גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #725862 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 725862        
eytank לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.10.07
14140 הודעות, 64 מדרגים, 124 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    09:45   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

המחלץ שחיפש אחרי ניב לובטון: ''ידעתי באותו רגע - מצ''ח הרגו את הילד''  

 

ב-9 בינואר 2019 היה איל יזרעאל אחד מאנשי יחידות החילוץ שהוזנקה לחפש את לוחם גבעתי שנעלם והתאבד. בשנים שעברו הוא עקב אחרי הפרשה והתקשה להאמין כיצד אנשי מצ"ח שהפעילו לחץ על לובטון חומקים מעונש. כעת הוא חושף: כך נראתה ההתנהלות המחפירה של מצ"ח אחרי ההיעלמות
איתי אילנאי|08:29


"התסכול על המוות של ניב מלווה אותי מאז". יזרעאל(צילום: חיים הורנשטיין)

"הטרגדיה של ניב לובטון ז"ל לא מרפה ממני. במוות כל כך מיותר, בבזבוז וזילות כאלה בחיי אדם – לא נתקלתי מעולם": במילים קשות אלה פתח איל יזרעאל את המכתב המטלטל ששלח בשבוע שעבר לרמטכ"ל אביב כוכבי. בפנייה, שנכתבה מדם ליבו, גולל יזרעאל, שמתנדב מזה כ-30 שנה ביחידת החילוץ הר הנגב, את אותו בוקר טרגי בינואר 2019, אז הוזעק לסייע בחיפושים אחר לובטון, לוחם מצטיין בגבעתי, שנעלם מבסיסו לאחר שגויס כמקור של מצ"ח.
במכתב לרמטכ"ל מספר יזרעאל על היחס המזלזל מצד אנשי מצ"ח לחייו של לובטון ועל השתהותם לסייע בחיפושים אחר החייל הנעדר. "אני הייתי אחראי על תחקור ותשאול האירוע על מנת לאסוף מידע ולייצר פרופיל של ניב לובטון, ולנסות כך לעלות על עקבותיו", כתב יזרעאל לרמטכ"ל. "או-אז התגלתה לי התמונה הנוראה של ניצול ניב על מנת שילשין על חבריו... היה לי ברור שניב, שהיה אדם ערכי מאוד, נאלץ בלחץ חוקרי מצ"ח להתמודד עם משבר נפשי גדול מאוד".


יזרעאל, שעד כה לא התבטא בפרשה ואף לא מסר עדות בתיק, שלח את המכתב לרמטכ"ל כעת, לקראת שלבי ההכרעה במאבק המשפטי של הצבא ושל משפחת לובטון נגד רב-סרן גלעד פרנקן, מפקד מצ"ח באר-שבע - שתחתיו התבצע גיוסו של לובטון כמקור - המתנהל בימים אלה בבית המשפט העליון. זאת לאחר שבשבוע שעבר שופטי בג"ץ רמזו כי ניתן להסתפק בנזיפה בקצין, ולא בהדחתו מהצבא או בהעמדתו לדין פלילי.

יזרעאל, מקים חוות הבודדים כרמי עבדת הסמוכה לשדה בוקר, הוא איש חילוץ ותיק. בעברו היה מפקד יחידת החילוץ המשטרתית הר הנגב, ובשנים האחרונות ממשיך להתנדב בה. בשעות הבוקר המוקדמות של ה-9 בינואר 2019 הוקפצה היחידה כדי לסייע באיתור חייל מבסיס ביסל"ח שנעדר מזה כמה שעות. "נכנסתי לאוטו ונסעתי לביסל"ח במהירות מאוד גבוהה", שחזר יזרעאל. "התפקיד שלנו הוא לנסות ולאסוף במהירות הגבוהה ביותר כמה שיותר מידע, על מנת לייצר פרופיל של הנעדר והבנה של הסיטואציה".

"אם למשל הנעדר הלך בטיול וטעה בשביל, אין צורך להיכנס לנבכי נשמתו, כי הוא מן הסתם רוצה להימצא. אבל אם לבנאדם יש מטרה להתאבד, יש חשיבות גדולה להבין את זה במהירות. ברגע שאתה מצליח להיכנס לראש של הבנאדם, להבין מי הוא, מי החברים שלו ומה הערכים שלו – אתה יכול להבין טוב יותר מה הוא החליט לעשות, ומאותו רגע אתה יכול להגיד 'בוא נחפש אותו כאן, ולא שם'".


"היה לי ברור שניב, שהיה אדם ערכי מאוד, נאלץ בלחץ חוקרי מצ"ח להתמודד עם משבר נפשי גדול מאוד". לובטון ז"ל(צילום: אלעד גרשגורן)

במצ"ח לא מיהרו לסייע
אלא שכאשר יזרעאל הגיע לביסל"ח הוא לא התרשם שכולם מבינים את תחושת הדחיפות. "כבר בתחילת התחקור ישבו בחדר אנשי מצ"ח יהירים וזחוחים שהסבירו לי שהמידע שאני מבקש מהם חסוי", תיאר בפנייתו לרמטכ"ל. בשיחה עימו, הוסיף יזרעאל וסיפר כי "כשהגעתי לבסיס נפגשתי עם המג"ד והמ"פ של ניב, ועם שני אנשי מצ"ח - קצין וחייל. התחלתי לשאול שאלות, אבל תוך דקה קפץ קצין מצ"ח ואמר לי 'המידע שאתה מבקש חסוי'. אמרתי לו מיד: 'מדובר בחיי אדם. אנחנו על זמן שאול. כל רגע חשוב ויש סיכוי שאולי נגיע אליו. אם לא תשתפו פעולה - הדם שלו יהיה על ידיכם'".

יזרעאל אינו זוכר את שם הקצין ממצ"ח, אבל גורם נוסף שהיה מעורב בהליך החיפושים טוען שמדובר בלא אחר מאשר רס"ן גלעד פרנקן, מפקד מצ"ח באר-שבע. לדברי אותו גורם, האווירה בחדר הייתה מתוחה, וכשפרנקן סירב להשיב לשאלות של יזרעאלי הדיון התפתח לצעקות. אם אכן אותו קצין היה פרנקן, הרי שדבריו של יזרעאל סותרים לכאורה את התצהיר שמסר פרנקן לבית המשפט, שלפיו עשה הכול "לטובת איתור המנוח".

"לקח לאנשי מצ"ח כמה דקות לשתף פעולה", סיפר יזרעאל. "הם יצאו מהחדר, התייעצו בינם לבין עצמם, ואז קיבלו החלטה לספר הכול. לזכותם ייאמר שמהרגע שהם עשו סוויץ' הם נתנו לי את כל המידע". המידע שקיבל זעזע את יזרעאל ואינו מרפה ממנו עד היום. "הבנתי מנציגי מצ"ח שהם עשו לניב תרגיל. הוא זומן לחקירה בגלל אמצעי לראיית לילה שהלך לאיבוד בפלוגה שלו. במצ"ח ניצלו את האירוע הזה וזימנו את ניב, למרות שהוא לא היה חשוד בדבר, על מנת לגייס אותו כמקור, כמלשן".


"לקח לאנשי מצ"ח כמה דקות לשתף פעולה". פרנקן(מתוך עמוד הפייסבוק של חיל המשטרה הצבאית)

הדברים מסתדרים היטב עם חשיפת "ידיעות אחרונות" ו-ynet מלפני כשלושה שבועות, לפיה רכזי המודיעין ביחידתו של פרנקן התבקשו לעמוד ביעדים של גיוס מקורות מודיעין, משל היו סוכני מכירות ולא אנשים העוסקים בחיי אדם. עובדה זו יכולה להעיד על הלהיטות של רכזי המודיעין לגייס את לובטון בכל מחיר. "הבנתי מהם מהר מאוד שהוא ניסה לצאת מהסיפור, ושהוא היה במצוקה נוראה", הוסיף יזרעאל.

בעקבות התחקור שביצעו יזרעאל וחבריו ליחידה הוחלט למקד את החיפושים אחרי לובטון בשטח שסמוך לבסיס. אלא שזה היה מאוחר מדי. כשעה וחצי לאחר אותו תשאול עם אנשי מצ"ח אחד מאנשי יחידת החילוץ גילה את גופתו של לובטון בוואדי סמוך לגדר שמקיפה את הבסיס. "לעולם לא אשכח את הרגע הזה", נאנח יזרעאל. "אביו של ניב, ערן, הגיע למקום כדי לסייע בחיפושים. כשבישרו לו את הבשורה הוא נשכב על הדשא וצרח את קרביו החוצה: 'רצחו לי את הילד'. שמעתי את זה וכולי התכווצתי והצטמררתי. ידעתי שאין לי דרך לנחם אותו. כבר באותו רגע ידעתי בבהירות שמצ"ח הרגו לו את הילד".

למה?
"כי ברגע שאתה לוקח בנאדם, עושה עליו מניפולציה נפשית כל כך קשה, מביא אותו לפינה שאין ממנה דרך חזרה – וכל זה בשביל מטרה מיותרת – באותו רגע הבנתי שהאנשים האלה דחקו את ניב לפינה בלתי אפשרית וגרמו לו לקחת את חייו. מאז, התסכול על המוות של ניב מלווה אותי".

"לא יכולתי לשתוק יותר"
מה שהבין יזרעאל באותו בוקר בביסל"ח קיבל שורה של חיזוקים מפרסומים בתקשורת וממסמכים משפטיים שהוגשו בפרשה. כך למשל התברר שלובטון התקשר לרכז המודיעין שגייס אותו והביע אותות מצוקה ברורים, שכללו איום להתאבד בקפיצה מתחת לגלגלי אוטובוס. כשאותו רכז כתב לרכז השני ביחידה "אחי, הוא לא יהיה מקור, הוא שוקל להתאבד", השיב לו חברו: "הכול טוב, שיזדיין אז". כמה שעות אחר כך לובטון כבר לא היה בין החיים.

בהמשך נחשף בתחקיר של “המוסף לשבת" כי אותו רכז שגייס את לובטון, ולא הוסמך לתפקיד כנדרש, הוצג בידי מפקדו פרנקן כ"קצין מודיעין" מרחבי בפני מפקד ביסל"ח. לפני כמה חודשים חשף יוסי יהושוע ב"ידיעות אחרונות" שלאחר התאבדותו של לובטון, במה שנראה כמו פעולת טיוח שזועקת לשמיים, נשלח אותו רכז בידי פרנקן לבצע בדיעבד את מבחן ההסמכה לתפקיד – ונכשל בו. כמו כן נחשף בתוכנית "עובדה", כי שני הרכזים נתנו ללובטון את הכינוי "פחדני".


"כשבישרו לאביו את הבשורה, הוא נשכב על הדשא וצרח את קרביו החוצה: 'רצחו לי את הילד'". הוריו של ניב(צילום: אלעד גרשגורן)

למרות זאת, בפרקליטות הצבאית החליטו שלא להגיש כתב אישום כנגד פרנקן, ואף להאשים את שני הרכזים בעבירות מינוריות יחסית, כמו אי-קיום פקודה והתנהגות שאינה הולמת. במשפחת לובטון עתרו לבג"ץ, בדרישה לאלץ את הפרקליטות הצבאית להחמיר באישומים כנגד הרכזים ולהעמיד גם את פרנקן לדין, בגלל אחריותו למות בנם.

במקביל מתנהל סביב הפרשה קרב משפטי נוסף, ובמידה רבה תקדימי: כחצי שנה לאחר טרגדיית התאבדותו של לובטון, על אף ההחלטה שלא להגיש כתב אישום נגד פרנקן, החליט האלוף מוטי אלמוז, ראש אכ"א דאז, להדיחו מהצבא. אלמוז הסביר שהוא סבור שפרנקן הינו האחראי הישיר למותו של לובטון, ושלדעתו היה יכול למנוע את ההתאבדות.

אלא שפרנקן, באופן יוצא דופן, עתר נגד החלטת ראש אכ"א וכנגד הרמטכ"ל לבית המשפט המחוזי בתל-אביב. השופטת ארנה לוי קיבלה את העתירה, והחזירה את פרנקן לצבא. בלחץ בית המשפט אף נאלץ הצבא לערוך לפרנקן מבחני מיון, במטרה להעלותו לדרגת סגן-אלוף ולקדמו בתפקיד.

בצה"ל התקשו לקבל את החלטת בית המשפט המחוזי, שהתערב באופן תקדימי בהליך פיקודי של הרמטכ"ל ואף אילץ אותו להחזיר לשירות קצין שבעיניו אינו ראוי לשמש כמפקד. בהוראת הרמטכ"ל כוכבי הוגש ערעור לבית המשפט העליון, שהחליט לאחד את הערעור עם העתירה של משפחת לובטון. כבר בדיון הראשון בתיק המאוחד רמזו שופטי העליון לצבא שכדאי להסתפק בנזיפה לפרנקן, ובכך להביא את הפרשה לסיומה.


"האנשים האלה דחקו את ניב לפינה בלתי אפשרית וגרמו לו לקחת את חייו". לובטון ואימו(צילום: אלבום משפחתי)

על רקע הדברים האלה החליט יזרעאל לפנות לרמטכ"ל במכתב אישי. "כשקראתי שכוכבי הגיש ערעור על ההחלטה, היה לי ברור לחלוטין שבג"ץ ישנה אותה", הסביר יזרעאלי. "ואז קראתי שבג"ץ תומך בהחלטה ומעודד את הרמטכ"ל להגיע לפשרה עם הקצין אז הרגשתי שאני לא יכול לשתוק יותר, ושלחתי את המכתב. זה היה חשוב לי - ולו כדי שהרמטכ"ל יבין שהוא צודק. מי שהיה מעורב באירוע של ניב צריך ללכת לכלא".

את מכתבו לרמטכ"ל סיים יזרעאל במילים: "לא ייתכן שהאחראים לאסון הנורא לא ישלמו מחיר משמעותי על מעשיהם".

מדובר צה"ל נמסר בתגובה: "צה"ל מתייחס בחומרה רבה לאירוע, ולאור כך ובעקבות חקירת מותו הטרגי של ניב ז"ל, הוגשו כתבי אישום נגד שני רכזי מודיעין וננקטו צעדים פיקודיים, נגד בעלי תפקידים במצ"ח וביחידתו של ניב, לרבות כנגדו של מפקד מצ"ח ב"ש לשעבר אשר הופסק תפקידו. בעקבות האירוע נערכו בצה"ל תהליכי למידה והפקת לקחים שכללו מינוי צוות מומחים חיצוני, בדיקה פיקודית וחקירה מקיפה של היחידה לחקירות פנים.

"שורת הצעדים, במישור האישי והפרטי, ממחישים היטב את החשיבות שצה”ל מיחס לשלומם של חייליו ואת מחויבותו העמוקה והבלתי מתפשרת ללמוד ולהפיק לקחים לטובת מניעת הישנות של מקרים דומים בעתיד. צה"ל משתתף בצערה העמוק של משפחת לובטון וימשיך ללוותה".

https://www.ynet.co.il/news/article/hjh11ezbjt



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  ביזיון AZ34 26.12.21 09:53 1
     הגועל נפש זה שבמקום להקיא אותם ולהעיף אותם לקיבינימט Mikyjam 26.12.21 10:13 2
         אמת..כופים את הצבא עוד להחזיר אותם ובכך הם מקדמים קידום AZ34 26.12.21 10:15 3
             חח, פספסתם... החלאות האלה הם ה(אין)עתיד של מערכת המשפח.... קונטרס הספקות 26.12.21 10:33 6
                 אמרת נכון. זה המצב ההזוי ...על זה מתפללים למינים ולמלשינים אל תהי תקווה בר-כוכבא 26.12.21 11:53 20
     ביזיון מגן 14 26.12.21 10:53 9
  לא יודע איך זה אצל אחרים לייקווד 26.12.21 10:17 4
     זה לא עובד ככה ddtg1 26.12.21 10:55 10
         עשינו טירונות מיוחדת לייקווד 26.12.21 12:19 23
  רובוטים מטומטמים וחסרי לב 27סוט 26.12.21 10:26 5
     אם התכוונת לשופטני, הם רובוטים? או לגמרי זדוניים. אבנר וולפסון 26.12.21 10:44 8
  יפנים כל אב ששולח את בנינו לשרת ב צה''ל עצמאי 26.12.21 10:39 7
  פשוט סיפור מזעזע, יש כאן שלושה שלפי דעתי צריכים לקבל עונשים חמורים וגם המפקדים שלהם כנראה. Spook 26.12.21 10:56 11
  סיפור עצוב ומזעזע. קורע לב! מתחבר לסיפור הרצח של אהוביה סנדק וסיפור טיוח המקרה והחקירה אעופה אשכונה 26.12.21 11:04 12
  בצבא מקצועי אין דבר כזה ''מצ''ח באר שבע''. לא מגייסים ילדים בשביל לגלות אם ילדים אחרים לקחו קנאביס. קרידו 2 26.12.21 11:08 13
     באמת? ddtg1 26.12.21 11:13 14
         באמת מגן 14 26.12.21 11:20 15
         יש מצ''ח מקצועי והוא לא עוסק בקקה ולא מעסיק ילדי קקה. קרידו 2 26.12.21 11:43 18
     בודאי שבצבא מקצועי יש מצ''ח לא בוט 26.12.21 11:40 16
         ולמען הסר ספק - התיאור בכתבה מחריד. וגם אם כולם משקרים לנו והעובדות הפוכות, ההתערבות של בתי המשפט פוגעת במדינה לא בוט 26.12.21 11:41 17
         זה העניין ברגע שאתה לא מגייס בכפייה, אז פתרת 90% מבעיות מצ''ח. קרידו 2 26.12.21 11:44 19
             מסכים 😎 לא בוט 26.12.21 12:00 21
  פשע נוראי , השוטרים שעשו את זה חייבים לתת את הדין ולשאת בעונש התואם לתוצאות הטרגיות שהביאו Brasilver 26.12.21 12:05 22

   
   
AZ34
חבר מתאריך 1.12.21
117 הודעות
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    09:53   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. ביזיון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אין מילים..פשוט זלזול בחיי אדם לטובת קידום אישי,לטובת השגת מטרה,ואם הוא יתאבד אז יתאבד..גועל נפש של אנשים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mikyjam לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.1.20
1051 הודעות, 4 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    10:13   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. הגועל נפש זה שבמקום להקיא אותם ולהעיף אותם לקיבינימט  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
הם מקבלים גיבוי מבתי המשפח



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
AZ34
חבר מתאריך 1.12.21
117 הודעות
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    10:15   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אמת..כופים את הצבא עוד להחזיר אותם ובכך הם מקדמים קידום  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
מערכת המשפט היא המקור לצרות ולבעיות של המדינה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קונטרס הספקות לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.4.19
10497 הודעות, 103 מדרגים, 204 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    10:33   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. חח, פספסתם... החלאות האלה הם ה(אין)עתיד של מערכת המשפח....  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בר-כוכבא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.11.14
17638 הודעות, 114 מדרגים, 212 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    11:53   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. אמרת נכון. זה המצב ההזוי ...על זה מתפללים למינים ולמלשינים אל תהי תקווה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


אמונה יש עכשיו עובדים על חיזוק הביטחון


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מגן 14
חבר מתאריך 25.4.21
31 הודעות
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    10:53   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ביזיון  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
ותדע כל אם עיבריה.....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לייקווד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.20
3803 הודעות, 21 מדרגים, 39 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    10:17   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. לא יודע איך זה אצל אחרים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אבל בבט"ר שלנו ידענו מי המלשנים ופשוט סיבנו אותם עד שהטירונות הסתיימה וכולם יצאו מבסוטים.
איך ידענו?
הם סיפרו לנו שחייבו אותם לזה
על מנת שיקבלו מצטיין
וזהו
עניין של אמון.
כואב הלב על מה שנעשה לילד
תנחומיי למשפחתו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ddtg1
חבר מתאריך 12.7.14
245 הודעות
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    10:55   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. זה לא עובד ככה  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
צר לי לאכזב אותך, לא ככה זה עובד ואני לא יודע מי גרם לכם לחשוב שיש לכם ״מלשינים״ ביחידת הטירונות שלכם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לייקווד
חבר מתאריך 16.9.20
3803 הודעות
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    12:19   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. עשינו טירונות מיוחדת  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
בכל זאת חרדים
והיה אברך מתלמידי בן ארצי
שסיפר שהמ"כ אמר לו
שהוא חייב לדווח לו אם משחקים בנשק
על אף שהיינו בלי מחסנית בבסיס
וביקש מאיתנו שלא נגרום לו לאי נעימויות
וכמובן שלא היה שום פשלה איתנו
ואפילו קיצרו לנו את הטירונות בשבוע
ובסוף הוא קיבל מצטיין
אפילו שהשירות שלו בהמשך היה בלתי נצרך בעליל
והיו כאלה שהלכו למודיעין
או לפחות נתנו שירות משמעותי אחר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
27סוט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.11.14
21416 הודעות, 117 מדרגים, 213 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    10:26   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. רובוטים מטומטמים וחסרי לב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבנר וולפסון
חבר מתאריך 11.12.08
38466 הודעות
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    10:44   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אם התכוונת לשופטני, הם רובוטים? או לגמרי זדוניים.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עצמאי
חבר מתאריך 1.6.20
160 הודעות
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    10:39   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. יפנים כל אב ששולח את בנינו לשרת ב צה''ל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
בנינו הפכו לכלי במשחק אכזרי של מערכת המשפט והמפקדים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Spook לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.12.12
22695 הודעות, 145 מדרגים, 286 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    10:56   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. פשוט סיפור מזעזע, יש כאן שלושה שלפי דעתי צריכים לקבל עונשים חמורים וגם המפקדים שלהם כנראה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
וכל הטררם הזה בשביל מה, ךתפוס חייל ג'ובניק שעישן ג'ויינט? צריך לסגור את היחידה החולה הזו.
וכרגיל בושה למערכת המשפט הישראלית שמתערבת בהחלטות הצבא (באיזו סמכות?) וכופה עליו קצינים מזעזעים כאלה.

"בלחץ בית המשפט אף נאלץ הצבא לערוך לפרנקן מבחני מיון, במטרה להעלותו לדרגת סגן-אלוף ולקדמו בתפקיד." - פשוט לקרוא ולא להאמין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אעופה אשכונה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.3.18
5458 הודעות, 93 מדרגים, 136 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    11:04   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. סיפור עצוב ומזעזע. קורע לב! מתחבר לסיפור הרצח של אהוביה סנדק וסיפור טיוח המקרה והחקירה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מחתבר לסיפור הכללי של מערכת ביטחון רקובה ויהירה שחוקרת חיילת גיבורה שחיסלה מחבל
מתחבר לסיפור הפרקליטות שמתעללת באריה שיף המתנדב המשטרתי בן 70 שחיסל פורץ בדואי.
מתחבר לסיפור אלאור עזריה
מתחבר לנאום גנץ וסיכון חיילי גולני
לסיפור העוזרת המחבלת של בן ברק הפרוגרסיבי
מתחבר לציוציו הנפשעים, המרושעים ובעיקר הבורים של אדון בר לב
להריסת ועקירת חומש דקה אחרי שיהודי צדיק וקדוש נרצח בדיוק שם!!!!
אין לב???

סיפור של מדינה ששכחה ומתכחשת למקורותיה
שכחה ומתכחשת למורשתה, לתורתה, לדתה. למנהגיה.
בעיקר את אלוקיה
זה הספור
הכל אותה נקודה
רק אין יראת אלוקים במקום הזה והרגוני
אז פעם המגזר הזה חוטף ופעם המגזר הזה ופעם העם כולו.
לי נקרע הלב לקרוא על אבא שנשכב על האדמה וצורח מרות 'מצח רצחו את הבן שלי'
ואבא של נער שנרצח ע"י שב"כ ובכנסת אומר לו איזה רשע מרושע 'תדבר בכבוד על המשטרה'
לא צריך סיפורים על רוסיה הקומוניסטית. הכל קורה כאן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרידו 2 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.11.19
7670 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    11:08   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. בצבא מקצועי אין דבר כזה ''מצ''ח באר שבע''. לא מגייסים ילדים בשביל לגלות אם ילדים אחרים לקחו קנאביס.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ddtg1
חבר מתאריך 12.7.14
245 הודעות
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    11:13   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. באמת?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
לידיעתך משטרה צבאית קיימת בכל צבא מקצועי, בכל העולם.

משטרה צבאית זה פשוט המשטרה בעלת הסמכות בצבא.

להגיד את המשפט (הילדותי) שמצ״ח ומשטרה זה גרוע זה לא חוכמה כי כולנו פה מבחירה לא רוצים לחיות ללא משטרה נכון?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מגן 14
חבר מתאריך 25.4.21
31 הודעות
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    11:20   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. באמת  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
משכורת ב 10 או ב 1



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרידו 2 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.11.19
7670 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    11:43   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. יש מצ''ח מקצועי והוא לא עוסק בקקה ולא מעסיק ילדי קקה.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לא בוט
חבר מתאריך 8.7.21
207 הודעות
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    11:40   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. בודאי שבצבא מקצועי יש מצ''ח  
בתגובה להודעה מספר 13
 

אתה לוקח אנשים שמבטאים ונושמים כוחנות למחייתם, ומצפה שבלי איזושהיא מסגרת מחייבת כולם יעמדו זקופים וישמרו על כל ההנחיות?
אולי לא בשביל לגלות קנאביס, אבל כמו בשאר התחומים, פרצה תקרא לגנב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לא בוט
חבר מתאריך 8.7.21
207 הודעות
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    11:41   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ולמען הסר ספק - התיאור בכתבה מחריד. וגם אם כולם משקרים לנו והעובדות הפוכות, ההתערבות של בתי המשפט פוגעת במדינה  
בתגובה להודעה מספר 16
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרידו 2
חבר מתאריך 26.11.19
7670 הודעות
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    11:44   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. זה העניין ברגע שאתה לא מגייס בכפייה, אז פתרת 90% מבעיות מצ''ח.  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
המעט שנשאר ינוהל בצורה מקצועית. בטח לא ע"י גוף בדיחה של ילדים הנקרא "מצ"ח באר שבע".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
לא בוט
חבר מתאריך 8.7.21
207 הודעות
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    12:00   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. מסכים 😎  
בתגובה להודעה מספר 19
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Brasilver לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.8.17
12772 הודעות, 34 מדרגים, 67 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון כ''ב בטבת תשפ''ב    12:05   26.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. פשע נוראי , השוטרים שעשו את זה חייבים לתת את הדין ולשאת בעונש התואם לתוצאות הטרגיות שהביאו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
המשטרה הצבאית ידועה כחסרת רגש עם התנהגות לא אנושית ולא חוקית נגד חיילים בהרבה מקרים בנושא של לחץ לשיתוף פעולה מצידם וזה פוגע בהרבה חיילים פגיעה רצינית לכל החיים כי לא מדובר בעבריינים אלא בילדים טובים שפתאום הכניסו אותם בכוח הפחדה ולחץ למקום של לבגוד בחברים שלהם וסיטיואציה לא מוכרת להם וברור שיש כאלה שלא יעמדו בזה וגם אם יעמדו אז יצאו מזה עם פגיעה נפשית לכל החיים .

אני חושב שחיחב לחוקק למשטרה הצבאית חוק בנוגע לגיוסים כאלה שהחוק יאפשר לנסות לגייס אך ורק מי שהיה או מעורב בחקירה פלילית צבאית ולא לקטוף ילדים טובים שבאו לשרת ולהפוך ולהרוס להם את החיים עם משהו שלא קשור אליהם .

אני בטוח שיש מאות כאלה בשנה שנפגעים מהשיטה הפושעת הזאת .

מקווה שמישהו יקום וישנה משהו ויעלה עם זה לאן שצריך בממשלה או לבית המשפט , לפחות לחסוך את הנפגעים של העתיד .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות