האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
אני לא חושב שמהמלל הזה ניתן להבין מה באמת היה בשטח, בזמן אמת, |
Yair |
13.01.22 15:08 |
1 |
דווקא אפשר להבין. מדובר במחדל חסר כל תקנה. |
opuser |
13.01.22 15:18 |
8 |
זה שהיה שם מחדל בכל מה שקשור לחוסר הידיעה שיש כוחות שונים בשטח, זה ברור. |
Yair |
13.01.22 15:19 |
9 |
ממליץ להציב את הגאון שקבע שלא בוצע נוהל מעצר חשוד ושלא ירו לעבר במקום החייל בלילה |
tiptipon6 |
13.01.22 16:01 |
38 |
יש לעצור ולשלוח לכלא את מי שהוציא את ''נוהל מעצר חשוד'' ואת אלו שבשם הנוהל הרצחני (כלפי עצמנו) נטפל ללוחמי צהל |
תות |
14.01.22 03:30 |
109 |
ראוי להתרכז בכלל ''מן הזהירות שלא להיזהר יותר מדי'' , מובא בהקדמה חלק י' ,חובת הלבבות, רבנו בחיי .לפני 900 שנה |
תות |
14.01.22 09:18 |
114 |
המחדל היחידי פה הוא של המדיניות והוראות הפתיחה באש שנמשך כבר עשור על המחבלים שמגיעים |
Brasilver |
13.01.22 18:07 |
74 |
לגמרי אפשר להבין שהמחדל כאן הוא החמור ביותר שיכול להיות ליחידה מבצעית כזאת |
FBD |
13.01.22 21:37 |
101 |
לא מסכים איתך...בתוך ישראל חובה לבצע נוהל מעצר חשוד וזו התוצאה באם לא, לצערנו |
ציוני חם |
13.01.22 15:26 |
10 |
זיהוי דמויות חשודות עם נשק, באזור שבו התבצע כבר פשע של גניבת כלי נשק? זה לא משאיר הרבה |
Yair |
13.01.22 15:27 |
12 |
זיהוי דמויות חשודות עם נשק כשהוא יודע שבשטח מסתובבים חברים שלו מהם התפצל קודם לכן? |
דנידין |
13.01.22 15:38 |
24 |
טוב זה לא היה כתוב בידיעה למעלה בזמן תגובתי |
Yair |
13.01.22 15:52 |
34 |
לקצין הזה נגמרו החיים, הרג שניים מחבריו. למי אכפת בעיה רצינית לא בעיה רצינית? |
JOKER |
13.01.22 17:48 |
72 |
לבכות! על שלושתם! |
מירי |
13.01.22 18:20 |
81 |
מסכן. נקרע הלב. בטוחה שהיה מעדיף עכשיו להיות |
שן שן |
13.01.22 21:53 |
102 |
הוא לא ידע שהחברים שלו מסתובבים שם באותה המתכונת כמו שלו , הקבוצה הנפגעת והחייל שירה יצאו |
Brasilver |
13.01.22 18:10 |
76 |
הנה, קיבלת |
Alpha-Sierra |
13.01.22 16:40 |
55 |
איזה מחדל נורא |
Take Five |
13.01.22 17:04 |
59 |
לחייב פתיחה באש על גנבי נשק בלי אזהרה. אזהרה היא קריאה לערבים לפתוח ראשונים באש ולהרוג את בנינו. |
תות |
13.01.22 18:58 |
90 |
בבוקר נטען שדווקא הם ירו באויר ולכן גרמו לו להעלות את רמת החשד. עכשיו לא ירו? |
פרדוקס |
13.01.22 21:55 |
104 |
אפשר להבין שפעלו לכאורה ללא נוהל מסודר תחת בלגן ופרטץ' |
אחד האדם |
14.01.22 00:58 |
107 |
לפי מה ששמעתי ממישהו במפנים |
השומרוני הטוב |
13.01.22 15:11 |
2 |
ערכתי את האשכול. |
בולפסון |
13.01.22 15:13 |
5 |
וזה חשוב לי לדעת, כי??. |
prieln |
13.01.22 15:12 |
3 |
אתה שואל כי ? |
CD56 |
13.01.22 16:01 |
37 |
מה זה |
Mup |
13.01.22 15:12 |
4 |
ע''י הקצינים שנהרגו |
בולפסון |
13.01.22 15:15 |
7 |
לא מבצעים נוהל מעצר חשוד כשהחשוד חמוש |
גדליה הפיל |
13.01.22 15:13 |
6 |
הקדמת אותי. מצחיק שגלצ שייך לצהל ולא יודע מה קורה בצבא. |
כינוי |
13.01.22 15:28 |
14 |
וגלצ אשמים כי הם מדווחים? |
incanus |
13.01.22 15:49 |
31 |
גלצ רצים להדליף חלקי שמועות. |
גדליה הפיל |
13.01.22 19:59 |
92 |
בטח שמבצעים.. זה שהוא חמוש לא אומר שהוא ירה עלייך |
Street |
13.01.22 17:02 |
57 |
ממתי מבצעים נוהל מעצר חשוד על חמוש? |
Mikmik |
13.01.22 17:07 |
60 |
תמיד.. אם מזהים החמרה מגיבים אליה, אבל חיילים לא הולכים ויורים בכל מי שיש לו נשק.. |
Street |
13.01.22 18:22 |
83 |
לא נראה לי שאתה בקיא בנהלים. |
גדליה הפיל |
13.01.22 19:58 |
91 |
ברור... בהצלחה עם זה |
Street |
13.01.22 21:34 |
100 |
מצטרף אליך, ידידי |
Initially |
14.01.22 01:52 |
108 |
חד משמעית מבחינתו זיהה אמצעי כוונה ויכולת, קרי חוליית מחבלים. התקלה היא בתיאום בין הכוחות. |
חתול |
13.01.22 17:46 |
71 |
חחח |
Street |
13.01.22 23:23 |
106 |
חתול 71 צודק לחלוטין. Street , לא שם לב שהוא נגרר אחרי תעמלנים שמגיבים בשכר מהקרן לישראל חדשה. |
תות |
14.01.22 03:41 |
110 |
לא הבנתי. אם זיהה שהם חמושים הוא עדיין אמור לבצע נוהל מעצר חשוד? |
כינוי |
13.01.22 15:27 |
11 |
אכן |
דיויד מהקריות |
13.01.22 15:33 |
16 |
אם הם לא היו חיילים והמחבלים היו יורים בו, היו שואלים למה הוא ביצע נוהל מעצר חשוד במצב כזה |
Saifan |
13.01.22 15:35 |
18 |
בגלל זה אני אומר שזה מצב מורכב |
דיויד מהקריות |
13.01.22 15:38 |
23 |
אתה מתאר מקרים לא מציאותיים |
גדליה הפיל |
13.01.22 20:03 |
93 |
מקרה שתיארתי קרה לי בשירות |
דיויד מהקריות |
13.01.22 20:07 |
94 |
אתה מחזק את מה שאני כותב. תסתכל על הדוגמא בפנים |
גדליה הפיל |
13.01.22 20:16 |
95 |
תקשיב |
דיויד מהקריות |
13.01.22 20:20 |
96 |
מסכים לכל מילה. |
גדליה הפיל |
13.01.22 20:24 |
98 |
וסתם שתבין שאותו מקרה היה יכול לקרות גם לי |
דיויד מהקריות |
13.01.22 20:39 |
99 |
שוב אני אגיד בכל אשכול אחזור על תגובתי |
Mr_Black |
13.01.22 15:27 |
13 |
נראה לי שיש סתירה פנימית במה שאתה אומר. |
מיינדפול |
13.01.22 15:49 |
32 |
תגובה מביכה, בדיוק בגלל מקרים כאלה יש הוראות פתיחה באש שנכתבו במחיר של הרבה דם, |
Oasis |
13.01.22 15:57 |
36 |
ככה זה שהשמאל הרדיקלי מנתח את האירוע |
Mr_Black |
13.01.22 16:12 |
44 |
אני אישית ממש לא שמאל, ושירתתי כלוחם ומשרת עד היום. |
ברטון |
13.01.22 17:16 |
64 |
על מה אתה מדבר תגיד לי? איפה ראית פה דעה פוליטית? תחזור בך |
Mr_Black |
13.01.22 18:09 |
75 |
סליחה |
ברטון |
13.01.22 18:23 |
84 |
טוב |
Mr_Black |
13.01.22 18:27 |
86 |
צודק בכל מה שכתבת |
Alpha-Sierra |
13.01.22 16:43 |
56 |
אתה סוחר את עצמך |
Mikmik |
13.01.22 17:09 |
61 |
היה כאן מחדל גדול. כל מי שידו חמה על ההדק ורוצה לרסס בדואים בלי נוהל מעצר |
פומפיה |
13.01.22 15:31 |
15 |
אם היו מרססים גנבי אמל''ח, לא היה כלל צורך ליחידת אגוז לבזבז את זמן האימונים שלהם בחיפוש |
עבד לעם קדוש |
13.01.22 15:33 |
17 |
אני מבין מדבריך שאם לא היו גנבות אמל״ח אז גם לא היה איום מלבנון וסוריה? |
פומפיה |
13.01.22 15:36 |
20 |
אתה מבין לא טוב, אין לי מושג מה גורם להבנתך הלקויה, אך בדקתי שלוש פעמים את דברי ואין בהם |
עבד לעם קדוש |
13.01.22 15:37 |
21 |
צודק טעיתי. ולגופו של עניין - גם אם היו מרססים בלי נהלים, עדיין בלילה יכולים לקרות דוצ״ים |
פומפיה |
13.01.22 16:27 |
47 |
יפה, אני מעריך אנשים שמודים בטעיות. לגופם של דברים אני בעד הנחיות ששומרות על זהירות בפני |
עבד לעם קדוש |
13.01.22 16:30 |
50 |
אז אנחנו מפחות או יותר מסכימים |
פומפיה |
13.01.22 16:30 |
52 |
סבבה |
עבד לעם קדוש |
13.01.22 16:31 |
53 |
צודק בהחלט. האיסור לירות על גנבי אמל''ח הוא שמעודד את הבדואים להתקרב בחופשיות למחנה ולגנוב |
Hermon |
13.01.22 15:45 |
27 |
אין שום קשר |
Mikmik |
13.01.22 17:11 |
62 |
אני לא חושב שראוי לדון במקרה הספציפי הזה, בטרם התבצע תחקיר ופורסמו הממצאים. בכל מקרה, |
עבד לעם קדוש |
13.01.22 17:20 |
67 |
איזה שטויות |
אוהב ידע |
13.01.22 15:36 |
19 |
תגדיר ״מטפלים״. ירי בלי נוהל מעצר חשוד? |
פומפיה |
13.01.22 15:38 |
22 |
זה מחדל אישי שלו |
אוהב ידע |
13.01.22 15:39 |
25 |
חס וחלילה לתת להם לגנוב. פשוט להגיד נוהל מעצר חשוד שמסתיים בירי לרגליים |
פומפיה |
13.01.22 16:29 |
48 |
אבל גם זה לא קורה, כלום לא קורה |
אוהב ידע |
13.01.22 16:30 |
51 |
מולך בלילה 2 חמושים |
CD56 |
13.01.22 16:07 |
40 |
++ |
פרש צפוני |
13.01.22 15:46 |
29 |
יש לירות בגנבים, תוך כדי שמירה על כללי זהירות. הניסיון שלך לתת פטור לבדואים לחדור לבסיסים ולגנוב אמל''ח |
רדיקל חופשי |
13.01.22 15:51 |
33 |
תגובה הזויה. הוא ראה חמושים, לא גנבים!! |
etayle |
13.01.22 16:11 |
42 |
סה''כ מסכן. הרבה לסחוב על הכתפיים לכל החיים |
אניהיא |
13.01.22 15:40 |
26 |
מה זה מסכן. בטח בא לו למות |
Foxy |
13.01.22 16:29 |
49 |
לזה התכוונו כשאמרו שצריך לנהוג באגרסיביות כלפי גנבי אמלח? |
פרש צפוני |
13.01.22 15:45 |
28 |
אתה טוען שלא צריך לנהוג באגרסיביות כלפי גנבי אמל''ח? |
אניהיא |
13.01.22 15:56 |
35 |
מי שאשם הם גנבי האמל״ח |
_מכבי_ |
13.01.22 15:49 |
30 |
המחדל העיקרי זה יציאת כוחות חמושים מכף רגל ועד ראש |
BlueBus |
13.01.22 16:05 |
39 |
כל מילה זהב! |
gandalf |
13.01.22 16:09 |
41 |
על פי אחד הדיווחים ששמעתי היום דובר על שני כוחות שיצאו באופן עצמאי: כוח של 3 מפלגים+לוחם וכוח של המפקצ לבדו |
אסטריקס ושות' |
13.01.22 16:12 |
43 |
אכן, גם ההודעה הייתה מוזרה. |
etayle |
13.01.22 16:14 |
45 |
לא לא, ממש לא רמזתי לכיוון שיש שם איזה משהו מסתורי או סודי, אם לכך התכוונת |
אסטריקס ושות' |
13.01.22 17:29 |
69 |
לא מאמין |
לטאוטו |
13.01.22 16:20 |
46 |
יפה... מסתירים פה משהו, |
אנרגיה |
13.01.22 17:16 |
65 |
אני לא חושב |
בלקני |
13.01.22 18:22 |
82 |
יצאו על דעת עצמם ללא דיווח , אין פה כלום נסתר . |
Brasilver |
13.01.22 18:19 |
80 |
עדיף שלא אביע את דעתי |
Seagulls |
13.01.22 16:31 |
54 |
האם נהוג לצאת עם שכפ''צ? |
קשתות |
13.01.22 17:03 |
58 |
בואו נשאל שאלה: |
אוהב |
13.01.22 17:12 |
63 |
שבוע אימונים רגיל, זה שטח אש מוכר לאימונים |
בלקני |
13.01.22 18:11 |
78 |
עצוב מאוד. טרגדיה שניתן היה למנוע אם היה תיאום בסיסי או משנה זהירות והקפדה על נהלים |
SlevinKelevra |
13.01.22 17:17 |
66 |
אז אולי בכל זאת יש הגיון בנוהל מעצר חשוד המקורי? רק תוהה לנוכח ריבוי ההתקפות עליו מכיוונים שונים והשינוי שלו |
מאירקה |
13.01.22 17:20 |
68 |
הכי הזוי שגנבים מגיעים כל יום שודדים ציוד צבאי ללא כל מגבלה, בחיים לא יורים עליהם |
זנב לאריות |
13.01.22 17:32 |
70 |
לדעתי, יש פה משהו מעבר לדיווח |
סוציו |
13.01.22 17:57 |
73 |
שטח האירוע אינו בסיס צבאי |
בלקני |
13.01.22 18:28 |
87 |
מגרסה אחת מפורטת שקראתי, עולים הפרטים הבאים |
בלקני |
13.01.22 18:10 |
77 |
נוראי ביותר |
אניהיא |
13.01.22 18:18 |
79 |
פשוט ככה. נוראי ומזוויע |
בלקני |
13.01.22 18:24 |
85 |
עצוב מאוד, מראה כמה זה מבלבל לחיות עם אויב בארץ |
אור 111 |
14.01.22 08:56 |
113 |
גם איך אתם מסתובבים בשטח בלי יכולת של אחרים לזהות אתכם כלוחמי צהל? זה הפאק הגדול.איזה אסון |
קרלוס |
13.01.22 18:40 |
88 |
לילה, מבצעיות, לא ניתן לזהות זאת. |
בלקני |
13.01.22 18:45 |
89 |
מחזק. |
גדליה הפיל |
13.01.22 20:22 |
97 |
הקצין שירה פעל כמו שצריך |
חזיר פיראט |
13.01.22 21:54 |
103 |
בתור לוחם אגוז לשעבר (לא באמת לשעבר...זה לכל החיים) אני רק אגיד ש... |
salo |
13.01.22 22:08 |
105 |
הפיתרון הוא להכניס כמה שיותר מהר את הנשק המתקדם |
אוטומט |
14.01.22 04:23 |
111 |
מרוב פחד ובהלה יורים על עצמנו - לכן יש לגרש את הבדואים...אי אפשר לחיות עם אויב בתוך הארץ זה מבלבל את החיילים. |
אור 111 |
14.01.22 08:53 |
112 |
לדעתי קודם כל לחקור כיצד לוחמי צהל נמצאים בסיטואציות מטורפות בשגרה במקום שהמערכת תמנע אותם |
עלי כץ |
14.01.22 10:21 |
115 |
חבר מתאריך 2.4.12
70915 הודעות, 238 מדרגים, 474 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.01.22 בשעה 15:16 בברכה, Yair
לפעמים מדובר בהחלטה של רגע, זה שהכוחות היו בשטח בלי לדעת אחד על השני זה המחדל הגדול.
זה שהוא זיהה נשק לדעתי מצדיק את הפתיחה בירי. (התוצאה עגומה ומאוד מצערת, אני רק מקווה שזה לא יגרום לחיילים להסס לפתוח בירי כאשר הם מזהים מחבל חמוש)
Make Orwell 1984 Fiction Again
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.12
8634 הודעות, 75 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
70915 הודעות, 238 מדרגים, 474 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
Make Orwell 1984 Fiction Again
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.10.03
8733 הודעות, 49 מדרגים, 86 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
ולירות חלק לא לעברו וחלק לעברו ושיסביר לנו איך הוא מבחין בלילה במקום כמו נבי מוסא בין סוגי הירי ובין אם זה מחבל או אש כוחותינו מבלי שיגידו לו
חייב פיקוח על הפרקליטות, הפשרות של היום הן הנורמות של מחר !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.7.20
3910 הודעות, 27 מדרגים, 31 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 38
במקרה הנדון יש כמובן לבחון אם אפשר לשפר את מערכת המידע בין קבוצות לוחמים. אך למעשה בזמן אמת החייל היורה, מבחינתו, ראה במרחק זעיר אנשי אויב נושאי נשק.
אם יקרקר בקשות הזדהות ססמאות ברור לו שיקבל מיידית צרור כדורים וימות, בעוד שהמחבל שמולו ימשיך בפעילותו וירצח יהודים נוספים בעתיד.
במקרה זה ברור שחל הכלל הטקטי התלמודי "הבא להורגך השכם להורגו" - לשם מימוש החובה למנוע מזה שבא להרוג לממש את מטרתו (כלפיך או כלפי אחרים) קבע אתה את הזמן והמקום של הקרב נגדו . במקרה הנדון התחלל מידית בקרב ואל תקרקר בקשות לתוקף.
כל זה ברור גם למוציאי ההוראות, ולפרקליטים שאורבים ללוחמינו אבל חלקם מזדהים עם אויבינו ולא עם היהודים.
https://www.maariv.co.il/news/military/Article-526659 ;17.2.16 הרמטכ"ל רא"ל גדי איזנקוט לתלמידי תיכון: "צה"ל לא צריך להיגרר אחר קלישאות כמו 'הקם להורגך השכם להורגו' .
https://www.maariv.co.il/news/military/Article-540898 8.5.16
סא"ל קובי בראל , מפקד גדוד צבר: "אני לא מאמין בביטוי "הבא להורגך השכם להורגו" אילו פעלנו לפי ההוראות היבשות של פתיחה באש היינו הורגים עוד 40 מפגעים לפחות. אני מעדיף להשאיר מחבלים בחיים."
הקול היהודי 3.10.2021 https://tinyurl.com/25brf2xb
מהם המדדים למשימה מוצלחת? ... בראיון לכתב התאגיד, איתי בלומנטל, שהתלווה ללוחמי נצח יהודה בעת מעצר מבוקש ברמאללה, אמר מפקד הגדוד, סא"ל מתי שבח כי למרות סכנת החיים שלוחמיו חוו מבלוקים שהושלכו לעברם מהגגות, הפעילות היתה מוצלחת בכך שגם לוחמיו וגם "הפלסטינים שעשו בלגאן בדרך" חזרו בשלום.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.7.20
3910 הודעות, 27 מדרגים, 31 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 109
זהירות יתר גורמת לשיתוק פעילות.
למרבה הצער אלה שמוציאים הוראות אי פתיחה באש , מודעים לזה ולכן כל ההוראות שלהם שמסכנות את חיי עצמנו למען חיי האויב.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.8.17
13020 הודעות, 35 מדרגים, 69 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
לגנוב בשוטף ציוד ונשק צהלי וזאת התוצאה הקשה , אם היו עוצרים את זה כבר לפני שנים וכל יום אחרי עם נוהל מעצר חשוד ופתיחה באש לפי הצורך אז כל הגניבות האלה היו מסתיימות ממזמן והיו מונעים הרבה נשק בידי מחבלים ועוד אסונות מהסוג הזה .
את מה שקרה שם אי אפשר לשפוט ולהטיל על החיילים וגם לא על היורה האומלל אלא אך ורק על המדיניות של המדינה ושל צהל .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.10.15
17213 הודעות, 153 מדרגים, 286 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.01.22 בשעה 21:43 בברכה, FBD
ומעריך שאולי בעידן הסלולר , החיבה למכשירי קשר יורדת פלאים , וכך מקבלים צוותים פחות מנוסים בתקשורת רדיו אלחוטית תג״מ תגמ״ג בזמן אמת , מכשירים לא מוכנים לשימוש ,ואולי גם זילזול בחשיבות שלהם .
תקנו אותי עם הערכתי לגמרי לא נכונה .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.1.22
30 הודעות
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
70915 הודעות
בתגובה להודעה מספר 10
אופציות לדעתי.
Make Orwell 1984 Fiction Again
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.10.20
1254 הודעות, 11 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
אם הידיעה נכונה הקצין הזה בבעיה רצינית.
*אין לי פוזיציה*
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
70915 הודעות, 238 מדרגים, 474 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
ועדיין אני בדעה שהמחדל היה בנקודה הזאת, של אי הידיעה ולא עצם זה שהוא פתח ירי לאחר זיהוי חשודים עם נשק.
Make Orwell 1984 Fiction Again
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.3.19
1323 הודעות, 4 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
מה תוכל לעשות לבן אדם כזה שיותר גרוע ממה שהוא עובר ויעבור כל חייו?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.8.19
7799 הודעות
בתגובה להודעה מספר 72
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.10.15
1968 הודעות, 16 מדרגים, 18 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 72
במקום חבריו. אסון שיכל להימנע. ככ מיותר. מטובי בנינו. שלושתם!!! אין לשפוט.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.8.17
13020 הודעות, 35 מדרגים, 69 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
לחוד לאותה המשימה העצמית מחוץ לתפקיד וללא דיווח כנראה .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.6.20
986 הודעות, 3 מדרגים, 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
לפחות עוד אופציה אחת. לצערנו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.12.16
2419 הודעות, 13 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
למה הוא ירה בהם בלי לצעוק לעברם? בלי לשאול מי הם? למה לא ירה כדור אזהרה? צריך לחקור טוב טוב את היורה. זה הזוי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.7.20
3910 הודעות, 27 מדרגים, 31 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 59
נכון שעלולות להיות תאונות נדירות כמו עכשיו, אבל ברור שללא אזהרה יהרגו פחות מבנינו ויותר מאויבינו.
כרגע צריך לבלום פרקליטים משתוללים, שימהרו לנטרל את יכולתנו ללחום, ויכניסו לכלא את בנינו שבצהל.
לחוד יש לבדוק איך לשכלל שליטה מראש ונתינת מידע ללוחמים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 8.9.21
749 הודעות, 9 מדרגים, מינוס 9 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.1.15
40424 הודעות, 62 מדרגים, 101 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 28.3.19
1231 הודעות, 41 מדרגים, 82 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
לפי מהבעיה הייתה שהקצין והכח השני של המ"פ יצא כל אחד לאתר גנבי אמל"ח אבל לא עדכן אחד את השני ולא היה עם מכשירי קשר. ואז כשפתאום אתה רואה כמה דמויות עם נקים כמה מטרים ממך זה בהחלט מפחיד ומאיים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.10.20
1598 הודעות, 74 מדרגים, 148 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.7.02
4825 הודעות, 38 מדרגים, 60 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.21
17 הודעות
בתגובה להודעה מספר 3
רוצה שיגיבו לגופו של גולש, ואז תצעק לחסום לחסום לחסום ?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.16
455 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מבלי שבוצע ירי לעברו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.10.20
1598 הודעות
בתגובה להודעה מספר 4
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.8.08
11546 הודעות, 140 מדרגים, 270 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ובמרחק של כמה מטרים ממך.
אבל גלצ מעולם לא יצאו מהמשרדים הממוזגים.
לרוץ ולהדליף לפני שבכלל הסתיים התחקיר, הפך לנוהל החדש של התקדורת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.6.21
11576 הודעות, 32 מדרגים, 63 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
לא היה דתי במטכל עשור. צהל מקבל עשרות מיליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.3.09
6545 הודעות, 67 מדרגים, מינוס 6 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.8.08
11546 הודעות, 140 מדרגים, 270 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 31
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.1.17
18562 הודעות, 66 מדרגים, 104 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
שלא לדבר שמדובר בלילה..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.4.17
1158 הודעות, 8 מדרגים, 11 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 57
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.1.17
18562 הודעות, 66 מדרגים, 104 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 60
תמיד יש את הסיכון של זיהוי שלילי..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.8.08
11546 הודעות, 140 מדרגים, 270 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 83
ולא נראה לי שאתה מכיר את מיקום הבסיס ואת השכנים שלו.
יש סמ"ח, פותחים באש.
נוהל מעצר חשוד זה במקרים אחרים לגמרי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.1.17
18562 הודעות, 66 מדרגים, 104 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 91
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.9.20
2340 הודעות, 62 מדרגים, 124 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 100
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.10.15
10225 הודעות
בתגובה להודעה מספר 6
.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.1.17
18562 הודעות, 66 מדרגים, 104 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 71
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.7.20
3910 הודעות, 27 מדרגים, 31 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 106
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.6.21
11576 הודעות, 32 מדרגים, 63 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
לא היה דתי במטכל עשור. צהל מקבל עשרות מיליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.1.19
4856 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 11
אם אין סכנה מיידית..
יש הבדל שמשהו הולך עם נשק תלה צוואר לבין משהו שמכוון אליך נשק.
בכול מקרה אי אפשר לשפוט אף אחד , זאת סיטואציה מורכבת ותחום מאוד מאוד אפור.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.11.18
1637 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.1.19
4856 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 18
ותחום מאוד אפור , בסוף בסוף זה שיקול של הלוחם.
תחשוב לדוגמא שאתה בעל חווה ונושא נשק ברישיון ,
החווה שלך נמצאת סמוך לשטח אש / בסיס צבאי.
חייל יוצא לפטרול ונתקל בך באמצע הלילה , אתה רוצה שהוא ישר ירה בך? הוא אמור לבצע נוהל מעצר חשוד כדי להבין האם אתה סכנה או סתם אזרח תמים שנושא נשק.
אבל אם הייתה מסתער עליו עם נשק אז אין בכלל ספק שזה כבר ירי על מנת.. כי אין לך בכלל זמן לנוהל מעצר חשוד.
לפי מה שמסופר עד כה זה מחדל שהם יצאו בלי תיאום ושיקול לקוי של היורה.
אבל לא מתפקידי לשפוט ואנחנו לא באמת יודעים מה קרה שם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.8.08
11546 הודעות, 140 מדרגים, 270 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 23
בעל חווה חמוש שצמוד לבסיס אימונים צבאי, מוכר וידוע ובכל תדרוך כוחות הם יקבלו על זה תזכורת.
ואף חייל לא יצא לפטרולים בשדות באמצע הלילה ללא סיבה.
המקרה שקרה שונה לחלוטין והבעיה היחידה בו היא שלא היה תיאום
הקצין עשה מה 'שמצופה ממנו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.1.19
4856 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 93
ולא כול בעל חווה מוכר.
וזה לא משנה , אתה לא יכול לפתוח בירי גם אם אתה רואה דמות חשודה עם נשק.
אתה יודע כמה פעמים קרה לי בשירות במהלך ההכשרה שקצינים יוצאים לריצה מחוץ לבסיס על אזרחי והנשק שלהם?
גם שם יש נוהל שהוא אמור להודיע לחמל ולרוץ עם סטיקלייט ירוק
כמה מזה קרה? נאדה..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.8.08
11546 הודעות, 140 מדרגים, 270 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 94
כשל בתיאום.
קרא לזה זלזול בנהלים או איך שתרצה
והתוצאה היא שכשלוחם מרגיש מאוים, הוא יפתח באש.
אני רק יכול לתת דוגמא שלילית אחת שהתרחשה לפני כמה ימים.
זה בקלות יכול היה להגמר אחרת
כח צבאי שנמצא בנקודה מסויימת ומי שצריך לדעת לא יודע
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.1.19
4856 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 95
אני יודע טוב מאוד את החאפריות שיש בצהל גם בדרג הבכיר.
אני לא שופט ולא מתפקידי לשפוט , בסוף היום איבדנו 2 קצינים מהטופ שלנו ובנוסף לוחם שישאר עם טראומה ורגשות אשם כול החיים שלו.
אין לי מה להגיד חוץ מתנחומים למשפחה ותקווה שאותו לוחם יוכל להמשיך בחייו.
תאונות קרו ולצערי הרב ימשיכו לקרות , בסוף עם כול הנהלים שיש בנוגע לפתיחה באש מה שמכריע זאת הסיטואציה ושיקול הדעת של הלוחם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.8.08
11546 הודעות, 140 מדרגים, 270 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 96
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.1.19
4856 הודעות, 27 מדרגים, 51 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 98
במהלך ההכשרה בשבוע שדאות שערכנו בשטח אש בבקעת הירדן , הגיע התור שלי לשמור על שטח המחלקה שלי (חושך מצרים אתה בקושי רואה מטר קדימה)
במהלך הלילה ה-מ"פ שלי החליט לבצע סיבוב רגלי בין המחלקות כדי לוודא שאף אחד לא שובר שמירה , מסתבר שהנוהל שלהם היה שבמידה והמפקדים עורכים פטרול שכזה הם חייבים להסתובב עליהם עם סטיקלייט כדי שנוכל לזהות אותם.
מפקד הפלוגה שלי החליט שהוא לא מסתובב עם סטיקלייט כי אז מי ששובר שמירה יוכל לזהות קצין מתקדם לכיוון כבר ממרחקים.
אותו מפ התקרב לאזור המחלקה שלי וזיהיתי פשוט צללית עם נשק תלה צוואר , עשיתי מה שלימדו אותי ופתחתי בנוהל מעצר חשוד.
מפקד הפלוגה שלי ישר צעק את שמי ואת השם שלו ובזה הסתיים הנוהל , אך בגלל הצעקות כולם התעוררו בבהלה והיה קצת בלאגן.
לאחר שבוע התברר לי שמפקד הפלוגה שלי עלה משפט אצל מפקד ההכשרה וקיבל נזיפה על אי עמידה בנהלים ורשלנות.
לאחר שהתברר לי שהוא נשפט ביקשתי שיחת מ"פ
נכנסתי למשרד שלו ואמרתי לו שאני מצטער שהוא ננזף בגללי
הוא אמר לי "האשמה היא שלי , אני מבסוט ממך ומאיך שפעלת ומצפה מכול לוחם בפלוגה שלי שיתנהג בדיוק כמוך"
באותה מידה הייתי יכול להיבהל ולעשות שטות
(כולה טירון מושתן שבקושי חודש בצבא)
מה שאני אומר שזה פשוט סיטואציה מורכבת עם המון משתנים שטעויות יכולות לקרות לפה ולפה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.2.18
14129 הודעות, 87 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
זה לא יקרה אם יהיה גב משפטי לירות בפורעי חוק יום ולילה עד שהתופעה הזאת תיגמר...
כמובן שיש בעיה של תיאום אבל לפי התחקיר החייל היורה זיהה חמושים מולו ולכן ירה.
ופה הבעיה שהנהלי פתיחה באש ,החוסר גיבוי ,כל כך חולים כי אם היה גב לירות בכל גנב חמוש או לא אז לחיילים היה יותר שקט נפשי וביטחון עצמי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.6.17
5050 הודעות
בתגובה להודעה מספר 13
לדעתך אם היה גיבוי לירי בגנבים חמושים, החייל לא היה יורה במקרה הזה (שבו הוא חשב שלפניו מחבלים חמושים)?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.8.18
5839 הודעות, 30 מדרגים, 21 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
יש פה כשל מבצעי חמור ואין שום קשר לגיבוי או חוסר גיבוי אבל כשיש אג'נדה לדחוף ואי אפשר להתאפק אז כותבים דברים שלא קשורים למה שקרה,
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.2.18
14129 הודעות, 87 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 36
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.10.21
11 הודעות
בתגובה להודעה מספר 44
ועדין התגובה שלך לא נכונה לדעתי, היה כשל מקצועי בכל הסיטוצאיה מכל הצדדים המערובים באירוע. עניין החוסר גיבוי/חוסר ירי בגנבים בדרום לא קשור בכלל לסיטואציה שהתרחשה ולתוצאה המצערת. לשפוט את הקצין היורה אנחנו האחרונים שיכולים לעשות זאת, רק הוא היה בסיטואציה ורק הוא צריך לחיות עם ההשלכות של ההחלטה שהוא קיבל באותו רגע, לדעתי האישית ההחלטה שהוא קיבל לא קשורה בכלל לחוסר גיבוי/נהלי הפתיחה המחמירים שהיו עד עכשיו בגנבים. ואגב, כמו שציינו כאן אין בעיה לדרוך את הנשק ולבצע נוהל מעצר חשוד - אני מניח שאם הוא היה מבצע זאת הם היו צועקים לו "צהל צהל" והיו אומרים לו שהם חיילים בכל אופן סיטואציה מורכבת לפגוש בלילה 2 חמושים וכמו שציינתי אין לנו הזכות לשפוט אותו - הוא הרג 2 חברים/אנשים ולדעתי זה עונש מספיק גדול בשבילו ואני מאוד מקווה שהוא לא ישפט ליותר מזה.
אגב, תמיד תמיד באיזורי אימונים ויותר מזה אפילו במבצעים בתוך שטח אויב תמיד מחלקים גזרות אפילו בעזה תוך כדי לחימה בשהיות מגדירים לך אזורים וכיוונים שאסור לך לירות לעבר אף אחד שם בלי אישור וכל זה בכדי למנוע דו"צ. אז על אחת כמה וכמה בשטח ישראל ובטח ליד בסיס צבאי נוהל מעצר חשוד היא חשובה מאוד.
הגדולה של בן אדם היא להפריד את הדעה הפוליטית שלו ולנתח את האירוע באופן אובייקטיבי (אגב לא מדובר רק באירוע הזה באופן כללי מאוד קשה לנתק את הרגש והדעות שלך בכל נושא בחיים כדי לנתח סיטואציה באופן שקול ואובייקטיבי טהור), שלא תבין אותי לא נכון ליבי עם הלוחם שירה וליבי עם 2 החללים ומשפחותיהם ואני ממש בעד לירות בכל גנב שמנסה לגנוב אפילו מימייה משטח צבאי עם זאת נהלים נכתבו בדם ולא סתם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.2.18
14129 הודעות
בתגובה להודעה מספר 64
אני אמרתי שקודם היה יותר טוב? גם אז כעסתי על צהל ומפקדיו שלא הגנו על הלוחמים. על מה אתה מדבר?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.10.21
11 הודעות
בתגובה להודעה מספר 75
דעה פוליטית הכוונה הייתה שאמרת "ככה שהשמאל הרדיקלי מנתח את האירוע" כשמישהו אמר לך שנהלי הפתיחה והחוסר גיבוי לא קשורים לאירוע שקרה. תגובתך לOASIS לאחר שרשם לך שאין קשר להוראות הפתיחה באש בפורעי חוק היא קצת פוליטית... כשבן אדם סך הכל אומר לך שאין קשר באירוע הזה לנוהלי פיחה באש ואתה עונה לו "כי אתה שמאל רדיקלי" במילים אחרות..נראה לי יש פה קצת פוליטיקה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.2.18
14129 הודעות
בתגובה להודעה מספר 84
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.6.20
986 הודעות
בתגובה להודעה מספר 36
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.4.17
1158 הודעות
בתגובה להודעה מספר 13
החייל פעל כמו שאתה רוצה שיפעל, מזהה-יורה. אין שום קשר לנהלי הפתיחה באש ולא צריך להכניס לכל מקום פוליטיקה.
שני כוחות בשטח מסתובבים בלי תיאום בסיטואציה מבצעית , זו הבעיה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.5.20
5547 הודעות, 32 מדרגים, 28 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
הרי ההוכחה לפניו!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
42483 הודעות, 182 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
אחר אמל"ח גנוב, חיפוש שהסתיים באסון!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.5.20
5547 הודעות, 32 מדרגים, 28 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
42483 הודעות, 182 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
רמז לכך, קרא שוב.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.5.20
5547 הודעות, 32 מדרגים, 28 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 21
וזה יכול לקרות גם אם לא שולחים יחידת חיפוש
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
42483 הודעות, 182 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 47
דו"צ ואני גם תומך בנוהל מעצר חשוד כלפי גונבי אמל"ח (מלבד גונבי נשק) טרם ירי ישיר, זה מספיק גם למנוע דו"צ וגם למנוע גניבת אמל"ח.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.5.20
5547 הודעות, 32 מדרגים, 28 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 50
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
42483 הודעות, 182 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 52
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.8.02
34274 הודעות, 87 מדרגים, 173 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.4.17
1158 הודעות, 8 מדרגים, 11 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
במקרה הזה זה גנבי אמל"ח ובמקרה אחר זה פח"ע. לא צריך לאנוס את הסיטואציה בשביל להעביר מסר. אין קשר באירוע הזה לנהלי הפתיחה באש
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.9.19
42483 הודעות, 182 מדרגים, 339 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 62
נוהל מעצר חשוד יכול גם למנוע דו"צ והוא בפרוש נועד גם לצמצם את הסיכונים לדו"צ.
ההבדל העיקרי בין נוהל מעצר חשוד לבין ירי מיידי לעבר מרכז מסה, הוא בשאלה האם נשקפת סכנה מיידית או שניתן לבצע נוהל מעצר חשוד בטרם תתממש הסכנה.
לכן בגניבת אמל"ח צריך היה לבצע נוהל מעצר חשוד שמסתיים (במקרה שהחשוד לא מרים ידים) בירי על מנת לפגוע.
בגניבת נשק, ירי מידי על מנת להרוג.
כמובן שאם היו פועלים כך, אז בעקיפין האירוע אתמול היה נמנע, זה לא אומר שכל הדו"צים היו נמנעים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.12.21
46 הודעות
בתגובה להודעה מספר 15
אם היו מטפלים בהם מלכתחילה אז לא היינו במצב הזה
היום זה כבר המצב האחרון, אתה מבין מזה שגונבים לצבא ציוד? ציוד אישי, כבר התרגלנו כאליו זה משחק, באיזה צבא בעולם?!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.5.20
5547 הודעות
בתגובה להודעה מספר 19
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.12.21
46 הודעות
בתגובה להודעה מספר 22
אבל הרעיון שצריך לתת לבדואים להמשיך לגנוב? וכן אין פיתרון חוץ מלירות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.5.20
5547 הודעות
בתגובה להודעה מספר 25
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.12.21
46 הודעות
בתגובה להודעה מספר 48
הכי הרבה שהיה לי בטירונות השכמה חיילים זרקו עליהם אבנים וגם על זה חטפו צעקות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.21
17 הודעות
בתגובה להודעה מספר 22
אתה מתחיל נוהל מעצר חשוד, אתה מת. והנה סיפור המעשה שהם השיבו אש ולא צעקו צהל צהל צהל, כי גם הם היו בטוחים שמדובר במחבל שפתח באש לעברם.
קל להיות לוחם שלא נתקל אף פעם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.7.18
814 הודעות, 4 מדרגים, מינוס 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.1.15
1518 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
על ידי שימוש בטרגדיה הזאת הוא מגוחך.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.12.13
16857 הודעות, 86 מדרגים, 165 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
היה פה מחדל קשה מאוד, ועצוב מאוד.
אבל לקשר את זה לרצון לירות בגנבים זה הזוי. לא פותחים בנוהל מעצר חשוד על חמושים שמולך, זה לא הקונספט של קרב...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.1.16
37871 הודעות, 268 מדרגים, 516 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.2.20
2382 הודעות, 10 מדרגים, 20 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 26
סיטואציה אכזרית של היהודים בגלות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.7.18
814 הודעות, 4 מדרגים, מינוס 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.1.16
37871 הודעות, 268 מדרגים, 516 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.7.14
7393 הודעות, 133 מדרגים, 261 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
שצריכים להיות מואשמים בשני מקרי רצח.
נכון הייתה טעות מבצעית ופיקודית ועוד יתחקרו ויסיקו מסקנות על המקרה הכואב העצוב והמיותר הזה אבל את גנבי האמלח חובה לתפוס ולהכניס לכלא לכל החיים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.7.18
3688 הודעות, 50 מדרגים, 7 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
לשטח, ללא תיאום או ארגון בסיסי.
גם אם זה למצוא גנבי אמל"ח(שיש חשש כבד שהם חמושים, כפי שהסתבר).
התנהגות חובבנית של כלל הפיקוד שם. שהובילה לטרגדיה.
אין מה לטאטא את זה.. להיפך.
אני מאוד בספק שיש יחידת סייבר של הבדואים שיאזינו אפילו לפלאפונים שלהם שמה. אולי תדר בקשר, אבל למשהו קצת פחות בסיסי מזה? חיים בסרט שמישהו האזין להם וזה למה יצאו בשושו. חרטא.
יצאו ללא תיאום או דיווח. נגמר בטרגדיה. חובה להפיק לקחים.
וכל מי שמנסה בכוח לסחוט מזה פוליטיקה זולה(להקיא מההתנהגות שלכם איכסה) אן להתלונן על תופעה מכעיסה כמו החוסר גב המשפטי נגד גנבים (תלונה מוצדקת) - אתם מתעלמים מהעיקר. היה פה פאק ענק בעיקר בחוסר ארגון ותיאום בשטח עוין לכל דבר.
ובנוסף, בכנות, כנראה הקצין שירה היה מאוד קל עם האצבע על ההדק.
ולמה הוא יצא לבד? איך זה בכלל קורה?
לקח חייב להילמד שמה.
וזה עוד קצינים, שנה שנתיים ויש להם מאות חיילים תחתיהם בעומק לבנון
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.7.08
44455 הודעות, 191 מדרגים, 375 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 39
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.11.14
14731 הודעות, 128 מדרגים, 251 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 39
ואני תהיתי לעצמי מה זאת אומרת כוח שמורכב מלוחם אחד. אם הדיווח הזה נכון (ואני מציע להמתין לתחקירים), אז אולי פה מתחילה הבעיה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.12.13
16857 הודעות, 86 מדרגים, 165 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 43
אני בספק אם נדע מה הלך שם...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.11.14
14731 הודעות, 128 מדרגים, 251 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 45
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.8.21
179 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
שקצינים כ"כ איכותיים יצאו ללא מכשירי קשר. התקרית יותר מורכבת ממה שדו"צ מספר
...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.11.21
374 הודעות
בתגובה להודעה מספר 46
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1184 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 65
איזור נבי מוסא הוא אזור מוכר של אימוני חי"ר, המקרה אירע במטווחים.
קשה לי לחשוב על ישוב עויין או פעילות מבצעית אפשרית באזור הזה.
לפעמים האמת, קשה ככל שתהיה לתפוס ולעכל, היא מה שהיא.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.8.17
13020 הודעות, 35 מדרגים, 69 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 46
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.2.19
22302 הודעות, 163 מדרגים, 311 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
״מחוסנים״
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.2.02
44272 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.5.05
22493 הודעות, 115 מדרגים, 224 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מה הם עשו שם?
האם היה מדובר במשהו חסוי?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1184 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 63
הם ישנו במאהל שטח ארעי במטווחים, פעילות רגילה של יחידות חי"ר
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
16450 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
הגיע גם הזמן שצה"ל יפתח או ירכוש יישום טכנולוגי שמונע מקרים של אש ידידותית. יש מספר טכנולוגיות קיימות וזולות שיכולות לשמש לשם כך החל מאמצעים אופטיים ועד כאלו שמבוססים על תשדורת רדיו, ורק נדרש לפתח את היישום.
זה אפילו משהו שכל סמארטפון יכול לעשות עם האפליקציה המתאימה שמאפשרת לראות את מיקום חברי היחידה במפה בזמן אמת.
כמובן שבמוצר הסופי דרושה רמת אבטחה גבוהה כדי שלא יתאפשר שימוש במקרה שהמכשיר נופל בידי האוייב.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.11.20
697 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.5.17
5004 הודעות, 37 מדרגים, 74 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ופתאום טעות בזיהוי, ירי על מנת, והכל מסתדר על הצד הרע ביותר.. איזה ביש מזל!!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
4001 הודעות, 103 מדרגים, 206 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
קצין מנוסה לא אמור ל'חשוש' ממחבלים בסמוך לבסיס צבאי בשטח ישראל בזמנים של שגרה.
גם אם קרה אירוע של חוסר תיאום ואותו לוחם נתקל בחמושים, המחשבה הראשונה שלו צריכה להיות שאלו כוחותינו ולא מחבלים.
מאחר וזה לא מה שקרה בפועל, אני מניח שהיתה רמת דריכות גבוהה יותר.
או שקרה אירוע בטחוני בימים שלפני שלא מספרים לנו עליו.
או שמטרת יציאת הכוחות לשטח היא לא מה שמספרים לנו עליה.
וכן הלאה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1184 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 73
מדובר בשטח אימונים בנבי מוסא במדבר יהודה, היחידה שהתה שם בלינת שטח, האזור המדובר אמנם בקושי מאוכלס אך עדיין הוא פתוח ונרחב מספיק וקרוב דיו למקומות יישוב מהם כבר יצאו בעבר מחבלים, גם בדואים נמצאים שם באזור.
בהתחשב שלילה קודם אירע מקרה גניבת אמל"ח, סביר מאוד שמפלס המתח עולה במצבים כאלה.
ועוד משהו, כשלוחם יוצא,בטח לוחם קומנדו מנוסה, הוא פועל לפעמים על פי התניות קלאסיות ואוטמטית הוא דרוך ומוכן לתרחישים הקיצוניים ביותר, מבחינת הקצין וגם הכוח הנוסף, הם שניהם היו לקראת מגע.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1184 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
זו גרסה של מפקד פיקוד מרכז:
שני הכוחות יצאו לסריקות אחר גנבי אמל"ח פוטנציאליים, כוח אחד מנה שלושה קצינים ולוחם אחד, הכוח השני מנה קצין אחד שיצא עם נשק ואמצעי ראיית לילה באופן עצמי.
שני הכוחות לא ידעו זה על זה למרות ששני הכוחות הודיעו לאחרים במאהל שהם יוצאים לפעילות.
ככל הנראה, הקצין הבודד יצא קודם ונמצא בקצה סוללת המטווחים, הכוח שמנה ארבעה זיהה את הקצין הבודד והחליט לבצע איגוף דרך הסוללה בהליכה מבצעית על מנת לראות אותו ולתפוס אותו, הכוח הצליח לצמצם מרחק עד מרחק קצר מאוד מהקצין הבודד תוך שהוא משתמש בסוללה כדי להסתתר ממנו.
הקצין ככל הנראה שמע רעשים וכשהסתובב נתקל בחלק מהכוח שבדיוק יצא מעברו השני של הסוללה, הוא זיהה דמויות חמושות בתנועה מבצעית אליו, חמושים ללא קסדה, חשב שנתקל בחמושים עויינים וישר פתח באש, יש לציין שלא נפתחה לעברו אש ולא נקראו לעברו קריאות טרם שפתח באש.
שני הלוחמים שלא נפגעו מהירי הראשוני כי היו מאחורי מחסו פתחו באש(אך לא פגעו בקצין) ותוך כדי חילופי הירי והצעקות הבינו שני הצדדים מיד את הטעות הקטלנית, חדלו מהאש והחלו לטפל בנפגעים תוך שהם מזעיקים עזרה בעזרת מכשירי הטלפון שהיו ברשותם.
מקרה מצער ומעציב מאוד.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.1.16
37871 הודעות, 268 מדרגים, 516 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 77
למעשה זה יכול היה להיגמר עם 3/4/5 הרוגים. עניין של שניות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1184 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 79
מאירועי הירי הדו צדדי הכי מיותרים וקשים שיצא לי להיתקל בהם אי פעם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.21
695 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 77
~~ עדיף לחיות בתוך אמת קשה מאשר בשקר וורוד ~~
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.9.17
17346 הודעות, 71 מדרגים, 107 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1184 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 88
העובדה שהיו בלי קסדות תרמה גם היא אך ספק אם בהיתקלות מטווח קצר כזה היה לדבר משמעות.
בגלל זה בכל מבצע יש דגש כל כך חשוב על קשר, תיאום מראש, מקרים ותגובות, מילות תיאום ודיווח לכל שלב בביצוע, יידוע כל כוחות המעטפת ועידכונם על הימצאות הכוחות בכל שלב ושלב.
כאן יצאו לפעילות מבצעית דה פקטו בלי כל ההכנות הדרושות והצ'ק ליסט הדרוש לביצוע.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 9.8.08
11546 הודעות, 140 מדרגים, 270 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 89
הפאק היחידי, חוסר תיאום.
כל השאר לצערנו, מקצועי לעילא.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 26.11.20
79 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.10.15
2348 הודעות, 23 מדרגים, 46 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
זה אירוע קשה מאוד ומורכב מאוד.
ואני יודע שבצה"ל וביחידה מתחקרים את האירוע , יסיקו את המסקנות הנדרשות ויעשו את כל שביכולתם שדבר כזה לא יקרה שוב.
זאת יחידה מדהימה עם לוחמים מדהימים ולא משנה מה יהיו תוצאות התחקיר
דבר אחד בטוח,
אף אחד...לא המפ"לגים ולא הקצין היורה התכוונו לרעה בסיפור הזה.
את התחקירים אני אשאיר לצה"ל ולא אעיז לחקור ולהעלות אותם כאן על מזבח הטוקבק.
אני שולח חיבוק ענק למשפחות הנופלים ולקצין שחייו לעולם לא יהיו יותר אותם חיים.
ומציע לקחת מהאירוע הזה את הדוגמא לכיבוד אב ואם המדהים של איתמר ז"ל
ואת הצניעות השקט והיושרה של אופק ז"ל
ומאחל לכולכם ולעם ישראל שהלוואי וזה יהיה מקרה הדו"צ האחרון שנראה בימי חיינו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.7.14
12780 הודעות, 62 מדרגים, 124 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
עם הזיהוי האוטומטי כך שבמקרה כזה הנשק לא יורה.. העינית מזהה את החייל בצד השני והנשק אינו יורה. הייתה על זה כתבה בזמנו לא מבין למה זה לא מיושם כבר. יש יותר מידי אסונות דוצ במיוחד בזמן לחימה כשכל החילות מעורבבים בשטח.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.10.21
695 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
~~ עדיף לחיות בתוך אמת קשה מאשר בשקר וורוד ~~
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.21
11 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
למשל מרדף אחרי גנבי ציוד ונשק ממחנות צהל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד