גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #721778 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 721778        
אוסקר1982
חבר מתאריך 7.7.11
502 הודעות
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    17:09   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

האם התגלתה חתימת ידו של הגאון מוילנא בעזבון?  

 
  
חיפוש שגרתי בעזבונו של אדם שנפטר בחיפה גילה פנינה היסטורית בת למעלה מ-300 שנים. "הספר שנמצא, שמו הוא 'לחם הפנים' דפוס ראשון שהודפס בשנת תע"ד 1716"

חיפוש שגרתי בעזבון ספרים בדירה בחיפה, לצורך איסוף ומכירת חפצים עתיקים במכירות פומביות, הפך לגילוי מרעיש, היסטורי, תרבותי, ספרותי ותורני. ספר משנת 1716 שעליו, ככל הנראה, חתימת ידו של הגאון מוילנא, מגדולי רבני ישראל לאורך ההיסטוריה.

ההיסטוריון האשדודי חנוך ברנד (33) הוא זה שעומד מאחורי התגלית שמרגשת רבים ברחוב החרדי דתי ובכלל בקרב האספנים. הספר שנמצא בהפתעה גמורה הוא בעל משמעות בכל מה שקשור לספרים וחפצים בעל ערך רב של גדולי ישראל, הרבנים במשך השנים.

"הפעם" משתף ברנד את 'אשדודי': "כחלק מעבודתי התקשרה אליי משפחה מחיפה, משפחה שלצערנו ההורים נפטרו והשאירו אחריהם ספרים עתיקים וחפצים יקרים במובן הרוחני, ביקשו ממני שאני אקח את החפצים ואמכור אותם דרך קטלוג שאני מפרסם לציבור הקונים במכירות הפומביות תמורת אחוזים מהמכירה".

-מתי אתה מבין שיש לך ביד פריט כל כך חשוב שאולי יניב דרמה וגם פרנסה?

"תוך כדי שאני עובר על החפצים אני מגלה ספר שכתוב עליו את הדבר הבא 'ספר זה שאול וכו', אליהו מווילנא'. כמובן שלקחנו את זה למומחים גדולים שמבינים בתורת הגר"א ומאוד התרשמו מהתגלית".

-מה כתוב בספר?

"הספ3ר שנמצא, שמו הוא 'לחם הפנים' דפוס ראשון שהודפס בשנת תע"ד 1716", מספר ברנד, ומוסיף: "הספר 'לחם הפנים' הוא על שו"ע יו"ד, ספר שכתב הגאון רבי יקותיאל קויפמן כ"ץ".


17.5 אלף שקל, הספר החתום על ידי הגאון מוילנה
מבחינת מימדים פיזיים, גודלו של הספר הוא 31.5 ס"מ. בשער למעלה רשום 'זה הספר שאול הוא בידי מהב"ח המופלא ומופלג כהר"ר שלמה בהמנוח מוהר"נ הנ"ל, אליהו מווילנא", ובפנים, בכריכה האחורית, מופיע כיתוב נוסף: "זה הספר שייך להמנוח המפורסם מוהר"ר יצחק, נח שטערן זצ"ל לע"ע שאול הוא בידי מבנו הב"ח המופלא וכ"ו כהר"ר שלמה יצ"ו, כה דברי אליהו מווילנא'".


-החתימה אכן אמיתית?

"אין בעולם חתימה ידועה ומאומתת מהגאון מוילנא, אך מספר מומחים ובתוכם מומחים לתורת הגר"א שראו את הספר, בהחלט התרשמו וחיוו דעתם שייתכן ואולי זו חתימת הגר"א. ומכיוון שאין חתימה מאומתת של הגר"א, אינם יכולים לאשר בוודאות של מאת האחוזים שהחתימה היא של הגר"א מווילנא, אך מגודל האחריות הינם נוהגים ביתר זהירות, ואדרבה כדי להמשיך ולברר זאת, שאם אכן נכון הדבר, הרי ששווי ספר זה מוערך פי עשרות מונים".

-לדעתך מה עמד מאחורי החתימה שלו על הספר מספר פעמים ומה הוא בא להגיד בזה?

"הכתב אופייני לתקופת הגר"א ודומה לכתב יד קודשו, אם כי קטן יותר ומסודר מכתב ידו המוכר לנו, יתכן מכיוון שהספר היה שאול בידו, ואולי גם בגלל שהיה זאת בצעירותו ממש, חתם את שמו פעמיים, הן בשער הספר והן בפנים הכריכה האחורית. וכיוון שהספר היה שאול בידו ורצה שידעו זאת, ולא ינהגו בו מנהג בעלות לכן כתב את זה".

-מה מצב הספר?

"הכריכה היא עתיקה, חלקה הקדמי מנותק. שוליים נאים. הדבקות בשולי דף השער ובמעט דפים נוספים. יש מעט נזקי עש וכתמים. באופן כללי מצב טוב".

-מה המחיר שצפוי להמכר?

"כרגע המכירה עומדת על 17,500 שקלים, אך אם בעתיד זה יאומת שזה חתימתו, ויש סיכוי טוב, זה יכול להגיע ל 1,750,000 אלף שקלים".

-מילה לקוראים?

"יש להורים, או לסבא וסבתא אוצרות מהדורת הקודמים ששות כסף והרבה היסטוריה שחשוב שנכיר אותה"

מקור: תוך האתר "אשדודי":
https://bit.ly/3HujUx8



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מכתב מעצר בית 17.11.21 17:12 1
  מרגש פרש טורקי 17.11.21 17:13 2
  שמתם לב לסכום ? shapiravi 17.11.21 17:14 3
     ידידי יש לך כמה ספרות מיותרות אבו נפחא 17.11.21 23:13 33
  תשובה: אולי צדק לכל 17.11.21 17:15 4
  וואוא מדהים rccool 17.11.21 17:16 5
  אין שום הוכחה או הסתברות אמיתית שמדובר בגר''א, וילנה היתה עיר עם עשרות אלפי יהודים gardner 17.11.21 17:16 6
  לא צריךלהיות גאון מוילנא, מה שפוטנציאלית יכול להמכר ב 1750000 לא ימכר ב 17000 תהילה לדוד 17.11.21 17:20 7
  השאלה מה אומר על זה שעייה ווייס המומחה הגדול בעולם לחתימות עתיקות יוסף כץ 17.11.21 17:25 8
     מי זה? מאיפה הוא ומה הרקע שלו בתחום? יהודי חשוב 17.11.21 19:22 24
  זה אמנם מרגש אלעדי 17.11.21 17:27 9
     קולע לנקודת האמת! סבריש 17.11.21 18:01 16
     יש אנשים שפחות בנויים לשבור את הראש, ודווקא טוב שעוסקים במסביב הניצוץ 17.11.21 19:36 26
         כל אחד עם החלק שלו בתורה... אלעדי 17.11.21 19:37 27
             בדיוק, יש כאלה שחלקם הוא לרכוש כתבי קדמונים לצד קביעת עיתים הניצוץ 17.11.21 19:46 28
     'זלפעמעם החיבור של הרגש מקרב אנשים לבורא לא פחות מהשכל ורד הרים 17.11.21 23:27 35
  שאלה מומין אבא 17.11.21 17:35 10
     זו שם העיר kanija 17.11.21 17:40 11
         לרוב האנשים בליטא בדור ההוא, לא היו שמות משפחה יוסף כץ 17.11.21 17:48 13
             ואצל פשוטי עם זה הכוונה למקצוע בדרך כלל מומין אבא 17.11.21 18:43 22
             ברוסיה נהוג לייחס כל אחד על אביו בלי קשר לשם המשפחה יהודי חשוב 17.11.21 19:26 25
         מעניין. תודה מומין אבא 17.11.21 17:49 14
             כן. כך היה מקובל במשך דורות רוני53 17.11.21 18:04 17
                 מעניין מומין אבא 17.11.21 18:41 21
                 אני מניח שבחלק מהמקרים מדובר בשם שהודבק בתקופות מאוחרות. למיטב זיכרוני בספר ''מסעות בנימין'' winter1 17.11.21 19:47 29
             די דומה להיום כשתזכיר את ר' חיים yf007 18.11.21 08:48 37
  מעניין ביריון 17.11.21 17:46 12
  בדיקת פחמן 14 לדפי הספר תוכל לאשר שהעץ שממנו יוצרו הדפים מתוארך מלפני כ-305 שנה. הפוך גוטה 17.11.21 17:57 15
     זו לא הבעיה נראה לי נילי 17.11.21 23:24 34
  ''לחם הפנים'' 12 הכיכרות משבת ,על שולחן הזהב בתוך המקדש , ליד המנורה ומזבח הקטורת. בימינו בידינו בדור שלנו בהר ה' בג'ינס 17.11.21 18:23 18
  בכללי זה מאוד מרגש להחזיק ולדפדף בספרי דת יהודים עתיקים - זה מזכיר לי מקרה אישי ובו מצאתי רשימו 17.11.21 18:33 19
     אכן גם לי קרה, תפילה לפרנץ יוזף... ומשפחתו... אכן מרגש שונר 17.11.21 21:38 32
  בהחלט סביר להניח. פשוטניק 17.11.21 18:36 20
  יכול להיות שעצם הספק... זה כדי להעלות את מחירו? יענקל'ה 17.11.21 18:45 23
  אז זכרתי שהרמב''ם כתב משהו על ''גילוי'' של טקסט מסויים וחיפשתי winter1 17.11.21 19:50 30
  איך ספר שייך למנוח? ואם הוא הושאל, האם לא צריך לברר האם השאילה הוחזרה לפני מכירתו? ירושלמי ציוני 17.11.21 19:53 31
  מרגש עברי 18.11.21 07:21 36

   
   
מעצר בית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.11.20
979 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    17:12   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרש טורקי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.8.14
22514 הודעות, 158 מדרגים, 302 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    17:13   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מרגש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
shapiravi לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
1511 הודעות, 15 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    17:14   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. שמתם לב לסכום ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זה פשוט הזייה 1,750,000 אלף שקלים . לדעתי זה מחיר מופרז אבל אני לא בעסקי העתיקות כך שאני פחות מבין בזה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבו נפחא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
812 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    23:13   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. ידידי יש לך כמה ספרות מיותרות  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
לא מדובר בכמעט 2 מליארד שקלים.
רק ב 17500 ש"ח.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צדק לכל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
3335 הודעות, 35 מדרגים, 66 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    17:15   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. תשובה: אולי  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
rccool לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.2.12
1667 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    17:16   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. וואוא מדהים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gardner לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.7.14
10115 הודעות, 53 מדרגים, 97 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    17:16   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אין שום הוכחה או הסתברות אמיתית שמדובר בגר''א, וילנה היתה עיר עם עשרות אלפי יהודים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ואין שנה שניתן להצביע עליה, כך שאנו מדברים על מאות אלפי אנשים אפשריים, אם לא מליון ויותר.
אליהו שם די נפוץ, כך שמדובר בהשערה חסרת בסיס.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תהילה לדוד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.3.21
1018 הודעות, 7 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    17:20   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. לא צריךלהיות גאון מוילנא, מה שפוטנציאלית יכול להמכר ב 1750000 לא ימכר ב 17000  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


עובדים עליכם בעיניים, יש תרופות לקורונה !! https://did.li/RWTfT


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
45346 הודעות, 144 מדרגים, 193 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    17:25   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. השאלה מה אומר על זה שעייה ווייס המומחה הגדול בעולם לחתימות עתיקות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


🚩 🏴 אריק שרון עשה התנתקות אחת, נתניהו עשה שלש: בנגב, בשטחי C, במערכת המשפט. 🐪 🏜 ⚖


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יהודי חשוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.6.18
2012 הודעות, 19 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    19:22   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. מי זה? מאיפה הוא ומה הרקע שלו בתחום?  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
10681 הודעות, 115 מדרגים, 222 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    17:27   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. זה אמנם מרגש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אבל כמו שכתבתי פעם למישהו שהתרגש מלמצוא משהו כזה,

יש את התוכן של מה שכתב הגר"א, וצריך לשבור את הראש בשביל להבין אותו... זה מביא יותר תועלת, ולא צריך לשלם כאלה סכומים, רק לפתוח את הראש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סבריש
חבר מתאריך 9.7.08
3677 הודעות
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    18:01   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. קולע לנקודת האמת!  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
יישר כוח על החידוד.


**


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הניצוץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.08
20586 הודעות, 236 מדרגים, 472 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    19:36   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. יש אנשים שפחות בנויים לשבור את הראש, ודווקא טוב שעוסקים במסביב  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלעדי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.15
10681 הודעות, 115 מדרגים, 222 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    19:37   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. כל אחד עם החלק שלו בתורה...  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הניצוץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.12.08
20586 הודעות, 236 מדרגים, 472 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    19:46   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. בדיוק, יש כאלה שחלקם הוא לרכוש כתבי קדמונים לצד קביעת עיתים  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ורד הרים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.3.17
6962 הודעות, 41 מדרגים, 79 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    23:27   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. 'זלפעמעם החיבור של הרגש מקרב אנשים לבורא לא פחות מהשכל  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
ולכן גם דברים כאלו, שהם 'שימוש' חשובים מאוד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מומין אבא
חבר מתאריך 7.2.21
437 הודעות
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    17:35   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. שאלה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הרב מווילנא
ווילנא זה השם משפחה או שהוא כותב ככה על עצמו כמו

ראובן מאשדוד?..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
kanija לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.2.14
6898 הודעות, 72 מדרגים, 103 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    17:40   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. זו שם העיר  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
שם משפחתו היה קרמר, אבל כמעט ולא השתמש בשם זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
45346 הודעות, 144 מדרגים, 193 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    17:48   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. לרוב האנשים בליטא בדור ההוא, לא היו שמות משפחה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
היום מדביקים להם שמות משפחה, אבל זה אנכרוניזם.

למשל: תלמיד הגר"א ר"ח מוואלוזין, נקרא היום באנציקפלופדיות כ"חיים איצקוביץ".

איצקוביץ הוא תרגום לרוסית של היחוס לאביו. ר' חיים בן יצחק.

בדור ההוא, איש לא הכיר את ר' חיים איצקוביץ'.


🚩 🏴 אריק שרון עשה התנתקות אחת, נתניהו עשה שלש: בנגב, בשטחי C, במערכת המשפט. 🐪 🏜 ⚖


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מומין אבא
חבר מתאריך 7.2.21
437 הודעות
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    18:43   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. ואצל פשוטי עם זה הכוונה למקצוע בדרך כלל  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
ככה שמעתי פעם
בפרט ביוצאי מרוקו ותוניס פרס ועיראק



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יהודי חשוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 28.6.18
2012 הודעות, 19 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    19:26   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. ברוסיה נהוג לייחס כל אחד על אביו בלי קשר לשם המשפחה  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
כמו למשל פוטין - נקרא ולדימיר ולדימירוביץ' פוטין (לאביו גם קראו ולדימיר), מדבדב (שהיה נשיא רוסיה) נקרא דימיטרי אנטולייביץ' מדבדב (בן אנטולי) וכן הלאה לכל מי שחי ברוסיה,כך שמה שמוזכר שם כאיצקוביץ' זה לא כשם משפחה אלא כייחוס.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מומין אבא
חבר מתאריך 7.2.21
437 הודעות
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    17:49   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. מעניין. תודה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
אבל איזה סגנון זה לחתום על שמך ככה

ראובן מאשדוד
פנחס מעפולה
אביהו ממודעין

זה היה נהוג ככה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רוני53 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 8.5.18
14009 הודעות, 86 מדרגים, 134 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    18:04   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. כן. כך היה מקובל במשך דורות  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
בנימין מטודלה; ברוך ממגנצא, ר' נחמן מברסלב...

וגם, רבים משמות המשפחה היהודיים מקורם בשם מקום המגורים/הלידה. וילנסקי, למשל, מקורו בוילנה...


הצופה אינו נופל ברוחו, ובצר לו מצטחק... "ואת קרתגו צריך להרוס" (קאטו הזקן)


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מומין אבא
חבר מתאריך 7.2.21
437 הודעות
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    18:41   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. מעניין  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
נכון
יש גם רבי יוסף חיים מבגדאד

גם עוד רבנים מזרחים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
46712 הודעות
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    19:47   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אני מניח שבחלק מהמקרים מדובר בשם שהודבק בתקופות מאוחרות. למיטב זיכרוני בספר ''מסעות בנימין''  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
אין שום איזכור לצירוף "בנימין מטודלה". אבל לא חותם על זה

אבל בהחלט הזהות המקומית הייתה חזקה בעבר (בין הייתה כי לא הייתה לאומיות)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yf007 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.6.14
5511 הודעות, 63 מדרגים, 126 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ד בכסלו תשפ''ב    08:48   18.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. די דומה להיום כשתזכיר את ר' חיים  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
כולם אם לא רובם יבינו שמדובר ברב חיים קנייבסקי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
84454 הודעות, 342 מדרגים, 563 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    17:46   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. מעניין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפוך גוטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.3.16
26774 הודעות, 237 מדרגים, 457 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    17:57   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. בדיקת פחמן 14 לדפי הספר תוכל לאשר שהעץ שממנו יוצרו הדפים מתוארך מלפני כ-305 שנה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
יכול להיות שיש דרכים גם לתארך את הדיו שאיתה זה נחתם.

במצב כזה כבר הסיכוי לזיוף שואף לאפס.

חח, פתאום פחמן 14 יהיה קביל כדי לתארך ממצאים.. : )



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נילי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 12.8.21
551 הודעות, 1 מדרגים, 2 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    23:24   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. זו לא הבעיה נראה לי  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
והספר כנראה עתיק ומקורי. לא ניתן להוכיח שזה הגאון מווילנא ספציפית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בהר ה' בג'ינס לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.5.21
592 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    18:23   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. ''לחם הפנים'' 12 הכיכרות משבת ,על שולחן הזהב בתוך המקדש , ליד המנורה ומזבח הקטורת. בימינו בידינו בדור שלנו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רשימו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.4.20
2585 הודעות, 31 מדרגים, 50 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    18:33   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. בכללי זה מאוד מרגש להחזיק ולדפדף בספרי דת יהודים עתיקים - זה מזכיר לי מקרה אישי ובו מצאתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.11.21 בשעה 18:46 בברכה, רשימו
 
מצאתי לפני שנים ספורות ספר "מחזור תפילה" יישן בבית סבי וסבתי ז"ל ואשר אופסן בין ספרים ישנים אחרים בפינת מקום - דבר קיומו של הספר לא היה ידוע לנו ולא על ייחודו - ולאחר "חקירה" שערכתי התבררו לי שני פרטים:

הספר היה שייך לאחד מאבות אבותיי - (לסב סבי) אשר חי בעיירה מסוימת ברוסיה בסביבות השנים 1800-1840 - את התאריך הצלחתי לחשב בין היתר בזכות אחד מדפי המחזור אשר הייתה בו תפילה מיוחדת הנקראת "תפילה לשלום המלכות" - ובסידור הזה הכותרת של התפילה הייתה "תפילה בעד שלום אדונינו הקיסר יה"ר - מדובר על תפילה שנהגו להוסיף אותה בקרב קהילות יהודיות מסוימות שהיו בגולה ובכל מיני מקומות בעולם (לפני קום מדינת ישראל) ושם בתפילה המיוחדת הזאת היו מברכים ומאחלים בריאות למלך/לקיסר ששלט באותה עת במדינה - (ולא משנה מה היה יחסו ליהודים שהיו תחת שליטתו.. וייתכן ולפעמים הוסיפו וקראו את התפילה הזאת מתוך שמחה וייתכן שלפעמים מתוך פחד ורצון לרצות את הקיסר.. כל קהילה והסיפור שלה..) וכך לפי שם הקיסר, אשתו וביתו שהוזכרו בתפילה הזאת - יכולתי לשחזר את התאריך (הדף הראשון של הספר אבד ולכן לא הייתי יכול לדעת בצורה אחרת מתי הוא הודפס, היכן, ומתי היה בשימוש)

בכל מקרה, זה מרגש למדי להחזיק ולדפדף בסידור תפילה כזה ישן ובמיוחד כשאתה יודע שמה שאתה מחזיק כרגע ביד וקורא בעיניים, החזיק גם אחד מאבות אבותיך, וגם ניכר עליו שהוא היה בשימוש תדיר. הדפים עצמם מאוד עדינים , חלקם קצת נקרעו או נסדקו וצבעם "חום צהבהב" כמו כל צבע של של ספר שמתיישן..

והריח של הספר - זה הדובדבן של הקצפת.. ריח של פעם.. - ממש עונג לנשמה

במחזור יש את כל התפילות - כולל חגים ומועדים - ובכל דף בראשו יש באותיות גדולות את התפילה עצמה ובעברית (שחרית, מנחה, ערבית וכו') ומתחת יש תרגום של התפילה בשפת היידיש ובנוסף פרושים שונים שגם הם "ביידיש" וכל מיני מראי מקום.


ב"ה את הספר אני יעביר לבני כשהזמן יגיע

=/=/=/=/=/=/

עוד לגבי התפילה המיוחדת הזאת - "תפילה לשלום המלכות" כמה קטעים מתוך הערך בווקיפדיה:

תפילה לשלום המלכות, המוכרת גם לפי פתיחתה הנותן תשועה למלכים, היא תפילה יהודית הנאמרת בציבור לכבוד המלך ומשפחת המלוכה.

מקור התפילה

במסכת אבות נאמר: "רבי חנינא סגן הכהנים אומר הוי מתפלל בשלומה של מלכות שאלמלא מוראה איש את רעהו חיים בלעו". הדברים מבוססים על הפסוק בירמיהו: "וְדִרְשׁוּ אֶת שְׁלוֹם הָעִיר אֲשֶׁר הִגְלֵיתִי אֶתְכֶם שָׁמָּה וְהִתְפַּלְלוּ בַעֲדָהּ אֶל ה', כִּי בִשְׁלוֹמָהּ יִהְיֶה לָכֶם שָׁלוֹם" (ירמיהו, כ"ט, ז'). רבי דוד אבודרהם, בספרו (דיני קריאת התורה) כותב: "ונהגו להתפלל למלך ולברך לשם שיברכהו ויאמצהו על אויביו".

באחת ממגילות ים המלח שנמצאו בקומראן זוהה קטע כמכיל תפילה לשלומו של יונתן המלך, הוא אלכסנדר ינאי, שמלך כמה דורות לפני רבי חנינא סגן הכהנים.

תפילות מיוחדות חוברו במהלך השנים לכבוד שליטים שונים בעקבות אירועים מיוחדים. בין השאר, חוברה תפילה לכבוד מריה תרזה על ידי רבי יחזקאל לנדא ("הנודע ביהודה"), רבה של פראג, וכן לכבוד פרנץ הראשון, קיסר אוסטריה על ידי רבי מרדכי בנט, רבה של ניקלשבורג וחבל מוראביה. במרוקו, נשאו היהודים תפילה לשלומו של הסולטאן חסן הראשון, שנודע ביחסו האוהד כלפיהם. את נאום הזכייה שלו בפרס נובל לספרות סיים ש"י עגנון בתפילה קצרה לשלום המלך גוסטב השישי אדולף, מלך שוודיה

התפילה הייתה מקובלת בקהילות האשכנזים וברוב קהילות הספרדים, ובחלק מקהילות התימנים. נהגו לאומרה בתפילת שחרית של שבת ושל ימים טובים לאחר קריאת התורה, יקום פורקן ומי שברך לקהל. נהוג ששליח הציבור אומר את התפילה בקול רם, תוך שהוא מחזיק בידו את ספר התורה. את שמות בני משפחת המלוכה ותואריהם נהוג לציין, הן בדפוס והן בעל פה, בשפה המקומית ולא בעברית. בקהילה הספרדית של אמסטרדם אומרים את התפילה בכל יום בו קוראים בתורה (גם בימות החול) לפני הוצאת ספר תורה. בקהילות ספרדיות רבות נהוג לומר את התפילה כחלק מתפילות מי שברך רבות הנאמרות לאחר תפילת כל נדרי ביום הכיפורים.

ווקידפדיה

=/=/=/=/=/=/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שונר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 30.11.16
7862 הודעות, 29 מדרגים, 55 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    21:38   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. אכן גם לי קרה, תפילה לפרנץ יוזף... ומשפחתו... אכן מרגש  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פשוטניק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.1.18
2946 הודעות, 24 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    18:36   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. בהחלט סביר להניח.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הספר הודפס ארבע שנים לפני הולדת הגר"א, הגר"א חי רק שבעים ושבע שנים. הוא בסך הכל חי באיזו עיירה קטנטנה ונידחת בשם וילנא. מה הסיכוי שבתקופה של שבעים ושבע שנים יהיו במקום השכוח הזה שני יהודים ששמם אליהו.

תאמינו לי, מיליון שבע מאות חמישים אלף זה מחיר מציאה, חיני חינם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יענקל'ה
חבר מתאריך 12.4.21
258 הודעות
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    18:45   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. יכול להיות שעצם הספק... זה כדי להעלות את מחירו?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
winter1
חבר מתאריך 19.6.17
46712 הודעות
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    19:50   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. אז זכרתי שהרמב''ם כתב משהו על ''גילוי'' של טקסט מסויים וחיפשתי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
"אחרי-כן נכתבו הכזבים אשר בדה אותם הרשע הבור הראשון. וספרים אלה הגיעו לידי החסידים היראים הפתאים אשר אין בידם קנה-מידה להבחין בו בין האמת והשקר והם הסתירו אותם. אחרי-כן נמצאו בעזבונם, ולכן חשבו אותם לנכונים. ובסיכום: פתי יאמין לכל דבר "



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
49231 הודעות, 388 מדרגים, 760 נקודות.  ראה משוב
יום רביעי י''ג בכסלו תשפ''ב    19:53   17.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. איך ספר שייך למנוח? ואם הוא הושאל, האם לא צריך לברר האם השאילה הוחזרה לפני מכירתו?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
"זה הספר שייך להמנוח המפורסם מוהר"ר יצחק, נח שטערן זצ"ל לע"ע שאול הוא בידי מבנו הב"ח המופלא וכ"ו כהר"ר שלמה יצ"ו, כה דברי אליהו מווילנא'"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עברי
חבר מתאריך 12.1.21
138 הודעות
יום חמישי י''ד בכסלו תשפ''ב    07:21   18.11.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. מרגש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות