חופשה

קניות ברשת

גירסת הדפסה

קבוצות דיון סקופים נושא #739549	מנהל סגן המנהל מפקח עיתונאי מקוון צל"ש

אשכול מספר 739549

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:44 17.04.22

עתירה נגד משרד הבריאות: גונז דו''ח פנימי שיזם בפרשת ילדי תימןהדו''ח שהציבור לא נחשף אליו:

עתירה נגד משרד הבריאות: גונז דו"ח פנימי שיזם בפרשת ילדי תימן
הדו"ח שהציבור לא נחשף אליו: ממצאים המלמדים על מעורבות גורמי רפואה בפרשה המטלטלת את המדינה זה עשרות שנים אינם מפורסמים. עמותת עמר"ם המלווה את המשפחות: "המשך ישיר למדיניות הטיוח וההסתרה מצד המדינה". משרד הבריאות: "לא יכולים לסמוך את ידינו על הטיוטה שהוגשה לנו"
https://m.ynet.co.il/Articles/61106300

סיון חילאי |
מזה כשלושה חודשים עוקבים ynet ו"ידיעות אחרונות" אחרי אי-פרסום הדו"ח שחיברו פרופ' איתמר גרוטו, המשנה למנכ"ל משרד הבריאות לשעבר, וד"ר שלומית אבני, העוסק במעורבות גורמי רפואה בפרשת היעלמותם של ילדי תימן, המזרח והבלקן. כפי שפרסמנו בינואר האחרון, מסתמן שמשרד הבריאות לא יפרסם את הדו"ח כלל וזאת למרות לחצים מצד שרים, חברי כנסת, עמותות והמשפחות הדורשות תשובות.
ביום חמישי האחרון הגישו עמותות התנועה לחופש המידע, עמר"ם ורופאים לזכויות אדם, עתירה לבית המשפט המחוזי בירושלים, בדרישה לחשוף את הדו"ח. לפי הדו"ח, שהטיוטה שלו הודלפה לרשת, אנשי רפואה קיבלו החלטות רפואיות באשר לילדים מבלי ליידע את ההורים ומבלי לבקש את הסכמתם, גרמו ל"ניתוק קשר" בין ההורים לילדיהם, בישרו להורים על פטירות ילדיהם מבלי להציג גופה, תעודת פטירה או מקום קבורה, היו מעורבים בתיווך לאימוץ פרטי, ונקבע שתפיסות גזעניות של אנשי הרפואה וגישתם הפטרנליסטית הן מהגורמים לפרשה. העמותות פנו בבקשה לחשוף את הדו"ח כבר באוגוסט אשתקד. לאור גרירת הרגליים של המשרד, הוגשה העתירה לבית המשפט.

2
פרופ' גרוטו (צילום: אלכס קולומיסקי)
פרופ' שורץ (צילום: מתוך ויקיפדיה)
Play Video

הקרב על הדו"ח בפרשת ילדי תימן: פרופ' גרוטו מגיב בינואר (צילום: נויל האריס)
שעות לאחר הגשת העתירה, נשלחו ממשרד הבריאות למשרדי התנועה לחופש המידע מסמכים אשר לכאורה אמורים היו לתת מענה לעתירה: טיוטת הדו"ח, מכתב נלווה מטעם משרד הבריאות וחוות דעתה של פרופ' שפרה שורץ, שמונתה על ידי המשרד לבחון את הדו"ח וזאת על אף שהתבטאה בעבר בהכחשה מוחלטת של הפרשה.
בעמותת עמר"ם המלווה את המשפחות בפרשה טענו כי "מדובר בחוקרת שאף כתבה ברשתות כי הפרשה נולדה בדמיונם של אנשים. למרות זאת, משרד הבריאות העניק לה את הסמכות לבחון את הדו"ח, ואימץ את חוות דעתה. לצערנו, טיפולו של משרד הבריאות בנושא הוא המשך ישיר למדיניות הטיוח וההסתרה מצד המדינה בפרשה, מזה יותר מ-70 שנה".
בחוות הדעת של פרופ' שורץ שנכתבה בדצמבר ולא פורסמה, נכתב כי "הדו"ח הינו לכל היותר מסמך דעה ואינו דו"ח מחקר מבוסס מדעית כמקובל באקדמיה, הדורשת כי בכל עבודה מדעית ביקורתית יש להביא גם מקורות ומחקרים מקבילים, שונים ואף כאלה הנוגדים את נושא המחקר, כדי להציג תמונה מדעית מלאה". עוד הוסיפה פרופ' שורץ כי "המשימה נמסרה למי שאינם בקיאים במתודולוגיה ובשיטות המחקר בתחומי ההיסטוריה של הרפואה".
במכתב ששלח המשרד לעותרים הוסבר כי "לאחר שהמנכ"ל והשר קראו את טיוטת העבודה, עלו שאלות בנוגע לטיבו, והוחלט להעבירו לבחינה מקצועית של פרופ' שורץ". ובהתאם לחוות הדעת של פרופ' שורץ, משרד הבריאות טען כי הוא "לא יכול לסמוך ידו על פרטי הטיוטה הנ"ל".

ממשרד הבריאות נמסר: "התשובה לפנייה של העמותות הוגשה. לטעמנו הדבר מייתר את העתירה. באם יהיה צורך ניתן את עמדתנו במסגרת העתירה כמקובל".

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: למבזק)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
משרד הבריאות השקרן זאת שלוחה של השלטון השקרן	פייזר	17.04.22 17:46	1
לצערנו הרב זה לא פוליטי, אלא סאגה מתמשכת חוצה דורות , ימין ושמאל	האזרח ע	17.04.22 17:47	2
מדויק	מרסו	17.04.22 18:01	20
חטפו לא רק ילדי תימן אלא גם ילדי ניצולי שואה	דודידו	17.04.22 21:02	66
לא בכדי יש הסתרה שיטתית של הנושא. גם החטיפות היו שיטתיות	האזרח ע	19.04.22 18:02	72
למען האמת אני לא קונה את ההגזמות בסיפורי חטיפות ילדי תימן	אניהיא	17.04.22 17:49	3
איך את יכולה לטעון שמדובר בהגזמות כאשר ההגזמה היחידה היא במידת ההסתרה לאורך השנים?	האזרח ע	17.04.22 17:50	4
אין שום הוכחות להיקפים שעליהם דובר	אניהיא	17.04.22 17:55	9
יש אלפים. מדובר בעדה מאד צנועה. אל תפיץ פייק ושטויות. מדובר בנושא מאוד כואב למשפחות.	Idan	17.04.22 17:57	12
גולשת ערכית וראויה בהחלט	האזרח ע	17.04.22 17:59	16
הגבתי אליה, לא שמתי לב שמדובר באישה. בכל מקרה, אני מאד רגוע פשוט קשה עם דעות במסווה של עובדות	Idan	17.04.22 18:00	18
אוקיי+	האזרח ע	17.04.22 18:01	19
מי שמזיל פשעים שכאלה	פיצוחון	17.04.22 19:10	43
לא מצאו אפילו אחד שנחטף. אפילו לא אחד.	שקוף	17.04.22 19:39	52
ציונה היימן: ''יגאל אלון הביא אותי מבית חולים מתנה לחברים''	דודידו	17.04.22 21:07	67
אותן המשפחות(מהמקרה פה ושם)מעוניינות בפרטים נוספים. איחוד, הודאה ...והמדינה לא נותנת מזור	האזרח ע	17.04.22 17:57	13
זכותן וחובתן של אותן משפחות. אין ספק בכלל	אניהיא	17.04.22 18:05	23
כבר לא נדע בוודאות. נעלמו/מתו מאות ואלפים. וההסתרה העיקשת רבת השנים עושה עוול לכל המשפחות	האזרח ע	17.04.22 18:06	25
הגזענות היתה קיימת בצורה קיצונית בשנים ההן	אניהיא	17.04.22 18:12	30
את תערו של אוקאם את מכירה? אפשר להתייחס לזה באותו האופן	האזרח ע	17.04.22 18:15	31
יש אפשרות שלא נתקלת בהם כי חלק גדול מהילדים אומצו מחוץ לשטח מדינת ישראל	בלקני	17.04.22 18:41	37
הגזמות? סבתא שלי נפטרה בלי לדעת היכן הבכורה שלה ומה עלה בגורלה. (נחטפה).איזה הגזמות בדיוק?	Idan	17.04.22 17:56	11
את טועה	מרסו	17.04.22 17:58	15
אם חבר השתמש במילה ״התקרבנות״ בהקשר של ילדים שנעלמו ללא הסבר וללא קבר	Gronk	17.04.22 18:06	24
ברוב הסיפורים יש יסוד סביר להניח שהתינוקות/ילדים אכן נפטרו בבתי החולים	אניהיא	17.04.22 18:07	27
לא מעט ילדים נמסרו לאימוץ ללא ידיעת הוריהם	מרסו	17.04.22 18:15	32
את לא רואה כי מרביתם נחטפו למטרת ניסויים	פיצוחון	17.04.22 18:06	26
שר החולי בטוח שהאזרחים מטומטמים אם כך התייחס לדוח:	יאצק	17.04.22 17:52	5
גועל נפש ...זלזול כזה. אין בושה	האזרח ע	17.04.22 18:03	22
זאת הפרשה הכי מזעזעת בתולדות מדינת ישראל	מרסו	17.04.22 17:53	6
משרד הבריאות הישראלי, כמו כל גוף במדינת ישראל - סובל משחיתות כרונית חשוכת מרפא. וגם 1000 קמפיינים	pedro	17.04.22 17:54	7
שאלה למבינים : איך עלו על זה שגנזו דו''ח? חפרפרת מבפנים שהדליף? איך אפשר לעלות על דבר כזה ?	נס גדול	17.04.22 17:55	8
משרד הבריאות הודיע שלא ניתן לסמוך על הדוח.. תראה בתגובה שלי למטה את כל החומרים. אין שום הסתרה	אסטריקס ושות'	17.04.22 18:40	36
איפה ?	נס גדול	17.04.22 20:51	65
יש רק פוליטיקאי אחד בממסד הישראלי, שניתן להתפלא עליו על שלא נאבק מרות לחשיפת האמת בפרשה, חה''כ בן גביר!	היטש	17.04.22 17:55	10
מזכיר את ציפוף השורות של הפרקליטות והתקשורת, זו אותה אליטה??	ירון מהשרון	17.04.22 17:57	14
מה בדיוק מצפים מהחונטה המושחתת והאליטות הגיזעניות?	KnightRider	17.04.22 17:59	17
כלום! אבל מהפוליטיקאים של העם כגון: בן גביר, סטרוק, אמסלם, קרעי...מצפים להיאבק את המאבק הצודק הזה!	היטש	17.04.22 18:19	33
אחרי מה שעשו למשולם? ולעוד כמה אנשים שניסו לעזור לו?	אחדסתם	19.04.22 18:10	73
נמאס מפקידי ממשלה אשר החליטו לחשוב במקום הציבור. פרסמו את טיוטת הדו''ח הגולמי.	FactsOnly	17.04.22 18:02	21
כי הדוח הזה יפגע בצד השמאלי של המפה הפולחטית לכן שומרים עליו היטב	יאצק	17.04.22 18:09	28
כבר הספיקו להשמיד את רוב החומר המפליל למרבה הצער	האזרח ע	17.04.22 18:11	29
חרטא זה לא דוח אלא גבב טענות של ארגונים אנטי-ציונים שלא מתבססים על כלום ושכל טענותיהם הופרכו אחת לאחת	צללפון	17.04.22 18:32	34
פרופסור איתמר גרוטו חתום על הדו''ח. מנכ''ל משרד הבריאות. האם הוא שמאל אנטי ציוני לפי שיטתך?	האזרח ע	17.04.22 20:11	60
כל מי שמכיר את השתלשלות העניינים יודע שהדו''ח הזה חרטא מתחילתו ועד סופו. מעבר לכותרות בומבסטיות לא היה בו שום	אסטריקס ושות'	17.04.22 18:38	35
וזה מה שיפה בהיסטוריונים ממסדיים (שמאלניים) שללא חתימתם אין אמת באה לעולם...הממסד (השמאל) לעולם לא יינזק.	היטש	17.04.22 19:05	41
אני דווקא מכיר היסטוריונים מהימין ששוללים את זה מכל וכל. דווקא עמר''ם מזוהה עם השמאל הלא ציוני..	אסטריקס ושות'	17.04.22 19:21	45
כל מי שמכיר את השתלשלות העניינים יודע שמאמצי ההסתרה נגועים באינטרסים של בעלי עניין	האזרח ע	17.04.22 19:07	42
מעניין אותי לדעת מה דעתך לגבי מכחישי שואה	פיצוחון	17.04.22 19:30	49
אני אכתוב לטובת הגולשים שלא יפלו בפח של ההשוואה המביכה הזו שנובעת בעיקרה מבורות:	אסטריקס ושות'	17.04.22 19:40	53
העדויות מעלות אצלך סימני שאלה מהסיבה הפשוטה	פיצוחון	17.04.22 19:59	59
המדינה פתחה כמעט את כל החומר שיש ברשותה. כמובן שאי אפשר להוכיח שאין לך אחות, אז קצת קשה להתווכח על זה אבל	אסטריקס ושות'	17.04.22 20:15	61
״אני מניח שאתה מתנגד חיסונים״	פיצוחון	17.04.22 20:20	62
אני חושד שהוא לא רק מתנגד לחיסונים, אלא גם מאמין שזכרים ונקבות הנם שונים...כך שחבל על זמנינו, הבנדם לא מציאותי	היטש	17.04.22 20:22	63
בסיידר	פיצוחון	17.04.22 20:27	64
את כל החומרים ניתן למצוא כאן (הטיוטה שמשרד הבריאות לא סומך עליה וחוות הדעת של ההיסטוריונית עליה)	אסטריקס ושות'	17.04.22 18:45	38
הנתונים של הדו''ח לא תאמו לציפיות אז מינו גורם נוסף שישלול אותו?... ואת זה ניקח ברצינות?	האזרח ע	17.04.22 19:00	40
מינו גורם מקצועי לבחון דו''ח שנכתב על ידי סטודנט למשפטים ועמותת עמר''ם. חבל שמלכתחילה לא התייחסו לזה ברצינות	אסטריקס ושות'	17.04.22 19:22	46
מדוע אתה מתאמץ לשקר ולסלף?.איתמר גרוטו הוא סטודנט אלמוני??	האזרח ע	17.04.22 19:25	47
חבל שאתה לא מתאמץ כדי קצת לבדוק. תכנס לקישורים ששלחתי. מי שאחראי על איסוף מידע, ניתוח וכתיבה זה יובל שראל	אסטריקס ושות'	17.04.22 19:35	50
אתה ממשיך להציף פייק ללא ביסוס. מנכ''ל משרד הבריאות לשעבר חתום על הדו''ח	האזרח ע	17.04.22 19:38	51
בגלל שאתה מתעקש לא לעשות את המינימום כדי לבדוק ואני רואה שאפילו קישורים אתה לא מוכן לפתוח, אז הנה צילום מסך	אסטריקס ושות'	17.04.22 19:42	54
פרופסור גרוטו מנכ''ל משרד הבריאות שם את אחריותו על הדו''ח הזה. ואת המוניטין שלו. מי אתה???	האזרח ע	17.04.22 19:44	55
כאמור לא חשבתי שתודה בכך שטעית:)	אסטריקס ושות'	17.04.22 19:49	56
מנכ''ל משרד הבריאות חתום על הדו''ח המטלטל	האזרח ע	17.04.22 19:54	57
מדוע אתה מתאמץ לשקר ולסלף?.איתמר גרוטו הוא סטודנט אלמוני??	האזרח ע	17.04.22 19:29	48
5000ילדים נעלמו וגם הרבי אשכנזים זו מגיפה ולא טעות כולם היו מעורבים ולכן ההסתרה עובדת	בני מרום	17.04.22 18:58	39
למי ההסתרה נראית מוסרית? זאת פשוט חוצפה. הם נציגי ציבור שמקבלים שכרם מהעם וצריכים לתת דין לעם. דברי אוחנה:	מלמ	17.04.22 19:17	44
לדעתי הפטרנליסט הנאור היה בטוח מבחינתו שהוא נמצא בצד הטוב בהבדלה בין טוב לרע.	Law	17.04.22 19:58	58
הסיפור הזה כבר הפך למיתוס דתי ושום כח לא יכול להפריכו.	קסדו	17.04.22 21:42	68
כנראה שמי שלא קורא לא מבין. זו שיטה ''אקדמאית'' לשרוף את האמת. טיפשה שימושית ברשות הנבלים	BP	17.04.22 22:03	69
פרשת ילדי תימן: פסילה פוליטית ולא מקצועית. הארץ:	האזרח ע	19.04.22 17:46	70
מה שנקרא: נתנו לחתול לשמור על השמנת. באמת ציפו שהיא תשלול את דעתה המוצהרת בעצמה??	האזרח ע	19.04.22 17:59	71

פייזר
חבר מתאריך 28.11.21
1148 הודעות, 8 מדרגים, מינוס 4 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:46 17.04.22

1. משרד הבריאות השקרן זאת שלוחה של השלטון השקרן
בתגובה להודעה מספר 0

אין משמעות למשרד הבריאות אם שתלו שם אנשים שעושים כל מה השלטון אומר להם

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:47 17.04.22

2. לצערנו הרב זה לא פוליטי, אלא סאגה מתמשכת חוצה דורות , ימין ושמאל
בתגובה להודעה מספר 1

מקורה בגזענות בתקופה של אי סדר
אכן..

והמשכה בגזענות מתובלת בחשש מתוצאות החשיפה שבמקרה הטוב(מבחינת מעטים) יחשוף ערוותם הגזענית
ובמקרה הגרוע (שוב.. מבחינת אותם מעטים) יחשוף את האשמים !

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מרסו

חבר מתאריך 6.9.20
12611 הודעות, 133 מדרגים, 237 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:01 17.04.22

20. מדויק
בתגובה להודעה מספר 2

גזענות נוראה, ממוסדת, חולנית הטבועה עד היום. הכל אמת, גדלתי כאשכנזי במקום עם אווירה כזאת ואני יכול להעיד על כך ממקור ראשון

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דודידו

חבר מתאריך 12.9.17
13968 הודעות, 76 מדרגים, 110 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 21:02 17.04.22

66. חטפו לא רק ילדי תימן אלא גם ילדי ניצולי שואה
בתגובה להודעה מספר 1

עשרות ילדים אשכנזים נעלמו בראשית ימי המדינה
תחקיר "הארץ": מעדויות של ניצולי שואה ומשפחותיהם שנאספו בשבועות האחרונים עולה כי ילדים אשכנזים נעלמו באופן שמזכיר את היעלמותם של ילדי תימן. גם להוריהם נאמר שהם מתו, וגם הם לא קיבלו הסברים על סיבת המוות ולא תעודות פטירה. במקרה אחד נדרשו ההורים לרשום את הילד המת במסמכי העלייה. אלה שניסו לשאול קיבלו אותה תשובה: יהיו לכם עוד ילדים
2016
עודכן ב-29 בינואר 2019
גנית אפרת, עורכת דין ומגשרת מפתח תקוה, סוכנת מוסד בעבר, מרגישה בחודשים האחרונים שהלב שלה "מדמם", כדבריה. העיסוק התקשורתי בסיפוריהם של ילדי תימן, שנעלמו בשנים הראשונות לקום המדינה, הציף מחדש את הכאב, העצב והתסכול על היעלמות אחיה הבכור, זליג, אותו לא זכתה להכיר.
בדומה לרבים מילדי תימן שנעלמו, גם זליג אושפז כתינוק לאחר שחלה, ולא שב לחיק הוריו. גם להם נאמר כי הוא מת, אך לא הוצגו בפניהם לא תעודת פטירה ולא קבר. גם אותם השתיקו בבוטות וגם הם נותרו עם סימן שאלה גדול מעל גורלו של בנם. ואולם, זליג לא נולד למשפחה שעלתה מתימן "על כנפי נשרים" ולא נעלם במעברה בראש העין. הוריו היו יהודים ממזרח אירופה, שאיבדו את כל משפחתם בשואה, גורשו בידי הבריטים למחנה המעצר בקפריסין, ושם נאלצו להיפרד גם מבנם התינוק, בנסיבות שעד היום אינן ברורות. הטרגדיה המשפחתית שלהם נבלעה לימים בשולי פרשת היעלמות ילדי תימן

הוריה של סבתי היו עולים חדשים מפולין,והבת שלהם, תינוקת בריאה,נחטפה כמה ימים לאחר הלידה. לאחר הלידה שכנעו את אמה להשאיר אותה בבית ילדים/מעון של ויצ"וכי כביכול שם תקבל טיפול טוב יותר,ואחרי כמה ימים הודיעו שהיא "נפטרה"אמא שלה לא הפסיקה להתאבל עליה כל חייה!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח בניסן תשפ''ב 18:02 19.04.22

72. לא בכדי יש הסתרה שיטתית של הנושא. גם החטיפות היו שיטתיות
בתגובה להודעה מספר 66

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אניהיא

חבר מתאריך 6.1.16
39208 הודעות, 273 מדרגים, 525 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:49 17.04.22

3. למען האמת אני לא קונה את ההגזמות בסיפורי חטיפות ילדי תימן
בתגובה להודעה מספר 0

אבל עם הזמן (בשנתיים האחרונות) גם האמינות של משרד הבריאות הולכת ופוחתת בעיניי. טיוחים והסתרות זאת שיטה אצלם, מסתבר.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:50 17.04.22

4. איך את יכולה לטעון שמדובר בהגזמות כאשר ההגזמה היחידה היא במידת ההסתרה לאורך השנים?
בתגובה להודעה מספר 3

האם אם שמבקשת את גורל ילדה החטוף היא מוגזמת?

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אניהיא

חבר מתאריך 6.1.16
39208 הודעות, 273 מדרגים, 525 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:55 17.04.22

9. אין שום הוכחות להיקפים שעליהם דובר
בתגובה להודעה מספר 4

ולא נתקלתי באלפי שחרחרים במשפחות לבנות שמחפשים את שורשיהם.

כן יכולה להאמין שהיו מקרים פה ושם תחת ידיהם של מוסדות במדינה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Idan

חבר מתאריך 27.5.13
2777 הודעות, 17 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:57 17.04.22

12. יש אלפים. מדובר בעדה מאד צנועה. אל תפיץ פייק ושטויות. מדובר בנושא מאוד כואב למשפחות.
בתגובה להודעה מספר 9

אגב אותם שחרחרים לא מחפשים את משפחותיהם משלל סיבות.
סבתא שלי הגיעה למישהו שחשדה שהיא ביתה - והבת סרבה לעשות בדיקות DNA. היה לה טוב במשפחה העשירה שגידלה אותה.

אז די להפיץ פייק

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:59 17.04.22

16. גולשת ערכית וראויה בהחלט
בתגובה להודעה מספר 12

ננהל דיון רגוע

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Idan

חבר מתאריך 27.5.13
2777 הודעות, 17 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:00 17.04.22

18. הגבתי אליה, לא שמתי לב שמדובר באישה. בכל מקרה, אני מאד רגוע פשוט קשה עם דעות במסווה של עובדות
בתגובה להודעה מספר 16

אפשר להגיד קטונתי, לא יודע/ת, אבל לחרוץ עובדות זה הזיה.
גם צורת ההתבטאות מאד מזלזלת.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:01 17.04.22

19. אוקיי+
בתגובה להודעה מספר 18

אפשר להגיד קטונתי, לא יודע, אבל לחרוץ עובדות זה הזיה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיצוחון

חבר מתאריך 27.2.13
11554 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:10 17.04.22

43. מי שמזיל פשעים שכאלה
בתגובה להודעה מספר 16

ומזלזל בכאבם של המשפחות לא ראוי ליקרא ערכי וראוי.
יש גבול לחוצפה ועזות המצח.

הדמוקרטיה המזוייפת היחידה במזרח התיכון

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שקוף

חבר מתאריך 12.12.02
5977 הודעות, 17 מדרגים, 33 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:39 17.04.22

52. לא מצאו אפילו אחד שנחטף. אפילו לא אחד.
בתגובה להודעה מספר 12

כל המקרים שהתפרסמו של ילדים תימנים שאומצו הם מקרים של לידה מחוץ לנישואין, האמהות הפקירו את התינוקות (וקשה לשפוט אותן על רקע המוסכמות החברתיות אז).
ואדרבה, גם במקרים האלה ניסו הרשויות למצוא את האמהות, כולל דרך מודעות בעיתונים. זה מפריך את טענות החטיפה הממסדית.
אני מסכים שהיו הרבה דברים חמורים אחרים כמו שמתואר לעיל, אבל היו מקרים כאלה גם ביחס לאשכנזים, אולי פחות, איני יודע.
ככל שאני מבין גם "הדו"ח הגנוז" לא מצא מקרים של חטיפה, רק הרבה דברים חמורים אחרים. אולי חמורים יותר, אולי פחות, אבל לא חטיפות.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

דודידו

חבר מתאריך 12.9.17
13968 הודעות, 76 מדרגים, 110 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 21:07 17.04.22

67. ציונה היימן: ''יגאל אלון הביא אותי מבית חולים מתנה לחברים''
בתגובה להודעה מספר 52

לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:57 17.04.22

13. אותן המשפחות(מהמקרה פה ושם)מעוניינות בפרטים נוספים. איחוד, הודאה ...והמדינה לא נותנת מזור
בתגובה להודעה מספר 9

כן יכולה להאמין שהיו מקרים פה ושם תחת ידיהם של מוסדות במדינה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אניהיא

חבר מתאריך 6.1.16
39208 הודעות, 273 מדרגים, 525 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:05 17.04.22

23. זכותן וחובתן של אותן משפחות. אין ספק בכלל
בתגובה להודעה מספר 13

מזכיר לי את הסיפור של שלישיית האחים האמריקאים שהופרדו בינקותם כחלק מניסוי מדעי.
אין לי בכלל ספק שמדינות על מוסדותיהן יש להן חלק גדול בגרימת סבל לאזרחים מתוך כוונות זדון!

בישראל של שנות ה- 40,50 נעשו דברים איומים. אבל לא בהיקפים שמדברים עליהם המשפחות.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:06 17.04.22

25. כבר לא נדע בוודאות. נעלמו/מתו מאות ואלפים. וההסתרה העיקשת רבת השנים עושה עוול לכל המשפחות
בתגובה להודעה מספר 23

בסופו של דבר המחיר משולם במלואו. לכלל המתים או הנחטפים
והספק מכרסם בכולם
עונש נוראי מאין כמוהו
ועוד ביהדות.... המבין מבין

וכל זאת במחיר הגנה על אנשים רעים ששייכים לעדות מסויימות שזוהו עם מפלגות שלטון בתחילת הדרך
ובהמשך בשל כך שמדובר כבר בתפוח אדמה לוהט ואישים ידועים ששמרו על עצמם מחשיפה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אניהיא

חבר מתאריך 6.1.16
39208 הודעות, 273 מדרגים, 525 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:12 17.04.22

30. הגזענות היתה קיימת בצורה קיצונית בשנים ההן
בתגובה להודעה מספר 25

ידועה האווירה שהיתה סביב עליית תימן, עדות המזרח וצפון אפריקה (כוח עבודה זול).
היתה גזענות ממוסדת ועל זה אין ויכוח.
ההסתייגות שלי היא לגבי ההיקפים של החטיפות.

אגב, מכירה סיפור ממקור ראשון של מישהו שנולד למשפחת עולים מטורקיה ובגלל מצב כלכלי קשה הם מכרו אותו למשפחה חשוכת ילדים. גם זה היה קיים.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:15 17.04.22

31. את תערו של אוקאם את מכירה? אפשר להתייחס לזה באותו האופן
בתגובה להודעה מספר 30

ובואי לא נלך רחוק לדבר על היקפים וקיבולות
נתחיל מההודאה הפשוטה שהייתה צריכה לקרות לפני עשרות שנים, וחשיפה מלאה של המעורבים וקבלת האשמה והאחריות...
מה שנעשה - זה עוול שלא יתוקן
אם מדובר ב 100 ילדים שנחטפו מאימותיהם ומשפחתם זה בסדר?
ואם זה 500?
50 זה בסדר?
ההתעסקות בתפל היא בדיוק מה שמחפשים "המסתירים" לעשות

אל תצטרפי לקבוצה הלא אנושית הזו!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

בלקני

חבר מתאריך 10.3.21
1299 הודעות, 15 מדרגים, 26 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:41 17.04.22

37. יש אפשרות שלא נתקלת בהם כי חלק גדול מהילדים אומצו מחוץ לשטח מדינת ישראל
בתגובה להודעה מספר 9

ככל הנראה לכאלו שיכולים לשלם בדולרים.
אני לא אומר שזה מה שבהכרח קרה, בטח בהיקפים הללו, אבל נניח ילד תימני שאומץ על ידי משפחה באילינוי ארה"ב, סביר שלא נחשף לפרשת ילדי תימן בבגרותו וייתכן אפילו שהוריו אינם יודעים מהיכן הילד שנמסר להם לאימוץ אם הגיע דרך מתווכים או ארגון אמצע כלשהו.
חלק מהעדויות אכן חושפות פרקטיקה כזאת.
כבר אמרו חכמים: "הרוצה לשקר ירחיק עדותו" גם הרחקת עדויות נכנסת בקטגוריה הזאת.
לי אין ספק, גם מהיכרות אישית וגם מכל החומר שנחשף עד כה שנעשה כאן מעשה מרמה מזעזע בהיקף גדול. עד כמה גדול? לדעתי עשו הכל כדי שלא נדע לעולם.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Idan

חבר מתאריך 27.5.13
2777 הודעות, 17 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:56 17.04.22

11. הגזמות? סבתא שלי נפטרה בלי לדעת היכן הבכורה שלה ומה עלה בגורלה. (נחטפה).איזה הגזמות בדיוק?
בתגובה להודעה מספר 3

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מרסו

חבר מתאריך 6.9.20
12611 הודעות, 133 מדרגים, 237 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:58 17.04.22

15. את טועה
בתגובה להודעה מספר 3

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.04.22 בשעה 18:13 בברכה, מרסו

יצא לי לשוחח עם עשרות אנשים בני גילי ממוצא תימני. הסיפורים על העלמות הילדים במשפחה שכיחים מאוד. זוהי טראומה בלתי נתפסת שלא יכולה ( בצדק) להשכח ועוברת בסיפורים מדור לדור. פעם שאל אותי מכר אשכנזי " עד מתי הם ימשיכו לבכות על זה". עניתי לו " עד היום שהשלטון יודע בגלוי בפשעיו, יצביע על האשמים ויוקיע אותם בגלוי גם אם נפטרו כבר, יבקש סליחת אמת ומחילה בפומבי ובאופן אישי מכל משפחה שנפגעה ויפצה בכסף את המשפחות. אולי אז סוף סוף יוכל הפצע הזה להחלים. וזהו פצע נורא שלא היה כמוהו.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Gronk
חבר מתאריך 1.10.21
554 הודעות

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:06 17.04.22

24. אם חבר השתמש במילה ״התקרבנות״ בהקשר של ילדים שנעלמו ללא הסבר וללא קבר
בתגובה להודעה מספר 15

אז זה אומר עליו די הרבה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אניהיא

חבר מתאריך 6.1.16
39208 הודעות, 273 מדרגים, 525 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:07 17.04.22

27. ברוב הסיפורים יש יסוד סביר להניח שהתינוקות/ילדים אכן נפטרו בבתי החולים
בתגובה להודעה מספר 15

גם אם לא הסכימו להורים לגשת לראות במו עיניהם (זה מחדל בפני עצמו).

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מרסו

חבר מתאריך 6.9.20
12611 הודעות, 133 מדרגים, 237 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:15 17.04.22

32. לא מעט ילדים נמסרו לאימוץ ללא ידיעת הוריהם
בתגובה להודעה מספר 27

וכבר פורסמו בנושא זה לא מעט מסמכים ועובדת סוציאלית ( בכירה דאז) כבר הודתה בכך. הויכוח האם היה מדובר ב" יוזמות מקומיות" או ב" הוראה מגבוה" שבמקרה כזה באמת מדובר ברעידת אדמה ולכן גם יש אולי אינטרס מתמשך להשתיק את הפרשה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיצוחון

חבר מתאריך 27.2.13
11554 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:06 17.04.22

26. את לא רואה כי מרביתם נחטפו למטרת ניסויים
בתגובה להודעה מספר 3

https://t.me/newsil_tme/67507

הדמוקרטיה המזוייפת היחידה במזרח התיכון

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

יאצק

חבר מתאריך 15.1.15
16467 הודעות, 158 מדרגים, 288 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:52 17.04.22

5. שר החולי בטוח שהאזרחים מטומטמים אם כך התייחס לדוח:
בתגובה להודעה מספר 0

בעמותת עמר"ם המלווה את המשפחות בפרשה טענו כי "מדובר בחוקרת שאף כתבה ברשתות כי הפרשה נולדה בדמיונם של אנשים. למרות זאת, משרד הבריאות העניק לה את הסמכות לבחון את הדו"ח, ואימץ את חוות דעתה.

אגב הוא ותנועת מר"צ היו דווקא שמחים על כל ילד יהודי דתי שהיה משתמד ופאותיו נגזזות....

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:03 17.04.22

22. גועל נפש ...זלזול כזה. אין בושה
בתגובה להודעה מספר 5

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מרסו

חבר מתאריך 6.9.20
12611 הודעות, 133 מדרגים, 237 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:53 17.04.22

6. זאת הפרשה הכי מזעזעת בתולדות מדינת ישראל
בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.04.22 בשעה 18:22 בברכה, מרסו

הד.נ.א של מדינת ישראל הוא הד.נ.א של סדום. רק בסדום השלטון יכל לחשוב שמשפחות מרובות ילדים ממוצא תימני או מזרחי יעניקו לילדיהם פחות חום ואהבה מהורים אשכנזים " נאורים". זוהי גזענות מבחילה, ממוסדת, מושרשת עמוק בנישמתה של המדינה הזאת. אני מתקרב לשישים, גדלתי במשפחה אשכנזית מבוססת באחד מ"מעוזי האשכנזיות" של ישראל באזור צפון תל אביב. השיח בילדותי היה מחד הכחשה של הפשע המחריד הזה ומאידך אמירה ואני מצטט " גם אם אכן זה התרחש בשוליים שיגידו תודה שילדיהם זכו לחינוך טוב, לאוכל וסעד תחת אימוץ אצל אשכנזים שדאגו להם". מחריד זה לשון המעטה.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

pedro
חבר מתאריך 26.3.08
18946 הודעות

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:54 17.04.22

7. משרד הבריאות הישראלי, כמו כל גוף במדינת ישראל - סובל משחיתות כרונית חשוכת מרפא. וגם 1000 קמפיינים
בתגובה להודעה מספר 0

עם רופאים מחויכים מחלקים כיפים אחד לשני לא ישנו את העובדה הזו.

הפרה הישראלית יונקת שקרים, מייצרת כסף מזומן ולעולם לא מתלוננת. הכי כלכלית ב-OECD.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

נס גדול
חבר מתאריך 28.11.21
903 הודעות

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:55 17.04.22

8. שאלה למבינים : איך עלו על זה שגנזו דו''ח? חפרפרת מבפנים שהדליף? איך אפשר לעלות על דבר כזה ?
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אסטריקס ושות'

חבר מתאריך 19.11.14
15388 הודעות, 135 מדרגים, 265 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:40 17.04.22

36. משרד הבריאות הודיע שלא ניתן לסמוך על הדוח.. תראה בתגובה שלי למטה את כל החומרים. אין שום הסתרה
בתגובה להודעה מספר 8

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.04.22 בשעה 18:46 בברכה, אסטריקס ושות'

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

נס גדול
חבר מתאריך 28.11.21
903 הודעות

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 20:51 17.04.22

65. איפה ?
בתגובה להודעה מספר 36

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

היטש

חבר מתאריך 8.9.16
18130 הודעות, 96 מדרגים, 179 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:55 17.04.22

10. יש רק פוליטיקאי אחד בממסד הישראלי, שניתן להתפלא עליו על שלא נאבק מרות לחשיפת האמת בפרשה, חה''כ בן גביר!
בתגובה להודעה מספר 0

מכיכר טייאנמן שבמזרח ועד למדשאות המוריקים שבסיליקון וואלי, מסך ברזל של חשכה שמאלנית ירד על העולם!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ירון מהשרון

חבר מתאריך 6.4.21
2933 הודעות, 14 מדרגים, 27 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:57 17.04.22

14. מזכיר את ציפוף השורות של הפרקליטות והתקשורת, זו אותה אליטה??
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

KnightRider

חבר מתאריך 24.4.15
8413 הודעות, 54 מדרגים, 104 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 17:59 17.04.22

17. מה בדיוק מצפים מהחונטה המושחתת והאליטות הגיזעניות?
בתגובה להודעה מספר 0

לא בצד הנכון של ההיסטוריה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

היטש

חבר מתאריך 8.9.16
18130 הודעות, 96 מדרגים, 179 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:19 17.04.22

33. כלום! אבל מהפוליטיקאים של העם כגון: בן גביר, סטרוק, אמסלם, קרעי...מצפים להיאבק את המאבק הצודק הזה!
בתגובה להודעה מספר 17

מכיכר טייאנמן שבמזרח ועד למדשאות המוריקים שבסיליקון וואלי, מסך ברזל של חשכה שמאלנית ירד על העולם!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אחדסתם

חבר מתאריך 25.2.02
6409 הודעות, 56 מדרגים, 100 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח בניסן תשפ''ב 18:10 19.04.22

73. אחרי מה שעשו למשולם? ולעוד כמה אנשים שניסו לעזור לו?
בתגובה להודעה מספר 33

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

FactsOnly

חבר מתאריך 15.12.19
4309 הודעות, 13 מדרגים, 20 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:02 17.04.22

21. נמאס מפקידי ממשלה אשר החליטו לחשוב במקום הציבור. פרסמו את טיוטת הדו''ח הגולמי.
בתגובה להודעה מספר 0

אין צורך שתאמתו, תאשרו או תכחישו.
הציבור יקרא ויבחר במה ולמי להאמין.
מאוד מפליא שמסמכים והקלטות משטרה מודלפים כל שני וחמישי והדו" ח הזה כבר זמן רב מוסתר מהציבור.
גילוי נאות: אני לא ילד ולא תימני

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

יאצק

חבר מתאריך 15.1.15
16467 הודעות, 158 מדרגים, 288 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:09 17.04.22

28. כי הדוח הזה יפגע בצד השמאלי של המפה הפולחטית לכן שומרים עליו היטב
בתגובה להודעה מספר 21

זה ההבדל...

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:11 17.04.22

29. כבר הספיקו להשמיד את רוב החומר המפליל למרבה הצער
בתגובה להודעה מספר 21

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

צללפון

חבר מתאריך 30.8.13
11441 הודעות, 56 מדרגים, 103 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:32 17.04.22

34. חרטא זה לא דוח אלא גבב טענות של ארגונים אנטי-ציונים שלא מתבססים על כלום ושכל טענותיהם הופרכו אחת לאחת
בתגובה להודעה מספר 0

בכל פעם שהציגו טענה עם שם ומקום זה הופרך

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 20:11 17.04.22

60. פרופסור איתמר גרוטו חתום על הדו''ח. מנכ''ל משרד הבריאות. האם הוא שמאל אנטי ציוני לפי שיטתך?
בתגובה להודעה מספר 34

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אסטריקס ושות'

חבר מתאריך 19.11.14
15388 הודעות, 135 מדרגים, 265 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:38 17.04.22

35. כל מי שמכיר את השתלשלות העניינים יודע שהדו''ח הזה חרטא מתחילתו ועד סופו. מעבר לכותרות בומבסטיות לא היה בו שום
בתגובה להודעה מספר 0

דבר חדש. הכל שם מבוסס על חומר שהיה פתוח כבר לפני כן. הדו"ח נכתב יחד עם עמותת עמר"ם שזה כמו לכתוב דו"ח על צוק איתן יחד עם שוברים שתיקה. כשהגישו את הדו"ח הזה להיסטוריונית היא כמובן פסלה אותו על הסף. בדיחת יח''צ אחת גדולה בדרך לניצחון בקרב על התודעה הציבורית

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

היטש

חבר מתאריך 8.9.16
18130 הודעות, 96 מדרגים, 179 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:05 17.04.22

41. וזה מה שיפה בהיסטוריונים ממסדיים (שמאלניים) שללא חתימתם אין אמת באה לעולם...הממסד (השמאל) לעולם לא יינזק.
בתגובה להודעה מספר 35

מכיכר טייאנמן שבמזרח ועד למדשאות המוריקים שבסיליקון וואלי, מסך ברזל של חשכה שמאלנית ירד על העולם!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אסטריקס ושות'

חבר מתאריך 19.11.14
15388 הודעות, 135 מדרגים, 265 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:21 17.04.22

45. אני דווקא מכיר היסטוריונים מהימין ששוללים את זה מכל וכל. דווקא עמר''ם מזוהה עם השמאל הלא ציוני..
בתגובה להודעה מספר 41

אז אולי קצת התבלבלת..

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:07 17.04.22

42. כל מי שמכיר את השתלשלות העניינים יודע שמאמצי ההסתרה נגועים באינטרסים של בעלי עניין
בתגובה להודעה מספר 35

ואין לי רצון להוסיף עוד
מניסיון העבר בנושא זה ובייחוד מולך
בעבר הורחקתי!

שאפו על המאמץ העיקש שוב ושוב

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיצוחון

חבר מתאריך 27.2.13
11554 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:30 17.04.22

49. מעניין אותי לדעת מה דעתך לגבי מכחישי שואה
בתגובה להודעה מספר 35

השיטה שלכם דומה.
אתה קופץ בכל אשכול כזה ומכחיש נמרצות את הפשע.
ומתעלם מאלפי משפחות (ועדויות)שטוענות לחטיפת בני משפחתם.

הדמוקרטיה המזוייפת היחידה במזרח התיכון

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אסטריקס ושות'

חבר מתאריך 19.11.14
15388 הודעות, 135 מדרגים, 265 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:40 17.04.22

53. אני אכתוב לטובת הגולשים שלא יפלו בפח של ההשוואה המביכה הזו שנובעת בעיקרה מבורות:
בתגובה להודעה מספר 49

בניגוד אולי למה שמקובל לחשוב התשתית המחקרית אודות השואה מבוססת על אינסוף תיעוד מסוגים שונים ולאו דווקא על עדויות. למעשה במשך שנים מחוץ לישראל החוקרים התייחסו בצורה די מזלזלת לעדויות בתור מקור היסטורי. ספר היסוד של מחקר השואה- "חורבן יהודי אירופה" של ראול הילברג כמעט ולא משתמש בעדויות.
כשיש תשתית מבוססת שיוצרת מסגרת עובדתית ברורה, השימוש בעדויות הופך להיות הרבה יותר בטוח ונכון (כמובן בביקורתיות הנדרשת על פי כל סטנדרט של מחקר רציני).

אחרי שהסברתי למה ההשוואה לשואה לא רלוונטית, יהיה אפשר לשאול אותי מה דעתי לגבי העדויות בפרשת ילדי תימן. על כך אענה שאני לא מזלזל בהן, אך הן מציבות בעיקר סימני שאלה ולא סימני קריאה. אני לא טוען שהפרשה היא קונספירציה שקרית מאלף ועד תו, אלא שאין לנו מספיק מידע מבוסס על מנת להציג תמונה משכנעת (ודי בכך על מנת לשלול את האופציה המוסדית)

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיצוחון

חבר מתאריך 27.2.13
11554 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:59 17.04.22

59. העדויות מעלות אצלך סימני שאלה מהסיבה הפשוטה
בתגובה להודעה מספר 53

שנותנים למדינה לבחון את הפשעים שהיא בעצמה ביצעה.
אז כמובן שתהיה הסתרה והכחשה,ואתה בוחר להאמין למה שנוח לך.
איך אפשר להאמין למדינה שלאורך כל ההיסטוריה שלה היא ביצעה ניסויים בבני אדם?
ילדי הגזזת: עשרות אלפי ילדים הוקרנו שלא לצורך ונפגעו בדרגות כאלה ואחרות וחלקם נפטרו.
חיילים שבוצעו בהם חיסונים נגד אנטרקס ונפגעו.
ועכשיו הניסוי עם זריקות הקורונה שמדינת ישראל נידבה את אזרחיה להיות הראשונים לקבל את הזריקה הראשונה השניה השלישית והרביעית.
מי שעדיין לא הבין שזה דפוס פעולה של מדינה נמצא בבעיה רצינית או שיש לו סיבה לא מוסרית להכחיש.

אגב העדויות המרובות שיש לך לגבי השואה היא בגלל שגרמניה ואירופה הודו בפשע ומכים על חטא.
מדינת ישראל מעולם לא הודתה ולכן גם מעולם לא פסקה מהפשעים שהיא מבצעת.
לא לחינם נאמר: מודה ועוזב ירוחם.
והדגש על מודה, כי אם אתה לא מודה,מסתבר שגם לא עוזב…

הדמוקרטיה המזוייפת היחידה במזרח התיכון

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אסטריקס ושות'

חבר מתאריך 19.11.14
15388 הודעות, 135 מדרגים, 265 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 20:15 17.04.22

61. המדינה פתחה כמעט את כל החומר שיש ברשותה. כמובן שאי אפשר להוכיח שאין לך אחות, אז קצת קשה להתווכח על זה אבל
בתגובה להודעה מספר 59

אני יודע ויש לי סיבות טובות לחשוב שאני יודע. אבל אני מבין שאתה גם ממתנגדי החיסונים? אם כן באמת חבל על זמננו..
בכל מקרה אם זה היה ממסדי שום הסתרה לא הייתה מצליחה. מסמכים ותיעוד היו יוצאים וזה בלתי נמנע. גם לגבי השואה, תיעוד החל לצאת כבר תוך כדי המלחמה. כך ששוב ההשוואה שערכת לא נכונה

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיצוחון

חבר מתאריך 27.2.13
11554 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 20:20 17.04.22

62. ״אני מניח שאתה מתנגד חיסונים״
בתגובה להודעה מספר 61

בלי להכיר אותך אני מוכן להמר שאתה תומך (בניסוי) חיסונים נלהב ובעד סנקציות נגד מי שמסרב לתרום את גופו למדע.
זה רק מעיד עליך ומסביר גם את ההכחשות שלך.
ובאמת אין טעם לוויכוח ביננו.

הדמוקרטיה המזוייפת היחידה במזרח התיכון

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

היטש

חבר מתאריך 8.9.16
18130 הודעות, 96 מדרגים, 179 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 20:22 17.04.22

63. אני חושד שהוא לא רק מתנגד לחיסונים, אלא גם מאמין שזכרים ונקבות הנם שונים...כך שחבל על זמנינו, הבנדם לא מציאותי
בתגובה להודעה מספר 61

מכיכר טייאנמן שבמזרח ועד למדשאות המוריקים שבסיליקון וואלי, מסך ברזל של חשכה שמאלנית ירד על העולם!

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פיצוחון

חבר מתאריך 27.2.13
11554 הודעות, 79 מדרגים, 141 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 20:27 17.04.22

64. בסיידר
בתגובה להודעה מספר 63

הורה א,ב,ג,ד או מי שלא תהא

הדמוקרטיה המזוייפת היחידה במזרח התיכון

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אסטריקס ושות'

חבר מתאריך 19.11.14
15388 הודעות, 135 מדרגים, 265 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:45 17.04.22

38. את כל החומרים ניתן למצוא כאן (הטיוטה שמשרד הבריאות לא סומך עליה וחוות הדעת של ההיסטוריונית עליה)
בתגובה להודעה מספר 0

https://www.facebook.com/100413101794718/posts/530267498809274/

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:00 17.04.22

40. הנתונים של הדו''ח לא תאמו לציפיות אז מינו גורם נוסף שישלול אותו?... ואת זה ניקח ברצינות?
בתגובה להודעה מספר 38

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אסטריקס ושות'

חבר מתאריך 19.11.14
15388 הודעות, 135 מדרגים, 265 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:22 17.04.22

46. מינו *גורם מקצועי* לבחון דו''ח שנכתב על ידי סטודנט למשפטים ועמותת עמר''ם. חבל שמלכתחילה לא התייחסו לזה ברצינות
בתגובה להודעה מספר 40

ואז כל הפארסה הזו הייתה נמנעת

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:25 17.04.22

47. מדוע אתה מתאמץ לשקר ולסלף?.איתמר גרוטו הוא סטודנט אלמוני??
בתגובה להודעה מספר 46

מזה כשלושה חודשים עוקבים ynet ו"ידיעות אחרונות" אחרי אי-פרסום הדו"ח שחיברו פרופ' איתמר גרוטו, המשנה למנכ"ל משרד הבריאות לשעבר, וד"ר שלומית אבני, העוסק במעורבות גורמי רפואה בפרשת היעלמותם של ילדי תימן, המזרח והבלקן. כפי שפרסמנו בינואר האחרון, מסתמן שמשרד הבריאות לא יפרסם את הדו"ח כלל וזאת למרות לחצים מצד שרים, חברי כנסת, עמותות והמשפחות הדורשות תשובות.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אסטריקס ושות'

חבר מתאריך 19.11.14
15388 הודעות, 135 מדרגים, 265 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:35 17.04.22

50. חבל שאתה לא מתאמץ כדי קצת לבדוק. תכנס לקישורים ששלחתי. מי שאחראי על איסוף מידע, ניתוח וכתיבה זה יובל שראל
בתגובה להודעה מספר 47

גרוטו, שגם הוא לא היסטוריון ככל הזכור לי, רק ערך את הדו"ח..

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:38 17.04.22

51. אתה ממשיך להציף פייק ללא ביסוס. מנכ''ל משרד הבריאות לשעבר חתום על הדו''ח
בתגובה להודעה מספר 50

ואתה ממשיך לנסות להפיץ ספקות
פעם אחר פעם
בכל פוסט שקשור לחטופי תימן
את האזרח הפשוט מעניין המשפט הבא:
כהמשך לטיוח..

מדובר בחוקרת שאף כתבה ברשתות כי הפרשה נולדה בדמיונם של אנשים. למרות זאת, משרד הבריאות העניק לה את הסמכות לבחון את הדו"ח, ואימץ את חוות דעתה. לצערנו, טיפולו של משרד הבריאות בנושא הוא המשך ישיר למדיניות הטיוח וההסתרה מצד המדינה בפרשה, מזה יותר מ-70 שנה".

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אסטריקס ושות'

חבר מתאריך 19.11.14
15388 הודעות, 135 מדרגים, 265 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:42 17.04.22

54. בגלל שאתה מתעקש לא לעשות את המינימום כדי לבדוק ואני רואה שאפילו קישורים אתה לא מוכן לפתוח, אז הנה צילום מסך
בתגובה להודעה מספר 51

לא מצפה ממך להודות בטעות או חלילה להתנצל על ההכפשות, אבל בשביל הגולשים האחרים. עמוד השער של הדו"ח:

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:44 17.04.22

55. פרופסור גרוטו מנכ''ל משרד הבריאות שם את אחריותו על הדו''ח הזה. ואת המוניטין שלו. מי אתה???
בתגובה להודעה מספר 54

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

אסטריקס ושות'

חבר מתאריך 19.11.14
15388 הודעות, 135 מדרגים, 265 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:49 17.04.22

56. כאמור לא חשבתי שתודה בכך שטעית:)
בתגובה להודעה מספר 55

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:54 17.04.22

57. מנכ''ל משרד הבריאות חתום על הדו''ח המטלטל
בתגובה להודעה מספר 56

ואילו "הגברת" שבאה לבחון את הדו"ח ( דו"ח מטעם מנכ"ל משרד הבריאות , כן?)
ידועה בכך שהאג'נדה שלה היא שהכול דימיונות
לקורא השפוי התמונה ברורה
הקורא השפוי גם יכול להיכנס להיסטוריית התיעוד בנושא זה
ולהיווכח במו עיניו מהי מידת ההשקעה שלך בניסיונות להוזיל את הנושא ולעורר ספקות, גם כשהם אינם מבוססי עובדות
בפוסטים השונים בנושא

https://rotter.net/forum/gil/26902.shtml

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:29 17.04.22

48. מדוע אתה מתאמץ לשקר ולסלף?.איתמר גרוטו הוא סטודנט אלמוני??
בתגובה להודעה מספר 46

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

בני מרום

חבר מתאריך 20.8.13
11294 הודעות, 35 מדרגים, 56 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 18:58 17.04.22

39. 5000ילדים נעלמו וגם הרבי אשכנזים זו מגיפה ולא טעות כולם היו מעורבים ולכן ההסתרה עובדת
בתגובה להודעה מספר 0

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מלמ

חבר מתאריך 2.3.21
2595 הודעות, 13 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:17 17.04.22

44. למי ההסתרה נראית מוסרית? זאת פשוט חוצפה. הם נציגי ציבור שמקבלים שכרם מהעם וצריכים לתת דין לעם. דברי אוחנה:
בתגובה להודעה מספר 0

https://www.youtube.com/watch?v=9QQXZkXR4lw

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

Law

חבר מתאריך 4.10.18
11420 הודעות, 95 מדרגים, 184 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 19:58 17.04.22

58. לדעתי הפטרנליסט הנאור היה בטוח מבחינתו שהוא נמצא בצד הטוב בהבדלה בין טוב לרע.
בתגובה להודעה מספר 0

ניקח ילד ממעמד חלש ונגדל אותו במעמד כביכול ראוי יותר נשמע כנראה נכון לכאלה שקודי המוסר שלהם לא מוצקים וברורים..

בסוף בכל תחום וערך הכל מוביל לשאלות מוסר ורציונל, נקווה שעם ישראל על מדינתו היחידה והמנותקת יתחבר לזהותו, כקולקטיב שנאמן לברית הישנה והמוכחשת..

Every actual State is corrupt. Good men must not obey the laws too well.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

קסדו

חבר מתאריך 16.9.18
2640 הודעות, 19 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 21:42 17.04.22

68. הסיפור הזה כבר הפך למיתוס דתי ושום כח לא יכול להפריכו.
בתגובה להודעה מספר 0

כמו כל מאמיני הקונספירציות למיניהם. או מאמיני הכתות והבאבות.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

חבר מתאריך 2.4.02
1556 הודעות, 29 מדרגים, 46 נקודות. ראה משוב

יום ראשון ט''ז בניסן תשפ''ב 22:03 17.04.22

69. כנראה שמי שלא קורא לא מבין. זו שיטה ''אקדמאית'' לשרוף את האמת. טיפשה שימושית ברשות הנבלים
בתגובה להודעה מספר 0

שימו לב למה שהיא כותבת:
בחוות הדעת של פרופ' שורץ שנכתבה בדצמבר ולא פורסמה, נכתב כי "הדו"ח הינו לכל היותר מסמך דעה ואינו דו"ח מחקר מבוסס מדעית כמקובל באקדמיה, הדורשת כי בכל עבודה מדעית ביקורתית יש להביא גם מקורות ומחקרים מקבילים, שונים ואף כאלה הנוגדים את נושא המחקר, כדי להציג תמונה מדעית מלאה". עוד הוסיפה פרופ' שורץ כי "המשימה נמסרה למי שאינם בקיאים במתודולוגיה ובשיטות המחקר בתחומי ההיסטוריה של הרפואה".
1) נבלה ברשות הרשויות: "מחקר מבוסס מדעית כמקובל באקדמיה" - למה אקדמיה?! יש פה מעשה פלילי (או לא) ולא שום אקדמיה.
2) למה "להביא גם מקורות ומחקרים מקבילים" לחקירה פלילית/משפטית על עובדות (או שאין עובדות). ז"א הנבלה כותבת שאם אין מקרה כזה זהה אין אפשרות לבדוק בדיקה פלילית?! אני מת על הקטע של "מחקרים מקבילים"- לפי דעתה להשכיר, אינשטיין לא יכול היה להציג את התזה שלו מאחר והוא ראשוני!!!
3) ההסתתרות מאחורי המדע "תמונה מדעית מלאה" מראה כמה מוטה העלובה הזו להשכיר. אין פה מדע - יש פה חקירה משטרתית פשוטה....
מאחר ואני מוצף מסביבי בעלובי הנפש הללו (אל תפלו בפח של פרופ' ד"ר וכו')בברור נראה שמי שכתב את זה נתלה באילנות גבוהים של מילים ריקות מתוכן.

אין לי דעה בעניין הנושא הנדון, פשוט נקעה נפשי מעלובי הנפש הללו העושים את תוארם האקדמי כקרדום לחפור בו ולהגיש חוות דעת עלובות יהירות שמוכיחות רק על קלון הדעת שלהם.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח בניסן תשפ''ב 17:46 19.04.22

70. פרשת ילדי תימן: פסילה פוליטית ולא מקצועית. הארץ:
בתגובה להודעה מספר 0

https://www.haaretz.co.il/amp/opinions/.premium-1.10748647

לאחר עיכוב של שנה הודיע בשבוע שעבר משרד הבריאות כי לא יוכל לאמץ את הטיוטה של דו"ח העוסק בפרשת ילדי תימן, שהוכן במסגרת פרויקט רחב היקף להתמודדות עם גזענות, עם הדרה ועם אפליה במערכת הבריאות. בטיוטה נכללה הכרה בהתנהגות לא נאותה של עובדי המשרד בתקופת העלייה הגדולה של ימי קום המדינה וביחסם להורים שילדיהם נעלמו. ההודעה של המשרד נשענת על חוות דעת שכתבה פרופ' שפרה שוורץ, ולפיה "הצטברות הכשלים שבדו"ח אינה מאפשרת לאמצו כבסיס להסקת מסקנות היסטוריות או גיבוש מדיניות בנושא".
עיון בחוות הדעת של שוורץ מראה שהיא איננה מקצועית כלל, ולעומת זאת היא פוליטית מאוד, בלי שתכיר בכך. ראשית, אף שהדו"ח נכתב כדי לשמש מסמך מדיניות, בסיס לדיון עם המשפחות, שוורץ שופטת אותו כאילו היה מחקר מדעי גרידא: "דו"ח כזה, לו נשלח לי כמאמר או הערכה מדעית לפרסום מדעי, היה נדחה". זהו טיעון תמוה, שעל בסיסו אפשר לפסול את רוב הדו"חות שנכתבים במשרדי הממשלה למיניהם, אם לא את כולם. והרי דו"חות ציבוריים אינם מיועדים לביטאונים אקדמיים מדעיים, ואין שום חשיבות לשאלה אם היו מתקבלים או לא מתקבלים שם.
שנית, בחוות הדעת של שוורץ יש טענות מופרכות בעליל, והן סימן לא רק לרשלנות, אלא גם למוטיבציה שלה ולהשקפותיה הקיצוניות בנוגע לפרשה. כך למשל, בפתח חוות הדעת שלה, שוורץ תוקפת את כותרת הדו"ח, ובו הביטוי "היעלמות ילדים". לטענתה, לפי הממצאים של שלוש ועדות החקירה שהיו עד כה, "אין מדובר בפרשת היעלמות ילדים". באמת? הוועדה הממלכתית פרסמה את הדו"ח שלה בכותרת "ועדת חקירה בעניין היעלמותם של ילדים יוצאי תימן". המונח היעלמות מופיע בלי מירכאות בכותרות רבות בדו"ח, ובהן "היעלמות ילדים מבתי תינוקות" או "היעלמות תינוקות מבתי חולים".
ועוד כתבה שוורץ בחוות הדעת כי "המסקנה שעלתה לפחות מהחקירות הרשמיות היא שכלל הילדים בהם מדובר נפטרו". אולם שלוש הוועדות הציבוריות שבחנו את הפרשה סימנו עשרות מקרים בלתי פתורים, ובסופו של דבר הגדירו ילדים אלו במילה "עלומים", שגורלם אינו ידוע. יתר על כן, בדו"ח של הוועדה הממלכתית נכתב כי "עובדת קיומה של מסירה מזדמנת לאימוץ לא היתה — ואינה יכולה להיות — שנויה במחלוקת".
שלישית, וחשוב מכל: מכיוון שהדו"ח הוכן במסגרת מהלך רחב של קידום השוויון ומיגור הגזענות במערכת הבריאות, בהמלצות הוועדה המתכללת שעמדה בראש הפרויקט נכתב כי "יש לבצע את המחקר יחד עם משרד ראש הממשלה ועם נציגות המשפחות לגיבוש אופן ההכרה ואיחוי חוסר האמון במערכת". חוות הדעת של שוורץ, לעומת זאת, יוצאת נגד שיתוף הפעולה הזה: "הדו"ח נאסף מתוך מאגר העדויות שיצרה עמותת עמר"ם, גוף בעל אג'נדה ברורה בפרשה, אשר פרסומים מטעמו בעבר התגלו כמבוססים על עדויות שלא עומדות במבחן הביקורת ומציגים נרטיב הסותר את הידוע בנושא". האם שוורץ סבורה כי מכיוון שהיא היסטוריונית תפקידה לקבוע "מדעית" מי יהיו נציגי המשפחות? האם היא רואה בעצמה משגיחה בשם המדע פן תהיה אג'נדה לארגונים המייצגים אותן? או שמא שוורץ מתנגדת לגמרי לשיתוף נציגי המשפחות ולמעשה לפרויקט כולו?
מי שעקב אחר הדיון הציבורי בפרשה לאורך השנים אינו מופתע מחוות הדעת שהגישה שוורץ. כבר ב–2012 היא הצהירה בתוכנית "הקשר הישראלי", בערוץ 2, כי "לא היתה התייחסות שונה דווקא לילדי העולים מתימן לעומת ילדי העולים ממקומות אחרים", ולדבריה היא לא מצאה במחקר שלה אפילו רמז שאפשר לפרש אותו בכיוון של היעלמות הילדים. בחוות הדעת הנוכחית היא ממשיכה את הקו הזה, והוא מרחיק לכת בשלילת הטענות של המשפחות הרבה יותר מהמסקנות של ועדות החקירה למיניהן, שגם בעניינן, כידוע, יש מחלוקת. זו הסיבה שהפנייה אליה עוררה התנגדות ציבורית למן הרגע הראשון.
אם כן, השאלה החשובה אינה מדוע חוות הדעת של שוורץ נראית כפי שהיא נראית, אלא מדוע פנה אליה משרד הבריאות. מדוע הוחלט לשלוח את הדו"ח לבדיקה נוספת, דווקא של היסטוריונית, בשעה שהמסמך בעיקרו עוסק באתיקה רפואית? מדוע מכל ההיסטוריונים נבחרה אחת שאינה בקיאה בפרשה, ואף על פי כן מחזיקה בעמדה קיצונית כל כך בשלילת העדויות של המשפחות? את הפנייה לשוורץ אפשר להבין רק בתור מהלך פוליטי — נסיגה של משרד הבריאות מהמאמץ לגשר ולאחות את הקרעים בין המדינה למשפחות בפרשת ילדי תימן. נסיגה זו, שלצערי מזכירה מהלכים ממלכתיים דומים בעבר, היא מקוממת מאין כמותה.
ד"ר דה מלאך הוא מרצה במחלקה למדיניות ציבורית במכללה האקדמית ספיר. בשנתיים האחרונות הוא חוקר את פרשת ילדי תימן

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האזרח ע

חבר מתאריך 21.10.15
13183 הודעות, 109 מדרגים, 217 נקודות. ראה משוב

יום שלישי י''ח בניסן תשפ''ב 17:59 19.04.22

71. מה שנקרא: נתנו לחתול לשמור על השמנת. באמת ציפו שהיא תשלול את דעתה המוצהרת בעצמה??
בתגובה להודעה מספר 70

מי שעקב אחר הדיון הציבורי בפרשה לאורך השנים אינו מופתע מחוות הדעת שהגישה שוורץ. כבר ב–2012 היא הצהירה בתוכנית "הקשר הישראלי", בערוץ 2, כי "לא היתה התייחסות שונה דווקא לילדי העולים מתימן לעומת ילדי העולים ממקומות אחרים", ולדבריה היא לא מצאה במחקר שלה אפילו רמז שאפשר לפרש אותו בכיוון של היעלמות הילדים. בחוות הדעת הנוכחית היא ממשיכה את הקו הזה, והוא מרחיק לכת בשלילת הטענות של המשפחות הרבה יותר מהמסקנות של ועדות החקירה למיניהן, שגם בעניינן, כידוע, יש מחלוקת. זו הסיבה שהפנייה אליה עוררה התנגדות ציבורית למן הרגע הראשון.

תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד