עתירה נגד משרד הבריאות: גונז דו''ח פנימי שיזם בפרשת ילדי תימןהדו''ח שהציבור לא נחשף אליו:
עתירה נגד משרד הבריאות: גונז דו"ח פנימי שיזם בפרשת ילדי תימן
הדו"ח שהציבור לא נחשף אליו: ממצאים המלמדים על מעורבות גורמי רפואה בפרשה המטלטלת את המדינה זה עשרות שנים אינם מפורסמים. עמותת עמר"ם המלווה את המשפחות: "המשך ישיר למדיניות הטיוח וההסתרה מצד המדינה". משרד הבריאות: "לא יכולים לסמוך את ידינו על הטיוטה שהוגשה לנו"
מזה כשלושה חודשים עוקבים ynet ו"ידיעות אחרונות" אחרי אי-פרסום הדו"ח שחיברו פרופ' איתמר גרוטו, המשנה למנכ"ל משרד הבריאות לשעבר, וד"ר שלומית אבני, העוסק במעורבות גורמי רפואה בפרשת היעלמותם של ילדי תימן, המזרח והבלקן. כפי שפרסמנו בינואר האחרון, מסתמן שמשרד הבריאות לא יפרסם את הדו"ח כלל וזאת למרות לחצים מצד שרים, חברי כנסת, עמותות והמשפחות הדורשות תשובות.
ביום חמישי האחרון הגישו עמותות התנועה לחופש המידע, עמר"ם ורופאים לזכויות אדם, עתירה לבית המשפט המחוזי בירושלים, בדרישה לחשוף את הדו"ח. לפי הדו"ח, שהטיוטה שלו הודלפה לרשת, אנשי רפואה קיבלו החלטות רפואיות באשר לילדים מבלי ליידע את ההורים ומבלי לבקש את הסכמתם, גרמו ל"ניתוק קשר" בין ההורים לילדיהם, בישרו להורים על פטירות ילדיהם מבלי להציג גופה, תעודת פטירה או מקום קבורה, היו מעורבים בתיווך לאימוץ פרטי, ונקבע שתפיסות גזעניות של אנשי הרפואה וגישתם הפטרנליסטית הן מהגורמים לפרשה. העמותות פנו בבקשה לחשוף את הדו"ח כבר באוגוסט אשתקד. לאור גרירת הרגליים של המשרד, הוגשה העתירה לבית המשפט.

2
פרופ' גרוטו (צילום: אלכס קולומיסקי)
פרופ' שורץ (צילום: מתוך ויקיפדיה)
Play Video

הקרב על הדו"ח בפרשת ילדי תימן: פרופ' גרוטו מגיב בינואר (צילום: נויל האריס)
שעות לאחר הגשת העתירה, נשלחו ממשרד הבריאות למשרדי התנועה לחופש המידע מסמכים אשר לכאורה אמורים היו לתת מענה לעתירה: טיוטת הדו"ח, מכתב נלווה מטעם משרד הבריאות וחוות דעתה של פרופ' שפרה שורץ, שמונתה על ידי המשרד לבחון את הדו"ח וזאת על אף שהתבטאה בעבר בהכחשה מוחלטת של הפרשה.
בעמותת עמר"ם המלווה את המשפחות בפרשה טענו כי "מדובר בחוקרת שאף כתבה ברשתות כי הפרשה נולדה בדמיונם של אנשים. למרות זאת, משרד הבריאות העניק לה את הסמכות לבחון את הדו"ח, ואימץ את חוות דעתה. לצערנו, טיפולו של משרד הבריאות בנושא הוא המשך ישיר למדיניות הטיוח וההסתרה מצד המדינה בפרשה, מזה יותר מ-70 שנה".
בחוות הדעת של פרופ' שורץ שנכתבה בדצמבר ולא פורסמה, נכתב כי "הדו"ח הינו לכל היותר מסמך דעה ואינו דו"ח מחקר מבוסס מדעית כמקובל באקדמיה, הדורשת כי בכל עבודה מדעית ביקורתית יש להביא גם מקורות ומחקרים מקבילים, שונים ואף כאלה הנוגדים את נושא המחקר, כדי להציג תמונה מדעית מלאה". עוד הוסיפה פרופ' שורץ כי "המשימה נמסרה למי שאינם בקיאים במתודולוגיה ובשיטות המחקר בתחומי ההיסטוריה של הרפואה".
במכתב ששלח המשרד לעותרים הוסבר כי "לאחר שהמנכ"ל והשר קראו את טיוטת העבודה, עלו שאלות בנוגע לטיבו, והוחלט להעבירו לבחינה מקצועית של פרופ' שורץ". ובהתאם לחוות הדעת של פרופ' שורץ, משרד הבריאות טען כי הוא "לא יכול לסמוך ידו על פרטי הטיוטה הנ"ל".
ממשרד הבריאות נמסר: "התשובה לפנייה של העמותות הוגשה. לטעמנו הדבר מייתר את העתירה. באם יהיה צורך ניתן את עמדתנו במסגרת העתירה כמקובל".
פייזר
17.04.2217:46
1. משרד הבריאות השקרן זאת שלוחה של השלטון השקרןבתגובה להודעה מספר 0
אין משמעות למשרד הבריאות אם שתלו שם אנשים שעושים כל מה השלטון אומר להם
אפשרויות ניהול
האזרח ע
17.04.2217:47
2. לצערנו הרב זה לא פוליטי, אלא סאגה מתמשכת חוצה דורות , ימין ושמאלבתגובה להודעה מספר 1
מקורה בגזענות בתקופה של אי סדר אכן..
והמשכה בגזענות מתובלת בחשש מתוצאות החשיפה שבמקרה הטוב(מבחינת מעטים) יחשוף ערוותם הגזענית ובמקרה הגרוע (שוב.. מבחינת אותם מעטים) יחשוף את האשמים !
אפשרויות ניהול
מרסו
17.04.2218:01
20. מדויקבתגובה להודעה מספר 2
גזענות נוראה, ממוסדת, חולנית הטבועה עד היום. הכל אמת, גדלתי כאשכנזי במקום עם אווירה כזאת ואני יכול להעיד על כך ממקור ראשון
אפשרויות ניהול
דודידו
17.04.2221:02
66. חטפו לא רק ילדי תימן אלא גם ילדי ניצולי שואהבתגובה להודעה מספר 1
עשרות ילדים אשכנזים נעלמו בראשית ימי המדינה
תחקיר "הארץ": מעדויות של ניצולי שואה ומשפחותיהם שנאספו בשבועות האחרונים עולה כי ילדים אשכנזים נעלמו באופן שמזכיר את היעלמותם של ילדי תימן. גם להוריהם נאמר שהם מתו, וגם הם לא קיבלו הסברים על סיבת המוות ולא תעודות פטירה. במקרה אחד נדרשו ההורים לרשום את הילד המת במסמכי העלייה. אלה שניסו לשאול קיבלו אותה תשובה: יהיו לכם עוד ילדים
2016 עודכן ב-29 בינואר 2019
גנית אפרת, עורכת דין ומגשרת מפתח תקוה, סוכנת מוסד בעבר, מרגישה בחודשים האחרונים שהלב שלה "מדמם", כדבריה. העיסוק התקשורתי בסיפוריהם של ילדי תימן, שנעלמו בשנים הראשונות לקום המדינה, הציף מחדש את הכאב, העצב והתסכול על היעלמות אחיה הבכור, זליג, אותו לא זכתה להכיר.
בדומה לרבים מילדי תימן שנעלמו, גם זליג אושפז כתינוק לאחר שחלה, ולא שב לחיק הוריו. גם להם נאמר כי הוא מת, אך לא הוצגו בפניהם לא תעודת פטירה ולא קבר. גם אותם השתיקו בבוטות וגם הם נותרו עם סימן שאלה גדול מעל גורלו של בנם. ואולם, זליג לא נולד למשפחה שעלתה מתימן "על כנפי נשרים" ולא נעלם במעברה בראש העין. הוריו היו יהודים ממזרח אירופה, שאיבדו את כל משפחתם בשואה, גורשו בידי הבריטים למחנה המעצר בקפריסין, ושם נאלצו להיפרד גם מבנם התינוק, בנסיבות שעד היום אינן ברורות. הטרגדיה המשפחתית שלהם נבלעה לימים בשולי פרשת היעלמות ילדי תימן
הוריה של סבתי היו עולים חדשים מפולין,והבת שלהם, תינוקת בריאה,נחטפה כמה ימים לאחר הלידה. לאחר הלידה שכנעו את אמה להשאיר אותה בבית ילדים/מעון של ויצ"וכי כביכול שם תקבל טיפול טוב יותר,ואחרי כמה ימים הודיעו שהיא "נפטרה"אמא שלה לא הפסיקה להתאבל עליה כל חייה!
אפשרויות ניהול
האזרח ע
19.04.2218:02
72. לא בכדי יש הסתרה שיטתית של הנושא. גם החטיפות היו שיטתיותבתגובה להודעה מספר 66
אפשרויות ניהול
אניהיא
17.04.2217:49
3. למען האמת אני לא קונה את ההגזמות בסיפורי חטיפות ילדי תימןבתגובה להודעה מספר 0
אבל עם הזמן (בשנתיים האחרונות) גם האמינות של משרד הבריאות הולכת ופוחתת בעיניי. טיוחים והסתרות זאת שיטה אצלם, מסתבר.
אפשרויות ניהול
האזרח ע
17.04.2217:50
4. איך את יכולה לטעון שמדובר בהגזמות כאשר ההגזמה היחידה היא במידת ההסתרה לאורך השנים?בתגובה להודעה מספר 3
האם אם שמבקשת את גורל ילדה החטוף היא מוגזמת?
אפשרויות ניהול
אניהיא
17.04.2217:55
9. אין שום הוכחות להיקפים שעליהם דוברבתגובה להודעה מספר 4
ולא נתקלתי באלפי שחרחרים במשפחות לבנות שמחפשים את שורשיהם.
כן יכולה להאמין שהיו מקרים פה ושם תחת ידיהם של מוסדות במדינה.
אפשרויות ניהול
Idan
17.04.2217:57
12. יש אלפים. מדובר בעדה מאד צנועה. אל תפיץ פייק ושטויות. מדובר בנושא מאוד כואב למשפחות.בתגובה להודעה מספר 9
אגב אותם שחרחרים לא מחפשים את משפחותיהם משלל סיבות. סבתא שלי הגיעה למישהו שחשדה שהיא ביתה - והבת סרבה לעשות בדיקות DNA. היה לה טוב במשפחה העשירה שגידלה אותה.
אז די להפיץ פייק
אפשרויות ניהול
האזרח ע
17.04.2217:59
16. גולשת ערכית וראויה בהחלטבתגובה להודעה מספר 12
ננהל דיון רגוע
אפשרויות ניהול
Idan
17.04.2218:00
18. הגבתי אליה, לא שמתי לב שמדובר באישה. בכל מקרה, אני מאד רגוע פשוט קשה עם דעות במסווה של עובדותבתגובה להודעה מספר 16
אפשר להגיד קטונתי, לא יודע/ת, אבל לחרוץ עובדות זה הזיה. גם צורת ההתבטאות מאד מזלזלת.
אפשרויות ניהול
האזרח ע
17.04.2218:01
19. אוקיי+בתגובה להודעה מספר 18
אפשר להגיד קטונתי, לא יודע, אבל לחרוץ עובדות זה הזיה.
אפשרויות ניהול
פיצוחון
17.04.2219:10
43. מי שמזיל פשעים שכאלהבתגובה להודעה מספר 16
ומזלזל בכאבם של המשפחות לא ראוי ליקרא ערכי וראוי. יש גבול לחוצפה ועזות המצח.
אפשרויות ניהול
שקוף
17.04.2219:39
52. לא מצאו אפילו אחד שנחטף. אפילו לא אחד.בתגובה להודעה מספר 12
כל המקרים שהתפרסמו של ילדים תימנים שאומצו הם מקרים של לידה מחוץ לנישואין, האמהות הפקירו את התינוקות (וקשה לשפוט אותן על רקע המוסכמות החברתיות אז). ואדרבה, גם במקרים האלה ניסו הרשויות למצוא את האמהות, כולל דרך מודעות בעיתונים. זה מפריך את טענות החטיפה הממסדית. אני מסכים שהיו הרבה דברים חמורים אחרים כמו שמתואר לעיל, אבל היו מקרים כאלה גם ביחס לאשכנזים, אולי פחות, איני יודע. ככל שאני מבין גם "הדו"ח הגנוז" לא מצא מקרים של חטיפה, רק הרבה דברים חמורים אחרים. אולי חמורים יותר, אולי פחות, אבל לא חטיפות.
אפשרויות ניהול
דודידו
17.04.2221:07
67. ציונה היימן: ''יגאל אלון הביא אותי מבית חולים מתנה לחברים''בתגובה להודעה מספר 52
אפשרויות ניהול
האזרח ע
17.04.2217:57
13. אותן המשפחות(מהמקרה פה ושם)מעוניינות בפרטים נוספים. איחוד, הודאה ...והמדינה לא נותנת מזורבתגובה להודעה מספר 9
כן יכולה להאמין שהיו מקרים פה ושם תחת ידיהם של מוסדות במדינה.
אפשרויות ניהול
אניהיא
17.04.2218:05
23. זכותן וחובתן של אותן משפחות. אין ספק בכללבתגובה להודעה מספר 13
מזכיר לי את הסיפור של שלישיית האחים האמריקאים שהופרדו בינקותם כחלק מניסוי מדעי. אין לי בכלל ספק שמדינות על מוסדותיהן יש להן חלק גדול בגרימת סבל לאזרחים מתוך כוונות זדון!
בישראל של שנות ה- 40,50 נעשו דברים איומים. אבל לא בהיקפים שמדברים עליהם המשפחות.
אפשרויות ניהול
האזרח ע
17.04.2218:06
25. כבר לא נדע בוודאות. נעלמו/מתו מאות ואלפים. וההסתרה העיקשת רבת השנים עושה עוול לכל המשפחותבתגובה להודעה מספר 23
בסופו של דבר המחיר משולם במלואו. לכלל המתים או הנחטפים
והספק מכרסם בכולם
עונש נוראי מאין כמוהו ועוד ביהדות.... המבין מבין
וכל זאת במחיר הגנה על אנשים רעים ששייכים לעדות מסויימות שזוהו עם מפלגות שלטון בתחילת הדרך ובהמשך בשל כך שמדובר כבר בתפוח אדמה לוהט ואישים ידועים ששמרו על עצמם מחשיפה
אפשרויות ניהול
אניהיא
17.04.2218:12
30. הגזענות היתה קיימת בצורה קיצונית בשנים ההןבתגובה להודעה מספר 25
ידועה האווירה שהיתה סביב עליית תימן, עדות המזרח וצפון אפריקה (כוח עבודה זול).
היתה גזענות ממוסדת ועל זה אין ויכוח.
ההסתייגות שלי היא לגבי ההיקפים של החטיפות.
אגב, מכירה סיפור ממקור ראשון של מישהו שנולד למשפחת עולים מטורקיה ובגלל מצב כלכלי קשה הם מכרו אותו למשפחה חשוכת ילדים. גם זה היה קיים.
אפשרויות ניהול
האזרח ע
17.04.2218:15
31. את תערו של אוקאם את מכירה? אפשר להתייחס לזה באותו האופןבתגובה להודעה מספר 30
ובואי לא נלך רחוק לדבר על היקפים וקיבולות
נתחיל מההודאה הפשוטה שהייתה צריכה לקרות לפני עשרות שנים, וחשיפה מלאה של המעורבים וקבלת האשמה והאחריות...
מה שנעשה - זה עוול שלא יתוקן
אם מדובר ב 100 ילדים שנחטפו מאימותיהם ומשפחתם זה בסדר? ואם זה 500? 50 זה בסדר?
ההתעסקות בתפל היא בדיוק מה שמחפשים "המסתירים" לעשות
אל תצטרפי לקבוצה הלא אנושית הזו!
אפשרויות ניהול
בלקני
17.04.2218:41
37. יש אפשרות שלא נתקלת בהם כי חלק גדול מהילדים אומצו מחוץ לשטח מדינת ישראלבתגובה להודעה מספר 9
ככל הנראה לכאלו שיכולים לשלם בדולרים.
אני לא אומר שזה מה שבהכרח קרה, בטח בהיקפים הללו, אבל נניח ילד תימני שאומץ על ידי משפחה באילינוי ארה"ב, סביר שלא נחשף לפרשת ילדי תימן בבגרותו וייתכן אפילו שהוריו אינם יודעים מהיכן הילד שנמסר להם לאימוץ אם הגיע דרך מתווכים או ארגון אמצע כלשהו.
חלק מהעדויות אכן חושפות פרקטיקה כזאת.
כבר אמרו חכמים: "הרוצה לשקר ירחיק עדותו" גם הרחקת עדויות נכנסת בקטגוריה הזאת.
לי אין ספק, גם מהיכרות אישית וגם מכל החומר שנחשף עד כה שנעשה כאן מעשה מרמה מזעזע בהיקף גדול. עד כמה גדול? לדעתי עשו הכל כדי שלא נדע לעולם.
אפשרויות ניהול
Idan
17.04.2217:56
11. הגזמות? סבתא שלי נפטרה בלי לדעת היכן הבכורה שלה ומה עלה בגורלה. (נחטפה).איזה הגזמות בדיוק?בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
מרסו
17.04.2217:58
15. את טועהבתגובה להודעה מספר 3
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.04.22 בשעה 18:13 בברכה, מרסו
יצא לי לשוחח עם עשרות אנשים בני גילי ממוצא תימני. הסיפורים על העלמות הילדים במשפחה שכיחים מאוד. זוהי טראומה בלתי נתפסת שלא יכולה ( בצדק) להשכח ועוברת בסיפורים מדור לדור. פעם שאל אותי מכר אשכנזי " עד מתי הם ימשיכו לבכות על זה". עניתי לו " עד היום שהשלטון יודע בגלוי בפשעיו, יצביע על האשמים ויוקיע אותם בגלוי גם אם נפטרו כבר, יבקש סליחת אמת ומחילה בפומבי ובאופן אישי מכל משפחה שנפגעה ויפצה בכסף את המשפחות. אולי אז סוף סוף יוכל הפצע הזה להחלים. וזהו פצע נורא שלא היה כמוהו.
אפשרויות ניהול
Gronk
17.04.2218:06
24. אם חבר השתמש במילה ״התקרבנות״ בהקשר של ילדים שנעלמו ללא הסבר וללא קברבתגובה להודעה מספר 15
אז זה אומר עליו די הרבה.
אפשרויות ניהול
אניהיא
17.04.2218:07
27. ברוב הסיפורים יש יסוד סביר להניח שהתינוקות/ילדים אכן נפטרו בבתי החוליםבתגובה להודעה מספר 15
גם אם לא הסכימו להורים לגשת לראות במו עיניהם (זה מחדל בפני עצמו).
אפשרויות ניהול
מרסו
17.04.2218:15
32. לא מעט ילדים נמסרו לאימוץ ללא ידיעת הוריהםבתגובה להודעה מספר 27
וכבר פורסמו בנושא זה לא מעט מסמכים ועובדת סוציאלית ( בכירה דאז) כבר הודתה בכך. הויכוח האם היה מדובר ב" יוזמות מקומיות" או ב" הוראה מגבוה" שבמקרה כזה באמת מדובר ברעידת אדמה ולכן גם יש אולי אינטרס מתמשך להשתיק את הפרשה.
אפשרויות ניהול
פיצוחון
17.04.2218:06
26. את לא רואה כי מרביתם נחטפו למטרת ניסוייםבתגובה להודעה מספר 3
5. שר החולי בטוח שהאזרחים מטומטמים אם כך התייחס לדוח:בתגובה להודעה מספר 0
בעמותת עמר"ם המלווה את המשפחות בפרשה טענו כי "מדובר בחוקרת שאף כתבה ברשתות כי הפרשה נולדה בדמיונם של אנשים. למרות זאת, משרד הבריאות העניק לה את הסמכות לבחון את הדו"ח, ואימץ את חוות דעתה.
אגב הוא ותנועת מר"צ היו דווקא שמחים על כל ילד יהודי דתי שהיה משתמד ופאותיו נגזזות....
אפשרויות ניהול
האזרח ע
17.04.2218:03
22. גועל נפש ...זלזול כזה. אין בושהבתגובה להודעה מספר 5
בעמותת עמר"ם המלווה את המשפחות בפרשה טענו כי "מדובר בחוקרת שאף כתבה ברשתות כי הפרשה נולדה בדמיונם של אנשים. למרות זאת, משרד הבריאות העניק לה את הסמכות לבחון את הדו"ח, ואימץ את חוות דעתה.
אפשרויות ניהול
מרסו
17.04.2217:53
6. זאת הפרשה הכי מזעזעת בתולדות מדינת ישראלבתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.04.22 בשעה 18:22 בברכה, מרסו
הד.נ.א של מדינת ישראל הוא הד.נ.א של סדום. רק בסדום השלטון יכל לחשוב שמשפחות מרובות ילדים ממוצא תימני או מזרחי יעניקו לילדיהם פחות חום ואהבה מהורים אשכנזים " נאורים". זוהי גזענות מבחילה, ממוסדת, מושרשת עמוק בנישמתה של המדינה הזאת. אני מתקרב לשישים, גדלתי במשפחה אשכנזית מבוססת באחד מ"מעוזי האשכנזיות" של ישראל באזור צפון תל אביב. השיח בילדותי היה מחד הכחשה של הפשע המחריד הזה ומאידך אמירה ואני מצטט " גם אם אכן זה התרחש בשוליים שיגידו תודה שילדיהם זכו לחינוך טוב, לאוכל וסעד תחת אימוץ אצל אשכנזים שדאגו להם". מחריד זה לשון המעטה.
אפשרויות ניהול
pedro
17.04.2217:54
7. משרד הבריאות הישראלי, כמו כל גוף במדינת ישראל - סובל משחיתות כרונית חשוכת מרפא. וגם 1000 קמפייניםבתגובה להודעה מספר 0
עם רופאים מחויכים מחלקים כיפים אחד לשני לא ישנו את העובדה הזו.
אפשרויות ניהול
נס גדול
17.04.2217:55
8. שאלה למבינים : איך עלו על זה שגנזו דו''ח? חפרפרת מבפנים שהדליף? איך אפשר לעלות על דבר כזה ?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
17.04.2218:40
36. משרד הבריאות הודיע שלא ניתן לסמוך על הדוח.. תראה בתגובה שלי למטה את כל החומרים. אין שום הסתרהבתגובה להודעה מספר 8
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.04.22 בשעה 18:46 בברכה, אסטריקס ושות'
אפשרויות ניהול
נס גדול
17.04.2220:51
65. איפה ?בתגובה להודעה מספר 36
אפשרויות ניהול
היטש
17.04.2217:55
10. יש רק פוליטיקאי אחד בממסד הישראלי, שניתן להתפלא עליו על שלא נאבק מרות לחשיפת האמת בפרשה, חה''כ בן גביר!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ירון מהשרון
17.04.2217:57
14. מזכיר את ציפוף השורות של הפרקליטות והתקשורת, זו אותה אליטה??בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
KnightRider
17.04.2217:59
17. מה בדיוק מצפים מהחונטה המושחתת והאליטות הגיזעניות?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
היטש
17.04.2218:19
33. כלום! אבל מהפוליטיקאים של העם כגון: בן גביר, סטרוק, אמסלם, קרעי...מצפים להיאבק את המאבק הצודק הזה!בתגובה להודעה מספר 17
אפשרויות ניהול
אחדסתם
19.04.2218:10
73. אחרי מה שעשו למשולם? ולעוד כמה אנשים שניסו לעזור לו?בתגובה להודעה מספר 33
אפשרויות ניהול
FactsOnly
17.04.2218:02
21. נמאס מפקידי ממשלה אשר החליטו לחשוב במקום הציבור. פרסמו את טיוטת הדו''ח הגולמי.בתגובה להודעה מספר 0
אין צורך שתאמתו, תאשרו או תכחישו. הציבור יקרא ויבחר במה ולמי להאמין. מאוד מפליא שמסמכים והקלטות משטרה מודלפים כל שני וחמישי והדו" ח הזה כבר זמן רב מוסתר מהציבור. גילוי נאות: אני לא ילד ולא תימני
אפשרויות ניהול
יאצק
17.04.2218:09
28. כי הדוח הזה יפגע בצד השמאלי של המפה הפולחטית לכן שומרים עליו היטבבתגובה להודעה מספר 21
זה ההבדל...
אפשרויות ניהול
האזרח ע
17.04.2218:11
29. כבר הספיקו להשמיד את רוב החומר המפליל למרבה הצערבתגובה להודעה מספר 21
אפשרויות ניהול
צללפון
17.04.2218:32
34. חרטא זה לא דוח אלא גבב טענות של ארגונים אנטי-ציונים שלא מתבססים על כלום ושכל טענותיהם הופרכו אחת לאחתבתגובה להודעה מספר 0
בכל פעם שהציגו טענה עם שם ומקום זה הופרך
אפשרויות ניהול
האזרח ע
17.04.2220:11
60. פרופסור איתמר גרוטו חתום על הדו''ח. מנכ''ל משרד הבריאות. האם הוא שמאל אנטי ציוני לפי שיטתך?בתגובה להודעה מספר 34
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
17.04.2218:38
35. כל מי שמכיר את השתלשלות העניינים יודע שהדו''ח הזה חרטא מתחילתו ועד סופו. מעבר לכותרות בומבסטיות לא היה בו שוםבתגובה להודעה מספר 0
דבר חדש. הכל שם מבוסס על חומר שהיה פתוח כבר לפני כן. הדו"ח נכתב יחד עם עמותת עמר"ם שזה כמו לכתוב דו"ח על צוק איתן יחד עם שוברים שתיקה. כשהגישו את הדו"ח הזה להיסטוריונית היא כמובן פסלה אותו על הסף. בדיחת יח''צ אחת גדולה בדרך לניצחון בקרב על התודעה הציבורית
אפשרויות ניהול
היטש
17.04.2219:05
41. וזה מה שיפה בהיסטוריונים ממסדיים (שמאלניים) שללא חתימתם אין אמת באה לעולם...הממסד (השמאל) לעולם לא יינזק.בתגובה להודעה מספר 35
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
17.04.2219:21
45. אני דווקא מכיר היסטוריונים מהימין ששוללים את זה מכל וכל. דווקא עמר''ם מזוהה עם השמאל הלא ציוני..בתגובה להודעה מספר 41
אז אולי קצת התבלבלת..
אפשרויות ניהול
האזרח ע
17.04.2219:07
42. כל מי שמכיר את השתלשלות העניינים יודע שמאמצי ההסתרה נגועים באינטרסים של בעלי ענייןבתגובה להודעה מספר 35
ואין לי רצון להוסיף עוד מניסיון העבר בנושא זה ובייחוד מולך
בעבר הורחקתי!
שאפו על המאמץ העיקש שוב ושוב
אפשרויות ניהול
פיצוחון
17.04.2219:30
49. מעניין אותי לדעת מה דעתך לגבי מכחישי שואהבתגובה להודעה מספר 35
השיטה שלכם דומה. אתה קופץ בכל אשכול כזה ומכחיש נמרצות את הפשע. ומתעלם מאלפי משפחות (ועדויות)שטוענות לחטיפת בני משפחתם.
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
17.04.2219:40
53. אני אכתוב לטובת הגולשים שלא יפלו בפח של ההשוואה המביכה הזו שנובעת בעיקרה מבורות:בתגובה להודעה מספר 49
בניגוד אולי למה שמקובל לחשוב התשתית המחקרית אודות השואה מבוססת על אינסוף תיעוד מסוגים שונים ולאו דווקא על עדויות. למעשה במשך שנים מחוץ לישראל החוקרים התייחסו בצורה די מזלזלת לעדויות בתור מקור היסטורי. ספר היסוד של מחקר השואה- "חורבן יהודי אירופה" של ראול הילברג כמעט ולא משתמש בעדויות. כשיש תשתית מבוססת שיוצרת מסגרת עובדתית ברורה, השימוש בעדויות הופך להיות הרבה יותר בטוח ונכון (כמובן בביקורתיות הנדרשת על פי כל סטנדרט של מחקר רציני).
אחרי שהסברתי למה ההשוואה לשואה לא רלוונטית, יהיה אפשר לשאול אותי מה דעתי לגבי העדויות בפרשת ילדי תימן. על כך אענה שאני לא מזלזל בהן, אך הן מציבות בעיקר סימני שאלה ולא סימני קריאה. אני לא טוען שהפרשה היא קונספירציה שקרית מאלף ועד תו, אלא שאין לנו מספיק מידע מבוסס על מנת להציג תמונה משכנעת (ודי בכך על מנת לשלול את האופציה המוסדית)
אפשרויות ניהול
פיצוחון
17.04.2219:59
59. העדויות מעלות אצלך סימני שאלה מהסיבה הפשוטהבתגובה להודעה מספר 53
שנותנים למדינה לבחון את הפשעים שהיא בעצמה ביצעה. אז כמובן שתהיה הסתרה והכחשה,ואתה בוחר להאמין למה שנוח לך. איך אפשר להאמין למדינה שלאורך כל ההיסטוריה שלה היא ביצעה ניסויים בבני אדם? ילדי הגזזת: עשרות אלפי ילדים הוקרנו שלא לצורך ונפגעו בדרגות כאלה ואחרות וחלקם נפטרו. חיילים שבוצעו בהם חיסונים נגד אנטרקס ונפגעו. ועכשיו הניסוי עם זריקות הקורונה שמדינת ישראל נידבה את אזרחיה להיות הראשונים לקבל את הזריקה הראשונה השניה השלישית והרביעית. מי שעדיין לא הבין שזה דפוס פעולה של מדינה נמצא בבעיה רצינית או שיש לו סיבה לא מוסרית להכחיש.
אגב העדויות המרובות שיש לך לגבי השואה היא בגלל שגרמניה ואירופה הודו בפשע ומכים על חטא. מדינת ישראל מעולם לא הודתה ולכן גם מעולם לא פסקה מהפשעים שהיא מבצעת. לא לחינם נאמר: מודה ועוזב ירוחם. והדגש על מודה, כי אם אתה לא מודה,מסתבר שגם לא עוזב…
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
17.04.2220:15
61. המדינה פתחה כמעט את כל החומר שיש ברשותה. כמובן שאי אפשר להוכיח שאין לך אחות, אז קצת קשה להתווכח על זה אבלבתגובה להודעה מספר 59
אני יודע ויש לי סיבות טובות לחשוב שאני יודע. אבל אני מבין שאתה גם ממתנגדי החיסונים? אם כן באמת חבל על זמננו.. בכל מקרה אם זה היה ממסדי שום הסתרה לא הייתה מצליחה. מסמכים ותיעוד היו יוצאים וזה בלתי נמנע. גם לגבי השואה, תיעוד החל לצאת כבר תוך כדי המלחמה. כך ששוב ההשוואה שערכת לא נכונה
אפשרויות ניהול
פיצוחון
17.04.2220:20
62. ״אני מניח שאתה מתנגד חיסונים״בתגובה להודעה מספר 61
בלי להכיר אותך אני מוכן להמר שאתה תומך (בניסוי) חיסונים נלהב ובעד סנקציות נגד מי שמסרב לתרום את גופו למדע. זה רק מעיד עליך ומסביר גם את ההכחשות שלך. ובאמת אין טעם לוויכוח ביננו.
אפשרויות ניהול
היטש
17.04.2220:22
63. אני חושד שהוא לא רק מתנגד לחיסונים, אלא גם מאמין שזכרים ונקבות הנם שונים...כך שחבל על זמנינו, הבנדם לא מציאותיבתגובה להודעה מספר 61
אפשרויות ניהול
פיצוחון
17.04.2220:27
64. בסיידרבתגובה להודעה מספר 63
הורה א,ב,ג,ד או מי שלא תהא
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
17.04.2218:45
38. את כל החומרים ניתן למצוא כאן (הטיוטה שמשרד הבריאות לא סומך עליה וחוות הדעת של ההיסטוריונית עליה)בתגובה להודעה מספר 0
40. הנתונים של הדו''ח לא תאמו לציפיות אז מינו גורם נוסף שישלול אותו?... ואת זה ניקח ברצינות?בתגובה להודעה מספר 38
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
17.04.2219:22
46. מינו *גורם מקצועי* לבחון דו''ח שנכתב על ידי סטודנט למשפטים ועמותת עמר''ם. חבל שמלכתחילה לא התייחסו לזה ברצינותבתגובה להודעה מספר 40
ואז כל הפארסה הזו הייתה נמנעת
אפשרויות ניהול
האזרח ע
17.04.2219:25
47. מדוע אתה מתאמץ לשקר ולסלף?.איתמר גרוטו הוא סטודנט אלמוני??בתגובה להודעה מספר 46
מזה כשלושה חודשים עוקבים ynet ו"ידיעות אחרונות" אחרי אי-פרסום הדו"ח שחיברו פרופ' איתמר גרוטו, המשנה למנכ"ל משרד הבריאות לשעבר, וד"ר שלומית אבני, העוסק במעורבות גורמי רפואה בפרשת היעלמותם של ילדי תימן, המזרח והבלקן. כפי שפרסמנו בינואר האחרון, מסתמן שמשרד הבריאות לא יפרסם את הדו"ח כלל וזאת למרות לחצים מצד שרים, חברי כנסת, עמותות והמשפחות הדורשות תשובות.
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
17.04.2219:35
50. חבל שאתה לא מתאמץ כדי קצת לבדוק. תכנס לקישורים ששלחתי. מי שאחראי על איסוף מידע, ניתוח וכתיבה זה יובל שראלבתגובה להודעה מספר 47
גרוטו, שגם הוא לא היסטוריון ככל הזכור לי, רק ערך את הדו"ח..
אפשרויות ניהול
האזרח ע
17.04.2219:38
51. אתה ממשיך להציף פייק ללא ביסוס. מנכ''ל משרד הבריאות לשעבר חתום על הדו''חבתגובה להודעה מספר 50
ואתה ממשיך לנסות להפיץ ספקות
פעם אחר פעם בכל פוסט שקשור לחטופי תימן
את האזרח הפשוט מעניין המשפט הבא: כהמשך לטיוח..
מדובר בחוקרת שאף כתבה ברשתות כי הפרשה נולדה בדמיונם של אנשים. למרות זאת, משרד הבריאות העניק לה את הסמכות לבחון את הדו"ח, ואימץ את חוות דעתה. לצערנו, טיפולו של משרד הבריאות בנושא הוא המשך ישיר למדיניות הטיוח וההסתרה מצד המדינה בפרשה, מזה יותר מ-70 שנה".
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
17.04.2219:42
54. בגלל שאתה מתעקש לא לעשות את המינימום כדי לבדוק ואני רואה שאפילו קישורים אתה לא מוכן לפתוח, אז הנה צילום מסךבתגובה להודעה מספר 51
לא מצפה ממך להודות בטעות או חלילה להתנצל על ההכפשות, אבל בשביל הגולשים האחרים. עמוד השער של הדו"ח:
אפשרויות ניהול
האזרח ע
17.04.2219:44
55. פרופסור גרוטו מנכ''ל משרד הבריאות שם את אחריותו על הדו''ח הזה. ואת המוניטין שלו. מי אתה???בתגובה להודעה מספר 54
אפשרויות ניהול
אסטריקס ושות'
17.04.2219:49
56. כאמור לא חשבתי שתודה בכך שטעית:)בתגובה להודעה מספר 55
אפשרויות ניהול
האזרח ע
17.04.2219:54
57. מנכ''ל משרד הבריאות חתום על הדו''ח המטלטלבתגובה להודעה מספר 56
ואילו "הגברת" שבאה לבחון את הדו"ח ( דו"ח מטעם מנכ"ל משרד הבריאות , כן?) ידועה בכך שהאג'נדה שלה היא שהכול דימיונות
לקורא השפוי התמונה ברורה
הקורא השפוי גם יכול להיכנס להיסטוריית התיעוד בנושא זה ולהיווכח במו עיניו מהי מידת ההשקעה שלך בניסיונות להוזיל את הנושא ולעורר ספקות, גם כשהם אינם מבוססי עובדות
48. מדוע אתה מתאמץ לשקר ולסלף?.איתמר גרוטו הוא סטודנט אלמוני??בתגובה להודעה מספר 46
מזה כשלושה חודשים עוקבים ynet ו"ידיעות אחרונות" אחרי אי-פרסום הדו"ח שחיברו פרופ' איתמר גרוטו, המשנה למנכ"ל משרד הבריאות לשעבר, וד"ר שלומית אבני, העוסק במעורבות גורמי רפואה בפרשת היעלמותם של ילדי תימן, המזרח והבלקן. כפי שפרסמנו בינואר האחרון, מסתמן שמשרד הבריאות לא יפרסם את הדו"ח כלל וזאת למרות לחצים מצד שרים, חברי כנסת, עמותות והמשפחות הדורשות תשובות.
אפשרויות ניהול
בני מרום
17.04.2218:58
39. 5000ילדים נעלמו וגם הרבי אשכנזים זו מגיפה ולא טעות כולם היו מעורבים ולכן ההסתרה עובדתבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מלמ
17.04.2219:17
44. למי ההסתרה נראית מוסרית? זאת פשוט חוצפה. הם נציגי ציבור שמקבלים שכרם מהעם וצריכים לתת דין לעם. דברי אוחנה:בתגובה להודעה מספר 0
58. לדעתי הפטרנליסט הנאור היה בטוח מבחינתו שהוא נמצא בצד הטוב בהבדלה בין טוב לרע.בתגובה להודעה מספר 0
ניקח ילד ממעמד חלש ונגדל אותו במעמד כביכול ראוי יותר נשמע כנראה נכון לכאלה שקודי המוסר שלהם לא מוצקים וברורים..
בסוף בכל תחום וערך הכל מוביל לשאלות מוסר ורציונל, נקווה שעם ישראל על מדינתו היחידה והמנותקת יתחבר לזהותו, כקולקטיב שנאמן לברית הישנה והמוכחשת..
אפשרויות ניהול
קסדו
17.04.2221:42
68. הסיפור הזה כבר הפך למיתוס דתי ושום כח לא יכול להפריכו.בתגובה להודעה מספר 0
כמו כל מאמיני הקונספירציות למיניהם. או מאמיני הכתות והבאבות.
אפשרויות ניהול
BP
17.04.2222:03
69. כנראה שמי שלא קורא לא מבין. זו שיטה ''אקדמאית'' לשרוף את האמת. טיפשה שימושית ברשות הנבליםבתגובה להודעה מספר 0
שימו לב למה שהיא כותבת: בחוות הדעת של פרופ' שורץ שנכתבה בדצמבר ולא פורסמה, נכתב כי "הדו"ח הינו לכל היותר מסמך דעה ואינו דו"ח מחקר מבוסס מדעית כמקובל באקדמיה, הדורשת כי בכל עבודה מדעית ביקורתית יש להביא גם מקורות ומחקרים מקבילים, שונים ואף כאלה הנוגדים את נושא המחקר, כדי להציג תמונה מדעית מלאה". עוד הוסיפה פרופ' שורץ כי "המשימה נמסרה למי שאינם בקיאים במתודולוגיה ובשיטות המחקר בתחומי ההיסטוריה של הרפואה".
1) נבלה ברשות הרשויות: "מחקר מבוסס מדעית כמקובל באקדמיה" - למה אקדמיה?! יש פה מעשה פלילי (או לא) ולא שום אקדמיה.
2) למה "להביא גם מקורות ומחקרים מקבילים" לחקירה פלילית/משפטית על עובדות (או שאין עובדות). ז"א הנבלה כותבת שאם אין מקרה כזה זהה אין אפשרות לבדוק בדיקה פלילית?! אני מת על הקטע של "מחקרים מקבילים"- לפי דעתה להשכיר, אינשטיין לא יכול היה להציג את התזה שלו מאחר והוא ראשוני!!!
3) ההסתתרות מאחורי המדע "תמונה מדעית מלאה" מראה כמה מוטה העלובה הזו להשכיר. אין פה מדע - יש פה חקירה משטרתית פשוטה....
מאחר ואני מוצף מסביבי בעלובי הנפש הללו (אל תפלו בפח של פרופ' ד"ר וכו')בברור נראה שמי שכתב את זה נתלה באילנות גבוהים של מילים ריקות מתוכן.
אין לי דעה בעניין הנושא הנדון, פשוט נקעה נפשי מעלובי הנפש הללו העושים את תוארם האקדמי כקרדום לחפור בו ולהגיש חוות דעת עלובות יהירות שמוכיחות רק על קלון הדעת שלהם.
אפשרויות ניהול
האזרח ע
19.04.2217:46
70. פרשת ילדי תימן: פסילה פוליטית ולא מקצועית. הארץ:בתגובה להודעה מספר 0
לאחר עיכוב של שנה הודיע בשבוע שעבר משרד הבריאות כי לא יוכל לאמץ את הטיוטה של דו"ח העוסק בפרשת ילדי תימן, שהוכן במסגרת פרויקט רחב היקף להתמודדות עם גזענות, עם הדרה ועם אפליה במערכת הבריאות. בטיוטה נכללה הכרה בהתנהגות לא נאותה של עובדי המשרד בתקופת העלייה הגדולה של ימי קום המדינה וביחסם להורים שילדיהם נעלמו. ההודעה של המשרד נשענת על חוות דעת שכתבה פרופ' שפרה שוורץ, ולפיה "הצטברות הכשלים שבדו"ח אינה מאפשרת לאמצו כבסיס להסקת מסקנות היסטוריות או גיבוש מדיניות בנושא". עיון בחוות הדעת של שוורץ מראה שהיא איננה מקצועית כלל, ולעומת זאת היא פוליטית מאוד, בלי שתכיר בכך. ראשית, אף שהדו"ח נכתב כדי לשמש מסמך מדיניות, בסיס לדיון עם המשפחות, שוורץ שופטת אותו כאילו היה מחקר מדעי גרידא: "דו"ח כזה, לו נשלח לי כמאמר או הערכה מדעית לפרסום מדעי, היה נדחה". זהו טיעון תמוה, שעל בסיסו אפשר לפסול את רוב הדו"חות שנכתבים במשרדי הממשלה למיניהם, אם לא את כולם. והרי דו"חות ציבוריים אינם מיועדים לביטאונים אקדמיים מדעיים, ואין שום חשיבות לשאלה אם היו מתקבלים או לא מתקבלים שם. שנית, בחוות הדעת של שוורץ יש טענות מופרכות בעליל, והן סימן לא רק לרשלנות, אלא גם למוטיבציה שלה ולהשקפותיה הקיצוניות בנוגע לפרשה. כך למשל, בפתח חוות הדעת שלה, שוורץ תוקפת את כותרת הדו"ח, ובו הביטוי "היעלמות ילדים". לטענתה, לפי הממצאים של שלוש ועדות החקירה שהיו עד כה, "אין מדובר בפרשת היעלמות ילדים". באמת? הוועדה הממלכתית פרסמה את הדו"ח שלה בכותרת "ועדת חקירה בעניין היעלמותם של ילדים יוצאי תימן". המונח היעלמות מופיע בלי מירכאות בכותרות רבות בדו"ח, ובהן "היעלמות ילדים מבתי תינוקות" או "היעלמות תינוקות מבתי חולים". ועוד כתבה שוורץ בחוות הדעת כי "המסקנה שעלתה לפחות מהחקירות הרשמיות היא שכלל הילדים בהם מדובר נפטרו". אולם שלוש הוועדות הציבוריות שבחנו את הפרשה סימנו עשרות מקרים בלתי פתורים, ובסופו של דבר הגדירו ילדים אלו במילה "עלומים", שגורלם אינו ידוע. יתר על כן, בדו"ח של הוועדה הממלכתית נכתב כי "עובדת קיומה של מסירה מזדמנת לאימוץ [...] לא היתה — ואינה יכולה להיות — שנויה במחלוקת". שלישית, וחשוב מכל: מכיוון שהדו"ח הוכן במסגרת מהלך רחב של קידום השוויון ומיגור הגזענות במערכת הבריאות, בהמלצות הוועדה המתכללת שעמדה בראש הפרויקט נכתב כי "יש לבצע את המחקר יחד עם משרד ראש הממשלה ועם נציגות המשפחות לגיבוש אופן ההכרה ואיחוי חוסר האמון במערכת". חוות הדעת של שוורץ, לעומת זאת, יוצאת נגד שיתוף הפעולה הזה: "הדו"ח נאסף מתוך מאגר העדויות שיצרה עמותת עמר"ם, גוף בעל אג'נדה ברורה בפרשה, אשר פרסומים מטעמו בעבר התגלו כמבוססים על עדויות שלא עומדות במבחן הביקורת ומציגים נרטיב הסותר את הידוע בנושא". האם שוורץ סבורה כי מכיוון שהיא היסטוריונית תפקידה לקבוע "מדעית" מי יהיו נציגי המשפחות? האם היא רואה בעצמה משגיחה בשם המדע פן תהיה אג'נדה לארגונים המייצגים אותן? או שמא שוורץ מתנגדת לגמרי לשיתוף נציגי המשפחות ולמעשה לפרויקט כולו? מי שעקב אחר הדיון הציבורי בפרשה לאורך השנים אינו מופתע מחוות הדעת שהגישה שוורץ. כבר ב–2012 היא הצהירה בתוכנית "הקשר הישראלי", בערוץ 2, כי "לא היתה התייחסות שונה דווקא לילדי העולים מתימן לעומת ילדי העולים ממקומות אחרים", ולדבריה היא לא מצאה במחקר שלה אפילו רמז שאפשר לפרש אותו בכיוון של היעלמות הילדים. בחוות הדעת הנוכחית היא ממשיכה את הקו הזה, והוא מרחיק לכת בשלילת הטענות של המשפחות הרבה יותר מהמסקנות של ועדות החקירה למיניהן, שגם בעניינן, כידוע, יש מחלוקת. זו הסיבה שהפנייה אליה עוררה התנגדות ציבורית למן הרגע הראשון. אם כן, השאלה החשובה אינה מדוע חוות הדעת של שוורץ נראית כפי שהיא נראית, אלא מדוע פנה אליה משרד הבריאות. מדוע הוחלט לשלוח את הדו"ח לבדיקה נוספת, דווקא של היסטוריונית, בשעה שהמסמך בעיקרו עוסק באתיקה רפואית? מדוע מכל ההיסטוריונים נבחרה אחת שאינה בקיאה בפרשה, ואף על פי כן מחזיקה בעמדה קיצונית כל כך בשלילת העדויות של המשפחות? את הפנייה לשוורץ אפשר להבין רק בתור מהלך פוליטי — נסיגה של משרד הבריאות מהמאמץ לגשר ולאחות את הקרעים בין המדינה למשפחות בפרשת ילדי תימן. נסיגה זו, שלצערי מזכירה מהלכים ממלכתיים דומים בעבר, היא מקוממת מאין כמותה. ד"ר דה מלאך הוא מרצה במחלקה למדיניות ציבורית במכללה האקדמית ספיר. בשנתיים האחרונות הוא חוקר את פרשת ילדי תימן
אפשרויות ניהול
האזרח ע
19.04.2217:59
71. מה שנקרא: נתנו לחתול לשמור על השמנת. באמת ציפו שהיא תשלול את דעתה המוצהרת בעצמה??בתגובה להודעה מספר 70
מי שעקב אחר הדיון הציבורי בפרשה לאורך השנים אינו מופתע מחוות הדעת שהגישה שוורץ. כבר ב–2012 היא הצהירה בתוכנית "הקשר הישראלי", בערוץ 2, כי "לא היתה התייחסות שונה דווקא לילדי העולים מתימן לעומת ילדי העולים ממקומות אחרים", ולדבריה היא לא מצאה במחקר שלה אפילו רמז שאפשר לפרש אותו בכיוון של היעלמות הילדים. בחוות הדעת הנוכחית היא ממשיכה את הקו הזה, והוא מרחיק לכת בשלילת הטענות של המשפחות הרבה יותר מהמסקנות של ועדות החקירה למיניהן, שגם בעניינן, כידוע, יש מחלוקת. זו הסיבה שהפנייה אליה עוררה התנגדות ציבורית למן הרגע הראשון.
אשכול 739549
