גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #760134 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 760134        
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
39510 הודעות, 142 מדרגים, 259 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ט באלול תשפ''ב    07:36   15.09.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

ארה''ב: בית המשפט העליון סירב לקבל את עתירתה של ישיבה יוניברסיטי נגד הקמת תא סטודנטים להט''ב (אך יעזור בעתיד)  

 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.09.22 בשעה 08:08 בברכה, פיניקית
 
בית המשפט העליון סירב לקבל את עתירתה של ישיבה יוניברסיטי ברוב של 5 נגד 4.
רוב: סוטומיור יחד עם רוברטס, קגן, קוואנו, וג'קסון
מיעוט: אליטו יחד עם תומאס, גורסץ' ובארט

ההחלטה הקודמת של השופטת סוטומיור לפני פחות משבוע היתה זמנית, עד שבית המשפט ידון בנושא

החלטת הרוב התייחסה לסדרי בית הדין.

בית המשפט המחוזי של מדינת ניו יורק כפה על האוניברסיטה למנוע הקמת תא סטודנטים להט"ב. עליהם לגמור את הערעור בפני בית המשפט העליון של מדינת ניו יורק, לפני שהם פונים לבית המשפט העליון של ארה"ב.

השופטים במיעוט אמרו שזה עלול לקחת חודשים, ועליהם לקבוע עכשיו אם האוניברסיטה יכולה למנוע הקמת תא סטודנטים להט"ב.

אליטו כתב בהחלטת המיעוט שאם ישיבה יוניברסיטי יפנו לבית המשפט העליון של ארה"ב בערעור, כנראה יש רוב לקבל אותו

https://www.reuters.com/legal/us-supreme-court-requires-yeshiva-university-allow-lgbt-student-club-2022-09-14/

לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר

לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר

אשכולות קודמים:
ארה''ב: ישיבה יוניברסיטי פנתה לבית המשפט העליון, למנוע מהעיר ניו יורק להכריח אותה להכיר בתא הסטודנטים הגאה
https://rotter.net/forum/scoops1/758113.shtml

בית המשפט העליון של ארה"ב מתיר לאוניברסיטה היהודית (Yeshiva University) לשלול קבוצת להט"ב

https://rotter.net/forum/scoops1/759473.shtml



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  עמדת המיעוט של השופטים השמרנים היא מאוד אקטיביסטית ירושלמי ציוני 15.09.22 07:44 1
     אקטביזם בעניינים ערכיים זה מעולה כך צריך להיות Janana 15.09.22 08:25 2
         בשיח הציבורי כאן, נהוג לבוא בטענות לאקטיביזם שיפוטי ולפסיקה לפי ערכי השופט ירושלמי ציוני 15.09.22 08:39 3
             אקטביזם שיפוטי שמתנגדים אליו כאן Janana 15.09.22 09:07 8
                 גם בארה''ב בית המשפט ''נוגס בסמכות הרשות המחוקקת ומבטל חוקים'' (בלי שהוסמך לכך במפורש בחוקה) ירושלמי ציוני 15.09.22 09:18 11
         לחיות תחת משטר דיקטטורי - ככה הימין הרגיש בארה''ב בעשורים האחרונים פיניקית 15.09.22 08:51 6
             נכון. גם שם לא מושלם Janana 15.09.22 09:10 10
     שינוי סדרי הדין הוא אקטיביזם קל, בוודאי לא ''מאד אקטיביזם''. יוסף כץ 15.09.22 08:43 4
         זה לא 'שינוי סדרי הדין' גרידא. זה קבלת החלטה על ידי ביהמ''ש העליון לפני הגופים המוסמכים במהלך הרגיל של הדברים ירושלמי ציוני 15.09.22 08:47 5
             ועדיין, אתה עוסק בפרוצדורה. אין פה אקטיביזם מהותי. יוסף כץ 15.09.22 08:53 7
                 ''זכות עמידה'' זה מהותי או פרוצדורה? ירושלמי ציוני 15.09.22 09:10 9
                     חסם פרוצדורלי, שמטרתו מהותית. מיצוי הליכים זו פרוצדורה פחות חשובה. יוסף כץ 15.09.22 10:06 14
                         דוגמא הכי קרובה שחשבתי עליה במציאות הישראלית: ראובן ודינה מנהלים הליך בביה''ד הרבני האזורי ירושלמי ציוני 15.09.22 10:46 15
     כשהם פנו לבית המשפט, היה דיון בטוויטר האם יש עם זה בעייתיות פיניקית 15.09.22 09:32 12
         כי גם השיח הציבורי על 'אקטיביזם' נגוע בפוזיציה; אבל הדבר די ברור בעיני ירושלמי ציוני 15.09.22 09:54 13
             לא דיון ישראלי פיניקית 15.09.22 10:52 16

   
   
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
51196 הודעות, 396 מדרגים, 774 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ט באלול תשפ''ב    07:44   15.09.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. עמדת המיעוט של השופטים השמרנים היא מאוד אקטיביסטית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
רצו להתערב לפני שהאוניברסיטה מיצתה הליכים בערכאות אחרות, כמקובל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Janana
חבר מתאריך 26.7.22
127 הודעות
יום חמישי י''ט באלול תשפ''ב    08:25   15.09.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אקטביזם בעניינים ערכיים זה מעולה כך צריך להיות  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
יכולים להיות שני שופטים מאוד מקצועיים שמייצגים ערכים הופכיים וזה בסדר גמור. בארהב העליון ממונה על ידי נבחרי העם ולכן צפוי ייצוג הוגן יחסית למגוון הדעות.

בארץ בית המשפט העליון ממונה על ידי ועדת הסובייט ולכן אין ייצוג הוגן. ועוד מעיז להצטייר כאובייקטיבי ומקצועי בעניינים ערכיים.

ככה זה מרגיש לחיות תחת משטר דיקטטורי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
51196 הודעות
יום חמישי י''ט באלול תשפ''ב    08:39   15.09.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. בשיח הציבורי כאן, נהוג לבוא בטענות לאקטיביזם שיפוטי ולפסיקה לפי ערכי השופט  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
תיקון לגבי הארץ: מינוי שופט לבית המשפט העליון מחייב הסכמה של נציגי הקואליציה בוועדה: מתוך 9 חברים סה״כ יש לקואליציה לפחות 3 נציגים, ודרוש רוב של לפחות 7 מתוך 9.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Janana
חבר מתאריך 26.7.22
127 הודעות
יום חמישי י''ט באלול תשפ''ב    09:07   15.09.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אקטביזם שיפוטי שמתנגדים אליו כאן  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
הוא כשבגצ נוגס בסמכות הרשות המחוקקת ומבטל חוקים.

אני בטוח שאם הרכב השופטים בעליון היה כזה שמייצג פחות או יותר את עיקר מגוון הדיעות בחברה הישראלית אנשים היו רגועים.

לגבי הועדה לבחירת שופטים. נבחרי הציבור הם ארבעה מתוך תשעה כאשר שלושת השופטים מהווים בדרך כלל בלוק חוסם. זה כמו שאגיד לך ששני שליש מהכנסת יהיו פקידים מקצועיים ואקרא לזה דמוקרטיה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
51196 הודעות
יום חמישי י''ט באלול תשפ''ב    09:18   15.09.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. גם בארה''ב בית המשפט ''נוגס בסמכות הרשות המחוקקת ומבטל חוקים'' (בלי שהוסמך לכך במפורש בחוקה)  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  
אגב, להבנתי אתה טועה ביחס לעמדה הציבורית הנשמעת כאן: המבקרים מתייחסים לאקטיביזם שיפוטי, גם כשבית המשפט מתערב בהחלטות ממשלה / שרים וכד'.

(לא הבנתי את הערתך לגבי הוועדה: עברת לדבר על מינוי שופטים לערכאות נמוכות? כי אם מדובר על מינוי שופטים לבית המשפט העליון - לא הבנתי במה אתה סבור שטעיתי).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית
חבר מתאריך 31.10.13
39510 הודעות
יום חמישי י''ט באלול תשפ''ב    08:51   15.09.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. לחיות תחת משטר דיקטטורי - ככה הימין הרגיש בארה''ב בעשורים האחרונים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
במקרה יצא לטראמפ להכניס 3 שופטים

ולכן קל להגיד עכשיו שבית המשפט מייצג את העם. כאשר בית המשפט לא ייצג את השמרנים, לא זכור לי שהם דיברו כ"כ בשבחו של בית המשפט ואיך זה מעולה שבמקרה יוצא לנשיא שהם לא מסכימים איתו לקבוע מי השופטים

אגב, רוב בית המשפט הם שופטים קתולים ויהודים. לא בדיוק מייצג את העם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Janana
חבר מתאריך 26.7.22
127 הודעות
יום חמישי י''ט באלול תשפ''ב    09:10   15.09.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. נכון. גם שם לא מושלם  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
אולי בגלל שזה מינוי לכל החיים וכדאי להגביל בתקופה כך שתהיה יותר תחלופה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
52931 הודעות, 165 מדרגים, 191 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ט באלול תשפ''ב    08:43   15.09.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. שינוי סדרי הדין הוא אקטיביזם קל, בוודאי לא ''מאד אקטיביזם''.  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
51196 הודעות, 396 מדרגים, 774 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ט באלול תשפ''ב    08:47   15.09.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. זה לא 'שינוי סדרי הדין' גרידא. זה קבלת החלטה על ידי ביהמ''ש העליון לפני הגופים המוסמכים במהלך הרגיל של הדברים  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
ובמקרה האמריקאי זה עוד יותר מכך: זה התערבות פדרלית במעשי המדינה (state) לפני מיצוי ההליכים המדינתיים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
52931 הודעות, 165 מדרגים, 191 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ט באלול תשפ''ב    08:53   15.09.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. ועדיין, אתה עוסק בפרוצדורה. אין פה אקטיביזם מהותי.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
51196 הודעות, 396 מדרגים, 774 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ט באלול תשפ''ב    09:10   15.09.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ''זכות עמידה'' זה מהותי או פרוצדורה?  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
לכאורה - פרוצדורה: כללים הקובעים מי רשאי לעתור; למעשה - מהותי: הרחבתם מאפשרת לבית המשפט לבחון את ההחלטה במקרה שאחרת לא היה יכול.

כאן זה יותר קצוני בעיני, כי מתערבים לפני קבלת החלטה על ידי הגופים המוסמכים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסף כץ לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.12.15
52931 הודעות, 165 מדרגים, 191 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ט באלול תשפ''ב    10:06   15.09.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. חסם פרוצדורלי, שמטרתו מהותית. מיצוי הליכים זו פרוצדורה פחות חשובה.  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  
אפשר לוותר עליה, למשל כשהזמן דוחק.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
51196 הודעות, 396 מדרגים, 774 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ט באלול תשפ''ב    10:46   15.09.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. דוגמא הכי קרובה שחשבתי עליה במציאות הישראלית: ראובן ודינה מנהלים הליך בביה''ד הרבני האזורי  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
ראובן מבקש צו עיכוב יציאה מהארץ נגד דינה, ובית הדין האזורי מסרב לבקשה.

ראובן *לא* מגיש ערעור לבית הדין הרבני הגדול (הזמן דוחק...), אלא פונה ישר לבג"ץ. בג"ץ מחליט להתערב בהחלטת בית הדין הרבני האזורי.
לא נראה לך מאוד אקטיבי? מאוד מאוד אפילו

תוספת בעריכה:
מיצוי הליך זה הבטחה כי בעל הסמכות יקבל החלטה. זה הרבה יותר מהותי מזכות עמידה, בה בעל הסמכות קיבל החלטה, וזו נבחנת על ידי בית המשפט. אם מוותרים על מיצוי הליכים - כלל לא נותנים לבעל הסמכות הזדמנות לקבל החלטה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
39510 הודעות, 142 מדרגים, 259 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ט באלול תשפ''ב    09:32   15.09.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. כשהם פנו לבית המשפט, היה דיון בטוויטר האם יש עם זה בעייתיות  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
היה מי שחשב שכן, והיה מי שחשב שלא

לא עקבתי אחרי הטיעונים של הצדדים, אבל הבנתי שזה לא כזה פשוט להגיד שהם היו צריכים לגמור קודם עם בית המשפט המדינתי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
51196 הודעות, 396 מדרגים, 774 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ט באלול תשפ''ב    09:54   15.09.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. כי גם השיח הציבורי על 'אקטיביזם' נגוע בפוזיציה; אבל הדבר די ברור בעיני  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  
תארי לך שמי שלא מרוצה מהחלטת בית הדין הרבני האזורי - במקום לערער על כך לבית הדין הרבני הגדול, פונה ישר לבג"ץ; ובג"ץ אומר: "אין בעיה, אני אפסוק בנושא".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פיניקית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 31.10.13
39510 הודעות, 142 מדרגים, 259 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי י''ט באלול תשפ''ב    10:52   15.09.22   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. לא דיון ישראלי  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
ואני מבינה את הבעייתיות. אני רק אומרת שבמקרה הזה - יש דיעות נגד. לא צריך להיות "אקטיביסטיים" בשביל זה.

בנוסף, עוה"ד של ישיבה יוניברסיטי לא היה פונה לבית המשפט העליון אם לא היו סיבות משפטיות טובות לעשות את זה. ולכן, כל דוגמא שתביא שזה ברור ומובן שבית המשפט ידחה אותה, לא יכולה להיות דוגמא טובה.

הנה פה:

https://twitter.com/steve_vladeck/status/1564264360637186048

לי נראה ששתי הדיעות מדברות על עניינים משפטיים, ולא על פוזיציה או אקטיביסטיות.


דיעה "לא אקטיביסטית"

Merits aside (Yeshiva already allows *other* LGBTQ clubs), this is an unusual shadow docket request because it's seeking to block a *state* trial court ruling before the state appeals courts have ruled on the merits. #SCOTUS only has jurisdiction over "final" state court rulings.

ודיעה "אקטיביסטית"

The missing context here is that the court blocked a stay for the decision to be decided in state appeals courts thus the only option is to get an emergency stay via SCOTUS. that isn't unusual and is probably the only rationale use for immediate appeal to the supreme court

Also ignores existing precedent of similar cases within the 3rd circuit court of appeals where the issue at hand (the legitimacy of Employment division v. smith) has already been brought up. In fact the current lawyer for YU is someone who was part of that process in 2002



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות