר ידוע שכל שר בממשלה מקבל תיק בו אין לו כל מושג" אפרים קישון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש סערות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.4.12
1920 הודעות, 18 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:29   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. הוספתי  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
38595 הודעות, 61 מדרגים, 99 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    18:07   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. 3 אלפיות של אחוז... בלוטו הסיכויים יותר גבוהים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מכורה לרוטר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.1.16
13445 הודעות, 63 מדרגים, 115 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:26   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אולי תסכם? אם כבר פתחת אשכול..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש סערות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.4.12
1920 הודעות, 18 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:30   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. הוספתי  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prodigy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.15
47845 הודעות, 197 מדרגים, 301 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:27   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אז מתנגד חיסונים ברוטר הפיץ פייק ניוז חסר אחריות? וואו. אני בטוח שהם עכשיו יעשו חשבון נפש ויחשבו לפני השקר הבא  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ולא פשוט יעברו אליו בטבעיות.


נתן אשל: "השנאה היא מה שמאחד את המחנה שלנו". דובר הליכוד: "אני מברבר פייק ניוז"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עימוהר
חבר מתאריך 27.1.21
1128 הודעות, 19 מדרגים, מינוס 6 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    18:14   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. מתנגד החיסונים הספציפי הזה הורחק כבר מהפורום, אז סך הכל העניינים עובדים.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
החתול הסמוראי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.08
13026 הודעות, 77 מדרגים, 128 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    20:23   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. יש לו עוד גרורות פה… המדע מהם והלאה  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לגוף העניין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.7.14
11062 הודעות, 112 מדרגים, 184 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    20:21   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אין לו שום אחריות, שום אצבע מאשימה, דבר... כל מי שנפגע בעקבות השקר שהפיץ לא יכול לעשות דבר.  
בתגובה להודעה מספר 4
 


"הרי זה מכבר ידוע שכל שר בממשלה מקבל תיק בו אין לו כל מושג" אפרים קישון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
prieln לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.7.02
4817 הודעות, 38 מדרגים, 60 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:29   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. תקציר: הם מצאו 32 חולים בהנחה שחוסנו 32,000  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אך האמת שהיו 32 חולים בדלקת שריר הלב (בלי פירוט על מצב הקל של הדלקת) על 840,000 מתחסנים.
מה שהופך את תופעת הלוואי לאפסית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
MeniX לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.9.14
5880 הודעות, 23 מדרגים, 46 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:31   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אפשר לעשות סדר?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מה אחוז חולי מיוקרדיטיס בחולי הקורונה?
מה האחוז בעידן טרום הקורונה?
כמה חלו לאחר חיסון?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלפקה-מן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.20
7679 הודעות, 72 מדרגים, 136 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:42   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. בחולי הקורונה השכיחות כנראה גדולה פי 10 בערך:  
בתגובה להודעה מספר 10
 

טבלה שמראה את העליה בסיכון היחסי לתופעות לוואי שונות, ומשווה מתחסנים לעומת חולי קורונה:



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
55432 הודעות, 317 מדרגים, 617 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:33   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. נדבקים או מתחסנים?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


אם יש משטרה, איפה היא היתה בפוגרום בלוד?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש סערות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.4.12
1920 הודעות, 18 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:39   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מתחסנים  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לגוף העניין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.7.14
11062 הודעות, 112 מדרגים, 184 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    20:23   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. הסיכוי לקבל את זה בלי חיסון, מהידבקות בקורונה, גבוה פי 10.  
בתגובה להודעה מספר 13
 


"הרי זה מכבר ידוע שכל שר בממשלה מקבל תיק בו אין לו כל מושג" אפרים קישון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פלדל
חבר מתאריך 10.7.13
14802 הודעות
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:53   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. הנה מהמצגת שנמסרה ל-FDA מהמומחים הישראלים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הכתובת להורדת כל המצגת:
https://www.fda.gov/media/152205/download

בקבוצת גיל 16-19 גברים. מקרה אחד לכל 6,576




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
lior1_1 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.4.08
10758 הודעות, 56 מדרגים, 103 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:55   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. דווקא פרופ אדלר טען אחרת באולפן בווינט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
יש המון תתי דיווחים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
OrdinaryGirl לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.14
7160 הודעות, 94 מדרגים, 188 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    17:57   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. אל תדאג, יחצ״ני הוירוס יצירתיים למדי, מלאי השקרים לא ייגמר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כינוי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.21
5065 הודעות, 17 מדרגים, 33 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    18:01   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. הם צריכים לבדוק רק באוכלוזיה הרלווונטית. כאן בארץ זה היה משהו כמו 1 ל5000 בגברים עד גיל 30  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


אין דתי במטכל כבר עשור. צהל מקבל עשרות מליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לגוף העניין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.7.14
11062 הודעות, 112 מדרגים, 184 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    20:24   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. מקור בבקשה. המספר שנתת לא מציאותי.  
בתגובה להודעה מספר 18
 


"הרי זה מכבר ידוע שכל שר בממשלה מקבל תיק בו אין לו כל מושג" אפרים קישון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הכל_דבש
חבר מתאריך 10.9.21
234 הודעות
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    18:12   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. מחכה בקוצר רוח  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לחשבון נפש של עמיתנו שתוכמים התנגדות לקורונה/התנגדות לחיסון הקורונה/נתנגדות לחיסונים באופן כללי (ותסלחו לי אם שכחתי עוד כמה תתי קבוצות במתנגדים).

כנראה שאני אצטרך לחכות הרבה מאוד זמן.

אין ברירה - לא להירתע, להמשיך להפריך פייק אחרי פייק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
galt לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
84442 הודעות, 302 מדרגים, 393 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    18:15   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. למיטב הבנתי אף מחקר לא מצא שיעור כזה של מיוקרדיטיס..  
בתגובה להודעה מספר 0
 

גם לא המחקר הזה. מדובר על דלקות לב בכלל ולא על דלקת שריר הלב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש סערות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.4.12
1920 הודעות, 18 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    18:17   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. מדובר על מיוקרדיטיס ופריקרדיטיס, אני קיצרתי בפוסט  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רשימו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.4.20
2353 הודעות, 25 מדרגים, 42 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    19:15   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. בדיון 21 – צט''מ + ועדת החיסונים נגד נגיף קורונה החדש - 1.6.21 - התייחסו לנושא זה (מיוקרדיטיס) בצורה די נרחבת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.09.21 בשעה 19:26 בברכה, רשימו
 
להלן כמה ציטוטים (לא כל הפרוטוקול מצוטט אלא בעיקר רק מה שנוגע לבעית תופעת הלוואי של המיוקרדיטיס מאותו דיון שנערך כאמור ב 1.6.21 )

=/=/=/=/=/=/=/

1. המלצות הצוותים:

1. הדיון עסק בבחינת הרחבת חיסוני נגד נגיף הקורונה החדש לבני 12-15 . במסגרת הדיון הוצגו מספר עבודות שנערכו על ידי צוותים שונים שמונו על ידי משרד הבריאות לבחינת הקשר בין קבלת החיסון נגד נגיף הקורונה תוצרת פייזר לאירועי דלקת שריר הלב עם או בלי דלקת קרום הלב (Myocarditis or Perimyocardits) בקרב אוכלוסיית המחוסנים בישראל עד כה (בני 16 שנים ומעלה). מצורפות המצגות שהוצגו במהלך הדיון ולהלן המסקנות העיקריות:

1.1. ע"ס בדיקה ראשונית של דיווחי מיוקרדיטיס מכל בתי החולים הציבוריים בישראל מדצמבר 2020 ועד מאי 2021 ישנה סבירות לקשר בין קבלת החיסון להופעת מיוקרדיטיס בעיקר בגברים בקבוצות הגיל הצעירות. ברוב המקרים, זו היתה מחלה קלה עם החלמה מהירה. חוזק הקשר יורד עם העלייה בגיל.

על פי הגדרות "שכיחות של מחלה" של ארגון הבריאות העולמי מדובר בתופעה נדירה. הסבירות לקשר בשלב זה הינה מסקנת ביניים ונדרשת עבודה נוספת על הנתונים וביצוע עיבודים נוספים.

1.2. סה"כ נמצאו 379 אירועי מיוקרדיטיס ופרימיוקרדיטיס שדווחו בישראל ממוסדות האשפוז מחודש דצמבר 2020 ועד מאי 2021 , בין אם היה בסמיכות לקבלת החיסון ובין אם אובחן שלא בסמיכת לקבלת חיסון. מתוכם, היו 148 דיווחי מיוקרדיטיס ופרימיוקרדיטיס בסמיכות לחיסון (תוך 30 יום מקבלת החיסון): 27 בסמיכות למנה ראשונה ו- 121 בסמיכות למנה השניה. יתר הדיווחים נוגעים למטופלים שאובחנו בתופעה ולא היו מחוסנים, פוסט קורונה וכאלו מעל 30 ימים מקבלת חיסון.

1.3. נערכו השוואות במספר שיטות אפידמיולוגיות מקובלות לצורך הערכת הקשר בין החיסון והופעת המחלה, כולל ניתוח היארעות נצפית וצפויה (ע"פ שנת 2020 או ע"פ השנים 2017-2019), ניתוח עוקבת מחוסנים ולא-מחוסנים וניתוח שיעורי ההיארעות על פני הזמן באותם חולים שפיתחו מיוקרדיטיס (מודל המנטרל הטיות הקשורות להרכב האוכלוסייה הנבדקת). כלל הניתוחים הדגימו קשר מובהק בין מתן המנה השנייה של החיסון לעלייה בהיארעות מיוקרדיטיס. בזכרים בקבוצת הגיל 16-19 שיעור ההיארעות הוערך כב- 1:6000 מחוסנים, ובנקבות ובגילאים מבוגרים יותר בשיעור נמוך יותר. רק 5% מהמקרים הוגדרו כקשים (הפרעות קצב, אי ספיקת לב, ejection fraction (EF) פחות > 40% או ירידה בתפקוד החדר השמאלי לפי אקו), ולכן שיעור ההיארעות למיוקרדיטיס קשה בשלב זה ניתן להערכה כפחות מ- 1:100,000 . במקרים הקלים, הרוב המכריע שוחררו עד 4 ימים. יש דיווח על מקרה תמותה בודד באישה צעירה לאחר המנה השנייה של החיסון מכלל המחוסנים במנה זו.

1.4. בקרב בני 12-15 בישראל, אובחנו כמאומתים ל- COVID 19 עד סוף מאי 65,907 באמצעות בדיקות PCR .


=/=/=/=/=/=/=


דברים בשם אומרם:

3. אירועי מיוקרדיטיס בסמיכות לקבלת חיסון – שירותי בריאות הציבור )ד"ר אמיליה אניס(, מלב"מ (פרופ'ליטל קינן בוקר).

3.1 . מצורפת מצגת שהוצגה בדיון.

3.2. בתמצית, בקרב ילדים בני 12-15 אובחנו כמאומתים ל- COVID 19 עד סוף מאי 65,907 בבדיקות PCR .

ע"ס בדיקה ראשונית של דיווחי מיוקרדיטיס מכל בתי החולים מדצמבר 2020 ועד מאי 2021 ישנה סבירות לקשר בין הופעת מיוקרדיטיס בעיקר בגברים בקבוצות הגיל הצעירות. חוזק הקשר יורד עם העליה בגיל. על פי הגדרות שכיחות של ארגון הבריאות העולמי מדובר בתופעה נדירה.

3.3. סה"כ אירועי מיוקרדיטיס ופרימיוקרדיטיס שדווחו מחודש דצמבר 2020 ועד מאי 2021 , עם או ללא קשר לחיסון – סה"כ 379 מקרים. מתוכם 148 דיווחי מיוקרדיטיס ופרימיוקרדיטיס בסמיכות לחיסון (תוך 30 יום מקבלת החיסון) – 27 בסמיכות למנה ראשונה ו- 121 בסמיכות למנה שניה. יתר הדיווחים נוגעים למטופלים שאובחנו ואינם מחוסנים, פוסט קורונה וכאלו מעל 30 ימים מקבלת חיסון.

3.4 . הסבירות לקשר בשלב זה הינה מסקנת ביניים כי נדרשת עבודה נוספת על הנתונים וביצוע עיבודים נוספים.

3.5 . ככלל נושא המיוקרדיטיס אחרי החיסון השני נבדק במספר גישות שהניבו תוצאות דומות. השוואת התחלואה הנצפית לזו הצפויה בשנים ללא קורונה (2017-2019) וללא חיסוני קורונה (2020) העלתה כי קיים עודף מסוים בעיקר בבנים צעירים. בדיקת הסיכון למיוקרדיטיס בשבוע הראשון לאחר החיסון השני לעומת הסיכון בלא מחוסנים העלתה ממצאים דומים. בדיקה נוספת של מחוסנים בלבד שבהם הושווה הסיכון למיוקרדיטיס בשבוע הראשון אחרי החיסון השני לשבוע 2-4 אחרי חיסון זה איששה את הממצאים. לאור כל אלה, בנוסף לעובדה שיש עדויות ממדינות אחרות בעולם לתופעות דומות, המסקנה היא שקיים בסבירות גבוהה קשר בין מתן החיסון השני של פייזר לבין עליית הסיכון למיוקרדיטיס, בפרט בבנים צעירים 16-24 . עם זאת מדובר במחלה קלה בדר"כ.

5. הקשר בין קבלת החיסון של פייזר נגד נגיף הקורונה החדש והופעת מקרי מיוקרדיטיס סמוך לקבלת החיסון בישראל – צוות אפידמיולוגים חיצוניים – פרופ' מנפרד גרין, פרופ' חיתאם מוחסן, פרופ' וליד סליבה, פרופ' דרור מבורך.

5.1. לפני כשבועיים, האגף לאפידמיולוגיה סיפק לנו מידע ונתונים על המקרים של מיוקרדיטיס מתחילת מבצע החיסון ותחלואה מקורונה עד לגיל 19 מתחילת הפנדמיה. על בסיס הנתונים שנמסרו לנו, ביצענו עיבודים סטטיסטיים בשיטות שונות המקובלות בספרות המדעית לניתוח סיגנלים (תופעות חריגות) בבדיקת בטיחות חיסונים בשלב הבתר-שיווקי.

5.2. תחילה הנתונים אודות המקרים תוארו באמצעות סטטיסטיקה תיאורית והכנה של עקומה אפידמית שתיארה את זמן האשפוז/אבחנה ביחד לזמן מתן החיסון. הכל היה על סמך הנתונים שהיו בידינו (קובץ נכון ל- 28.5.2021 )

5.2.1. מספר מקרים שהופיעו בסמוך למתן מנת החיסון הראשונה היה מועט ) N=20 ( ופיזור המקרים על ציר הזמן היה אחיד ולא נצפתה עדות לצבר. נצפתה עדות לצבר אחרי מנת החיסון השנה, שכן רב המקרים (N=101) של מיוקרדיטיס הופיעו בימים 2-5 אחרי מתן מנת החיסון השנייה.

5.2.2. מצאנו סיכון גבוה ומובהק סטטיסטית למיוקרדיטיס במיוחד בימים 2-5 לאחר קבלת מנת
החיסון השנייה. הסיכון היה בעיקר עבור גברים צעירים בגיל 16-19 שנים, זאת תוך שימוש
בשיטת self-controlled case series .

5.2.3. על פי המידע עד כה לא מצאנו עדות להטיות שעלולות לשלול את הקשר.

5.2.4. בדקנו את הקריטריונים לקשר סיבתי – כגון חוזק הקשר, טמפורליות, עקביות והפיכות, ולדעתנו הקשר שנמצא יכול למלא אחר הקריטריונים לקשר סיבתי.

5.2.5. הערכנו שהסיכון למיוקרדיטיס בסמוך למתן מנת החיסון השנייה עמד על 1 ל- 5000 עד 1 ל- 6000 מנות חיסון (שניה).

5.2.6. על סמך תוצאות אלה הערכנו את מספר מקרי מיוקרדיטיס הצפוי במבצע חיסון בקרב בני 12-15 שנים, בהנחה שהממצאים מבני 16-19 שנים ניתנים להכללה לבני 12-15 שנים.

5.2.7. ההערכה הראשונית שלנו, הגענו למספר בסדר גודל של 30 מקרי מיוקרדיטיס בקרב הבנים אחרי המנה השנייה, בהנחה של 50% הענות לחיסון.

6. ריכוז נימוקים בעד מתן החיסון אל מול בעד המתנה במתן החיסון (ד"ר אמיליה אניס) –

6.1. נימוקים בעד מתן החיסון בהקדם:

6.1.1. החיסון אושר במדינות אחרות

6.1.2. אם הנגיף יתפשט שוב עלולים להגיב באיחור

6.1.3. הגנה אישית נגד הנגיף וסיבוכיו

6.1.4. הסרת הגבולות בארץ ובחול עלולה לאפשר הדבקה משמעותית

6.1.5. קבוצה עם רשת חברתית ענפה שיכולה להידבק ולהדביק אחרים

6.1.6. אם נחסן תהיה אפשרות לקיים לימודים גם במקרה של עליה בתחלואה

6.1.7. חשיבות בהגנה מפני וריאנטים אחרים

6.1.8. בכל חיסון שגרה אחר נותנים בהעדר תחלואה


=/=/=/

6.2. בעד המתנה למתן החיסון –

6.2.1. מספר המאובחנים נמוך

6.2.2. פרוגנוזה טובה בטווח הקצר לרוב המתבגרים שאובחנו בנגיף

6.2.3. עדות סרולוגית המעידה על חשיפה נרחבת לנגיף בקבוצה זו (עם מגבלות הנתונים)

6.2.4. סבירות גבוהה לקשר בין המנה השניה לדלקת בשריר הלב בעיקר בקרב גברים צעירים
16-19 אם כי עדיין מוגדר כתופעה נדירה

6.2.5. המתנה לקבלת מידע נוסף ממדינות אחרות על בטיחות ויעילות בקבוצה זו לאחר שימוש נרחב

6.2.6. היבטים ציבוריים במתן החיסון בעת הזו


6.3 . סוגיות לדיון

6.3.1 . האם יש מקום לשינויים במשטר החיסון – מתן מנה אחת או שינוי במועד המנה השניה (למשל כעבור 12 שבועות)

6.3.2. הנתונים הם בני 16-19 והאם להחיל את הכלל שייקבע גם עליהם?

6.3.3. האם לתת מנה שניה שאובחנו במיוקרדיטיס המנה הראשונה? להשאיר לשיקול דעת הרופא
המטפל? להגדיל הרווח בין המנות?

6.3.4. כיצד להתייחס למנות דחף?


7. פרופ' גליה רהב –

7.1. עבודה מרשימה ותודה על הניתוח המקצועי.

7.2. האם נשללו גורמים אחרים למיוקרדיטיס – האם בוצעו בדיקות וירולוגיות או לשימוש בקוקאין...

7.3 . באופן אישי ראיתי מקרים שהיו בהם הטיות.

7.4 . אנחנו ברמת תחלואה נמוכה ואני מציעה לחכות לתוצאות בארה"ב כיוון ששם מחסנים במספרים גבוהים. חשוב להסביר את המידע לציבור בצורה מקצועית ועניינית.

7.5. לא ממליצה לשנות את שינוי המשטר של החיסון אלא במסגרת מחקרית.

7.6. ממליצה לא לחסן אחרי הופעת מיוקרדיטיס בחיסון ראשון.

7.7. יש לאפשר אבל לא אתי למנוע מהורים שמעוניינים בכך.

8 . פרופ' רון דגן -

8.1. לא חושב שנכון לגמרי לדבר על היארעות נדירה של מיוקרדיטיס וזה מ- 2 סיבות: האחת – יש לזכור שאנו יודעים מה שיודעים רק מהנתונים של גיל 16 ומעלה ולכן אין למו שכיחות כלשהי ממתבגרים 12-15 . והשנייה – אם ניתן למאות אלפי ילדים את החיסון (מתוכם כמובן 50% בנים) הרי שיהיו עשרות מקרי מיוקרדיטיס אצל בנים, אם השכיחות דומה לאלו מעל 16 שנה. לכן במקרה זה – אמנם 1:6000 זה נדיר -אך הזרקות רבות יביאו להרבה מקרים, וזה בנוכחות תחלואה נמוכה.

8.2. אנחנו יודעים לחסל במבצע משמעותי כאשר נקבל החלטה. אם תהיה התפרצות נוכל לעשות זאת בזמן קצר של כל מי שרוצה להתחסן.

8.3. זה מחיר חוסר הסבלנות לעומת מחיר המרדנות. הדחיפה גורמת למרדנות גם שהיא לא מוצדקת.

8.4. מדברים על מספר משוער של מקרי מיוקרדיטיס מחיסונים בהתבסס על ההנחה שבכל הגילאים זה קורה באותה היארעות.

8.5. היארעות של מיוקרדיטיס עקב תחלואה מתרחשים כאשר יש תחלואה מאוד גבוהה, בשלב זה התחלואה נמוכה ולכן האוכלוסייה לא רואה מקרים – היא אולי תראה מקרים רק כאשר יקבלו חיסונים.

8.6 . את כיסי התחלואה אנחנו מנסים למנוע אבל צריך להתרכז באיזה יתרון החיסון מקנה לילד עצמו שכן כבר אמרנו שמבחינה אתית – אין לבסס את מתן החיסונים על כך שהילד מקבל חיסונים ע"מ למנוע מחלה מאחרים, למרות שזה נהווה added benefit . מניעת כיסי תחלואה לא יכולים להיות שיקול גובר.

9. פרופ' צחי גרוסמן –

9.1. התועלת שבחיסון עולה על הסיכון מתופעת הלוואי של המיוקרדיטיס. משוואה זו ניצבת אל מול העובדה שכיום אין מאומתים ואנחנו לא בעיצומה של מגיפה סוערת.

9.2. מסכים מאוד עם דבריו של פרופ' דגן. החיסון מומלץ. התזמון הוא לא דחוף. בעד מצב שאנחנו ממליצים ומאפשרים לכל הורה להתייעץ עם הרופא – Shared Decision . בחלוף השבועות ובהתקרב לשנת הלימודים נוכל להעלות הילוך בחיסון. התזמון הוא בעד איסוף נתונים והמלצה לאחר מכן. מי שטס לחו"ל חשוב שיתחסן. בהעדר מאומתים בישראל ההמלצה יכולה להיות מתונה יותר.

10 . פרופ' אורן צמחוני -

10.1 . הסיגנל של המיוקרדיטיס הוא מובהק אבל הועצם מעבר למידותיו בגלל הערכות מופרזות. אם SIR הוא 10 או 3 יש משמעות רבה אם מחסנים בהיקפים גדולים. המספרים שהוצגו הם בעד תועלת של החיסון. העובדה שמטופלים הוכנסו לטיפול נמרץ זה לא מידע שמעיד על מחלה קשה אלא זופרקטיקה טיפולית והשגחה מתחייבת (למשל יכולת ניטור) במחלה זו במצבים מסוימים.

11 . פרופ אלי סומך –

11.1. שימוש במילה המלצה בצורה גורפת אינו מתאים בסיטואציה הנוכחית ואינני תומך בכך. קשה להצטרף להמלצה כזו בנוכחות תחלואה מאוד נמוכה מצד אחד, וודאות למספק מקרים של מיוקרדיטיס מצד שני, על אף שמדובר לרוב במקרים מאוד קלים. מציע לאפשר להתחסן למי
שמעוניין בכך, ולהמליץ על מתן החיסון לילדים מקבוצות הסיכון.


11.2 . לשקול האם לעודד טסים לחו"ל להתחסן – במקרים הללו יכולה להיות תועלת שעולה על הסיכון.

11.3. להערכתי המידע שהוצג לגבי הסיכון למיוקרדיטיס ועל שיעור הסרופוזיטיבות במתבגרים משקף מצב אמיתי במיוחד לאור הניתוחים המקצועיים שבוצעו ובשיטות שונות.

11.4. צריך לקחת בחשבון כי אחוז ניכר מכלל בני 12-15 כבר מחוסנים בצורה טבעית עקב חשיפה בעבר ואין מידע לגבי הסיכון למיוקרדיטיס בצעירים שחלו בעבר ומקבלים מנת חיסון.


14 . ד"ר אריק האס – בכל דיווח על מיוקרדיטיס, אנחנו בודקים אם המטופל השתמש בתרופות או בסמים, ומקטלגים את זה כאטיולוגיה נוספת אפשרית אם מדובר בחומר שעלול לגרום לדלקת שריר הלב.

15. ד"ר יאן מיסקין -

15.1. אין ספק שאכן נמצא יותר מקרי מיוקרדיטיס בסמוך לחיסון השני בקרב בנים, אולם שיעור
התחלואה המשמעותית מהחיסון מתגמד לעומת שיעור התחלואה המשמעותית מהנגיף. יחד עם זאת,
אין אנחנו נמצאים במצב של ינואר פברואר- כאשר הברירה היתה "להתחסן או לחלות". סבור שיש לאפשר להורים שמעוניינים לחסן את ילדיהם לעשות זאת, ושיש להמליץ על חיסון קבוצות מוגדרות – מי שמצוי בסיכון לתחלואה קשה מהנגיף, מי שמתכנן נסיעה, וכאשר ישנם בני בית בקבוצת סיכון.


21 . פרופ' דנה וולף -

21.1. לאפשר לכולם. המלצה לילדים עם גורמי סיכון. ריווח המנות מעניין למחקר אבל עוד לא ליישום.

21.2. חשוב לשלול סיבות אחרות למיוקרדיטיס. לדוגמא- אנחנו נכנסים לעונה )קיץ( של עליה בזיהומי אנטרו - וירוסים (המוכרים כמחוללים של מיוקרדיטיס). מעבר לבדיקות דם או דרכי נשימה אבחנה וירולוגית של מיוקרדיטיס במקרים קשים או ממושכים נעשית בביופסיה. עצם העובדה שביופסיה בוצעה עד כה רק במספר מאד קטן של מקרי המיוקרדיטיס מעידה על קלות המקרים.

24. פרופ' מיכאל גדלביץ' –

24.1. בנוגע לרמת קושי התחלואה במיוקרדיטיס/פרימיוקרדיטיס לא ניתן להגדיר "קל" לפני שחולף זמן ורואים בוודאות שאין עדות להתפתחות קרדיומיופתיה. מסתייג מההדגשות שמדובר במחלה קלה. מה גם שמחצית מהמאושפזים שהו בטיפול נמרץ.

25. ד"ר ניר פארן –

25.1. יש עוד חיסונים מאושרים והאם יש נתונים של מיוקרדיטיס בחיסונים האחרים ולשקול בהתאם חיסון בחיסונים אלה.

=/=/=/=/=/=/

לצפייה בכל הפרוטוקול של ישיבה זאת:

https://www.gov.il/BlobFolder/reports/vaccine-priorities-board/he/files_publications_corona_vaccine-priorities-board-101062021.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SlevinKelevra
חבר מתאריך 2.4.12
15774 הודעות
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    19:53   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. נו זה היה ברור. מהרגע הראשון שנתקלתי במחקר הזה הבנתי שהנתון של ה1:1000 מופרך ורחוק מאוד מהידוע  
בתגובה להודעה מספר 0
 

https://rotter.net/forum/scoops1/715668.shtml#34

כשבחנתי אותו יותר לעומק זה היה ברור שהמתודיקה של החישוב לגמרי דפוקה וזו הסיבה לתוצאה הלא הגיונית והרחוקה מאוד ממחקרים גדולים ואמינים שנערכו.
המחקר גם פורסם ללא ביקורת עמיתים. מיותר להביא לכאן מחקרים כאלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seagulls לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.2.19
20409 הודעות, 152 מדרגים, 291 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    20:01   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. איזה כיף לך ולחבריך  
בתגובה להודעה מספר 0
 

שמותר לכם להביא מידע תומך פייזר על בסיס יומיומי

ואחרים
שלא מישרים קו
אסור להם

מטעמים מובנים

אבל
כמו שאומרים
לא לעולם חיסון


A Flock Of Seagulls


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SlevinKelevra
חבר מתאריך 2.4.12
15774 הודעות
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    20:14   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. אתה גם מוזמן להביא כל מידע, בתנאי שהוא אמין וממקור אמין. הבעיה שמתנגדי החיסונים מביאים מידע שקרי/מסולף/לא אמין  
בתגובה להודעה מספר 26
 

אם זה מחקרים, אז שיהיו ממקור אמין ושעברו ביקורת עמיתים.
אם זה ידיעות, אז מאתר חדשותי אמין ולא אתר קיקיוני של מתנגדי חיסונים שמפרסם שקרים, סילופים ופייק ניוז.

אין כאן אג'נדה בהחלטות הניהוליות של האשכולות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seagulls לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.2.19
20409 הודעות, 152 מדרגים, 291 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    20:21   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. כן, ברור לגמרי  
בתגובה להודעה מספר 27
 

לא חשבתי אחרת

הגיישות של פייזר / משרד הבריאות/ הטלויזיה הישראלית / כנסת ישראל
יחליטו עבורנו מה אמין ומה פייק

כאילו שאין להם עבר

כאילו שאין לנו עיניים
וראש על הכתפיים


A Flock Of Seagulls


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לגוף העניין לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.7.14
11062 הודעות, 112 מדרגים, 184 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    20:27   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. העיניים והראש שלך לא ראו מעולם נגיף שפעת, איך אתה יודע שהוא קיים?  
בתגובה להודעה מספר 30
 

כשתביאו מחקר מדעי, כזה עם ביקורת עמיתים, ונתונים, שמאמת את הקשקשת שלכם, אני מבטיח שיפורסם.
יש לכם עיניים וראש על הכתפיים, אתם פשוט לא יודעים להשתמש בהם.


"הרי זה מכבר ידוע שכל שר בממשלה מקבל תיק בו אין לו כל מושג" אפרים קישון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seagulls לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.2.19
20409 הודעות, 152 מדרגים, 291 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    20:33   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. מוכר הביטוי הזה ״ביקורת עמיתים״  
בתגובה להודעה מספר 35
 

מתגובה 27
ולא רק

כלומר לפי הדיקלום התורן
אני מבין שיש עוד משוכה לעבור
לפני שהמידע יאושר כאמין וטוב


A Flock Of Seagulls


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש סערות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.4.12
1920 הודעות, 18 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    20:36   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. ככה עובדת השיטה המדעית, מכיר?  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  
הביאה לך מטוסים, מכוניות, אינטרנט, ויפי, אייפון, מכונת כביסה, מזון, מקרר, ביניינים ודירות, תרופות, חיסונים, אקמו שאתם כל-כך אוהבים, ואת היכולת לסתור כל אידיוט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Seagulls לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.2.19
20409 הודעות, 152 מדרגים, 291 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    21:37   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. אני אומר, מזל שלא קופים עלי לטוס או לרכוש אייפון  
בתגובה להודעה מספר 37
 

אנחנו/אני אוהב אקמו?

איפה קראת על זה?
בערוץ 2?
ויש על זה ביקורת עמיתים, כן?


A Flock Of Seagulls


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Prodigy לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.15
47845 הודעות, 197 מדרגים, 301 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    22:15   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. לדעתי רק Q ולין ווד אמינים. אולי גם קרייזי סידני. Nothing can stop what's coming  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  


נתן אשל: "השנאה היא מה שמאחד את המחנה שלנו". דובר הליכוד: "אני מברבר פייק ניוז"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
SlevinKelevra
חבר מתאריך 2.4.12
15774 הודעות
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    20:42   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. אתה יודע, יש עוד מקורות בעולם... כל עוד הם אמינים בסטנדרטים מדעיים וחדשותיים אין שום בעיה לפרסם כאן  
בתגובה להודעה מספר 30
 


הגיישות של פייזר / משרד הבריאות/ הטלויזיה הישראלית / כנסת ישראל
יחליטו עבורנו מה אמין ומה פייק
ציטוט מאת: Seagulls



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FactsOnly לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.12.19
3952 הודעות, 12 מדרגים, 18 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    20:15   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. אוסיף גם: מצבם של 32 המאובחנים השתפר כבר לאחר מספר ימים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לא נשקף להם כל כל סיכון גם לאחר חודשיים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
המקור
חבר מתאריך 19.2.09
56029 הודעות
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    21:06   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. היה ברור שזה חארטה  
בתגובה להודעה מספר 0
 

נתנו דלק למטורללי החיסון



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kovals לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
8857 הודעות, 82 מדרגים, 7 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    21:16   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. עוד אבן בחומת השקרים של המטורללים מתנגדי החיסונים נופלת, תענוג  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Falcon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
1213 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ששי י''ח בתשרי תשפ''ב    22:12   24.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. איך מוציאים מחקר עם טעות כל כך גדולה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
חובבנות מדהימה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DaniDin28 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.5.16
1877 הודעות, 17 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ט בתשרי תשפ''ב    06:57   25.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. המחקר הזה שהובא פה בשבוע שעבר היה זה שמנע ממני ללכת לחיסון הבוסטר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בן 33, קראתי את הכתבה בשישי והיה לי תור ליום ראשון בבוקר שאחרי. התור בוטל שעה לפני לאחר שחשבתי על כך כל השבת ואמרתי לעצמי שאני מוכן להיות אחד (מקווה מהמון) צעירים שלא יגשו לקחת את הבוסטר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש סערות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.4.12
1920 הודעות, 18 מדרגים, 36 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''ט בתשרי תשפ''ב    07:02   25.09.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. אז עכשיו תלך להתחסן?  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות