חזרה לפורום הזעקה
ראשי
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום הזעקה אשכול 18371

אברך 25.08.1621:21

אני חרדי, ויש לי משהו חשוב מאוד להגיד, ואני רוצה להגיד את זה לחרדים

כשאנחנו עושים חרמות על נהגי מוניות שלא מוצא חן בעינינו
כשאנחנו מדירים את רגלינו בזדון ובהתאמה של הרבה קבוצות מללכת לפארקים שמחללים שבת
כשאנחנו מפרסמים עלונים בלי פרסומת של החניות חילוניים
כשאנחנו כותבים יום יום בעיתונים שלנו נגד התרבות החילונית

אז -

אין לנו שום זכות להתלונן על החילונים שלא מוצא חן בעיניהם את התנהגותינו
ואין לנו שום זכות לבכות כשהם שונאים אותנו
ואין לנו שום צדק לדרוש מהם להכיר בתורת אמת שלנו
ואין לנו טיפת שכל להבין שאם החילונים היו עושים לנו חרמות - היינו גוזרים צום ומספד ותפילות וזעקות שבר

דרור 26.08.1606:34
1. אתה טועה בתגובה להודעה מספר 0
אברך 26.08.1612:41
3. לא נכון בתגובה להודעה מספר 1
אחד מהשורה 03.12.1621:58
40. אתה טועה בענק בתגובה להודעה מספר 3
אתה מדדיר את רגליך כי הם פוגעים בך, בערכים שלך ובכל מה שקדוש לך.

אתה מוחה על הפגיעה שלהם.

אתה לא שונא אותם בעצם.

הם כן, הרי גם אם תבוא הם ימשיכו לפגוע בך ואם הם יפסיקו לפגוע בך אתה כן תבוא.



אני מדבר על אלה שעושים להכעיס ומשנאת חרדים שלדעתי הינם בודדים כיום.

לגבי חילוני סתם, אין לו עניין לעשות לך דווקא ואתה לא עושה עליו חרם אלא רוצה לחזק דווקא את זה ששומר שבת ואז אתה לא עושה את זה משנאה אליו אלא מאהבה לשני ואם הוא שונא אותך זה ללא הצדקה שהרי אתה עושה את מה שאתה עושה מתוך אהבה ולא משנאה וברגע שהוא ישמור שבת תחזק גם את ידיו.

בזה שהוא שונא אותך הוא מגלה דעתו שלפיה לך אין זכות בחירה ודעה אלא רק לו.
המסביר 06.12.1615:41
46. בא נגיד שאתה צודק, בסדר, אתה צודק והחרדים הם העילית שבעילית, רק נגיד.. בתגובה להודעה מספר 40
אבל גם החילונים חושבים שהם צודקים
והחילונים משוכנעים בצדק שלהם בדיוק כמו שאנחנו משוכנעים בצדק שלנו
עמוד האש 26.08.1617:43
5. הוא זכאי לתשובה יותר מפורטת. בתגובה להודעה מספר 1
דרור 26.08.1617:57
7. אם זה היה עוזר אז הייתי מפרט בתגובה להודעה מספר 5
שיחשוב בעצמו למה הוא טועה.
ש-עצמון 26.08.1611:27
2. יפה. דברי טעם. בתגובה להודעה מספר 0
אברך 26.08.1612:41
4. תודה בתגובה להודעה מספר 2
☝️
לילך 26.08.1621:18
8. מה עושה אותך ''חרדי'' ולא סתם דתי רגיל? בתגובה להודעה מספר 4
אברך 27.08.1623:22
9. כך נולדתי וכך אשאר עד יום מותי בתגובה להודעה מספר 8
Ys1668 30.11.1620:39
35. אל תבטח בעצמך עד יום מותך. בתגובה להודעה מספר 9
אגב, שנאת (חלק קטן מ) החילונים אינו קשור למעשי החרדים אלא זה משהו מושרש "שנאת בעלי בתים לתלמידי חכמים", וגם ר' עקיבא היה אומר "מי יתן לי תלמיד חכם ואשכנו כחמור".
זה מזכיר לי איך שתמיד השמאל מצדיק את שנאת הערבים אלינו, תמיד אנחנו איכשהו לא בסדר..
המסביר 30.11.1621:42
36. אהבתי את מה שכתבת בכותרת, אכן אסור להאמין בעצמו עד יום המוות בתגובה להודעה מספר 35
ואתה גם צודק ששנאת החילונים לחרדים לא ממש מגיע מאשמתם של החרדים,
אבל מה שהאברך כתב פה בכותרת, זה שהחרדים גם עושים אותו דבר לחילונים
בתל אביב קורה מפעם לפעם שחילוני צועק לחרדי ״פרזיט לך לצבא״
גם בבני ברק קורה מפעם לפעם שחרדי צועק לחילוני ״צא מפה מחלל שבת ובעל אייפון״
האקונה מטטה 29.08.1607:19
11. חרדי זה מי שמחמיר יותר ממה שחייבים בתגובה להודעה מספר 8
אבל אם זה בא כמובן על חשבון מישהו אחר זה לא שווה כלום
גור-אריה 30.11.1615:34
34. חרדי זו השתייכות קהילתית - אידיאולוגית איןנקשר למה שאדם בוחר להחמיר בתגובה להודעה מספר 11
עמוד האש 26.08.1617:44
6. דברי טעם! ביקורת פנימית, מתוך רצון לתקן, זה דבר חשוב מאוד. זכית. בתגובה להודעה מספר 0
אברך 27.08.1623:22
10. תודה בתגובה להודעה מספר 6
☝️
בר-כוכבא 02.09.1610:50
12. אתה צודק! בתגובה להודעה מספר 0
אברך 02.09.1613:19
14. תודה בתגובה להודעה מספר 12
☝️
DforIsrael 02.09.1611:20
13. הרשימה קצרה מאוד, נשמח לדעת עוד סעיפים. בתגובה להודעה מספר 0
אברך 02.09.1613:23
15. אין לי כוונה לפרט כל עוול שעושה כל צד נגד הצד השני, בתגובה להודעה מספר 13
אלא ברצוני להעביר ביקורת כללי על התנהלותינו לחילונים,
לפני שאנחנו עושים או מדברים נגדם, אנחנו צריכים לחשוב כיצד היינו מקבלים את זה כשהם עושים את זה לנו ?!
מרה שחורה 02.09.1614:08
16. ... בתגובה להודעה מספר 0

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.09.16 בשעה 14:14 בברכה, מרה שחורה


כשאנחנו עושים חרמות על נהגי מוניות שלא מוצא חן בעינינו
תחום פרטי מסחרי לגיטימי

כשאנחנו מדירים את רגלינו בזדון ובהתאמה של הרבה קבוצות מללכת לפארקים שמחללים שבת
תחום פרטי מסחרי לגיטימי

כשאנחנו מפרסמים עלונים בלי פרסומת של החניות חילוניים
מאיפה השטות הזאת???

כשאנחנו כותבים יום יום בעיתונים שלנו נגד התרבות החילונית
לגיטימי לכתוב אידאולוגיה.


אז -

אין לנו שום זכות להתלונן על החילונים שלא מוצא חן בעיניהם את התנהגותינו
אין הכרח שהתנהגותנו תמצא חן...

ואין לנו שום זכות לבכות כשהם שונאים אותנו
אין לגיטמיציה לשנאה

ואין לנו שום צדק לדרוש מהם להכיר בתורת אמת שלנו
לדרוש?

ואין לנו טיפת שכל להבין שאם החילונים היו עושים לנו חרמות - היינו גוזרים צום ומספד ותפילות וזעקות שבר
שטויות.
ציטוט מאת: אברך











אברך 04.09.1600:59
17. אוי ויי מה עשית לי ? היפרכת אותי הכול ממש יצאתי בשן ועין, בתגובה להודעה מספר 16
אז אני יענה לך על דבר אחד

ציטוט:
כשאנחנו כותבים יום יום בעיתונים שלנו נגד התרבות החילונית
לגיטימי לכתוב אידאולוגיה

לדעתי זה לא לגיטימי להשמיץ תרבות אחרת בגלל שאתה פוחד שיום אחד מישהו ירצה להצטרף לחגיגה שלהם,
וזה הרבה יותר מסתם אידאולוגיה פילוסופית !!
מרה שחורה 04.09.1603:52
18. ... בתגובה להודעה מספר 17
אדרבה תביא דוגמאות...

אני לא נחשף לדיבורים בגנות אנשים.
אלא בגנות תפיסות עולם והשלכותיהם.
במבט חודר: בכל אחד מאתנו יש אחוזים מאותם תפיסות עולם...
הדיבורים הללו אינם מעוררים כל רגש שלילי כשנאה ותיעוב אל האוחזים באותן תפיסות עולם.
הם מביאים לתיקון ומקסימום לרחמים...

הדיבורים הללו חשובים ולא רואה בהם שום פגם.



חכם חלם 09.11.1621:03
19. אתה חרדי כמו שאני כוכב הוליוודי בתגובה להודעה מספר 0
המסביר 09.11.1623:29
20. כבר הוכחתי בעבר על ידי סימנים ברורים שאני חרדי, הוותיקים כבר יודעים ! בתגובה להודעה מספר 19
עלמוני 10.11.1600:57
21. נעשה ניסוי קטן? בתגובה להודעה מספר 20
יש פה מספר חרדים,

תמצא אחד, רק אחד שמסכים עם דעותיך....

(אפילו על רבע מהדברים הבסיסיים)
המסביר 10.11.1601:52
22. אף חרדי לא יסכים עם הדיעות שלי, אבל אני חרדי רק בלבוש ובהתנהגות בתגובה להודעה מספר 21
כתב כלכלי 11.11.1609:19
23. חחחח שני ניקים אברך?? בתגובה להודעה מספר 22
המסביר 11.11.1609:31
24. עברנו את האברך, נעבור גם את המסביר ;-) בתגובה להודעה מספר 23
כתב כלכלי 11.11.1609:33
25. קבל סקופ .אני מודיע היום בקפה שאני פורש. דיי יותר מידי זמן פה בתגובה להודעה מספר 24
המסביר 11.11.1609:50
26. כבר קיבלתי כמה סקופים על הניק החדש שלי :-) בתגובה להודעה מספר 25
חכם חלם 21.11.1615:21
27. אתה קראי שבקושי יודע את הא ב ביהדות בתגובה להודעה מספר 22
אפילו שבת אתה לא יודע מה היא

אלעדי 21.11.1616:09
28. כחרדי אני כמובן לא מסכים עם המתקרא ''אברך'' בתגובה להודעה מספר 27
אודה לך אם תביא מקור למה שכתבת, להוכיח זאת לעין כל
המסביר 21.11.1616:13
30. מלחמה קשה מאוד מתנהל ממש ברגעים אלה ביני לבינו בסקופים, הוא מפסיד :-) בתגובה להודעה מספר 28
אלעדי 21.11.1616:11
29. כלומר אתה מתחפש לחרדי? בתגובה להודעה מספר 22
המסביר 21.11.1616:13
31. אני גם מתנהג כחרדי בתגובה להודעה מספר 29
אלעדי 23.11.1617:33
32. אז מה זה ''רק בלבוש ובהתנהגות''? הדעות הם העיקר! בתגובה להודעה מספר 31
המסביר 23.11.1618:07
33. מידות טובות שרכשתי בציבור שלנו זה העיקר, בתגובה להודעה מספר 32
הדיעות שרכשתי מתוך ארון הספרים היהודי זה כבר דבר משני
עלמוני 01.12.1600:07
37. הסבר קצר.. בתגובה להודעה מספר 0
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dc...
המסביר 01.12.1600:35
38. הסבר ארוך בתגובה להודעה מספר 37
https://rotter.net/forum/scoops1/36...

זהירות לחרדים, האמת כואבת :-w
Prowler_1 02.12.1609:39
39. האברך לא בדיוק אברך המסביר לא בדיוק יהודי, איזה יופי שלא מחיבים תמונה עם השם בתגובה להודעה מספר 0
האמיתי.


זבנג וגמרנו 04.12.1601:34
41. אתה צודק לגבי העובדות אבל אתה לא מבין שזאת המטרה? זה בדיוק מה שהרבנים רוצים בתגובה להודעה מספר 0
הרבנים רוצים שתהיה הפרדה גדולה בין חרדים לחילונים, ולכן זה טוב שתהיה שנאה בין שני הציבורים כי אם תהיה אהבה אז יהיה ערבוב וההיסטוריה מראה שערבוב גורם ליציאה בשאלה. וכן, המשמעות היא שהרבנים מוכנים לוותר על הרבה חוזרים בתשובה אם זה יאפשר למנוע יציאה בשאלה של חרדי אחד, למרות שגם על זה אפשר להתווכח, אין לנו שום ביטחון שביטול ההפרדה יגרום לכך שהחזרה בתשובה תהיה גדולה יותר מהיציאה בשאלה. אבל בכל מקרה הרבנים לא מוכנים לקחת סיכון.
פארקר 04.12.1610:26
42. בדרך כלל אתה כותב לעניין אבל הפעם כתבת שטות מוחלטת בתגובה להודעה מספר 41
החרדים אמנם רוצים להתבדל מהחילונים כמו שכתבת אבל ממש לא על ידי שנאה או משהו שדומה לה .
מעולם לא התחנכנו על שנאה לחילונים ההיפך הוא הנכון . ( למעט כמה קבוצות קיצוניות ביותר)
עובדתי 04.12.1614:32
43. מדויק. בתגובה להודעה מספר 42
זבנג וגמרנו 05.12.1618:25
44. אני מקווה שאני לא צריך ללמד אתכם שלפי ההלכה יש לשנוא רשעים בתגובה להודעה מספר 43
ושגדולי הדור היום דוחים את שיטת תינוק שנשבה ביחס לחילונים.
עובדתי 05.12.1622:50
45. הנושא הזה ענק על הפלטפורמה הזאת. אבל מה שברור הוא: שח''ו מלשנוא שום אדם מישראל. בתגובה להודעה מספר 44

ערכתי לאחרונה בתאריך 05.12.16 בשעה 23:19 בברכה, עובדתי

ויש חיוב לחפוץ להתפלל ולהשתדל שכל אחד מישראל יחדל ממעשיו הרעים.
(אם כי בהחלט יש חיוב לשנאה כלפי עצם המעשים הרעים.
וכך מבארים המפרשים אפי' את דברי דוד המלך ע"ה בעניין).


והנושא של 'תינוקות שנשבו' גם הוא ענק על פלטפורמת הדיון הנוכחית,
מ"מ רק אציין שידועים דברי החזו"א שפסק חד משמעית שיש להגדירם כך.
וכך עמדתם של רוב גדולי דורנו.
(ואף למשל הרב אלישיב שמסופק בזה לגבי חלקם, ושלכן לגבי דינים מסוימים צידד שאין להתייחס אל חלקם כ'תינוקות שנשבו' הרי שפסק חד משמעית שלגבי הנושא של אהבתם וכן לגבי מצוות השב"א וכדומה הרי שיש לדונם ככאלו).


המסביר 06.12.1615:49
48. יפה מאוד בתגובה להודעה מספר 45


גם הרמב״ם פוסק שאפילו אם אמרת לחילוני שהתורה אמת והראת לו את התורה ואמרת לו כל מה שהוא חייב לשמור, ועף על פי כן הוא לא רוצה, עדיין הוא בחזקת תינוק שנשבה כי הוא קיבל חינוך אחרת

פירוש המסביר: והוא אינו חייב להאמין שום דבר בלי הוכחה
עובדתי 06.12.1620:33
49. במחילה, רק אציין שלדעתי הפרשנות שלך בדברי הרמב''ם חסרת בסיס. בתגובה להודעה מספר 48

ערכתי לאחרונה בתאריך 06.12.16 בשעה 20:46 בברכה, עובדתי

אבל האמת שהעניין ההלכתי הזה איננו עצם הנושא פה באשכול.

נכתבו פה שקרים ע"י פותח האשכול וע"י ניק נוסף.
מהכרות עם אותם ניקים, אני מניח שזה לא נעשה בזדון ח"ו, אלא מפרשנות מעוותת חוסר הבנה וחוסר ידע.
אבל תכל'ס אלו קשקושי שטויות!

כל בר דעת שהתחנך בישיבות הקדושות וכל בר דעת שקצת קרוב לשיג ולשיח של גדולי הדור,
יודע שח"ו שנאה כלפי החילונים היא מחוץ לתחום.
ולהפך כמה אהבה ודאגה נוטפת מהם כלפי אחינו הטועים.

ומצחיק שבכלל צריך לדבר על כאלו דברים שפשוטים לכל חניך החינוך חרדי ששכל בקדקודו.





זבנג וגמרנו 20.02.1723:37
54. הרב פטרוב: עד לפני כמה שנים, החילוני ראה בחרדי איש עם קרניים, ולהפך. הרב רוצה לשמר את זה בתגובה להודעה מספר 49
כך אומר הרב יוסף פטרוב, נאמן ביתו של חבר מועצת גדולי התורה הרב שמואל אוירבך והאיש שנחשב למקורב הגדול ביותר שלו כבר עשרות שנים:

"קח את הנושא של מקומות עבודה מעורבים. היום מנסים לזרז את התהליך שיותר חרדים ייכנסו למקומות עבודה של חילונים. עד לפני כמה שנים, החילוני ראה בחרדי איש עם קרניים, ולהפך. יש כאלה שמנסים לשבור את המחיצות האלה. הרב חושב שלא צריך לשבור את המחיצות, הוא לא רוצה לשבור מחיצות. רוצה לשמור את המצב כמו שהיה כל השנים."
http://www.israelhayom.co.il/articl...

בקיצור, לדברי פטרוב, הרב אוירבך רוצה שהחרדי יראה בחילוני איש עם קרניים. איש עם קרניים זה מישהו שאתה גם פוחד ממנו וגם שונא אותו, כמובן.

נכון שכרגע הרב אוירבך לא מנהיג את הזרם המרכזי של הציבור החרדי, אבל אני חושב שבנושא הזה אין לו מחלוקת עם רבני הזרמים האחרים.
עובדתי 21.02.1703:07
55. חחח אתה בונה תיאוריה על סמך איזה הגיג של ההדיוט המטורלל יוסי פטרוב בתגובה להודעה מספר 54

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.02.17 בשעה 03:35 בברכה, עובדתי

הגם שהוא מקורב למנהיג של הפלג הירושלמי הקיצוני הרב אוירבך...


לעניינו: חד משמעית לדברים האלו אין שמץ של מקום במשנתם של גדולי התורה המקובלים על רובו המוחלט של הציבור החרדי.
היבדלות מסוימת, כן. שנאה, מאן דכר שמיה.



נ.ב. כתבת: "נכון שכרגע הרב אוירבך לא מנהיג את הזרם המרכזי של הציבור החרדי, אבל..."
הסיבה שרובם של גדולי התורה דאגו שהרב הנ"ל לא ינהיג היא בין השאר דעות לא מקובלות מהסגנון הזה.
למרות שהאמת שלא ברורה לי עמדתו המדויקת של הרב אוירבך בזה...
אבל זה לא רלוונטי.

זבנג וגמרנו 21.02.1721:53
56. הרב שטיינמן: החילונים הם ערב רב ששונאים חרדים. הקב''ה רוצה שנזכור את הפרצוף האמיתי שלהם בתגובה להודעה מספר 55
"כנראה שהתקרבנו יותר מדי לחילונים. הם מדי דואגים לנו פתאום, דואגים כביכול שנצא לעבודה ותהיה פרנסה, דואגים למסלולים מותאמים גם ללימודים בצה"ל, ושאר מרעין בישין.

הקדוש-ברוך-הוא רוצה שנזכור את הפרצוף האמיתי שלהם, את השנאה שמתחבאת מתחת לפרצוף הדואג לפרנסתנו, תרבותנו וכבוד נשינו. אז הנה, הכול פורץ החוצה. פתאום רואים את השנאה הטהורה, שנאה שגדולה משנאת עמי ארצות לתלמידי חכמים.

עכשיו כשרואים את האלימות, את השנאת חינם, ההתנכלויות, נדע ונבין שאין דרכינו דרכם, ומה מאוד צריך להתרחק מהם, כי אין תוכם כברם. הם ערב-רב ששונאים היהודים. כל מטרתם היא שלא יהיו חרדים, בתחילה ניסו בטוב, עכשיו ברע, אבל זה כל הזמן אותם חילונים".
http://megafon-news.co.il/asys/arch...
עובדתי 22.02.1701:57
57. שטויות והבלים בתגובה להודעה מספר 56

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.02.17 בשעה 02:10 בברכה, עובדתי

לא יאומן (ואולי בעצם כן...) איך כיכר השאבאב הוציאו את דבריו מהקשרם ועיוותו אותם לחלוטין.

צברתי לא מעט שעות בקרבת הרב שטיינמן שיהיה בריא.
אין דברים כאלה.
כל בר דעת שיש לו שייכות אל הרב יאמר לך שזה פשוט צועק שהדברים הוצאו מהקשרם.

מוזמן לעשות שיעורי בית בעניין.
ולא להסתמך על קשקושי כתבות תת רמה מלאות בשקרים שקופים.




המסביר 06.12.1615:45
47. החילונים אינם רשעים, בתגובה להודעה מספר 44
Wallaila 22.12.1610:07
50. +++10000 בתגובה להודעה מספר 0
עובדתי 22.12.1610:44
51. פותח האשכול הודה בטעותו ואתה מגיע עם לייקים?? בתגובה להודעה מספר 50
המסביר 22.12.1610:59
52. איפוא הוא הודה בטעותו ? בתגובה להודעה מספר 51
עובדתי 22.12.1611:13
53. כאן: בתגובה להודעה מספר 52
https://rotter.net/forum/ihaveasay/...
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג