גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #729105 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 729105        
סנפר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.16
9483 הודעות, 66 מדרגים, 122 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    15:40   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

סרט חדש משחזר את ועידת ואנזה שהתקיימה היום לפני 80 שנה  

 
  
היום לפני 80 שנה התכנסו 15 גברים להחליט על "הפתרון הסופי לשאלת היהודים". סרט הטלוויזיה החדש "ועידת ואנזה" נותן מושג כיצד זה התרחש.

עבור האיש החייכן היושב במרכז השולחן הכל בשליטה: ריינהרד היידריך, בגילומו של פיליפ הוכמאיר.

הדבר הכי בלתי נסבל בסרט הוא האופן שבו אותם הגברים מדברים ביניהם: השלווה שבה הם מחליטים להשמיד אחד עשר מיליון איש ואשה. אין צעקות.

ריינהרד היידריך, יו"ר הוועידה, הוא ג'נטלמן שקט ומתחשב, שמביט כמעט בשלווה אל העתיד. אייכמן, קלופר, הופמן, קריצינגר, פרייסלר, בוהלר, מאייר, מולר, לנגה, ליבברנדט, לותר, נוימן, שונגרט, שטוקרט: מזכירי המדינה ופקידי ה-SS שמתכנסים כאן צמצמו את נימת הדיון שלהם לעניינית, נימה מעט עצבנית, מה שהופך את הכל למפחיד עוד יותר. אנשי עסקים שרוצים להפיק את המיטב מעצמם וממהרים מאוד לדבר כאן, אלו שזיהו בהשמדת העם היהודי כהזדמנות - להתקדם בתפקיד.

הסרט הזה, שיוקרן בערוץ הטלויזיה הגרמני ZDF ב-24 בינואר בשעה 20:15, נראה כמו פגישה מקדימה בין מקבלי החלטות שיש להם היום עוד תוכניות ולכן הם חוסכים את האנרגיות שלהם. אז הם עושים את זה קצר. אפילו רולנד פרייסלר, שאנו מכירים כנובח ידוע לשמצה באולם המשפט, מדבר חרישית, כאילו מקשיב למילותיו שלו.

הבמאי מתי גשונק והתסריטאיו מגנוס ואטרודט זיקקו את הטון השולט בחדר של קור רגוע בהתבססם על מסמכי הנתונים הרבים, רישומי הפרוטוקולים הקיימים ממהלך ועידת ואנזה (שהתקיימה בדיוק לפני 80 שנה, ב-20 בינואר 1942), ומתוך הערות של המשתתפים. בהכירם את המקורות כאלה, הם מנסים להיות תואמים לדחיפות ולרטוריקה המנהלית של היידריך, אייכמן וכל האחרים. זהו הליך מרושל מבחינה מדעית, אך הוא בכל זאת שואף לאמת.
הסרט מחפש את הטון (הזועק לשמיים) של ההבדל המקסימלי בין הסדר שבישיבה לבין ההשלכות שהיו לו. את הניגוד בין השלווה המשתקת של משתתפי הכנס לפשע שהם מחליטים לבצע אפשר לחוש בכל מילה שנאמרת בשקט.

האם רק העבר משוחזר כאן? או גם הזהרה מפני העתיד?

כבר ב-1984 היה ניסיון מוצלח לביים את ועידת ואנזה עם שחקנים מצוינים, או צריך לומר: לשחזר אותה. אפשר למצוא את הסרט של היינץ שירק (במאי) ופול מומרץ (תסריט) ביוטיוב;
גם שמו הוא "ועידת ואנזה". בסרט מ-1984 יש רשעות המזכירה את מחזותיו של אודון פון הורבאת'. רואים דמויות שנלקחו כאילו מאוהלי בירה שאליהם פונה רוחם הגבוהה של שליטי העולם. הרבה גבריות מוגזמת. שוב ושוב, כשזה מגיע ליהודים, כל הגברים בסרט ההוא מפיקים צחוק רועם: "הר, הר!". זוהי הגרסה השטנית של קריאות ה"הורט! הורט!" הנהוגה בפרלמנט.

הסרט החדש על ועידת ואנזה שקט יותר, חותך יותר, יבש יותר. הוא כמו נייר סופג על הסדיזם המבעבע של הסרט הישן. העבר העובדתי לא מועלה באוב וזהו. "ב-2022 כל השחקנים המעולים פונים אלינו, באומרם כביכול: "מה שיש עכשיו בחדר הוא לא שחזור של הזוועה, אלא האפשרות שהיא עלולה לחזור על עצמה".
https://www.zeit.de/2022/04/die-wannseekonferenz-film-ns-regime

https://www.sueddeutsche.de/medien/wannseekonferenz-zdf-1.5510855



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הסרט הישן של BBC כל כך טוב, שקשה לחשוב מה אפשר להוסיж עליו wwwuser 20.01.22 15:43 1
     קודם כל שהוא באנגלית סנפר 20.01.22 15:48 5
  מעניין תודה על הבאת הדברים consilium_322 20.01.22 15:43 2
  חשוב להדגיש: בוועידת ואנזה לא הוחלט על ה''פתרון הסופי''. היידריך כינס את הוועידה (לפחות בפעם השנייה לאחר שנדחת... אסטריקס ושות' 20.01.22 15:44 3
     נכון מאוד - הדגשה חשובה ועקרונית. רצח שיטתי של היהודים התחיל ממש ביום הפלישה לברית המועצות ב-22 ביוני 1941 wwwuser 20.01.22 15:46 4
         ההשמדות החלו הרבה לפני השמדות היהודים. זושא אסטרופלי 20.01.22 18:37 36
             מתחילים במשהו שחושבים שלא יהיה אכפת או אפילו קצת ישמחו ואז כבר השמים הם הגבול. להב אש 20.01.22 21:43 42
                 מזכיר את הטקסט המצמרר של מרטין נימלר סמפו 20.01.22 23:16 52
     הועידה נועדה לייעל את תהליך ההשמדה LiorA 20.01.22 15:50 6
         ''הפתרון הסופי'' עוד לא ממש החל (בניגוד לרצח שיטתי). להוציא את חלמנו שבסופו של דבר היה די נקודתי אסטריקס ושות' 20.01.22 15:55 7
             לדעתי הוא החל שם LiorA 20.01.22 15:57 8
                 המכתב של גרינג (לבקשת היידריך) היה ביולי 1941. הרבה לפני כן. בלז'ץ המחנה הראשון של מבצע ריינהרד וגם אושוויץ אסטריקס ושות' 20.01.22 16:00 9
                     אבל הם החלו לפעול בעקבות החלטות של ועידת ואנזה LiorA 20.01.22 16:00 10
                         לא. תסתכל על השמות של המשתתפים בוועדה. זה לא הדרגים של קבלת ההחלטות אלא של הביצוע אסטריקס ושות' 20.01.22 16:02 11
     שאלה לא קשורה Yair 20.01.22 16:13 13
         לא ראיתי אותו אבל אני מניח שהוא לא מחדש דבר. 6 מיליון זה די מספר סימבולי שהאומדנים הגסים נמצאים בסביבה שלו אסטריקס ושות' 20.01.22 16:24 14
             אגב שם הסרט ''המספר העגול'' Yair 20.01.22 16:57 16
                 תודה רבה. אם יזדמן לי- אצפה בו אסטריקס ושות' 20.01.22 17:13 23
         סרט שאסור היה שיצולם סנפר 20.01.22 17:12 22
             צפית בסרט? Yair 20.01.22 17:15 25
                 לא, הספיקה לי הכתבה שמספרת על הסרט סנפר 20.01.22 17:25 31
  יש הקלטה נדירה של נאום של ''הימלר'' בפוזן, הוא מסביר שם למה הם הורגים גם הנשים והילדים, ולא רק הגברים יוסף90 20.01.22 16:12 12
     יש בעברית wwwuser 20.01.22 22:28 48
  בהזדמנות זו אזכיר את שיתוף הפעולה של ערביי האיזור ומנהיגם, ״המופתי״, עם הנאצים, ושאיפותיהם המשותפות צוף על המים 20.01.22 16:52 15
     ימח שמם וזכרם. gandalf 20.01.22 17:00 18
  משום מה הדגישו ''גברים'' אבל בתמונה מהשחזור יש אשה. נראה שמי שכתב את הטקסט הזה לא חשב שלנשים נאציות יש אחריות כינוי 20.01.22 16:58 17
     לא היו נשים אסטריקס ושות' 20.01.22 17:00 19
         תקרא את הטקסט. יש כאן האשמה של גברים ברצח ''איש ואשה''. בטוח היו נשים שידעו על זה. גם אם הן קלדניות וכו' כינוי 20.01.22 17:06 20
             אם זה מכוון, זה כמובן מטופש במיוחד אסטריקס ושות' 20.01.22 17:15 26
             כמובן שנשים ידעו והשתתפו בשואה בהחלטות ובביצוע סנפר 20.01.22 17:19 28
     זאת כנראה המזכירה שכתבה את הפרוטוקול הידוע לשמצה סנפר 20.01.22 17:08 21
         למיטב זכרוני אייכמן כתב את הפרוטוקול אסטריקס ושות' 20.01.22 17:14 24
             אתה צודק סנפר 20.01.22 17:36 33
                 במשפט שלו הוא גם אמר שבזמן שהתחילו לדבר על רצח היהודים בצורה גלויה הוא הפסיק לכתוב אסטריקס ושות' 20.01.22 18:19 35
             אתה צודק יגאל פת-אל 20.01.22 19:02 38
  צריך לעשות מתישהו סרט על איך ''מנהיגי'' העם היהודי מחוץ לאירופה ניהלו במשך שנים מו''מ עם היטלר שרצה להוציא.. Raz Berman 20.01.22 17:18 27
     נחום גולדמן כבר הודא בזה בני מרום 20.01.22 22:04 44
         הרוב המוחלט של היהודים שחיים היום בכלל לא מודעים לעובדה המזעזעת הזו, רק אלוהים יודע כמה אותם ''מנהיגים''.. Raz Berman 20.01.22 22:13 45
  הסרט עם קנט בראנה בתור היידריך מושלם מרסו 20.01.22 17:21 29
     אכן. סרט מצוין יגאל פת-אל 20.01.22 19:01 37
  יש כבר סרט כזה ואיכותי ביותר.. מה אפשר עוד להוסיף שם אוטומט 20.01.22 17:24 30
  זה הסרט המקורי עם בראנה מרסו 20.01.22 17:32 32
  נזכור ולעולם לא נשכח !! אצאצן48 20.01.22 18:17 34
  הסרט כבר זמין לצפייה, נראה אותו הערב הוינאי 20.01.22 21:07 39
     שלח קישור אם יש סנפר 20.01.22 21:12 40
     איפה זמין? 183 20.01.22 21:15 41
  מתי ולמה הוחלט על השמדת היהודים- הפיתרון הסופי: דני מכפר סבא 20.01.22 22:03 43
     כאן בארץ עד אמצע (כמדומני) 1942 הכחישו שמתבצעת השמדה בני מרום 20.01.22 22:21 46
         הכחישו זה לא המילה הנכונה, לא האמינו זה הביטוי הנכון. קרא כאן: דני מכפר סבא 20.01.22 22:24 47
     ארתור ראוף שהמציא את ההשמדה בגז היה סוכן של המוסד חפש עליו בגוגל הוא פעל מדמשק בני מרום 20.01.22 22:29 49
         שמו של הקצין היה ולטר ראוף והוא המציא את שיטת ההשמדה במכונית שבה המפלט הופנה לתא מטען סגור ביריון 20.01.22 22:56 51
             משאית הראשונה היתה בגט חלמנו בפולין ונדמה לי שגם האוטנזיה בבתי משוגעים של גרמניה אחותו של הרצל הושמדה כך בני מרום 20.01.22 23:59 54
  ראיתי את זה בטוויטר נייר שמסכם את כול היהודים שישומדו 11 מליון hutznik 20.01.22 22:39 50
  כדאי שכולם פה יקראו את זה (מאוד רלוונטי גם להיום) - Raz Berman 20.01.22 23:58 53

   
   
wwwuser לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.1.20
753 הודעות, 2 מדרגים, 3 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    15:43   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. הסרט הישן של BBC כל כך טוב, שקשה לחשוב מה אפשר להוסיж עליו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.01.22 בשעה 16:08 בברכה, wwwuser
 
https://www.imdb.com/title/tt0266425/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סנפר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.16
9483 הודעות, 66 מדרגים, 122 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    15:48   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. קודם כל שהוא באנגלית  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
עם כל הכבוד לקנת בראנה ויש כבוד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
consilium_322 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.11.14
5165 הודעות, 117 מדרגים, 234 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    15:43   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מעניין תודה על הבאת הדברים  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אסטריקס ושות' לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
14759 הודעות, 128 מדרגים, 251 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    15:44   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. חשוב להדגיש: בוועידת ואנזה לא הוחלט על ה''פתרון הסופי''. היידריך כינס את הוועידה (לפחות בפעם השנייה לאחר שנדחתה)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
על מנת לבסס את סמכותו כממונה הבלעדי על הפתרון הסופי ועל מנת ליישר קו בין משרדי הממשלה וארגוני השלטון השונים שיאפשר גם תיאום לוגיסטי והתגייסות למבצע הרצח



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
wwwuser לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.1.20
753 הודעות, 2 מדרגים, 3 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    15:46   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. נכון מאוד - הדגשה חשובה ועקרונית. רצח שיטתי של היהודים התחיל ממש ביום הפלישה לברית המועצות ב-22 ביוני 1941  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זושא אסטרופלי
חבר מתאריך 15.12.21
160 הודעות
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    18:37   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. ההשמדות החלו הרבה לפני השמדות היהודים.  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
כמו השמדתן של כ 100,000 נכים וחולי נפש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
להב אש
חבר מתאריך 14.7.10
12790 הודעות
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    21:43   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. מתחילים במשהו שחושבים שלא יהיה אכפת או אפילו קצת ישמחו ואז כבר השמים הם הגבול.  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סמפו
חבר מתאריך 28.1.12
11528 הודעות
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    23:16   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. מזכיר את הטקסט המצמרר של מרטין נימלר  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  
"בְּגֶרְמַנְיָה לָקְחוּ הַנָּאצִים תְּחִלָּה אֶת הַקּוֹמוּנִיסְטִים,
וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי לֹא הָיִיתִי קוֹמוּנִיסְט;
וְאָז הֵם לָקְחוּ אֶת הַיְּהוּדִים,
וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי לֹא הָיִיתִי יְהוּדִי;
וְאָז הֵם לָקְחוּ אֶת חַבְרֵי הָאִגּוּדִים הַמִּקְצוֹעִיִּים,
וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי לֹא הָיִיתִי חָבֵר אִגוּד מִקְצוֹעִי;
וְאָז הֵם לָקְחוּ אֶת הַקָּתוֹלִים,
וַאֲנִי לֹא הֵרַמְתִּי אֶת קוֹלִי, כִּי הָיִיתִי פְּרוֹטֶסְטַנְטִי;
וְאָז הֵם לָקְחוּ אוֹתִי,
אַךְ בְּאוֹתָהּ עֵת כְּבָר לֹא נוֹתַר אַף אֶחָד שֶׁיָרִים אֶת קוֹלוֹ לְמַעַנִי."



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LiorA לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.11.16
4677 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    15:50   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. הועידה נועדה לייעל את תהליך ההשמדה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
השואה כבר החלה כמו שציינת בפלישת הגרמנים למזרח



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אסטריקס ושות' לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
14759 הודעות, 128 מדרגים, 251 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    15:55   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ''הפתרון הסופי'' עוד לא ממש החל (בניגוד לרצח שיטתי). להוציא את חלמנו שבסופו של דבר היה די נקודתי  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LiorA לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.11.16
4677 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    15:57   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לדעתי הוא החל שם  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
אם אני לא טועה גרינג כתב להיינדריך לטפל בבעיה היהודית כתיאור של הפתרון הסופי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אסטריקס ושות' לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
14759 הודעות, 128 מדרגים, 251 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    16:00   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. המכתב של גרינג (לבקשת היידריך) היה ביולי 1941. הרבה לפני כן. בלז'ץ המחנה הראשון של מבצע ריינהרד וגם אושוויץ  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
כמחנה השמדה- החלו לפעול במרץ 1942



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LiorA לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 24.11.16
4677 הודעות, 31 מדרגים, 58 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    16:00   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אבל הם החלו לפעול בעקבות החלטות של ועידת ואנזה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
לא ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אסטריקס ושות' לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
14759 הודעות, 128 מדרגים, 251 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    16:02   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. לא. תסתכל על השמות של המשתתפים בוועדה. זה לא הדרגים של קבלת ההחלטות אלא של הביצוע  
בתגובה להודעה מספר 10
 
  
למעשה את בלז'ץ החלו להקים כבר באוקטובר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yair לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
70972 הודעות, 238 מדרגים, 474 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    16:13   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. שאלה לא קשורה  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
מה דעתך על הסרט החדש שעוסק בשאלת מספר הנספים בשואה? ובכלל האם לדעתך זה נושא ראוי למחקר?


Make Orwell 1984 Fiction Again


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אסטריקס ושות' לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
14759 הודעות, 128 מדרגים, 251 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    16:24   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. לא ראיתי אותו אבל אני מניח שהוא לא מחדש דבר. 6 מיליון זה די מספר סימבולי שהאומדנים הגסים נמצאים בסביבה שלו  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
במשך השנים הציגו היסטוריונים וחוקרים אומדנים שונים. צריך לדעת שבכל מקרה מדובר באומדנים שמבוססים על תיעודים מקוטעים וחלקיים מאוד. ראול הילברג למשל, אולי חלוץ המחקר על השואה העריך את מספר הקרבנות ב-5.2 מיליון. בקצה השני יש שהעריכו שהמספר הוא למעלה מ-6. היום הערכה היותר מקובלת היא בין 5.5 ל-6.

בחזרה לסרט, אני חושב שאם הוא מציג את הדברים בצורה בהירה- הכל בסדר איתו. הבעיה יכולה להיות אם בשביל הפרסום הם עושים פרובוקציות שעלולות לשחק בצורה זו אחרת לידיים של מכחישים למיניהם.
בכל מקרה מבחינה מחקרית זו בוודאי סוגיה לגיטימית



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yair לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
70972 הודעות, 238 מדרגים, 474 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    16:57   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אגב שם הסרט ''המספר העגול''  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
תודה על התשובה


Make Orwell 1984 Fiction Again


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אסטריקס ושות' לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
14759 הודעות, 128 מדרגים, 251 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    17:13   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. תודה רבה. אם יזדמן לי- אצפה בו  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סנפר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.16
9483 הודעות, 66 מדרגים, 122 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    17:12   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. סרט שאסור היה שיצולם  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
המספר המדויק ממש לא חשוב
והוא ישמש בעתיד בוודאות בתעמולה ניאו נאצית



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Yair לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
70972 הודעות, 238 מדרגים, 474 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    17:15   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. צפית בסרט?  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  


Make Orwell 1984 Fiction Again


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סנפר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.16
9483 הודעות, 66 מדרגים, 122 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    17:25   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. לא, הספיקה לי הכתבה שמספרת על הסרט  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
ולראות איך חוקר השואה אחד החשובים שחיים בישראל, יהודה באואר, שואל את יוצר הסרט: אבל מה זה משנה?? למה אתה כל הזמן שואל את זה!?
בעיניך זה סרט חשוב?


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף90
חבר מתאריך 2.4.12
450 הודעות
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    16:12   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. יש הקלטה נדירה של נאום של ''הימלר'' בפוזן, הוא מסביר שם למה הם הורגים גם הנשים והילדים, ולא רק הגברים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שלא יבואו הנכדים לנקום על רצח האבות והסבות

https://en.wikipedia.org/wiki/Posen_speeches



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
wwwuser
חבר מתאריך 4.1.20
753 הודעות
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    22:28   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. יש בעברית  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
https://he.m.wikipedia.org/wiki/%D7%A0%D7%90%D7%95%D7%9E%D7%99_%D7%A4%D7%95%D7%96%D7%9F



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צוף על המים לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.2.18
2385 הודעות, 15 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    16:52   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. בהזדמנות זו אזכיר את שיתוף הפעולה של ערביי האיזור ומנהיגם, ״המופתי״, עם הנאצים, ושאיפותיהם המשותפות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שאיפות שנמשכות עד ימינו אנו.
רק שלא נשכח עם מי יש לנו עסק.

מתוך הספר ״מקום תחת השמש״ של בנימין נתניהו:
״המופתי היה אחד מיוזמיה של ההשמדה השיטתית של יהודי אירופה, והיה שותף ויועץ של אייכמן והימלר בביצוע תכנית זו. הוא היה אחד מידידיו הטובים ביותר של אייכמן, ובלי הרף האיץ בו להחיש את פעולות ההשמדה. במו אוזניי שמעתי אותו מספר שביקר בעילום-שם בתאי-הגזים של אושוויץ בחברת אייכמן״.

הערבים אף העניקו בארצותיהם מקלט לנאצים נמלטים לאחר המלחמה, וביצעו איתם פעולות טבח ורצח נגד יהודים, כדוגמת רצח הספורטאים היהודים במינכן (עוד מתוך ויקיפדיה: ״מחמוד עבאס (אבו מאזן), לימים ראש הרשות הפלסטינית, היה בין המעטים ששותפו בסוד העניין והוא שדאג למימון הפעולה. עבאס טען שלא ידע למה עתיד לשמש הכסף).״

תמונות נוספות (מתוך ויקיפדיה):


אל-חוסייני בפגישה עם היטלר, נובמבר 1941.


אמין אל-חוסייני והיינריך הימלר, 1943.


אל-חוסייני מצדיע במועל יד בביקור רשמי בדיוויזיית אס אס הררית ה-13, בליווי מפקדים בכירים. נובמבר 1943.


אל-חוסייני עם מתנדבים בוסנים לואפן אס אס, נובמבר 1943.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
gandalf לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.7.08
44541 הודעות, 191 מדרגים, 375 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    17:00   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. ימח שמם וזכרם.  
בתגובה להודעה מספר 15
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כינוי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.21
11891 הודעות, 32 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    16:58   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. משום מה הדגישו ''גברים'' אבל בתמונה מהשחזור יש אשה. נראה שמי שכתב את הטקסט הזה לא חשב שלנשים נאציות יש אחריות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.01.22 בשעה 17:04 בברכה, כינוי
 


לא היה דתי במטכל עשור. צהל מקבל עשרות מיליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אסטריקס ושות' לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
14759 הודעות, 128 מדרגים, 251 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    17:00   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. לא היו נשים  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כינוי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.21
11891 הודעות, 32 מדרגים, 63 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    17:06   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. תקרא את הטקסט. יש כאן האשמה של גברים ברצח ''איש ואשה''. בטוח היו נשים שידעו על זה. גם אם הן קלדניות וכו'  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  


לא היה דתי במטכל עשור. צהל מקבל עשרות מיליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אסטריקס ושות' לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
14759 הודעות, 128 מדרגים, 251 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    17:15   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. אם זה מכוון, זה כמובן מטופש במיוחד  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סנפר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.16
9483 הודעות, 66 מדרגים, 122 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    17:19   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. כמובן שנשים ידעו והשתתפו בשואה בהחלטות ובביצוע  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
אבל משתתפי ועידת ואנזה היו 15 גברים זה הכל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סנפר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.16
9483 הודעות, 66 מדרגים, 122 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    17:08   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. זאת כנראה המזכירה שכתבה את הפרוטוקול הידוע לשמצה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
גם התלבטתי מה עושה שם אשה בתמונה אם כתוב בפירוש שהתכנסו 15 גברים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אסטריקס ושות' לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
14759 הודעות, 128 מדרגים, 251 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    17:14   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. למיטב זכרוני אייכמן כתב את הפרוטוקול  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סנפר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.16
9483 הודעות, 66 מדרגים, 122 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    17:36   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. אתה צודק  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אסטריקס ושות' לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.11.14
14759 הודעות, 128 מדרגים, 251 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    18:19   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. במשפט שלו הוא גם אמר שבזמן שהתחילו לדבר על רצח היהודים בצורה גלויה הוא הפסיק לכתוב  
בתגובה להודעה מספר 33
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
32153 הודעות, 214 מדרגים, 364 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    19:02   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. אתה צודק  
בתגובה להודעה מספר 24
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Raz Berman
חבר מתאריך 10.1.22
429 הודעות
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    17:18   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. צריך לעשות מתישהו סרט על איך ''מנהיגי'' העם היהודי מחוץ לאירופה ניהלו במשך שנים מו''מ עם היטלר שרצה להוציא..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
את היהודים מחוץ לאירופה, וכל הסיפור סבב סביב המחיר בכסף ורכוש שהוא דרש. בין היתר ארלוזרוב היה מעורב במו"מ הזה, ואנחנו יודעים איך הוא סיים, אבל מעניין מה הוא ידע שהוא לקח איתו לקברו

אחרי שנים של מו"מ מטורף שכזה (ופה אני לא מדבר על היטלר, אלא על "המנהיגים" היהודים שהתמקחו איתו כשחיי "אחיהם" באירופה מונחים על הכף, ותחשבו רק בכמה כסף היה מדובר עליו הם התמקחו..), אחד מראשי הקהילה בארה"ב עלה לשידור בתחנת רדיו ארצית ואיים בחרם כלכלי עולמי על גרמניה, כביכול כדי להפעיל לחץ לשיטתם של "המנהיגים" היהודים, ומשם הדרך לפרוץ השואה היתה קצרה מאוד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.8.13
10723 הודעות, 35 מדרגים, 55 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    22:04   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. נחום גולדמן כבר הודא בזה  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Raz Berman
חבר מתאריך 10.1.22
429 הודעות
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    22:13   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. הרוב המוחלט של היהודים שחיים היום בכלל לא מודעים לעובדה המזעזעת הזו, רק אלוהים יודע כמה אותם ''מנהיגים''..  
בתגובה להודעה מספר 44
 
  
יהודים תרמו לשואה. כי עצם העובדה שהיטלר ניהל איתם מו"מ כל כך ממושך, ולא רק למראית עין, מראה שהיה אפשר לעשות המון כדי להציל רבים..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרסו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.20
10256 הודעות, 104 מדרגים, 176 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    17:21   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. הסרט עם קנט בראנה בתור היידריך מושלם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
היידריך הטולטימטיבי, יהיר, ארוגנטי, מלא מעצמו אבל גם חד, נמרץ וכריזמטי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יגאל פת-אל לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.12.11
32153 הודעות, 214 מדרגים, 364 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    19:01   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. אכן. סרט מצוין  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אוטומט לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.7.14
12842 הודעות, 62 מדרגים, 124 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    17:24   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. יש כבר סרט כזה ואיכותי ביותר.. מה אפשר עוד להוסיף שם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מרסו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.9.20
10256 הודעות, 104 מדרגים, 176 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    17:32   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. זה הסרט המקורי עם בראנה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אצאצן48 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.8.18
1682 הודעות, 11 מדרגים, 22 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    18:17   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. נזכור ולעולם לא נשכח !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


אץ ורץ...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הוינאי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.7.18
1757 הודעות, 15 מדרגים, 15 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    21:07   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. הסרט כבר זמין לצפייה, נראה אותו הערב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סנפר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.7.16
9483 הודעות, 66 מדרגים, 122 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    21:12   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. שלח קישור אם יש  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
183
חבר מתאריך 9.10.21
23 הודעות
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    21:15   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. איפה זמין?  
בתגובה להודעה מספר 39
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.8.11
26160 הודעות, 108 מדרגים, 164 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    22:03   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. מתי ולמה הוחלט על השמדת היהודים- הפיתרון הסופי:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

מתי ולמה הוחלט על השמדת היהודים- הפיתרון הסופי:

א. מ 1923 ( מיין קאמפ) ועד 1930 ( פרוץ מלחמת העולם ה 2):
כבר ב 1923 במיין קאמפ היטלר ביטא בצורה מפורשת את דעתו כי היהודים עומדים מאחורי הקפיטליזם והקומוניזם ושבאירופה חדשה שתיוסד על בסיס תורת הגזע לא יהיה מקום ליהודים.בתחילת שנות ה 30 הוא אמר שאילו חשב ב 1923 שיש איזה שהוא סיכוי שיגשים תוכנותיו לא היה מתבטא כה בגלוי ב מיין קאמפ על תכוניותיו כי זה עלול להפריע לו בהגשמתן.כלומר אפילו הוא לא האמין ב 1923 שאי פעם יגיע לעמדת כח.אחרי1933 הצליח היטלר,גאון המניפולציה וההטעיה להטעות את אנגליה וצרפת במתק שפתיים נכלולי ולגרום להן לותר לו פעם אחרי פעם ( חבל הריין, האנשלוס, חבל הסודטים וצ'כוסלובקיה כולה. זה נגמר כשהעלה טענות בנוגע לממל ולפרוזדור דנציג- אז כבר אפילו צמברלין הבין שעובדים עליו).במרץ 1939 נשא היטלר את הנאום המפורסם ברייכסטג בו איים על היהודים: "אם היהדות הבינלאומית תגרום למלחמה אירופאית חדשה אז התוצאה לא תהיה כפי שהיהודים מקווים- בולשוויזציה של אירופה ,אלא התוצאה תהיה חיסול היהדות באירופה.לפני פרוץ המלחמה הדבר היחידי שרצו ותכננו ויכלו לרצות היה להבריח את היהודים מגרמניה ובזה די הצליחו .2/3 מיהודי גרמניה ברחו ממנה עד 1939 בגלל ההתעללות ביהודים. ב 1933 היו כ 900,000 יהודים בגרמניה.


ב. מ 9/1939 ( כיבוש פולין ) ועד 6/1941 ( הפלישה לברה"מ):
פרוץ המלחמה וכיבוש פולין הביא עוד .3.5 מליון יהודים תית שלטון הרייך.הוראות ההשמדה ניתנו בשלבים.בניגוד לדעה הרווחת ולדעה שהייתה בקרב היסטוריונים נוסח לני יהל כיום די ברור שלא הייתה פקודת אב מוקדמת להשמדה. גם אחרי 9/1939 , כיבוש פולין, עדיין דובר על פיתרון בעית היהודים באמצעות שמורה ליהודים באזור לובלין או העברתם למדגסקר, ובמעורפל דובר שלאחר כיבוש ברה"מ יועברו היהודים לסיביר ורובם ימותו באופן טבעי מהתנאים הקשים שיוחזקו בהם, קור,רעב,צפיפות,עבודת פרך. בהעדר מלחמה כוללת לא חשב היטלר שהשמדת היהודים אפשרית.היה ברור לו שרצח עם ניתן לבצע רק בחסות ערפל של מלחמה כוללת.הוא קיווה שרובם ימותו מתת תזונה וההתעללות והמחלות בתנאי הצפיפות והזוהמה בגיטאות.הוא גם פחד מיהדות ארה"ב והשפעתה על ממשלת ארה"ב והשפעת יהודי רוסיה בברה"מ.פחד מופרז לחלוטין כידוע.

נאום אוֹבֶּרזַלצבֶּרג הוא נאום שנשא אדולף היטלר בפני מפקדי הוורמאכט בביתו שבאוברזלצברג, ב-22 באוגוסט 1939, שבוע לפני הפלישה הגרמנית לפולין.

פרטי הנאום, ובפרט אזכור הפלישה הגרמנית לפולין שעמדה על הפרק, והתוכנית להשמדה שתתבצע שם, מעידים על ידיעתו של היטלר על ההשמדה בשטחים שנכבשו אחר כך, ועל כוונתו לבצע רצח עם באופן מתוכנן.

קטע מהנאום
עריכה
הקטע הבא הוא הפסקה השלישית באחד ההעתקים של הנאום שהובא במשפטי נירנברג, שנודע בשם "מסמך L-3":

עוצמתנו מבוססת על המהירות שלנו והברוטליות שלנו. ג'ינגיס חאן הוביל מיליוני נשים וילדים לטבח - בכוונה תחילה ובלב שמח. ההיסטוריה רואה בו לא יותר מאשר מייסדה של מדינה.
אני אדיש בנוגע למה שהציוויליזציה האירופית המערבית החלשה תגיד עלי. הוצאתי את הפקודה - ואני אדאג שכל מי שמביע אפילו מילה אחת של ביקורת עליה יוצא להורג על ידי כיתת יורים - שמטרת המלחמה שלנו אינה הגעה לקווים מסוימים, אלא הרס פיזי של האויב.
בהתאם לכך, שמתי את יחידות גולגולת המת שלי במוכנות - כרגע רק במזרח - עם הוראות לשלוח למוות בלי כל רחמים וחמלה, אנשים, נשים וילדים ממוצא פולני. רק כך נוכל להשיג את מרחב המחיה שאנחנו צריכים. מי, אחרי הכל, מדבר היום על השמדת הארמנים?

ג. מ 6/1941( הפלישה לברה"מ) ועד 1/1942 ( ועידת ואנזה):
ואז 22/6/1941 ארעה הפלישה הנאצית לברה"מ.ב 6/7/1941 ניתנה פקודת הקומיסרים שכללה היתר לרצוח כל גבר יהודי "כפרטיזן".באוגוסט 1941 לאחר ביקור במזרח הרחיב הימלר את היתר הרצח גם לנשים וילדים יהודים.במסגרת זו בוצע טבח באבי יאר בספטמבר 1941, זה עדיין רצח ספורדי, המוני אך רנדומלי ומוגבל ליהודי מזרח אירופה. רק בספטמבר 1941 אישר היטלר גירוש יהודי גרמניה למזרח ,אך עדיין לא את רציחתם.באוקטובר 1941 נרצחו עשרות אלפי יהודים בגטו וילנה כדי לפנות מקום למשלוחי יהודים מהמבורג.ביוזמה מקומית של מפקד נאצי משלוח של כ 3,000 יהודים מהמבורג נרצחו מיד עם הגעתם לווילנה.הנאצי שפקד על הרצח ננזף קשות על הפרת פקודה.לא ניתנה עדיין הפקודה לרצוח את יהודי גרמניה ומע' אירופה, צרפת, בלגיה והולנד, דנמרק ונורבגיה אלא רק מזרח אירופה.שוב מפחד תגובת יהדות ארה"ב.בזמן כלשהו בין יוני 41 לדצמבר 41 וכנראה בפגישה בין היטלר להימלר שאין עליה כל תיעודניתן בעל פה ההיתר לרצח שיטתי של כל יהודי המזרח ואושר עקרונית שינוי השיטה להמתה בגז והוחל ברצח ע"י פליטות גז של מכוניות ובעקבות כך הוטל על היידריך לארגן את ועידת ואנזה כדי “לתעש” את ההשמדה בגז.
** ** חידוש במחקר: עם גילוי יומני אלפרד רוזנברג ב 2013 ופירסומם נכתב שם ,אומנם בצורה מרומזת,כי פגישת הצמרת הנאצית שבה היטלר אישר לעבור מרצח גברים יהודים במזרח לרצח כל יהודי המזרח,כולל נשים וילדים,ארעה ב 16/7/1941 ולא באוגוסט 1941.
בשלב זה עדיין הרצח בוצע עדיין בעיקר בבורות ירי בידי האיינזצגרופן שכן שימוש בהמתה הגז במכוניות לא יכול להיות המוני מבחינה טכנית.היטלר לא רצה שיהיו יהודים בסדר החדש שלו באירופה הכבושה ע"י גרמניה הנאצית.זה לא היה מהותי עבורו לרצוח אותם ולהתעלל בהם. אם היה כפתור שבלחיצה עליו כל היהודים יעלמו הוא היה עושה את זה. ההתעללות הסדיסטית נעשתה ע"י הגרמנים הפשוטים , תוצר ההסתה לשינאה ליהודים והליגיטימציה להתעללות שהמשטר הנאצי יצר כדי להצדיק את סילוקם.בסוף 1941 כשהמערכה ברוסיה נתקעה והבליצקריג נכשל והיה ברור שהולכת להיות מלחמה ארוכה וקשה והתוכנית להגלות את היהודים לסיביר כדי שימותו שם ברעב ובקור לא תוכל להתממש שכן זו היתה תלויה בניצחון מביר ברוסיה נותרה רק דרך אחת לסלק את היהודים- רצח עם כולל.היטלר לא היה צריך את המופתי כדי להגיע למסקנה הזאת ולרצות בביצועה.לא הוא ולא הכפופים לו שהרבו להציע לו הצעות איך להתעלל ביהודים ולחסל אותם במידי כדי להחשב נאצים נאמנים ומצטיינים ולזכות בטובות ההנאה השמורות למי שנלהב למלא חובסתו לפירר.בין אם היוזמה היתה כולה של היטלר ( תיאורית האינטנציונליות) ובין אם היה כאן היזור חוזר- הוא ציווה לשנוא,הם שנאו ואז הציעו ודרשו להרוג את היהודים והוא נענע להם ( תיאורית ההתפתחות הדינמית) רק מי שאין לו מושג איך המערכת הנאצית עבדה וכמה הענין היהודי היה מרכזי בה יכול להעלות על הדעת הרעיון שבלי הצעה מהמופתי או עידודו היטלר והנאצים לא היו רוצחים את היהודים.
במקור ועידת ואנזה נועדה להתקיים בדצמבר 41 ולארגן את רצח יהודי המזרח ,אך היא נדחתה,ואז היפנים תקפו בפרל הארבור, היטלר הכריז מלחמה על ארה"ב המגבלה האחרונה לרצח העם הוסרה.עם כניסת ארה"ב למלחמה נתן כנראה במהלך ינואר 1942 היטלר נתן שוב בע"פ להימלר את ההיתר להשמיד בגז והפעם גם את יהודי גרמניה, צרפת,הולנד, בלגיה וכל מדינה במערב שתכבש והיידריך קיבל הוראה מהימלר לתכנן בוואנזה גם את רצח יהודי מערב אירופה.פשוט עם כניסת ארה"ב למלחמה הסייגים האחרונים בטיפול ביהודים שהיטלר הטיל נמוגו כי לא היו יותר שיקולי יחסי ציבור ב"דעת הקהל" בארה"ב.
https://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%92%D7%99%D7%A9%D7%94_%D7%91%D7%9C%D7%A9%D7%9B%D7%AA_%D7%94%D7%A7%D7%90%D7%A0%D7%A6%D7%9C%D7%A8

פגישה בלשכת הקאנצלר
ב-12 בדצמבר 1941 נערכה פגישה בלשכת הקאנצלר בין אדולף היטלר לדרגים הבכירים במפלגה הנאצית. כמעט כל מנהיגי המפלגה נכחו כדי לשמוע את היטלר מכריז על השמדתו המיידית של הגזע היהודי, בכל זאת היא פחות מוכרת מוועידת ואנזה המאוחרת יותר.
רקעעם כניסת יפן וארצות הברית למלחמת העולם השנייה ב-7 בדצמבר 1941, גרמניה ואיטליה הכריזו מלחמה על ארצות הברית ב-11 בדצמבר, והמלחמה נהייתה באמת מלחמת עולם. ההכרזה נקראה על ידי אדולף היטלר בנאום ברייכסטאג ששודר גם ברדיו. ביום למחרת ב-12 בדצמבר 1941, הוא ערך פגישה עם מנהיגי המפלגה הנאצית.
הפגישהאחר הצהריים ב-12 בדצמבר 1941 היטלר הורה לחברים החשובים במפלגה הנאצית להיפגש בחדרים הפרטיים של לשכת הקאנצלר. מכיוון שהפגישה התרחשה בחדרים הפרטיים בלשכה ולא במשרדו של היטלר, אין רישום רשמי של הפגישה, אבל רשומות ביומניהם של גבלס ופרנק מאשרות זאת. יוזף גבלסמציין את דבריו של היטלר ברשומותיו:
לגבי השאלה היהודית, הפיהרר נחוש לנקות את השולחן. הוא הזהיר את היהודים שאם הם יגרמו למלחמת עולם, זה יביא להשמדתם. אלה לא היו מילים ריקות. כעת מלחמת העולם הגיעה. השמדת היהודים היא תוצאה הכרחית. לשאלה זאת אין להתייחס ברגשנות. אנחנו לא כאן כדי לחוש אהדה כלפי היהודים אלא כלפי העם הגרמני. אם העם הגרמני הקריב 160,000 אנשים במערכה במזרח, אז כותבי סכסוך דמים זה, יהיו חייבים לשלם על כך בחייהם.
מלבד המעבר ממלחמה באירופה למלחמת עולם, סיבה נוספת לפגישה זאת, שעם כניסת ארצות הברית למלחמה, האוכלוסייה היהודית איבדה את ערכה בפני היטלר כבני ערובה נגד כניסת ארצות הברית למלחמה וכעת היטלר היה חופשי לממש את תוכניותיו ארוכות הטווח.
ועידת ואנזה בינואר 1942 סימנה את הצעד הבא בתוכניות הנאצים להשמיד את היהודים, אולם בניגוד לפגישה, בוועידה נכחו יותר פקידים בכירים. הפגישה היא נקודת מפנה ביחס המשטר הנאצי כלפי האוכלוסייה היהודית. מתעמולה, איומים, החרמת רכוש וחשבונות בנק להשמדה מוחלטת ומתוכננת, אם כי צעד זה כבר התחיל בתחילת ספטמבר 1941 במזרח אירופה.
http://rotter.net/forum/scoops1/395878.shtml
מתוך עדותו במשפטי נירנברג: "בקיץ 1941 – כרגע אינני יכול למסור תאריך מדוייק – נקראתי באמצעות השלישות לברלין למפקד העליון של הס"ס. הימלר, שלא כמנהגו, הצהיר בפני בלי נוכחות שלישו, את הדברים האלה: 'הפיהרר ציווה על ה'פתרון הסופי' של שאלת היהודים. עלינו, הס"ס, להוציא לפועל את המשימה. אני מועיד לכך את מחנה אושוויץ, הן משום שאיזור זה קל לבודדו ולהסוותו. זוהי עבודה קשה ומכבידה, המחייבת הקרבה מלאה, מבלי להתחשב בקשיים שיתגלו...עליך לשמור על הסודיות המוחלטת של הפקודה הזאת אף מן הממונים עליך"
היום לפני 70 שנה הוא הוצא להורג באותו מקום ממש.


ב 20/1/1942 התכנסה ועידת ואנזה להסדיר הפרטים הטכניים של רצח העם.

ד. אחרי ועידת ואנזה :באפריל 42 תאי הגזים בטרבלינקה וחלם החלו לפעול וכעבור זמן קצר גם באוושויץ.השואה החלה.מתוך 6 מיליון הנרצחים כ 3 מיליון הושמדו בגז,1.5 מיליון חוסלו בבורות הירי נוסח יער פונאר ובאבי יאר ו 1.5 מיליון מתו ממחלות, רעב, תשישות, התייבשות, התאבדו עקב ההתעללות וכד'
- -------
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4714274,00.html
פרופסור מאיר ליטבק, מהחוג למזרח התיכון באוניברסיטת תל אביב, אמר כי רעיון השמדת היהודים עלה כבר ב-1939. הוא מודה כי התוכנית הראשונית הייתה לשלוח את היהודים מאירופה לאזור שמצפון להרי אורל, כדי שהם ימותו ממחלות, אולם התוכנית השתבשה בגלל הרוסים בשנת1941. אז, לדברי ליטבק, גם עלה רעיון ההשמדה.

"
"היטלר לא היה צריך את חוסייני כדי לרצוח את היהודים, זה היה נדבך מרכזי בתפיסת העולם של היטלר. הניסיון לייחס את השמדת היהודים לחוסייני, זה ניסיון של ראש הממשלה להילחם בתנועה הלאומית הפלסטינית", אומר ליטבק. "חוסייני תמך בהשמדת היהודים, הוא ניסה למנוע הצלת יהודים, הוא גייס ערבים לאס-אס, הוא היה אדם מתועב, אבל עובדת היותו איש מתועב אסור שתמעיט מגודל האשמה של היטלר. מה שראש הממשלה עשה פה זה להפוך את היוצרות, להפוך את חוסייני לדמות המרכזית ואת היטלר לדמות המשנית. אני חושב שראש הממשלה צריך להתנצל, זה זילות של השואה ופגיעה בזיכרון הנספים. הוא הפך את הנאציזם לדבר פחות נורא ממה שהיה באמת. כשראש הממשלה מסלף את השואה הוא עוזר לאנשים שרוצים לייפות את דמותו של היטלר בהיסטוריה. לא צריך לסלף ולשקר".
פרופ' דן מכמן, מומחה בעל שם עולמי, ראש המכון לחקר השואה באוניברסיטת בר אילן וראש המכון הבינלאומי לחקר השואה ביד ושם אמר הבוקר ל-ynet כי הטיעון אינו נכון: "הייתה פגישה של היטלר עם המופתי אבל זה אחרי שהפתרון הסופי התחיל". למי שרוצה לקרוא מאמרים מדעיים שיקרא כאן:
http://www.yadvashem.org/odot_pdf/Microsoft%20Word%20-%201673.pdf
http://www.yadvashem.org/odot_pdf/Microsoft%20Word%20-%201406.pdf

------ --------
לענין המופתי ומעורבותו:
http://www.news1.co.il/Archive/003-D-106783-00.html
http://www.news1.co.il/Archive/003-D-106057-00.html
http://www.e-mago.co.il/Editor/history-3465.htm

( חלקו של המופתי בזה הוא אפס. ההחלטה על ההשמדה התקבלה הרבה לפני פגישת היטלר עם המופתי ובכלל היטלר לא היה צריך את המופתי כדי לקבל החלטות בקשר ליהודים. זה מגוחך.המופתי היה ידיד הנאצים אבל עבורם הוא היה דמות שולית וחסרת חשיבות כמעט.המופתי היה אנטישמי,שונא ישראל,רוצח, התכוון לעשות ליהודי א"י כל מה שהיטלר עשה ליהודי אירופה אבל לא הוא שניהל את היטלר. המופתי היה מעורב בשולים בהשמדה בפועל כשהקים גדוד מוסלמי בבוסניה לעזרת הנאצים.)

מה שכן נכון זה שהמופתי תיכנן שאחרי שהנאצים יכבשו את א"י הוא ואנשיו יחסלו את יהודי א"י בשליחות הנאצים.התוכנית להקמת מחנה ריכוז לחיסול היהודים בגאזים באזור ג´נין.המופתי לא הסתיר את שאיפתו לשתף פעולה עם היטלר באירופה בפתרון הסופי, שכלל גם חיסולייהודי ארץ ישראל, במחנה ריכוז שיוקם באזור ג´נין לאחר נצחונו העתידי של הגנרל רומל באל- עלמין וכיבוש הארץ מידי הבריטים. בשידוריו בשפה הערבית ברדיו הגרמני קרא המופתי לרצח עם: "הירגו את היהודים בכל מקום שאתם מוצאים אותם- למען אללה, ההיסטוריה והדת".פרופ´ אדוארד סעיד, פלסטיני- נוצרי, אישר שבקריאתו של המופתי לחיסול העם היהודי הוא "ייצג את הקונצנזוס של ערביי פלסטין" ושימש כשופרו של העם הפלסטיני. עובדה היא שיאסר ערפאת לא התנער ממעשיו של המופתי וכינה אותו "הגיבור שלנו" ( עפ"י כתבה של ד"ר דוד סילברקלאנג ב"יד ושם").פרופ´ ברנרד לואיס ( Bernard Lewis, Semites and Anti-Semites, 1986 ) מזרחן בעל שם עולמי כתב בסיפרו "שמיים ואנטישמיים", שיצא לאור ב- 1986 , שהמופתי התקשר לקונסול הגרמני בירושלים, עוד ב- 1933, כדי לקדם את שיתוף הפעולה בין הערבים וגרמניה הנאצית.שני היסטוריונים גרמנים, קלאוס מיכאל מלמן (Klaus Michael Mallmann) ו- מרטין קופרס ((Martin Cuppers שחקרו את הנושא פירסמו מאמר תחת הכותרת: Elimination of the Jewish National Home in Palestine:The Einsatzkommando of the Panzer Army Africa, 1942. הם גילו שב- 1942 הקימו הגרמנים, עפ"י בקשת המופתי, כוח מיוחד של ה- ס.ס שנקרא "איינזצגרופה מצרים",על מנת לבצע את ריכוז יהודי א"י במחנה ריכוז וחיסולם הסופי. האיינזצגרופה, בראשותו של וולטר ראוף מנה24 לוחמים, 7 קצינים ו- 17 חיילים, וסופח לצבאו של הגנרל רומל. ראוף טס ב- 20 ביולי 1942 לטוברוק, הבסיס האיטלקי בלוב, ליד גבול מצרים כדי להעביר את היחידה שלו אל פיקודו של רומל ולקבל ממנו הוראות. אח"כ הוא טס לאתונה כדי לארגן את המבצע שהוא הועמד בראשו וחיכה באתונה לניצחונו של רומל באל- עלמין על מנת לבוא לארץ ולארגן את הפתרון הסופי של יהודי א"י.
בזכרונותיו (שנתפרסמו ב"אחבאר אל יום" הקאהירי לאחר המלחמה) כתב חג' אמין כי "אחד התנאים שלנו לשיתוף פעולה צבאי בין הערבים לבין גרמניה היה מתן יד חופשית לחיסול היהודים בפלשתינה ובמדינות ערב אחרות. באיגרת ששלחתי לאדולף היטלר תבעתי הצהרה מפורשת מצד גרמניה ואיטליה כי הן מכירות בזכותן של המדינות הערביות לפתור את בעיית המיעוטים היהודים בצורה ההולמת את השאיפות הגזעיות והלאומיות שלהן, ובהתאם לשיטות המדעיות בהן נקטו גרמניה ואיטליה כלפי היהודים שלהן".

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4714694,00.html

"המופתי החל את דבריו במתן תודה לפיהרר עבור הכבוד הגדול שהרעיף עליו בכך שאירח אותו. הוא ביקש לנצל את ההזדמנות כדי להודות לפיהרר, האהוד בידי העולם הערבי כולו, עבור האהדה שתמיד הפגין כלפי העולם הערבי, ובפרט הנושא הפלסטיני.
"המדינות הערביות משוכנעות שגרמניה תנצח במלחמה ושהאינטרסים הערביים ישגשגו. הערבים הם ידידיה הטבעיים של גרמניה מכיוון שיש להם את האויבים המשותפים לגרמניה, בפרט הבריטים, היהודים והקומוניסטים. מסיבה זו הם היו מוכנים לשתף פעולה עם גרמניה בכל לבם, והיו מוכנים לקחת חלק בלחימה,לא רק על ידי מעשי חבלה והסתה להפיכה, אלא גם על ידי יצירת לגיון ערבי.
מתוך גיליון "ידיעות אחרונות", 1964(צילום: ארכיון "ידיעות אחרונות")
"הערבים יכולים לסייע מאוד לגרמניה כבעלי ברית, יותר מאשר עשוי להיראות ממבט ראשון, הן מסיבות גיאוגרפיות והן בשל הסבל הרב שנגרם להם בידי הבריטים והיהודים. יתר על כן, יש להם יחסים קרובים עם כל המדינות המוסלמיות, שבהן יכלו להשתמש בשם המטרה המשותפת.
"יהיה יחסית קל לגייס את הלגיון הערבי. בקשה של המופתי למדינות ערב ולאסירים ממוצא ערבי, אלג'ירי,תוניסאי ומרוקאי בגרמניה תניב מספר רב של מתנדבים הלהוטים להילחם. העולם הערבי משוכנע בתוקף בניצחון גרמניה, לא רק כי הרייך מחזיק בצבא גדול, חיילים אמיצים ומנהיגים צבאיים גאונים, אך גם משום שאלוהים לעולם לא יעניק את הניצחון למטרה שאינה צודקת.
"המופתי הזכיר מכתב שקיבל מגרמניה, שבו צוין כי גרמניה אינה מחזיקה בשטחים ערביים ומבינה ומכירה את שאיפתם לעצמאות וחירות של הערבים, כפי שהיא תמכה בחיסול הבית הלאומי היהודי.
"הפיהרר השיב שהיחס הבסיסי של גרמניה לנושאים הללו, כפי שהמופתי עצמו כבר ציין, הוא ברור. גרמניה מתעקשת על מלחמה בלתי מתפשרת נגד היהודים. זה באופן טבעי כולל התנגדות אקטיבית לבית יהודי לאומי בפלסטין ולפעילות של השפעה הרסנית בידי אינטרסים יהודיים.
"גרמניה הייתה גם ערה לכך שהטענה שיהודים מובילים מהלך כלכלי חלוצי בפלסטין הוא שקר. כל העבודה שם נעשית בידי הערבים בלבד, ולא בידי היהודים. גרמניה נחושה, צעד אחד צעד, לבקש מכל אחת ממדינות אירופה לפתור את הבעיה היהודית, ובזמן הנכון לשגר בקשה דומה גם למדינות מחוץ לאירופה.
"גרמניה בתקופה הנוכחית מצויה במאבק של חיים ומוות מול שתי מצודות של כוח יהודי: בריטניה ורוסיה הסובייטית. תיאורטית, ישנו הבדל בין הקפיטליזם הבריטי לבין הקומוניזם הסובייטי. למעשה, עם זאת, היהודים בשתי המדינות רודפים אחר מטרה משותפת.
"הפיהרר סיכם באומרו שימשיך בלחימה להשמדה מוחלטת של האימפריה היהודית-קומוניסטית באירופה".


בעדותו של דיטר ויסליצני, סגנו של אייכמן המתועדת בפרוטוקולים של משפטי נירנברג הוא אמר את הדברים הבאים:

"
"לדעתי מילא המופתי... את התפקיד המכריע בהחלטות הממשלה הגרמנית להשמיד את יהודי אירופה.
בכל פגישותיו עם היטלר, ריבנטרופ והימלר, חזר והציע את השמדת היהודים. הוא ראה בכך פתרון נוח
לבעיית א"י. בשידוריו ברדיו ברלין, הוא עלה אפילו עלינו בהתקפותיו האנטישמיות".

"
"בסוף שנת 1942 ניסיתי... לשכנע את אייכמן והימלר להפסיק להשמיד את יהדות אירופה ולאפשר
לחלק מהילדים היהודים להגר לפלשתינה. כבר שוחחתי עם נציגי הג'וינט בברטיסלבה לגבי האפשרות
שחלק מהמבוגרים ילוו את המשלוח הזה ואפילו שוחחנו לגבי המספרים... ואז אייכמן ביקש ממני לדווח
אליו לברלין. הוא אמר לי שהעניין נודע למופתי דרך שירות המודיעין שלו בפלשתינה. חאג' אמין
אלחוסייני... מחה בפני הימלר על התוכנית, והסביר כי הילדים הללו יהפכו למבוגרים בעוד מספר שנים
ויחזקו את הקהילה היהודית בפלשתינה. לדבריו של אייכמן, הימלר ביטל את כל הפעילות הזו ואף
הורה למנוע כל הישנות של מקרה כזה בעתיד , כך שאף יהודי לא יוכל ללכת לפלשתינה מאזורים
שנמצאים בשליטה גרמנית".
העדות הזאת לא מקובלת כאמינה במחקר ההיסטורי ומסיבות טובות
וסותרת הרבה מאד מקורות אחרים במחקר ההיסטורי.

http://lib.toldot.cet.ac.il/pages/item.asp?item=16332
הפתרון הסופי של שאלת היהודים - התגבשותו ויישומו : מצב המחקר | מחבר: דן מכמן
ב- 15 בנובמבר 1941 נפגש אלפרד רוזנברג לישיבה בת ארבע שעות עם הימלר. שלושה ימים לאחר מכן, ב- 18 בנובמבר, ערך רוזנברג מסיבת עיתונאים עם ראשי העיתונות הגרמנית לצורך דיווח חסוי, ובה נשמעו הדים משיחתו עם הימלר. רוזנברג הדגיש שאַל לעיתונאים למסור פרטים על המרחש במזרח, אך עליהם להבין את הרקע לצורך דיווח כללי נכון. בעניין השאלה היהודית אמר:
בעת ובעונה אחת מיועד שטח זה במזרח לפתור שאלה העומדת בפני עמי אירופה; זו השאלה היהודית. במזרח חיים עדיין כשישה מיליוני יהודים, ושאלה זאת יכולה להיפתר בדרך של מחיקה ביולוגית של כל יהדות אירופה. השאלה היהודית תיפתר למען גרמניה רק כאשר היהודי האחרון יעזוב את שטחה של גרמניה, ולמען אירופה – כאשר לא יחיה עוד יהודי אחד ביבשת האירופית עד לאורל. זו המשימה שהטיל עלינו הגורל… צריך לגרשם אל מעבר ל אורל או למחוק אותם בדרך אחרת כלשהי.
אתם יכולים לדמות לעצמכם שיישום צעדים אלה יכול להיעשות רק על ידי אנשים הרואים בשאלה מטלה היסטורית, כאלה הפועלים לא מתוך שנאה אישית, אלא מתוך מבט פוליטי והיסטורי בוגר זה.
אלו הם דברים בעלי משמעות מרכזית. הם מדברים במפורש על "מחיקה ביולוגית של כל יהדות אירופה". אמנם, אפשרות של דחיקת חלק מהיהודים אל מעבר להרי אורל עוד מוזכרת, אך היא, כמובן, לא הייתה אופציה אפשרית בתנאים שהיו קיימים אז, ואשר לא יגיעו עוד. לעומת זאת, האופציה העיקרית של רצח כבר התבצעה הלכה למעשה במלוא העוצמה. רוזנברג דיבר על "המטלה ההיסטורית" ועל המחויבות האידיאולוגית של העוסקים בה. מינוח זה, אותו שמע בוודאי מהימלר, אינו מתקשר רק לנבואה הידועה של היטלר מינואר 1939, אלא גם לדברים מלאי הלהט האידיאולוגי שיאמר הימלר כשנתיים יותר מאוחר, ב- 4 באוקטובר 1943, בנאומו הידוע בפוזנן, בפני קציני האס-אס הבכירים:
אני רוצה, בגילוי לב מלא, להעלות בפניכם פרק קשה במיוחד. אני מתכוון עתה לפינוי היהודים, להשמדת העם היהודי. זה שייך לאותם הדברים שאומרים אותם בקלות. "העם היהודי יושמד" אומר כל חבר מפלגה, "ברור הוא, כתוב במצע שלנו, סילוק היהודים, השמדה, וזאת אנו עושים". ואז באים הם כולם, שמונים מיליון הגרמנים "הישרים", ולכל אחד מהם היהודי ההגון שלו. הרי מובן מאליו, האחרים הנם חזירים, אבל אותו האחד, הוא יהודי מצוין. מכל אלה המדברים כך, איש לא ראה במו עיניו ולא עמד בכך. רובכם יודעים מהי המשמעות, כאשר 100 גוויות מוטלות ביחד, כאשר מוטלות 500 או 1,000. להחזיק מעמד בכך, ועם זאת, פרט ליוצאים מן הכלל שבחולשה אנושית – להיוותר הגונים, זהו הדבר שחישל אותנו. זהו דף מפואר בהיסטוריה שלנו, שמעולם לא נרשם ולא יירשם
יש לנו הזכות המוסרית וכן החובה כלפי עמנו לחסל את העם שרצה לחסל אותנו. אולם, אין לנו הזכות להעשיר את עצמנו ולו בפרווה אחת, בשעון אחד, במארק אחד, בסיגריה אחת. כיוון שאנחנו משמידים חיידק, אין אנחנו רוצים בסוף לחלות מחיידק זה ולמות. בסך הכול אנו רשאים לומר, שמתוך אהבה לעמנו מילאנו את התפקיד הקשה הזה ולא נגרם שום נזק בכך לפנימיותנו, לנפשנו ולאופיינו.
בסוף נובמבר השמיע היטלר בעצמו הצהרה בנדון בפני אישיות חיצונית: המופתי חאג' אמין אל חוסייני, שעמו נפגש ב- 28 בחודש. היטלר אמר, כי


היסודות של המאבק הקשה שהוא מנהל ברורים. הוא מנהל מאבק חסר פשרות נגד היהודים. לכך שייך המאבק נגד הבית היהודי בפלשתינה, משום שהיהודים רוצים ליצור באמצעותו מרכז מדיני למעשיהם ההרסניים בארצות האחרות. הוחלט לפתור את השאלה היהודית צעד אחר צעד ולהפנות דרישה דומה גם לעמים האחרים, כולל הלא-אירופיים.

http://lib.cet.ac.il/pages/item.asp?item=15730

בולשביזם יהודי": הדוגמה הגזענית-אידיאולוגית של היטלר

---- -------------

המופתי היה אנטישמי,רוצח יהודים,רצה להשמיד את כל יהודי א''י אבל לא היתה לו כל השפעה על
המדיניות וקבלת ההחלטות של היטלר. הוא היה דמות מאד שולית עבור היטלר.
וב"שיחת שולחן" אחרת שלו, ב-25 בינואר 1942, אמר היטלר בנוכחותם של הימלר ולאמרס:
צריך לעשות את זה במהירות, לא כדאי לעקור שן בהדרגה, כמה סנטימטרים מדי שלושה חודשים. השן נעקרת, והכאב נפסק. היהודי צריך להסתלק מאירופה, שאם לא כן לא נזכה לעולם להבנה כל-אירופית... אני אומר בפשטות, הוא חייב ללכת. אני לא אשם אם אגב כך הוא יתרסק. אני רואה רק דבר אחד: השמדה גמורה, אם לא יסתלקו מרצונם.90
יומיים אחר כך (27 בינואר 1942), הוסיף ואמר: "היהודי חייב להסתלק מאירופה. מוטב שילכו לרוסיה. אין לי רחמים כלפי היהודים. הם יהיו תמיד היסוד המסית את האומות זו כנגד זו".91
כל הדברים הללו נאמרו לאחר ועידת ואנזה הידועה לשמצה, שהתקיימה ב-20 בינואר, ובה הודיע היידריך לנציגי רשויות השלטון הגרמני הנוגעות בדבר על "הפתרון הסופי" המתארגן באירופה הנתונה לשליטה גרמנית. שם נקבעו תפקידיהם וניתנה "הדחיפה" להשמדה פיזית של כל יהודי אירופה המרכזית והמערבית.
ב-14 בפברואר 1942 סיכם גבלס ביומנו ביקור אצל היטלר:
הפירר קבע שוב שהוא נחוש בדעתו לחסל את היהודים באירופה כולה. אין מקום לדחפים רגשניים. היהודים עצמם אשמים באסון שהוא מנת חלקם עכשיו, הם יחוו את חורבנם עם כל אויבינו. עלינו להחיש תהליך זה בקור-רוח ובלי התחשבות. כך נעשה שירות שאין ערוך לו לאנושות שסבלה והתענתה אלפי שנים...92
היטלר שוחח בגלוי על השמדת יהודי אירופה עם כמה פוליטיקאים ודיפלומטים זרים, משום שהיה מעונין להכליל את יהודי כל ארצות אירופה בתהליך ההשמדה. ב-21 ביולי 1941, אמר לשר ההגנה הקרואטי, קוואטרניק (Kvaternik): "אם תחליט אפילו ארץ אחת, מסיבה כלשהי, להניח למשפחה יהודית אחת ויחידה לחיות בשלום, יהיה הדבר למוקד חדש של חיידקי ריקבון...אם לא יהיו יהודים באירופה, לא תופרע שוב אחדות האומות האירופיות".93
היטלר הוסיף לדבר על מדגסקר או סיביר כעל יעדי הגירה אפשריים ליהודים המגורשים מאירופה, בשעה שהאיינזצגרופן כבר החלו ברצח המוני היהודים בברית-המועצות. אבל באפריל 1943 אמר היטלר דברים מפורשים לגמרי למנהיג רומניה, המרשל אנטונסקו (Antonescu\), ולעוצר הונגריה, האדמירל הורטי (Horathy):
היהודים הם בעלי-הברית הטבעיים של הבולשביזם, והם מועמדים לתפוס את מקום אנשי האינטליגנציה שלנו, שיירצחו במהלך הבולשיביזציה. על כן דעתו היא - שלא כדעתו של המרשל אנטונסקו - כי הגישה הקיצונית ביותר כלפי היהודים היא הטובה ביותר. הוא מעדיף קרב מכריע, כמו בסאלאמיס (Salamis), על פני היתקלות שאין בה הכרעה; על כן הוא מעדיף לשרוף את כל גשריו מאחריו, שהרי השנאה היהודית אין לה שיעור. גרמניה היא אומה מאוחדת שאין בה אופוזיציה, בגלל הרחקת היהודים... כמובן, אין דרך לשוב ממהלך שכזה.94


הסיבות לשמאלנות: https://themetrix2222.blogspot.com/2018/07/blog-post.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.8.13
10723 הודעות, 35 מדרגים, 55 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    22:21   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. כאן בארץ עד אמצע (כמדומני) 1942 הכחישו שמתבצעת השמדה  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
דני מכפר סבא לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.8.11
26160 הודעות, 108 מדרגים, 164 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    22:24   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. הכחישו זה לא המילה הנכונה, לא האמינו זה הביטוי הנכון. קרא כאן:  
בתגובה להודעה מספר 46
 
  
תגובות העיתונות בארץ על הידיעות הראשונות על "השואה" 1942 (לקט)

http://www.smkb.ac.il/aha/content/Projects/shoaa/teudot/Teguvot_Itonut.htm

תגובות העיתונות בארץ על הידיעות הראשונות על "השואה" 1942 (לקט)
.
אין ספק שהרוצחים הנאצים שפכו דם כמים במקומות הכיבוש ; אבל לכל המספרים הגדולים הללו, הניתנים מפי "חיילים השבים מן החזית" יש להתייחס, כמובן, בהסתייגות רבה. "דבר" – 16.3.42

המודיעים הבלתי אחראיים למיניהם מוסיפים במו ידיהם להרוג יהודים. הם קולטים כל שמועה, מחפשים בנרות אחרי כל בשורה רעה, אחרי כל מספר קטלני, ומגישים אותם לקוראים ולעיתונים בצורה ובתוכן המקפיאים את הדם … יודעים אנו מה נאמנה עדותם של חיילים ידועים החוזרים מן החזית ומתפארים במעשי ידיהם הגדולים בהריגת בני אדם, ויהודים בפרט… לאט לכם, מודיעים ועיתונים, ביציקת דם יהודי לתוך שורותיכם.
"דבר" – 17.3.42
...
כבר העירונו לא פעם על הנוהג המצער שנוהגים כמה מעיתוני הארץ לנפח כל שמועה רעה על שפיכת דמי יהודים, להרבות במספר החללים וההרוגים ולהכתירם מסגרת שחורה, כדי להשחיר את השחור ולהגדיל את הרושם, ולשם מה ? וכי אין די צרות בישראל ? וכי אין די דמי ישראל הנשפכים באמת בכל מקום ? עד שיש צורך להוסיף עליהם הפלגות וגוזמאות ? הישמעו המודיעים והעיתונאים, היקחו מוסר ? "הצופה" – 18.3.42 – תגובה על מידע של ב. יעקובסון, נציג הג’וינט בהונגריה, על השמדת יהודים באוקראינה.

.
הסוכנויות והעיתונות שלנו מרבים להביא בזמן האחרון ידיעות על הריגות וטביחות ביהודים בארצות הכיבוש הנאצי, עמדנו כבר על התקלה שבדבר, אך לצערנו, אם נשתנו הדברים בענין זה, הם נשתנו לרעה, שתי סוכנויות הידיעות היהודית מתחרות זו בזו, ומכיוון ששטח פעולתן בשעת חירום זו, מצאו לעצמן מקום להתגדר בו – טביחות והריגות ביהודים. דומה שכל סוכנות מתחרה בחברתה בריבוי מספר ההרוגים והטבוחים. לא פעם קורה שסוכנות אחת חוזרת על אותה ידיעה שהודיעה חברתה, אלא בשינוי זמן ומקום. בזמן האחרון אנו עדים לתופעה משונה בעניין זה ; אותה סוכנות מודיעה אותה ידיעה פעמיים ביום – הקורא יום יום על רבבות הרוגים וטבוחים מתרגל לידיעות אלה ושוב אינו מרגיש בהן ובאימתן. כלפי חוץ מרגילות ידיעות אלה לראות את היהודים כהפקר גמור, שדמו מותר או אין להם דמים בכלל. "הצופה" – 9.4.42
..
.
הידיעות הללו, כשהן באות בצורת שמועות קלוטות מן האוויר, מודיע מפי מודיע וסופר מפי סופר, עושות את הרושם ההפוך ; שכן ידיעות אלה חוזרות על עצמן. מה שהתפרסם אתמול בשטוקלהולם, חוזר ומתפרסם היום בלונדון. יוצא שההריגות והטביחות לובשות צורות איומות. מימדים מבהילים… הטביחות וההריגות והשחיטות הגדולות והאיומות בפולין ובליטא אינן עושות רושם. לא משום שטביחות אלו נעשו ביהודים, אלא משום שהידיעות עליהן נמסרות בצורה פגומה. "הצופה" – 30.6.42 – מאמר מערכת, תגובה על דוח זיגלבוים בלונדון

.
קשה להאמין בדבר. המודיע מוסר בעצמו שבגיטו הוילנאי נכלאו 70 אלף, ונמצאים כעת 40 אלף יהודים. אם נצרף את הנרצחים נמצא שהיו בוילנא מתחילה מאה אלף יהודים. והרי ידוע שמעולם לא היו בוילנא יהודים במספר הזה … אכן יש רושם שהמחבר מתכוון קודם כל להשחיר את פני הליטאים. עלינו לזכור שהיחסים בין הפולנים והליטאים בוילנא מיום שנכבשה ע"י הליטאים היו מתוחים מאוד. "הבוקר" – 25.8.42 – תגובה על השמדת יהודי וילנא



הסיבות לשמאלנות: https://themetrix2222.blogspot.com/2018/07/blog-post.html


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.8.13
10723 הודעות, 35 מדרגים, 55 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    22:29   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. ארתור ראוף שהמציא את ההשמדה בגז היה סוכן של המוסד חפש עליו בגוגל הוא פעל מדמשק  
בתגובה להודעה מספר 43
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ביריון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.07
87162 הודעות, 350 מדרגים, 575 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    22:56   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. שמו של הקצין היה ולטר ראוף והוא המציא את שיטת ההשמדה במכונית שבה המפלט הופנה לתא מטען סגור  
בתגובה להודעה מספר 49
 
  
לתוכו דחסו את היהודים שהושמדו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.8.13
10723 הודעות, 35 מדרגים, 55 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    23:59   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. משאית הראשונה היתה בגט חלמנו בפולין ונדמה לי שגם האוטנזיה בבתי משוגעים של גרמניה אחותו של הרצל הושמדה כך  
בתגובה להודעה מספר 51
 
  
אולי הבת של הרצל שהיתה מאושפזנ במניקומיו (בית חולים למשוגעים)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hutznik לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
13159 הודעות, 133 מדרגים, 266 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    22:39   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. ראיתי את זה בטוויטר נייר שמסכם את כול היהודים שישומדו 11 מליון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Raz Berman
חבר מתאריך 10.1.22
429 הודעות
יום חמישי י''ח בשבט תשפ''ב    23:58   20.01.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. כדאי שכולם פה יקראו את זה (מאוד רלוונטי גם להיום) -  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
"היום 80 שנה לועידת ואנזה. זמן טוב להזכיר את הכותרת הזאת מהעיתון העברי הבקר שקבעה כבר בינואר 1944 ש6 מיליון יהודים נרצחו באירופה. מילא השאלה איך ידעו בינואר 44 אבל איך לעזאזל זאת רק כותרת משנית בעיתון?"
https://twitter.com/zionnenko/status/1484163662554279939



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות