גירסת הדפסה   אשכול נעול - לקריאה בלבד
 
   
   
קבוצות דיון סקופים נושא #721774 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 721774        
פתשגן לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.5.20
2739 הודעות, 26 מדרגים, 48 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:42   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

מומחה לטרור מגיב לסערת האלוף תורג'מן: צה''ל חייב לעבור בוואדי ערה  

 
  
ננעל בתאריך 17.11.21 בשעה 16:59 על-ידי Mr W. סיבה: לפורום מומחים
 

סגן ניצב בדימוס ד', מפקד יחידה מיוחדת בעברו ומומחה וחוקר טרור כיום, מבקר בחריפות את דברי ראש אט"ל האלוף איציק תורג'מן שחשף כי הפיקוד הבכיר של צה"ל חושש ממעבר בוואדי ערה בזמן לחימה.

י"ג בכסלו תשפ"ב 16:0517.11.21

דבריו של ראש אגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה בצה"ל, האלוף יצחק (איציק) תורג'מן, ולפיהם צה"ל יעדיף לעקוף את וואדי ערה וריכוזים ערביים בישראל בזמן לחימה בעקבות התפרעויות ערבים, ממשיכים לעורר הדים.
סגן ניצב בדימוס ד', מפקד יחידה מיוחדת בעברו ומומחה וחוקר טרור כיום, רואה בדברי האלוף תורג'מן, ובשתיקת הממונים עליו שבר ערכי ומבצעי הטעון תיקון ומענה יסודי.

"יש למערכת הבטחון ניסיון והיסטוריה גזרתית עם ואדי ערה. באוקטובר 2000 התחככנו עם הטרור, בדמות אינתיפאדת אל-אקצה, תוך הפעלת צלפים והריגת 13 מתפרעים. במבחן התוצאה, המודל המבצעי הוכיח את עצמו. המהומות חדלו באחת, הציר נפתח הופסקו האירועים. המודל הזה מורכב פי כמה ממודל החסימות של ראש אט"ל שהתבטא בהקשר לסיטואציה דומה אך בעת מלחמה. מודל פשוט וברור שחור-לבן בו אין מחאה דמוקרטית לגיטימית, ואין הפגנה עממית. יש טרור, יש סיוע לאויב. יש כאן אויב וזו שפה שהצבא מבין".
ד', שגם מייעץ בשנה האחרונה לארגון תורת לחימה בגיבוש מדיניות ערכית ומנצחת בלחימה מול טרור, מזכיר כי למדינת ישראל, כמו לכל מדינה חפצת חיים, יש חוקי חירום מאד ברורים: "סעיף 99 (א) לחוק העונשין, תשל"ז-1977, קובע חד משמעית - 'מי שעשה, בכוונה לסייע לאויב במלחמתו נגד ישראל, מעשה שיש בו כדי לסייעו לכך, דינו-מיתה או מאסר עולם'.

''ראינו בפרעות שחוללו הערבים רק לפני חודשים ספורים שהם מגיעים אליך, לא מחכים שתגיע אליהם. תמצא ציר חלופי? הם יבואו אליך. עוד ציר חלופי? תעצור את השיירה כדי לא להתעמת? הרי גם כביש 6 ייחסם על ידי אותם פורעים, הוא מצטלב עם ואדי ערה. המלצתי לעת כזו, אין צורך לתקוף. יש לנקוט במספר פעולות מקדימות הכוללות הסברה, שיתוף מנהיגים מקומיים ובעיקר נחישות לבצע.

''ראשית, להכריז מצב חירום, להכריז שוואדי ערה ציר תגבור מרכזי של צה"ל. במקביל, להזרים כוחות שיטור, יחידות מיוחדות משטרתיות ועוד. להבהיר לראשי המגזר את המשמעויות של חסימת הציר ולשתף את מנהיגי הציבור הערבי באחריות לאירוע. פעולות משולבות אלו עם נחישות לבצע כל שלב בתוכנית, ייצרו את המשוואה הנכונה עם מינימום מגע. כל גמגום, נסיגה מהתוכנית הסדורה תשדר חולשה ותעצים את הפורעים. ואז, כל התנגדות או ניסיון לעצור את השיירות תסתיים בגביית מחיר כבד לצד הפורע."
ד' מתייחס להתבטאות האלוף תורג'מן בראיון כי נהגים ערבים ישראלים, אולי אלה שמפניהם הוא חושש בואדי ערה, יובילו משאיות עם טנקים, וכלי רק"מ (רכב קרבי משוריין) אחרים: "בתכניות האופרטיביות, ראש אט"ל חשף לציבור, כמה קריטי מערך התובלה לשעון הלחימה ולחוסן הפנימי של מדינת ישראל. בנושא כה קריטי משקיעים. במקום לקבל תירוצים הזויים של אי-התיצבות נהגים מוסלמים בגלל עיד אל פיטר, צריך להבין שכל המשתמטים פעלו אידיאולוגית אותם נהגים שלא התייצבו חייבים להיגרע ממצבת הכוחות.

''במקומם תיערך לגייס אזרחים נאמנים, תיצור עתודות. התבטאויות האלוף מבליטות את הרצון לא להתעמת, לא להסתבך, להשקיע בצירים עוקפים תרתי-משמע''.

'לדברי תורג'מן 'הוקמו חוליות אבטחה שיעסקו באבטחת שיירות, ויהיו מצוידים באמצעים לפיזור הפגנות'. מי מצייד בזמן מלחמה כוח אבטחה עם אלפ"ה להתמודד עם סייעני אויב שמונעים מכוחות ואמצעים להגיע לזירת לחימה? הצטיידות והכשרה פיזית ומנטלית של כוח המאבטח שיירות בעת מלחמה, לפזר הפגנות, הינו תקלה מבצעית ביסודה".

ד' קובל על שתיקת הממונים על ראש אט"ל: "אף לא אחד במערכת סותר את דבריו וזה חמור לכשעצמו. שתיקה כהסכמה. יותר חשוב להם לגבות אותו מאשר לעמוד על הערכים של צה"ל, על הבעיה בתפיסה המבצעית של פתרון המעקף, ועל הכנה לא נכונה של הכוח למשימה. השתיקה וחוסר תגובה מצד הפיקוד להתבטאות האלוף, מבליטים את הקושי של דרגי קצונת הביניים ודרגי הלוחם להתמודד עם האתגרים בשטח."

ד' מתייחס גם לידיעה שפורסמה לראשונה בערוץ 7 מפי גורמי מודיעין בצה"ל, כי חמאס מנהל תאי טרור ערבי בתוככי ישראל, והוא הפעיל אותם בזמן הפרעות אשתקד, ומסכם: "אכן, הדבר מוכיח שמדובר בטרור דומיננטי שאיננו מחאה עממית. אלו אויבים הקשורים לאחים המוסלמים ומחזיקים בתעודת זהות כחולה. ההתייחסות אליהם חייבת להיות כאל אויב.

''יש מובילים אידיאולוגית, יש מנהיגי דת ויש אופרציה מבצעית חמושה. מודל חמאסי קלאסי בלב האורבני הישראלי, מבית היוצר של האחים המוסלמים. אפשר וחייבים להגיע אליהם בשגרה ובחרום. האפקט הפוליטי של רע"מ והמשחק הכפול של אותם גורמים איסלאמיסטים יצופו בבוא היום מעל פני השטח, בדיוק כפי שאירע בנסיגה מעזה, שם התפכחנו, חלקנו, סופית מאשליית השלום והבנו שמטרור לא בורחים. כך גם כעת, אני מכנה זאת 'להתאכזב לטובה', יש אנשים עם ציפייה שהשותפות הקואליציונית תניב שינוי, שותפות, הסרת מסיכות ויושר. בפועל כציבור, לא נראה דבר משלל הציפיות, אלא אכזבות. נקווה שגם כאן תגיע ההתפכחות ונקווה שבמחירים נמוכים", הוא חותם.

כזכור, האלוף איציק תורג'מן, ראש אגף הטכנולוגיה והלוגיסטיקה בצה"ל, אשר פורש בימים אלו משירות קבע ארוך התראיין בסוף השבוע האחרון לעיתון מעריב והתייחס לבעיית הגיס החמישי הערבי בתוככי מדינת ישראל והתמודדות צה"ל עם פרעות נגד כוחותיו בזמן לחימה.

תורג'מן הודה כי פרעות התשפ"א הדליקו נורות אדומות בצמרת הצבא, וחוזה "הפרות סדר אלימות על בטחון הפנים ותנועת שיירות המובילים של צה"ל. נתון בעל פוטנציאל משמעותי לעכב את היכולת לרכז את סדרי הכוחות של צה"ל." כאשר נשאל האלוף על ידי הכתב הצבאי טל לב רם מה בכוונתו לעשות עם נתון זה, השיב: "זה אומר לגבי חלק מצירי התנועה, שבעבר תכננו לנסוע עליהם – שלא נעשה בהם שימוש. כן, אני חושב שוואדי ערה זה ציר תנועה שלא נכון להתבסס עליו או להתעמת איתו."

בארגון תורת לחימה ביקרו בחריפות את ההחלטה לסגת מראש מוואדי ערה: "מה המסר שמקבלים פורעים ערבים 'ישראלים', או צבאות הטרור חיזבאללה וחמאס מהאלוף תורג'מן? שצה"ל בורח מצוותי קרב של הגיס החמישי הערבי בתוככי המדינה. זה רק מתדלק את התיאום והניהול של חזית זו שוודאי תתקוף את הקצין שיסע ברכבו למילואים בפיקוד הצפון, ואת השיירה שתעלה מהימ"חים לגבול לבנון."


https://www.inn.co.il/news/531987



 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
מומחה לטרור מגיב לסערת האלוף תורג'מן: צה''ל חייב לעבור בוואדי ערה פתשגן 17.11.21 16:42 כותרת
  גם ככה לא משנה , כי אין יותר מלחמות , מנסור לא מרשה... Octopus 17.11.21 16:46 1
  הלכה המדינה … StanSmith 17.11.21 16:48 2
  את האלוף התבוסתן הזה יש לזרוק מהצבא לאלתר פוגי 17.11.21 16:49 3
     הבעיה היא שזה כל שרשרת הפיקוד - חובה לעשות היום כל קורס או לימודים אליהם נשלחים קצינים צריך לעבור בחינה זופ-ניק 17.11.21 16:52 6
     הוא לקראת פרישה ממילא. נקווה שגם הגישה שהוא מייצג תעבור מהעולם אורח לרגע 17.11.21 16:53 10
  השתיקה של כוכבי וגנץ בנושא הזה, היא הרבה יותר ממטרידה לוחם_ישראל 17.11.21 16:49 4
     בנט באופוזיציה היה תוקף בכל תוקף עכשיו הוא שותק כמו דג הוא יודע שזה יכול לעלות לו בכיסא זופ-ניק 17.11.21 16:53 9
         היה רוקד ברייקדאנס עכשיו אם היה באופוזציה. צבוע ומגעיל oshiEL 17.11.21 16:54 12
         כי בנט הוא נוכל ומושחת אבישי 17.11.21 16:55 13
  עצוב מה נהיה מהמדינה... חדש בערך 17.11.21 16:50 5
  צודק בכל מילה oshiEL 17.11.21 16:52 7
  פחדים הביתה. דורון 17.11.21 16:52 8
  צה''ל לא מעונין לעבור בואדי ערה. ישראל לא מסוגלת להילחם בעזה או לבנון. תוך כמה שנים גם הרצליה ותל אביב דוקטורנו 17.11.21 16:54 11
     תוך כמה שנים?! oshiEL 17.11.21 16:56 17
  מותר להגיד ברוטר שהרב כהנא הי''ד צדק, ורק טרנספר יציל אותנו מהם או שיחסמו אותי על זה? FromThere 17.11.21 16:55 14
  מה שהאוכל חינם מתכוון זה שצריך לממן צבא שיגן על הצבא בתוך השטח שעליו הצבא אמור להגן מלכתחילה. Jay 17.11.21 16:56 15
  איזה הורה מדרבן את ילדיו לשרת בצבא הזה לא ברור לי, בטח בחזית.. LionInZion 17.11.21 16:56 16
     !! oshiEL 17.11.21 16:57 18

   
   
Octopus לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.5.21
899 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:46   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. גם ככה לא משנה , כי אין יותר מלחמות , מנסור לא מרשה...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
StanSmith
חבר מתאריך 13.10.20
391 הודעות
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:48   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. הלכה המדינה …  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לא מבין איך לא כולם רואים את הרפיסות הזאת כסכנה קיומית
עוד יותר מהגרעין האיראני
נהיינו חלשים
ולאף אחד לא איכפת ???
צהל מפחד לנסוע בוואדי ערה
wtf
יודח האלוף תורג׳מן לאלתר !! מ



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פוגי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.11.20
3176 הודעות, 13 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:49   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. את האלוף התבוסתן הזה יש לזרוק מהצבא לאלתר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ודווקא לעבור בוואדי ערה ובכל מקום. כל המנסה לפגוע בחיילים צריך לדעת שדמו בראשו. אחרת - אפשר לסגור את המדינה היום. חבל על המאמץ.
מה אומרים הרמטכל שר הבטחון והרוה״מ בעניין זה? מי ישאל אותם?



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זופ-ניק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
14590 הודעות, 158 מדרגים, 287 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:52   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. הבעיה היא שזה כל שרשרת הפיקוד - חובה לעשות היום כל קורס או לימודים אליהם נשלחים קצינים צריך לעבור בחינה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
מדוקדקת על התכנים המועברים שם



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורח לרגע לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.11.20
945 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:53   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. הוא לקראת פרישה ממילא. נקווה שגם הגישה שהוא מייצג תעבור מהעולם  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
כל מי שמעז להפריע לפעילות הצבא, בעיקר בחירום, חייב לשלם מחיר כבד



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לוחם_ישראל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.6.05
9409 הודעות, 85 מדרגים, 143 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:49   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. השתיקה של כוכבי וגנץ בנושא הזה, היא הרבה יותר ממטרידה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
עם כל הכבוד לנושא של החטופים בתורכיה, קואליציה, משפט נתניהו והקורונה, אני חושב שההתבטאות של האלוף(העלוב ) הבזוי הזה היתה צריכה לגרום לחברי הכנסת מהימין, להפוך שולחנות בכנסת. אבל כנראה שלחברי הליכוד \ימינה\ ואפילו הציונות הדתית, יש דברים אחרים מבחינת סדר העדיפות.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זופ-ניק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.4.12
14590 הודעות, 158 מדרגים, 287 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:53   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. בנט באופוזיציה היה תוקף בכל תוקף עכשיו הוא שותק כמו דג הוא יודע שזה יכול לעלות לו בכיסא  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oshiEL לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.6.13
19934 הודעות, 306 מדרגים, 568 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:54   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. היה רוקד ברייקדאנס עכשיו אם היה באופוזציה. צבוע ומגעיל  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
לכולם איכפת מעצמם.
הקאה הם לא שווים



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבישי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.7.20
2125 הודעות, 16 מדרגים, 32 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:55   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. כי בנט הוא נוכל ומושחת  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
רכב שנים על נושאי בטחון



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדש בערך לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.17
22327 הודעות, 97 מדרגים, 145 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:50   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. עצוב מה נהיה מהמדינה...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כבר לפני שנים כתבתי פה ,מדינה בדרך לאבדון, הנה זה הגיע ,תיק תק אני חייב לומר.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oshiEL לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.6.13
19934 הודעות, 306 מדרגים, 568 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:52   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. צודק בכל מילה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דורון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.10.20
1590 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:52   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. פחדים הביתה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דוקטורנו
חבר מתאריך 26.8.08
5372 הודעות
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:54   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. צה''ל לא מעונין לעבור בואדי ערה. ישראל לא מסוגלת להילחם בעזה או לבנון. תוך כמה שנים גם הרצליה ותל אביב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אם תוך שנתיים שלוש לא תבוצע פה נכבה שניה שכוללת חיסול של עשרות אלפים וגירוש כל אחד ואחד מהערבים במרחב ישראל תמשיך לקרוס ותיעלם תחת שליטה ערבית מוחלטת גם בתל אביב הרצליה וכל פינה בארץ
המצב חמור והעובדה שצה"ל גיבה את האלוף והרמטכל לא זרק אותו מהצבא מעידה על הנראטיב התבוסתני של צה"ל צבא המיליארדי מיליארדים שלא מסוגל להכריע קרב או לבצע משימה כבר 30 שנה
העובדה הנוספת שהעם רדום ולא מענין אותו שום דבר בנושא מוכיח עד כמה איבדנו את דרכינו וכמה הארץ הזאת לא מגיעה לנו


.


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oshiEL לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.6.13
19934 הודעות, 306 מדרגים, 568 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:56   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. תוך כמה שנים?!  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
כבר היום הגיעו בשיירה מג'לג'וליה למרכז, זה כבר קורה וזה יתפוצץ לכולנו ביתר שאת במבצע הבא. הם עדיין לא בשיא שלהם.



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
FromThere
חבר מתאריך 7.1.13
345 הודעות
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:55   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. מותר להגיד ברוטר שהרב כהנא הי''ד צדק, ורק טרנספר יציל אותנו מהם או שיחסמו אותי על זה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Jay לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.2.16
9151 הודעות, 50 מדרגים, 92 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:56   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. מה שהאוכל חינם מתכוון זה שצריך לממן צבא שיגן על הצבא בתוך השטח שעליו הצבא אמור להגן מלכתחילה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


I have spoken


                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LionInZion לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.12.13
21826 הודעות, 142 מדרגים, 259 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:56   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. איזה הורה מדרבן את ילדיו לשרת בצבא הזה לא ברור לי, בטח בחזית..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
עד שלא תשנו דיסקט, חפשו אותי או את ילדיי בסיבוב



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
oshiEL לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.6.13
19934 הודעות, 306 מדרגים, 568 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    16:57   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. !!  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  



                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

__________________________________________________________________________
למנהלים:  שחרר | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול | עריכת אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות