צללפון
חבר מתאריך 30.8.13
11705 הודעות, 56 מדרגים, 103 נקודות. ראה משוב
יום רביעי כ''ד באייר תשפ''ב
12:48 25.05.22
באוניברסיטת חיפה יתקיים אירוע על ''הטבח בטנטורה'' - עבודת התזה של תדי כ''ץ שנפסלה
מדובר בעבודה שקיבלה ציון גבוה מאוד עד שפורסמה, גרמה לתביעת דיבה מצד חיילי חטיבת אלכסנדרוני ואחרי בדיקה נוספת העבודה נפסלה.כמו בכל אירוע באקדמיה יש כאן אפס איזון.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גוג ומגוג
חבר מתאריך 30.3.22
2437 הודעות, 23 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
יום רביעי כ''ד באייר תשפ''ב
13:25 25.05.22
20. הציונים מרגישים שהם לקחו ארץ לא להם . קיבוץ נחשולים תוצאות הבחירות של קיבוץ נחשולים.שמאל אנטי יהודי וארץ ישראל בתגובה להודעה מספר 1
נחשולים יושב על טנטורה. אמת 27.40% 117 יש עתיד בראשות יאיר לפיד פה 25.53% 109 כחול לבן בראשות בני גנץ כן 18.97% 81 מרצ – השמאל של ישראל מרצ 13.58% 58 הליכוד בהנהגת בנימין נתניהו לראשות הממשלה מחל 3.51% 15 תקווה חדשה בהנהגת גדעון סער לראשות הממשלה ת 3.51% 15 ימינה בראשות נפתלי בנט 2.81% 12 ישראל ביתנו בראשות אביגדור ליברמן ל 2.11% אין להם בעיה לחיות על כפר ערבי ובו בזמן להטיף לשלום ודו קיום.
מדינת ישראל כמו ממלכת הצלבנים, חומות, גדרות, מבצרים, הגנה ,ואז קריסה ובריחה מארץ ישראל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
27סוט
חבר מתאריך 29.11.14
24037 הודעות, 122 מדרגים, 207 נקודות. ראה משוב
יום רביעי כ''ד באייר תשפ''ב
13:04 25.05.22
15. תודה, עכשיו קראתי בויקיפדיה, הנה כמה מנפלאותיו של השרלטן תדי כץ : בתגובה להודעה מספר 8
כ"ץ שינה את העדויות עליהן דיווח. לדוגמה עדותו של עלי עבד אל-רחמן אלערג'רא (אבו פהמי), אמר "לא ראינו שהרגו אחרי שהרימו ידיים", בעוד שבעבודתו של כ"ץ (עמ' 119–120) הוא מצוטט כאילו אמר: "הנחנו את כלי הנשק ואותתנו שאנחנו נכנעים. אז נכנסו החיילים היהודים לכפר וריכזו את כל הגברים... תוך כדי כך הלכו חיילים עם מקלע 'ברן' ... ומדי פעם ירו והרגו ופצעו אנשים".
19. ככל הנראה, הטבח בטנטורה אכן התבצע כמו מעשי טבח אחרים שכוחות צה''ל ביצעו בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.05.22 בשעה 13:31 בברכה, בלקני
בעקבות הסערה סביב העבודה של כ"ץ, התחילו לחפור בנושא יותר ויותר ועלו עדויות של ממש, בעיקר של חיילי צה"ל שהשתתפו בקרב והודו ולא רק עדויות בעל פה של תושבי הקרב שברחו לפורדייס השכנה שעליהם התבסס בעיקר מחקרו של כ"ץ.
אנשים העידו עם שמותיהם ובפנים גלויות והצביעו על מגרש החנייה מול חוף דור כמקום הקבורה של קורבנות הטבח, ניתן לשלול או לאשר את הטענות ע"י חפירה במקום.
במהלך מלחמת העצמאות ואף לפניה, אירעו מעשי טבח הדדיים והוצאות להורג של אזרחים, רוב מעשי הטבח היו מטבע הדברים בצד הישראלי, המנצח.
למעשי הטבח היה חלק מכריע בגירוש ערביי ארץ ישראל בזמן מלחמת העצמאות, דיר יאסין היה המפורסםב יותר אך לא הגדול ביותר, אחרי דיר יאסין הערבים פעלו להשתיק מקרים דומים כלקח ממקרה דיר יאסין בו הם הביעו מחאה וניפחו את המספרים דבר שיצר פאניקה בקרב הערבים ויצר תנועת בריחה מכפרים רבים דבר אשר חסם את תנועת כוחות הצבאות הערביים והעמיס עליהם את העול שבטיפול בפליטים.
צריך לזכור שמדובר בשנות ה40, הפרקטיקה של מעשי טבח הדדיים במלחמות כאלו היו נפוצות, בטח אם זוכרים שרוב לוחמי צה"ל הגיעו היישר מאירופה ושהערבים טבחו גם הם, אם לוקחים את הדברים בקונטקסט התקופה ולאור האיבה ההדדית והאיום הקיומי, יחסית מעשי הטבח היו מינוריים לעומת מלחמות אחרות.
אם ניקח את מלחמת העצמאות היוונית לדוגמה, היקף מעשי הטבח ההדדיים היה גדול בהרבה ואכזרי יותר, עוד דוגמאות לא חסרות.
אגב, רוב העדויות על מעשי הטבח שצה"ל ביצע בכפרים ביישובים הערביים מבוסס על חומרים ארכיונים של ההגנה, יומנים של דמויות ישראליות בכירות באותה תקופה ודיווחי מודיעין.
ולאחר לחץ חסר תקדים. עבודתו לא נפסלה על החומרים שהיו כלולים בה. ובלי קשר, כבר ציינתי שפרשת טדי כץ עוררה את המקרה שוב ולאחריה הצטרפו עדויות נוספות, גם של לוחמים שהתוודו בשמם על האירועים שהיו שם.
עמיצור כהן, מוליק שטרנברג, חיים לוין, יעקב ארז, הניו בן משה, טוביה הלר, משה דיאמנט, כל אלו העידו אל מול מצלמה בפנים גלויות ומסרו עדויות מיד ראשונה שאישרו שמה שאירע בטנטורה היה טבח.
עדות נוספת היא של ישראלי נוסף מזכרון יעקב, משה(מוטל) סוקולר מזכרון יעקב, שהיה בעל מספר טרקטורים שמסר תצהיר לפיו הוא נקרא לפקח על עבודות הקבורה, לטענתו הוא פיקח בעצמו על קבורת 230 גופות בקבר אחים שנמצא כיום במגרש חנייה כניסה לחוף דור, הוא ציין בפירוש את אתר הקבורה.
יש מסמכים רשמיים של צה"ל מהארכיון שמעידים בבירור על הימצאות קבר האחים שם, אוכל גם לצרף אותם אם העובדות אכן חשובות לך.
אולי כל אלו שקרנים, אבל אין עוררים שניתן לאמת מעל לכל ספק שכל אחד מהאנשים המתוארים לעיל היו שם בכבודם ובעצמם, מי כלוחמים באותו קרב שאחריו התרחש טבח ומי כאזרח שאחר כך סייע לקבור את הגופות.
מוטל סוקולר לא קבר 230 נטבחים. מאיפה צצו כל העדויות האלה? אני מטיל ספק במיומנתם. והנה דוגמית מהויקיפדיה- בשנות התשעים כתב תדי כ"ץ, סטודנט לתואר שני בהיסטוריה בחוג להיסטוריה של המזרח התיכון באוניברסיטת חיפה, עבודת גמר בהנחיית פרופ' קייס פירו תחת הכותרת "יציאת הערבים מכפרים למרגלות הכרמל הדרומי ב-1948". בעבודה זו טען כ"ץ שחיילי חטיבת אלכסנדרוני ערכו טבח בתושבי הכפר טנטורה, והרגו כמאתיים גברים בלתי חמושים. הוא נתבע לדין על ידי ותיקי החטיבה, בגין הוצאת לשון הרע. הלוחמים לשעבר טענו כי האשמותיו, כאילו רצחו 200–250 כפריים בטנטורה, הן "דברי כזב זדוניים שפורסמו באיצטלה של מחקר מדעי" וכי עבודתו של כ"ץ היא בגדר עבודה של "שרלטן" והיא "חסרת ערך". בהסכם פשרה נקבע שעל כ"ץ לחזור בו מההאשמה על טבח ולפרסם הודעת התנצלות לעיתונות. כ"ץ חתם על ההודעה לעיתונות, בה אמר "לא התכוונתי לומר שהיה טבח בטנטורה, וגם כיום אני אומר שלא היה טבח בטנטורה". כץ חזר בו מן ההסכם זמן קצר לאחר מכן בטענה כי חתם, כאשר היה "תחת לחץ של מכריו, וקרובי משפחתו, שטענו שהדיון מזיק לבריאותו", סירב לשלם בעבור פרסום ההתנצלות עליה חתם. כ"ץ עתר בהמשך לבית המשפט העליון בניסיון לבטל את הסכם הפשרה, אך ערעורו נדחה. מה אתה אומר על זה?
על הישמעאלים-"וְה֤וּא יִהְיֶה֙ פֶּ֣רֶא אָדָ֔ם יָד֣וֹ בַכֹּ֔ל וְיַ֥ד כֹּ֖ל בּ֑וֹ"
וכפי שכבר אמרתי, את מחקרו של כץ המשיכו אחר כך אחרים, כולל כאלו שהצהירו שהם מוכנים ללכת לבית המשפט ולהתעמת עם כל תביעת לשון הרע ולהוכיח אמת דיברתי.
כץ רצה לחזור בו אחרי שחתם תחת לחצים על ההצהרה כאילו לא היה טבח ורצה אפילו לפרסם הודעה שמסבירה למה הוא הצהיר תחת לחץ מלכתחילה על כך שלא היה טבח אבל אף עיתון, גם לא הארץ לא רצה להסתבך בתביעות ומפולמוס ציבורי.
בקרוב יעלה סרט בערוץ 8 בו תוכל לצפות בכל העדויות של האנשים שאת שמם כתבתי כאן, בסרט אף מוטל סוקולר מציין בפירוש שקבר בעצמו את הגופות, אם הוא דובר אמת, אין לי מושג.
כל העדויות האלו צצו כפולו-אפ למחקר של טדי כץ, מחומר הגלם עליו הוא התבסס ומעבודת מחקר נוספת שעשו אחרים.
בחלק מהחומרים המצולמים בהם צפיתי, חלק מהאנשים המוזכרים בתגובה למעלה אומרים בקולם ומודים שהיה טבח, שוב, מה האינטרס שלהם, האם הם משקרים? לא יודע.
אגב, את הטענות על קבר אחים ובו 230 גופות אפשר בקלות לאשש או להזים כי אנשים רבים ציינו בדיוק היכן הקבר נמצא, אני נוטה לחשוב שאם לא היה אמת בדבר היו פשוט חופרים במקום, מראים שאין שום גופות או אולי כמה עשרות גופות של גברים בגיל לחימה מקסימום עם פציעות שתואמות פציעות בקרב ולא הוצאות להורג(קל מאוד לבצע בדיקה פורנזית שכזו) וכל הסאגה הזאת הייתה נגמרת וסיפור הטבח בנקל היה מופרך.
תאמין לי שהייתי שמח אם זה היה המצב, אבל גם אם לא ואכן אירע טבח, אין מה להתרגש, אלו דברים לגיטימיים בעת מלחמה בטח לכוחות במלחמת קיום שבדיוק איבדו 13 אחים לנשק בקרב, חלקם הגדול איבד עוד לפני חברים וקרובי משפחה מידי הערבים וחלק הגיעו מהזוועות של אירופה.
זה גם לא חריג במלחמת העצמאות או מלחמות דומות באותה תקופה ויש מעשי טבח אחרים שעצם קיומם לא מוכחש ואין סביבם שום מחלוקת, גם לא בקרב ההיסטוריונים הכי אפולוגטיקנים מהימין.
אם שואלים את מאיר פעיל ועוד הרבה אחרים, היה גם היה...
סודי ביותר
אל: מפקד מחוז ירושלים. מאת: אברהם - קצין מודיעין.
הנידון: פעולת הפורשים בדיר-יאסין.
ביום שישי 9.4.48 בשעה 16:00 הוזמנתי על ידי אחד ממפקדי הלח"י לבקר בכפר "הכבוש". שהיתי בכפר עם איש לח"י כשעה ויכולתי לראות את כל מעשיהם של הפורשים שם. א. המצב הצבאי.
ב. תוצאות הפוגרום. 1. במחצבה שעל-יד גבעת שאול ראיתי את חמשת הערבים שהם הובילו ברחובות העיר. הם נרצחו ביריות ושכבו אחד על גבי השני. 2. הכפר מלא הרוגים מכל צד. ניכר שהערבים לא נהרגו תוך כדי קרב, אלא הועמדו לקיר. ראיתי בעיני כמה משפחות שנרצחו על נשיהן, ילדיהן וזקניהן כשגוויותיהן מוטלות אחת על גבי השנייה. 3. אנשי הפורשים הסתובבו כשהם שודדים וגונבים מכול הבא ליד: תרנגולות, מכשירי רדיו, סוכר, כסף, זהב ועוד. חלק גדול מכל הביזה נכנס לכיסיהם הפרטיים של "הלוחמים". 4. כל איש מהפורשים מתהלך בכפר מלוכלך בדם וגאה על מספר הנפשות אשר הרג. ניכר היה בהם חוסר החינוך והאינטליגנציה של החייל שלנו. 5. באחד הבתים במרכז הכפר רוכזו כמאתיים נשים וילדים קטנים. הנשים ישבו בשקט ולא הוציאו אפילו הגה מפיהם. בבואי למקום הסביר לי "המפקד" שיש בדעתו להרוג את כולם. בערב שמעתי שהנשים והילדים שוחררו והועברו לשכונת מוצררה.
אבל כמובן אפשר לומר שמאיר פעיל שקרן שמאלני שונא ישראל והיה לו אינטרס להשחיר את הפורשים, אין לזה סוף.
על דבר אחד אי אפשר להתווכח ואת זה אף אחד לא מכחיש או יכול להכחיש, גם לא אלו שהואשמו בביצוע הטבח בדיר יאסין: במקום נמצאו ואף יש תיעודים של עשרות ילדים ונשים הרוגים, הוויכוח רק איך זה נעשה, תוך כדי קרב ובטעות, או בירי חסר הבחנה לאחר הכיבוש.
וזה בנוסף לעדויות של הצלב האדום, האו"ם וכמובן הניצולים הערבים.
אורי מילשטיין היה בן 7 באירועי דיר יאסין, מאיר פעיל היה באירועים ומסר עדות(מהימנה או מוטה) כנראה מיד ראשונה. מילשטיין משום מה התעלם מהדיווח שנמצא בארכיון ז'בוטינסקי(!) על עדות מפתח של יהושוע גורודנצ'יק(איש האצ"ל) שם הוא מודה שהאירגון הוציא להורג 80 אסירים, על נייר רשמי של האצ"ל, תרצה, אשתף איתך את הקובץ.
וחוץ ממאיר פעיל היו עוד עדויות לא מעטות של אנשי פלמ"ח וגם של אנשי האצ"ל, רופאים יהודים ועוד מספר רב של עדים שתומכים בגרסה שטבח התרחש בדיר יאסין.
היום ממרחק האירועים קל לטשטש את מה שהיה אבל בזמנו אף אחד בישוב לא הכחיש את מה שאירע מלבד אנשי האצ"ל והלחי וגם זה רק אחרי שהבינו את הנזק התדמיתי שנגרם ממעשיהם(אגב, גם הפלמ"ח השתתף באירועים) שני הרבנים הראשיים של ישראל הוציאו הודעת התנצלות וגינוי, מכתב התנצלות גם נשלח למלך עבדאללה.
56. ההבדל ביניהם הוא שמאיר פעיל הוכח כשקרן פעם אחר פעם בכל מה שקשור לאירוע בתגובה להודעה מספר 54
בעניין איפה הוא היה, מה הוא היה יכול בכלל לדעת וכו'. מה שלא התברר אצל מילשטיין הוכח עוד יותר טוב בספר החדש יחסית של פרופ' טאובר. בסך הכל מדובר בעלילת דם מודרנית וצריך לזכור שגם חלק מעלילות הדם בימי הביניים התחילו מיהודים כך שאין מה להתפלא
חבר מתאריך 18.6.21
16704 הודעות, 45 מדרגים, 84 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
לא היה דתי במטכל עשור. צהל מקבל עשרות מיליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 13.1.15
73662 הודעות, 195 מדרגים, 368 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
הם מבטלים את המדינה היהודית.
אין לנו ארץ אחרת, מדינת ישראל תישאר יהודית ודמוקרטית
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.3.22
2437 הודעות, 23 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
נחשולים יושב על טנטורה.
אמת 27.40% 117
יש עתיד בראשות יאיר לפיד פה 25.53% 109
כחול לבן בראשות בני גנץ כן 18.97% 81
מרצ – השמאל של ישראל מרצ 13.58% 58
הליכוד בהנהגת בנימין נתניהו לראשות הממשלה מחל 3.51% 15
תקווה חדשה בהנהגת גדעון סער לראשות הממשלה ת 3.51% 15
ימינה בראשות נפתלי בנט 2.81% 12
ישראל ביתנו בראשות אביגדור ליברמן ל 2.11%
אין להם בעיה לחיות על כפר ערבי ובו בזמן להטיף לשלום ודו קיום.
מדינת ישראל כמו ממלכת הצלבנים, חומות, גדרות, מבצרים, הגנה ,ואז קריסה ובריחה מארץ ישראל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.7.20
5049 הודעות, 32 מדרגים, 43 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.7.20
5049 הודעות, 32 מדרגים, 43 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
לדעתך הם נבחרו בגלל מומחיותם? בגלל שהמארגנים יודעים מראש מה הם יגידו?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.7.20
5049 הודעות, 32 מדרגים, 43 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.16
62764 הודעות, 233 מדרגים, 423 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
על הישמעאלים-"וְה֤וּא יִהְיֶה֙ פֶּ֣רֶא אָדָ֔ם יָד֣וֹ בַכֹּ֔ל וְיַ֥ד כֹּ֖ל בּ֑וֹ"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 25.3.09
7007 הודעות, 71 מדרגים, מינוס 8 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מקווה שאהבת את ההכללה.
ומה הקשר בין האוניברסיטה הערבית הזאת לחילונים אוכלי החינם "?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.6.21
16704 הודעות, 45 מדרגים, 84 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 34
לא היה דתי במטכל עשור. צהל מקבל עשרות מיליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
92306 הודעות, 358 מדרגים, 589 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.11.14
24037 הודעות, 122 מדרגים, 207 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
92306 הודעות, 358 מדרגים, 589 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.2.17
11071 הודעות, 104 מדרגים, 198 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
בינתיים מסתבר היום שכל מה שניסינו לחסל ולהרוג ב48 לא הספיק
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
92306 הודעות, 358 מדרגים, 589 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.11.14
24037 הודעות, 122 מדרגים, 207 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
כ"ץ שינה את העדויות עליהן דיווח. לדוגמה עדותו של עלי עבד אל-רחמן אלערג'רא (אבו פהמי), אמר "לא ראינו שהרגו אחרי שהרימו ידיים", בעוד שבעבודתו של כ"ץ (עמ' 119–120) הוא מצוטט כאילו אמר: "הנחנו את כלי הנשק ואותתנו שאנחנו נכנעים. אז נכנסו החיילים היהודים לכפר וריכזו את כל הגברים... תוך כדי כך הלכו חיילים עם מקלע 'ברן' ... ומדי פעם ירו והרגו ופצעו אנשים".
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.16
62764 הודעות, 233 מדרגים, 423 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
על הישמעאלים-"וְה֤וּא יִהְיֶה֙ פֶּ֣רֶא אָדָ֔ם יָד֣וֹ בַכֹּ֔ל וְיַ֥ד כֹּ֖ל בּ֑וֹ"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
92306 הודעות, 358 מדרגים, 589 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 24
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.16
62764 הודעות, 233 מדרגים, 423 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 25
על הישמעאלים-"וְה֤וּא יִהְיֶה֙ פֶּ֣רֶא אָדָ֔ם יָד֣וֹ בַכֹּ֔ל וְיַ֥ד כֹּ֖ל בּ֑וֹ"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.9.07
92306 הודעות, 358 מדרגים, 589 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.9.18
349 הודעות
בתגובה להודעה מספר 8
אזי צריך לתת לכל אחד מהם צלש. מענק כספי ולקרוא רחוב על שמו...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.8.14
6633 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
שליטה ושמירה על הלאום
שליטה ושמירה על בית המשפט
שליטה ושמירה על האוניברסיטאות
נציגי הימין (יהודי ישראל) חייבים להפנים זאת בכנסת הבאה .
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.11.14
14508 הודעות, 152 מדרגים, 300 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.11.14
24037 הודעות, 122 מדרגים, 207 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.9.18
1997 הודעות, 17 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
הלוואי שהיו משדרים את האירןעים המגוכלים האלה עם כל השמות המפוצצית כדי שכולם יבינו במי מדובר
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
51055 הודעות, 377 מדרגים, 738 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
Washington Irving
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.11.14
15671 הודעות, 135 מדרגים, 265 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 11
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.16
62764 הודעות, 233 מדרגים, 423 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 30
על הישמעאלים-"וְה֤וּא יִהְיֶה֙ פֶּ֣רֶא אָדָ֔ם יָד֣וֹ בַכֹּ֔ל וְיַ֥ד כֹּ֖ל בּ֑וֹ"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.11.14
15671 הודעות, 135 מדרגים, 265 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.16
62764 הודעות, 233 מדרגים, 423 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 33
על הישמעאלים-"וְה֤וּא יִהְיֶה֙ פֶּ֣רֶא אָדָ֔ם יָד֣וֹ בַכֹּ֔ל וְיַ֥ד כֹּ֖ל בּ֑וֹ"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.5.17
225 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1402 הודעות, 16 מדרגים, 28 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 12.9.17
14562 הודעות, 78 מדרגים, 114 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 21
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.10.18
2281 הודעות, 29 מדרגים, מינוס 2 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
האויב הוא אותו אויב בדיוק.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.8.18
3539 הודעות, 25 מדרגים, 41 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ומתי יהיה יום עיון על טבח שעשו ערבים?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.3.14
7977 הודעות, 73 מדרגים, 140 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.3.08
4114 הודעות, 30 מדרגים, 53 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אבל אני לא מתפלא.
היה לי ה"עונג" המפוקפק לשבת בכיתה אחת עם תדי כץ.
הקיבוצניק השמן בסנדלים ומכנסי גינס, היה צמוד לאילן פפה.
אני תוהה איך מוסד אקדמי מרשה לעצמו לעשות פסטיבל סביב עבודה שהוכח שהיא שקרית, וכבר נפסלה באופן רשמי. זה פשוט נסיון להלבין את השקר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.11.21
88 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1402 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.05.22 בשעה 13:31 בברכה, בלקני
בעקבות הסערה סביב העבודה של כ"ץ, התחילו לחפור בנושא יותר ויותר ועלו עדויות של ממש, בעיקר של חיילי צה"ל שהשתתפו בקרב והודו ולא רק עדויות בעל פה של תושבי הקרב שברחו לפורדייס השכנה שעליהם התבסס בעיקר מחקרו של כ"ץ.
אנשים העידו עם שמותיהם ובפנים גלויות והצביעו על מגרש החנייה מול חוף דור כמקום הקבורה של קורבנות הטבח, ניתן לשלול או לאשר את הטענות ע"י חפירה במקום.
במהלך מלחמת העצמאות ואף לפניה, אירעו מעשי טבח הדדיים והוצאות להורג של אזרחים, רוב מעשי הטבח היו מטבע הדברים בצד הישראלי, המנצח.
למעשי הטבח היה חלק מכריע בגירוש ערביי ארץ ישראל בזמן מלחמת העצמאות, דיר יאסין היה המפורסםב יותר אך לא הגדול ביותר, אחרי דיר יאסין הערבים פעלו להשתיק מקרים דומים כלקח ממקרה דיר יאסין בו הם הביעו מחאה וניפחו את המספרים דבר שיצר פאניקה בקרב הערבים ויצר תנועת בריחה מכפרים רבים דבר אשר חסם את תנועת כוחות הצבאות הערביים והעמיס עליהם את העול שבטיפול בפליטים.
צריך לזכור שמדובר בשנות ה40, הפרקטיקה של מעשי טבח הדדיים במלחמות כאלו היו נפוצות, בטח אם זוכרים שרוב לוחמי צה"ל הגיעו היישר מאירופה ושהערבים טבחו גם הם, אם לוקחים את הדברים בקונטקסט התקופה ולאור האיבה ההדדית והאיום הקיומי, יחסית מעשי הטבח היו מינוריים לעומת מלחמות אחרות.
אם ניקח את מלחמת העצמאות היוונית לדוגמה, היקף מעשי הטבח ההדדיים היה גדול בהרבה ואכזרי יותר, עוד דוגמאות לא חסרות.
אגב, רוב העדויות על מעשי הטבח שצה"ל ביצע בכפרים ביישובים הערביים מבוסס על חומרים ארכיונים של ההגנה, יומנים של דמויות ישראליות בכירות באותה תקופה ודיווחי מודיעין.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.16
62764 הודעות
בתגובה להודעה מספר 19
על הישמעאלים-"וְה֤וּא יִהְיֶה֙ פֶּ֣רֶא אָדָ֔ם יָד֣וֹ בַכֹּ֔ל וְיַ֥ד כֹּ֖ל בּ֑וֹ"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1402 הודעות
בתגובה להודעה מספר 26
יותר מאוחר אתן לך שמות מדוייקים, יש גם מסמכים מארכיון צה"ל שמציינים בפירוש קבר אחים ועוד עדויות תומכות.
את הטענות לשקרים יש להפנות לאלו שהתוודו על מה שקרה מגוף ראשון.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.16
62764 הודעות
בתגובה להודעה מספר 36
על הישמעאלים-"וְה֤וּא יִהְיֶה֙ פֶּ֣רֶא אָדָ֔ם יָד֣וֹ בַכֹּ֔ל וְיַ֥ד כֹּ֖ל בּ֑וֹ"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1402 הודעות
בתגובה להודעה מספר 39
ולאחר לחץ חסר תקדים. עבודתו לא נפסלה על החומרים שהיו כלולים בה. ובלי קשר, כבר ציינתי שפרשת טדי כץ עוררה את המקרה שוב ולאחריה הצטרפו עדויות נוספות, גם של לוחמים שהתוודו בשמם על האירועים שהיו שם.
עמיצור כהן, מוליק שטרנברג, חיים לוין, יעקב ארז, הניו בן משה, טוביה הלר, משה דיאמנט, כל אלו העידו אל מול מצלמה בפנים גלויות ומסרו עדויות מיד ראשונה שאישרו שמה שאירע בטנטורה היה טבח.
עדות נוספת היא של ישראלי נוסף מזכרון יעקב, משה(מוטל) סוקולר מזכרון יעקב, שהיה בעל מספר טרקטורים שמסר תצהיר לפיו הוא נקרא לפקח על עבודות הקבורה, לטענתו הוא פיקח בעצמו על קבורת 230 גופות בקבר אחים שנמצא כיום במגרש חנייה כניסה לחוף דור, הוא ציין בפירוש את אתר הקבורה.
יש מסמכים רשמיים של צה"ל מהארכיון שמעידים בבירור על הימצאות קבר האחים שם, אוכל גם לצרף אותם אם העובדות אכן חשובות לך.
אולי כל אלו שקרנים, אבל אין עוררים שניתן לאמת מעל לכל ספק שכל אחד מהאנשים המתוארים לעיל היו שם בכבודם ובעצמם, מי כלוחמים באותו קרב שאחריו התרחש טבח ומי כאזרח שאחר כך סייע לקבור את הגופות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.16
62764 הודעות
בתגובה להודעה מספר 42
מוטל סוקולר לא קבר 230 נטבחים.
מאיפה צצו כל העדויות האלה?
אני מטיל ספק במיומנתם.
והנה דוגמית מהויקיפדיה-
בשנות התשעים כתב תדי כ"ץ, סטודנט לתואר שני בהיסטוריה בחוג להיסטוריה של המזרח התיכון באוניברסיטת חיפה, עבודת גמר בהנחיית פרופ' קייס פירו תחת הכותרת "יציאת הערבים מכפרים למרגלות הכרמל הדרומי ב-1948". בעבודה זו טען כ"ץ שחיילי חטיבת אלכסנדרוני ערכו טבח בתושבי הכפר טנטורה, והרגו כמאתיים גברים בלתי חמושים. הוא נתבע לדין על ידי ותיקי החטיבה, בגין הוצאת לשון הרע. הלוחמים לשעבר טענו כי האשמותיו, כאילו רצחו 200–250 כפריים בטנטורה, הן "דברי כזב זדוניים שפורסמו באיצטלה של מחקר מדעי" וכי עבודתו של כ"ץ היא בגדר עבודה של "שרלטן" והיא "חסרת ערך". בהסכם פשרה נקבע שעל כ"ץ לחזור בו מההאשמה על טבח ולפרסם הודעת התנצלות לעיתונות. כ"ץ חתם על ההודעה לעיתונות, בה אמר "לא התכוונתי לומר שהיה טבח בטנטורה, וגם כיום אני אומר שלא היה טבח בטנטורה". כץ חזר בו מן ההסכם זמן קצר לאחר מכן בטענה כי חתם, כאשר היה "תחת לחץ של מכריו, וקרובי משפחתו, שטענו שהדיון מזיק לבריאותו", סירב לשלם בעבור פרסום ההתנצלות עליה חתם. כ"ץ עתר בהמשך לבית המשפט העליון בניסיון לבטל את הסכם הפשרה, אך ערעורו נדחה.
מה אתה אומר על זה?
על הישמעאלים-"וְה֤וּא יִהְיֶה֙ פֶּ֣רֶא אָדָ֔ם יָד֣וֹ בַכֹּ֔ל וְיַ֥ד כֹּ֖ל בּ֑וֹ"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1402 הודעות
בתגובה להודעה מספר 47
וכפי שכבר אמרתי, את מחקרו של כץ המשיכו אחר כך אחרים, כולל כאלו שהצהירו שהם מוכנים ללכת לבית המשפט ולהתעמת עם כל תביעת לשון הרע ולהוכיח אמת דיברתי.
כץ רצה לחזור בו אחרי שחתם תחת לחצים על ההצהרה כאילו לא היה טבח ורצה אפילו לפרסם הודעה שמסבירה למה הוא הצהיר תחת לחץ מלכתחילה על כך שלא היה טבח אבל אף עיתון, גם לא הארץ לא רצה להסתבך בתביעות ומפולמוס ציבורי.
בקרוב יעלה סרט בערוץ 8 בו תוכל לצפות בכל העדויות של האנשים שאת שמם כתבתי כאן, בסרט אף מוטל סוקולר מציין בפירוש שקבר בעצמו את הגופות, אם הוא דובר אמת, אין לי מושג.
כל העדויות האלו צצו כפולו-אפ למחקר של טדי כץ, מחומר הגלם עליו הוא התבסס ומעבודת מחקר נוספת שעשו אחרים.
בחלק מהחומרים המצולמים בהם צפיתי, חלק מהאנשים המוזכרים בתגובה למעלה אומרים בקולם ומודים שהיה טבח, שוב, מה האינטרס שלהם, האם הם משקרים? לא יודע.
אגב, את הטענות על קבר אחים ובו 230 גופות אפשר בקלות לאשש או להזים כי אנשים רבים ציינו בדיוק היכן הקבר נמצא, אני נוטה לחשוב שאם לא היה אמת בדבר היו פשוט חופרים במקום, מראים שאין שום גופות או אולי כמה עשרות גופות של גברים בגיל לחימה מקסימום עם פציעות שתואמות פציעות בקרב ולא הוצאות להורג(קל מאוד לבצע בדיקה פורנזית שכזו) וכל הסאגה הזאת הייתה נגמרת וסיפור הטבח בנקל היה מופרך.
תאמין לי שהייתי שמח אם זה היה המצב, אבל גם אם לא ואכן אירע טבח, אין מה להתרגש, אלו דברים לגיטימיים בעת מלחמה בטח לכוחות במלחמת קיום שבדיוק איבדו 13 אחים לנשק בקרב, חלקם הגדול איבד עוד לפני חברים וקרובי משפחה מידי הערבים וחלק הגיעו מהזוועות של אירופה.
זה גם לא חריג במלחמת העצמאות או מלחמות דומות באותה תקופה ויש מעשי טבח אחרים שעצם קיומם לא מוכחש ואין סביבם שום מחלוקת, גם לא בקרב ההיסטוריונים הכי אפולוגטיקנים מהימין.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.16
62764 הודעות
בתגובה להודעה מספר 48
על הישמעאלים-"וְה֤וּא יִהְיֶה֙ פֶּ֣רֶא אָדָ֔ם יָד֣וֹ בַכֹּ֔ל וְיַ֥ד כֹּ֖ל בּ֑וֹ"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1402 הודעות
בתגובה להודעה מספר 49
אם שואלים את מאיר פעיל ועוד הרבה אחרים, היה גם היה...
סודי ביותר
אל: מפקד מחוז ירושלים.
מאת: אברהם - קצין מודיעין.
הנידון: פעולת הפורשים בדיר-יאסין.
ביום שישי 9.4.48 בשעה 16:00 הוזמנתי על ידי אחד ממפקדי הלח"י לבקר בכפר "הכבוש". שהיתי בכפר עם איש לח"י כשעה ויכולתי לראות את כל מעשיהם של הפורשים שם.
א. המצב הצבאי.
ב. תוצאות הפוגרום.
1. במחצבה שעל-יד גבעת שאול ראיתי את חמשת הערבים שהם הובילו ברחובות העיר. הם נרצחו ביריות ושכבו אחד על גבי השני.
2. הכפר מלא הרוגים מכל צד. ניכר שהערבים לא נהרגו תוך כדי קרב, אלא הועמדו לקיר. ראיתי בעיני כמה משפחות שנרצחו על נשיהן, ילדיהן וזקניהן כשגוויותיהן מוטלות אחת על גבי השנייה.
3. אנשי הפורשים הסתובבו כשהם שודדים וגונבים מכול הבא ליד: תרנגולות, מכשירי רדיו, סוכר, כסף, זהב ועוד. חלק גדול מכל הביזה נכנס לכיסיהם הפרטיים של "הלוחמים".
4. כל איש מהפורשים מתהלך בכפר מלוכלך בדם וגאה על מספר הנפשות אשר הרג. ניכר היה בהם חוסר החינוך והאינטליגנציה של החייל שלנו.
5. באחד הבתים במרכז הכפר רוכזו כמאתיים נשים וילדים קטנים. הנשים ישבו בשקט ולא הוציאו אפילו הגה מפיהם. בבואי למקום הסביר לי "המפקד" שיש בדעתו להרוג את כולם. בערב שמעתי שהנשים והילדים שוחררו והועברו לשכונת מוצררה.
אבל כמובן אפשר לומר שמאיר פעיל שקרן שמאלני שונא ישראל והיה לו אינטרס להשחיר את הפורשים, אין לזה סוף.
על דבר אחד אי אפשר להתווכח ואת זה אף אחד לא מכחיש או יכול להכחיש, גם לא אלו שהואשמו בביצוע הטבח בדיר יאסין: במקום נמצאו ואף יש תיעודים של עשרות ילדים ונשים הרוגים, הוויכוח רק איך זה נעשה, תוך כדי קרב ובטעות, או בירי חסר הבחנה לאחר הכיבוש.
וזה בנוסף לעדויות של הצלב האדום, האו"ם וכמובן הניצולים הערבים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.16
62764 הודעות
בתגובה להודעה מספר 51
על הישמעאלים-"וְה֤וּא יִהְיֶה֙ פֶּ֣רֶא אָדָ֔ם יָד֣וֹ בַכֹּ֔ל וְיַ֥ד כֹּ֖ל בּ֑וֹ"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1402 הודעות
בתגובה להודעה מספר 52
ההבדל בין שניהם?
אורי מילשטיין היה בן 7 באירועי דיר יאסין, מאיר פעיל היה באירועים ומסר עדות(מהימנה או מוטה) כנראה מיד ראשונה.
מילשטיין משום מה התעלם מהדיווח שנמצא בארכיון ז'בוטינסקי(!) על עדות מפתח של יהושוע גורודנצ'יק(איש האצ"ל) שם הוא מודה שהאירגון הוציא להורג 80 אסירים, על נייר רשמי של האצ"ל, תרצה, אשתף איתך את הקובץ.
וחוץ ממאיר פעיל היו עוד עדויות לא מעטות של אנשי פלמ"ח וגם של אנשי האצ"ל, רופאים יהודים ועוד מספר רב של עדים שתומכים בגרסה שטבח התרחש בדיר יאסין.
היום ממרחק האירועים קל לטשטש את מה שהיה אבל בזמנו אף אחד בישוב לא הכחיש את מה שאירע מלבד אנשי האצ"ל והלחי וגם זה רק אחרי שהבינו את הנזק התדמיתי שנגרם ממעשיהם(אגב, גם הפלמ"ח השתתף באירועים) שני הרבנים הראשיים של ישראל הוציאו הודעת התנצלות וגינוי, מכתב התנצלות גם נשלח למלך עבדאללה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.8.13
11705 הודעות
בתגובה להודעה מספר 54
בעניין איפה הוא היה, מה הוא היה יכול בכלל לדעת וכו'. מה שלא התברר אצל מילשטיין הוכח עוד יותר טוב בספר החדש יחסית של פרופ' טאובר. בסך הכל מדובר בעלילת דם מודרנית וצריך לזכור שגם חלק מעלילות הדם בימי הביניים התחילו מיהודים כך שאין מה להתפלא
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1402 הודעות
בתגובה להודעה מספר 56
גם העלילו על עצמם?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.9.18
349 הודעות
בתגובה להודעה מספר 19
ואם לא. מה חבל .... אולי אפשר עכשיו?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1402 הודעות
בתגובה להודעה מספר 41
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.16
62764 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
על הישמעאלים-"וְה֤וּא יִהְיֶה֙ פֶּ֣רֶא אָדָ֔ם יָד֣וֹ בַכֹּ֔ל וְיַ֥ד כֹּ֖ל בּ֑וֹ"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.21
5030 הודעות, 33 מדרגים, 50 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
ואז תראו איך האוייב באמת בוכה על נכבה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.3.22
2437 הודעות, 23 מדרגים, 22 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
מדינת ישראל כמו ממלכת הצלבנים, חומות, גדרות, מבצרים, הגנה ,ואז קריסה ובריחה מארץ ישראל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.8.17
8452 הודעות, 40 מדרגים, 76 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אם לשקר אז למה בקטן?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.6.19
622 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מתחרט שלומד שם
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.8.02
40334 הודעות, 205 מדרגים, 224 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
חֲסַר מְשֻׁגָּעִים אָנִי כִּי הֲבֵאתֶם אֶת זֶה לְהִשְׁתַּגֵּעַ עָלָי
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.12.13
54295 הודעות, 159 מדרגים, 274 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
קיימו מצוות הורשת הארץ מהאויבים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד