חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 723154

avi-ran 01.12.2110:07

קורונה בישראל: 1,344,103 מקרים מאומתים (345+ מחצות) | 5,538 פעילים | 115 במצב קשה (66 מונשמים) | 8,199 נפטרים | 571 מאומתים אתמול

ננעל בתאריך 02.12.21 בשעה 11:01 על-ידי avi-ran

ערכתי לאחרונה בתאריך 02.12.21 בשעה 11:01 בברכה, avi-ran

תמונת מצב מעודכנת נכון לשעה: 17:33


דיוני גולשים החל מהתגובה "פתוח לדיון גולשים" מתחת לעדכוני המנהלים

מידע נוסף אודות נתוני הקורונה, מבצע החיסונים ודוברויות של משרד הבריאות ובתי החולים בתגובות לאשכול

קובץ נתוני תמונות המצב, הרמזור ונתונים נוספים: https://bit.ly/2F5WS3K

מפת התחסנות לפי יישובים: https://experience.arcgis.com/exper...

איתור מקומות חשיפה לקורונה (עד 14 יום אחורה): https://coronaupdates.health.gov.il

מפת מיקומים שהיו בהם חולי קורונה: https://imoh.maps.arcgis.com/apps/w...

לוח בקרה: https://datadashboard.health.gov.il...

ערוץ הטלגרם של משרד הבריאות: https://t.me/MOHreport

האשכול הקודם:
https://rotter.net/forum/scoops1/72...

מוגש ע"י avi-ran ו-Xeneize

avi-ran 01.12.2110:08
1. נתוני קורונה - 07:38 בתגובה להודעה מספר 0
avi-ran 01.12.2119:03
19. נתוני קורונה - 17:33 בתגובה להודעה מספר 1


הבהרה: הירידה באחוז המתחסנים נובע מעדכון נתוני תושבי ישראל ע"י הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה
avi-ran 01.12.2110:08
2. נתונים וגרפים נוספים בתגובה להודעה מספר 0
avi-ran 01.12.2110:08
3. פתוח לדיון גולשים החל מתגובה זו בתגובה להודעה מספר 0
מכורה לרוטר 01.12.2110:19
4. תודה לאל שימשיך כך בתגובה להודעה מספר 3
רפיח 01.12.2110:29
5. רק לא מספר הנפטרים שיחסית לזה שיש חיסונים, הוא גבוה. בתגובה להודעה מספר 4
שונרי 01.12.2110:47
6. אתה לא יודע מספיק פרטים כדי לומר זאת בתגובה להודעה מספר 5
רפיח 01.12.2111:33
8. אני משווה בין התקופה שלא היו חיסונים לזאת שכן היו. בתגובה להודעה מספר 6
אז היו בסביבות 6000 ועכשיו 2000.
golikoto 01.12.2111:20
7. באמת מעניין כמה אנשים נפטרו רק מהקורונה מבלי מחלות נלוות לדעתי המספר אפסי בתגובה להודעה מספר 5
הכל_דבש 01.12.2113:50
16. וכבודו יודע את זה על פי בדיקה פרטנית של טפסי הודעת הפטירה? בתגובה להודעה מספר 7

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.12.21 בשעה 13:56 בברכה, הכל_דבש

בטופס הודעת הפטירה שחתום ע"י הרופא שקבע את מותו של החולה, מופיע סעיף ה' (אבחנה לסיבות המוות):
"1א. סיבה מיידית, פציעה או מחלה שגרמה לפטירה במישרין"
"1ב., 1ג. מחלה או מצבים שהביאו לסיבת המוות המיידית, ציין שרשרת האירועים שגרמה לפטירה"
"2 מחלות או מצבים אחרים שתרמו למוות אך אינם קשורים ישירות לאבחנות 1א-ג"

לפי הבנתי נפטר נקורונה מוגדר כאשר קורונה מוזכר בסעיפים 1א, 1ב. או 1ג. אם קורונה לא מוזכר בכלל או מזכר רק בסעיף 2, הנפטר לא נספר כנפטר מקורונה.

אני רק מנסה להבין את הטענה שלך:
1. האם אתה מפקפק ביכולתם של הרופאים לקבוע את סיבת המוות?
2. האם אתה מפקפק ביכולתם המקצועית של הרופאים למלא את הטופס?
3. האם אתה טוען שרופאים מזייפים את הפרטים שהם ממלאים בטופס הודעת הפטירה?

על כל טענה נא להביא מקור מוסמך המבסס את הטענה.
golikoto 01.12.2114:36
17. אתם בכלל לא שווים התיחסות בבקשה תגיב אליי בתגובה להודעה מספר 16
הכל_דבש 01.12.2114:52
18. תודה רבה על המחמאה בתגובה להודעה מספר 17
ויש התייחסות ענינית כלשהו?

נ.ב מי זה "אתם"? לא ידוע לי שאני סובל מפיצול אישיות ואני גם לא שייך למשפחת המלוכה הבריטית (שמתייחסים אל עצמם בגוף ראשון רבים).
Do Better 01.12.2119:19
20. תענוג לקרוא את התגובות שלך. שאפו על הסבלנות לחברי רוטר בתגובה להודעה מספר 18
יישר כוח גדול!
erz 01.12.2123:38
21. מה שאני אוהב זה שאתה תמיד דורש מקורות מוסמכים, כאילו כל מה שאתה רושם זו אקסיומה בתגובה להודעה מספר 16
למה שלא תביא אתה פעם אחת מקורות מוסמכים שמוכיחים את הטענות שלך?
ואני לא מדבר על מספרים ומחקרים, אלא על אופן הניהול של משרד הבריאות והרופאים.
מבחינתך מה שמשרד הבריאות טוען - קדוש הוא.
הנתונים שמשרד הבריאות מפרסם - אמת לאמיתה הם ולעולם לא נעשית שום מניפולציה.
מה שרופא חותם - קדוש הוא.
כאילו שאין ים אינטרסים סביב הקורונה. כאילו שאין הון עתק סביב החיסונים. כאילו שכשיש הון עתק אז כולם פועלים תמיד בצורה מקצועית בלי לתת לכסף להוביל אותם.
כאילו שאין אף רופא בעולם שמקבל כספים מחברת תרופות כזו או אחרת כדי לרשום את התרופה הזו ולא את המתחרה.

בוא תתן פעם אחת אתה הוכחות לדברים שלך.
בוא תתן לי הוכחה שמשרד הבריאות עורך את הבדיקות משיקולים מקצועיים בלבד בלי אינטרס כספי שמשפיע.
בוא תתן לי הוכחות שכשרופא קובע שסיבת המוות היא קורונה, אז אותו אדם באמת נפטר, תמיד תמיד, בגלל הקורונה ובלעדיה הוא היה ממשיך לחיות עוד תקופה ארוכה.

זה נחמד שאתה מבקש מכולם הוכחות. אבל בוא נתחיל בזה שאתה תוכיח את הדברים שלך.
הכל_דבש 02.12.2100:52
22. אני מאוד משתדל בתגובה להודעה מספר 21
להביא הפניות למקורות שלי.
המקורות שלי גלויות לעין כל.

אם אני מביא טענה ללא מקור אנא הער לי ואני אשתדל לתקן (אני לא מושלם)

כל אחד רשאי להביא מקור נגדי לטענות שלי ואני אשתדל להתמודד עם המקור.

אני בהחלט אחשוף את בעיות של אמינות של המקורות שטוענים נגדי.
הבאת נתון ממי משקר שוב ושוב הוא לדעתי לא מקור אמין.

טענה של רופא שעבר ביקורת עמיתים ומתפרסם בכתב עת עם מוניטין כמו nature, nejm וכדומה. כתבי העת הללו בהחלט אמינים מאוד והרוויחו את המוניטין שלהם ביושר.

אני לא יכול להביא שום נתונים על איך "עובד משרד הבריאות" - פשוט אין לי מושג.
אם ישלך נתונים עם סימוכין. בבקשה. תביא נתונים אלו.

יש משהו שנקרא חזקה: כגון חזקת החפות.
בן אדם לא חייב להוכיח שהוא לא גנב. יש חזקה שבן אדם חף מפשע עד שלא הוכח אחרת.
החזקה הזאת נבנית על בסיס זה שכאשר יש עונש על מי שעובר עבירה, בן אדם סביר לא יעבור את העבירה אחרת הוא ייענש. לכן ההכוחה מוטלת על הצד שטוען כנגד החזקה. לכן התביעה צריכה להוכיח שבן אדם אשם מעל לכל ספק סביר. הנאשם לא חייב להוכיח שהוא חף מפשע מעל לכל ספק סביר.

מכיוון שזיוף של הודעת פטירה מהווה לפי הבנתי עבירה פלילית החזקה עומדת לצד הרופא החותם. מי שטוען כנגד החזקה הזו, הוא זה שצריך להביא את ההוכחות.

כנ"ל אם מישהו מקבל שוחד מחברת התרופות הוא עובר עבירה. מי שטוען שיש עבירה בניגוד לחזקה החפות צריך להביא את ההוכחה.

רק במשטרים כמו צפון קוריאה או המשטר של סטלין אתה צריך להוכיח שאתה חף מפשע. במשטרים כאלו החזקה הוא שאתה אשם עד שלא יוכח אחרת.
ב"ה אנחנו לא חיים במשטרים כאלו.






erz 02.12.2109:16
23. אני לא מסכים איתך בקשר לחזקת החפות בתגובה להודעה מספר 22
אלא להפך.
דבר ראשון מדובר במשרד ממשלתי. משרדים ממשלתיים מטבעם הם לא מאוד אמינים.
במקרה כאן, יש מסביב גם ים של כסף ואינטרסים. זה גורם לחזקת החפות להעלם לחלוטין. להגיד שלכסף ואינטרסים חיצוניים אין שום משמעות בהחלטות שמקבלים אלא אך ורק להצדקות רפואיות, זו תמימות.

ואני לא מדבר על לזייף ולקבל שוחד. יש עוד מיליון דרכים לקבל את הנתונים שרוצים בדרכים חוקיות.

בכל אופן מכל מי שמביע ספק במשרד הבריאות אתה מבקש הוכחות, שכמובן אין הוכחות חותכות לשום דבר. אבל בתור מי שמבקש את ההוכחות האלה, אתה צריך קודם להיות זה שמוכיח שמשרד הבריאות פועל אך ורק משיקולים עניינים, ולא לפטור את עצמך מהעניין על ידי זריקת המילים ״חזקת חפות״.
הכל_דבש 02.12.2109:39
24. זו דעתך בתגובה להודעה מספר 23
ודעתי היא שונה

אתה יוצא מתוך הנחה שכולם אשמים ומושחתים.
אני לא.
erz 02.12.2110:51
25. אני יוצא מנקודת הנחה שסביב כסף גדול יש אינטרסים בתגובה להודעה מספר 24
galt 01.12.2112:03
9. אתמול ושלשום עלתה מאד הכמות הכוללת של סה''כ הבדיקות. בתגובה להודעה מספר 0
כ-150K לעומת ממוצע של פחות מ-100K בשבוע שעבר. יתכן וניתן לייחס זאת לפאניקה מהזן החדש שנזרעה ע"י גורמים חסרי אחריות..

אחוז המאומתים שומר על מגמה של יציבות עם נטייה לירידה מאז יום ב' ה-22.11(בניקוי יום שבת בו מתקיימות הרבה פחות בדיקות).

avi-ran 01.12.2112:38
10. העלייה היא בגלל שהכניסו לנתונים גם את הבדיקות המהירות בתגובה להודעה מספר 9
עד היום הנתונים היו רק של בדיקות p.c.r..
galt 01.12.2112:46
11. לא חושב. בתגובה להודעה מספר 10
בפירוש מופיעים נתוני שני הסוגים לאורך זמן.


מה שכן ניתן לראות זה שמספר הבדיקות המהירות עלה מאד והוא זה שאחראי בעיקר לעלייה הכוללת.
avi-ran 01.12.2112:52
12. הכוונה שלי בכל אופן לבדיקות ה-p.c.r בלבד בתגובה להודעה מספר 11
מספר בדיקות ה-p.c.r כמעט ללא שינוי, נע בדרך כלל בין 80,000 ל-100,000 בימי חול.
אני לא יודע אם יש מה להתייחס בכלל לנתוני הבדיקות המהירות, מי שיוצא בהן חיובי צריך בכל זאת לעשות גם p.c.r ולמיטב ידיעתי אין להן השפעה על הנתונים הכלליים של מספר המאומתים.
galt 01.12.2113:01
13. אם כדבריך אז בהחלט הגיוני להתייחס לנתון של בדיקות ה-PCR בלבד. בתגובה להודעה מספר 12
אולי החל איזשהו פיילוט של בדיקות מהירות?
Npc1984 01.12.2113:39
14. כנראה הורים שלוקחים את הילדים למופעי חנוכה בתגובה להודעה מספר 13
galt 01.12.2113:42
15. וואלה, יש מצב. בתגובה להודעה מספר 14
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג