1. למרות הכתבות והטוקבקים השליליים המטוס ממשיך להצליחבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
בן של מלך
15.08.2218:05
2. לא בטוח שזה בגלל הצלחהבתגובה להודעה מספר 1
אולי הם רוצים לברוח מאיזשהי מדינה ולהשאיר נדוניה כמו באפגניסטן
אפשרויות ניהול
dortmunder
15.08.2220:00
8. הייתי מציע סיבה אחרת - לוביסטים וחברי קונגרסבתגובה להודעה מספר 2
לוקהיד למדו את הסוד לזכיה בחוזה, לפרוס את יצירת מקומות העבודה על פני כמה שיותר מדינות בארהב ואכן יצור חלקי המטוס מתפרס על פני כמות עצומה של מדינות מה שגורם להמון חברי קונגרס לתמוך בכל פרוייקט כי אף אחג מהם לא רוצה פיטורים מאסיבים במדינה שלו
אפשרויות ניהול
חציל
15.08.2223:31
17. בינתיים ישראל תוקפת בסוריה חופשי כבר תקופה ארוכה ללא תגובה.. בהחלט הצלחהבתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
כבשה פועה
15.08.2218:40
3. מדובר בתכנית רב שנתית להצטיידות. בינתיים, קיצצו בה לטובת רכש ה- F15EXבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
MeAni
15.08.2218:47
4. פיצוחים..בתגובה להודעה מספר 0
אבל באמת זה מטוס מדהים
אפשרויות ניהול
מאירקה
15.08.2219:05
5. ה F-35 מטוס מדהים, משנה את הכללים של לוחמה אווירית, יתרון אדיר לכל חי''א שמצויד בו ביחס לכל השאר.בתגובה להודעה מספר 0
לא סתם חיה"א שלנו הזמין עןד 35 מטוסים בנוסף למה שהוזמן קודם.
אפשרויות ניהול
כבשה פועה
15.08.2219:31
6. בשלב זה,מדובר בצעצוע יקר מאוד עם עלות שעת טיסה גבוהה פי 3 מזו של F16. והבצועים שלו טרם הוכיחו את עלות אחזקתובתגובה להודעה מספר 5
היתרון העכשווי שלנו בא על חשבון דברים אחרים. למשל יש לנו כעת הרבה פחות מטוסים ממה שהיינו רגילים והמטוסים הקיימים מסוגלים להרים פחות חימוש וסבב טיסה שנמשך הרבה יותר זמן מאשר סבב טיסה על F16. זה מספיק לנו מול חמאס - לא בטוח שיספיק במלחמה. ויש עוד משהו: הרכש העכשווי הוא של מטוסים מסדרות ייצור ראשוניות עם לא מעט בעיות שלא מאפשרות מצוי הפוטנציאל של F35. אם כבר, היה עדיף לחכות 5 שנים לקנות את הדגם הבא עם שיפורים מתוכננים למנוע וצריכת דלק נמוכה יותר (טווח מוגדל). ואני די בטוח שהרכש האחרון שלנו לא כלל 35 מטוסים חדשים..
אפשרויות ניהול
Blackbird
15.08.2219:57
7. +1בתגובה להודעה מספר 6
ולפי דעתי, לפחות איזה 50 f15ex יהיו תוספת מומלצת לחיל האוויר.
אפשרויות ניהול
מאירקה
15.08.2220:09
9. הרכש הנוסף כלל 25 מטוסים, עלות התחזוקה בחיל האוויר זולה יותר ותרד עם הזמן, למטוס יש יכולות שאין לאף מטוס אחרבתגובה להודעה מספר 6
אני חושב שחיל האוויר שלנו ואותם 18 חילות אוויר מהמתקדמים בעולם שהעדיפו את ה F 35 על פני כל מטוס אחר, יודעים טוב יותר לגבי היכולות של המטוס מכל מגיב כאן ברוטר. המטוס מיועד להרבה יותר מאשר חמאס. דווקא מול חמאס F16 בהחלט מספיק.
אפשרויות ניהול
למה
15.08.2220:21
10. תפסיק לכתוב שטויותבתגובה להודעה מספר 9
המומחים של רוטר כתבו שזה מטוס גרוע והם קובעים!!!! ולא המציאות !! אני תמיד נפעם מכמות הקשקשת בהרבה תחומים של ילדים או אנשים שאין להם מושג בכלום אבל מגיבים כאילו הם מומחים אני מכבד את אלו שכותבים "זו דעתי" והייתי מוסיף תאור על הכותב " אני לא מהתחום" לא מבין הרבה אבל חושב כך וכך....
אפשרויות ניהול
winter1
15.08.2221:21
12. נדמה לי שחשתי בנימה מזלזלת כלפי טוקבקיסט שהגיעה מטוקבקיסט אחר שכתב לפני רגע כתב את דעתו על המטוסבתגובה להודעה מספר 9
כטוקבקיסט כמובן...ודווקא זה היה הטיעון המנצח שלך (תודה, גרם לי לחייך)
אפשרויות ניהול
כבשה פועה
15.08.2221:32
13. אין לך מושג מי אני ומה יודע או לא על המטוס וזה שאני מגיב ברוטר (כמוך) לא אמור לתת לך נקודות בדיון זה.בתגובה להודעה מספר 9
עלות האחזקה ממש לא זולה יותר בישראל מכוון שרוב העלות נובעת ממחירי מערכות, טיפול בציפויים בולעי קרינה, שמנים, דלקים וכ"ו. העלות הזאת עוד תכפיל את עצמה פי 3 לאורך חיי המטוס, כמקובל..סליחה, שכחתי שאסור לציין דברים כאלו כי אני "רק מגיב ברוטר".
ועוד משהו. לידיעתך: מי שהחליט על רכש המטוס היה אהוד ברק לפני למעלה מעשור כשהמטוס הזה היה באמצע פיתוח. החלטתו היתה מבוססת על העובדה שהבראנז'ה של ח,א רצתה צעצוע חדש ולהתאמן עליו בארה"ב - לא היה לאף אחד מושג מה זה המטוס באותה תקופה. יש מדינו מרכזיות (קנדה, גרמניה, אוסטרליה ואפילו ארה"ב עצמה), שהקטינו או אף ביטלו את רכש המטוס הזה...ואחרי שכתבתי כל זאת, אומר כי זהו מטוס טוב שישראל צריכה אותו, אבל.. הוא יהיה הרבה-הרבה יותר טוב בעוד כמה שנים ובינתיים, אולי ניתן היה להמנע מרכש טייסת שלישית ולקנות F15 חדשים במקומה או חלילה.. לשפץ את ה- F16 הישנים שלנו, במקום לנסות ולמכור אותם לקרואטיה וסלובקיה בעשירית מחיר (רוץ לגוגל לבדוק)
אפשרויות ניהול
מאירקה
15.08.2222:21
14. ההחלטה על רכש של 25 מטוסים נוספים התקבלה לאחרונה, לא קשורה לברקבתגובה להודעה מספר 13
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.08.22 בשעה 22:26 בברכה, מאירקה
קנדה וגרמניה החליטו על הרכש די לאחרונה לא הקטינו ובטח לא ביטלו. חיל האוויר החליט על רכש טייסת נוספת לאחר שרכש נסיון עם המטוסים הקיימים, והעדיף על פני רכש של F15EX (שירכשו כנראה בעתיד), אז אני מניח שזו לא הייתה החלטה בעלמה. המטוס מעולה כבר עכשיו, רוב מחלות הילדות היו בתוכנה או בפריטים שניתן להחליף. המטוס בנוי כך שניתן לשדרג אותו. שמח שיש בינינו הסכמה שזה מטוס טוב שישראל צריכה (ולא רק נגד החמאס). ורק טעימה קטנה מהיכולות: ה F35 מסוגל לזהות שיגור טיל ממרחק של 800 ק"מ.
אפשרויות ניהול
כבשה פועה
15.08.2223:05
15. בוודאי שברק לא קבע לגבי הטייסת השלישית - התייחסתי להחלטה על רכש ה- 39+11 המטוסים הראשונים לפני למעלה מעשורבתגובה להודעה מספר 14
לגבי קנדה : זוכר מפורשות שלפני כמה שנים היה וויכוח גדול שם על סוג המטוס. למעשה הויכוח הוכרע לטובת F/A18 כך שנראה שכעת זו חזרה מחזרה-מנחש שבכמות מצומצמת. זה בוודאי לא מהלך רכש חלק. כמובן ששום חיל-אוויר לא יכול בתקופתנו להתעלם מן הצורך בחמקן וכמובן שגם חיל האוויר שלנו זקוק להם, השאלה היא הכמות. למיטב זכרוני, חוץ מארה"ב - אף חיל-אוויר אינו משעין עצמו רק על חמקנים, שכאמור - כבודם ונחיצותם במקומם מונח. עם מעט מטוסי הקרב שעוד נשארו בחיל האוויר שלנו, להשעין את כל העוצמה על 3 טייסות של חמקנים, שעולים הרבה (במונחי אחזקה), מרימים מעט חימוש (בתצורת חמקנות) ולא ניתן להשמישם במהירות לסבב טיסות נוסף, עלול להוות בעיה במקרה מלחמה רבתי. חילות אוויר של מדינות אחרות, הלכו באסטרגיה מושכלת והתחילו להצטייד בחמקנים רק בשלב השני. לא חושב שF35 ניתנים לשדרוגים - בוודאי לא בישראל. מה שציינתי לגבי דגמים חדשים עם מנוע יעודי לשיוט על-קולי - את זה כבר הפסדנו עם הטייסות שכבר נרכשו. באשר לזיהוי מטרה מ- 800 ק"מ: מצטער לא קונה את זה. לא מפרסמים מידע על דברים כאלו אבל מעשית: מטוס קרב מודרני מסוגל לזהות מטוס אוייב באמצעות מכ"מ מטווח שבין 250-350 ק"מ (וזו מטרה בגודל מטוס). לזהות מטרה על קרקע קשה יותר ויש כאן את הבעייה הידועה של עקמימות כדור הארץ. תצטרך לטפס לחלל בשביל לראות משם משהו ממרחק כזה.. אם הכוונה לזיהוי מטרה ע"י מערכות אלקטרו-אופטיות - לא מכיר אבל מתקשה להאמין בזה. מה עוד, שכיום על כל מטוס מודרני (כולל F16 בלוק 70/72) יש מערכות אלקטרו-אופטיות דומות ביכולתן ויש אפשרות לפודים חיצוניים הניתנים לתלייה גם עבור מטוסי מלפני עשור ומעלה שיעשו את אותה עבודה.
אפשרויות ניהול
מאירקה
15.08.2223:30
16. ממליץ לך להתעמק קצת יותר ביכולות של ה F35- אם אתה בענין של מטוסיםבתגובה להודעה מספר 15
ל F35 מערכת סנסורים בעלת יכולות הרבה מעבר לכל מטוס אחר. החמקנות זה רק אלמנט אחד מהיכולות של ה F35 ולדעתי גם לא החשוב ביותר. ל-F35 יכולות גילוי וזיהוי קרובים לאלה של מטוסי AWACS. ה-F35 מסוגל למפות את שדה הקרב ולזהות כל נכס של האויב עם הנ.צ. שלו, ואז להשמיד או להעביר את המיקום המדויק לכלי אחר לשם השמדה וסגירת מעגל מהירה. לגבי זיהוי שיגור טיל ממרחק 800 ק"מ, הנה: The F-35's DAS was flown in military operational exercises in 2011, has demonstrated the ability to detect and track ballistic missiles to ranges exceeding 800 miles (1,300 km), and has also demonstrated the ability to detect and track multiple small suborbital rockets simultaneously in flight. https://en.wikipedia.org/wiki/AN/AA...
אפשרויות ניהול
כבשה פועה
16.08.2200:26
18. תודה על עצה והעזרה שאתה פעם אחר מנסה להציע לי ב''להתעמק''.מציע ''להתעמק'' במה שאתה כותב - כך לא תצטרך להסבירבתגובה להודעה מספר 16
אחר-כך. ולמרות שרק מגיב צנוע ברוטר אנוכי - לא חושב ששיעורים בויקיפדיה - נדרשים כאן. אשמח אבל אם תפנה אותי לפרק בויקיפדיה ליכולת השדרוג המופלאה של ה-F35 או לעלויות האחזקה הנמוכות שניתן להגיע איתו בישראל אותן ציינת בהודעותיך.
ציטוט עלוני פרסומת של F35 לא עוזר ומציע שלא תתרשם מהן יותר מדי. ניתן להביא ציטוטים הפוכים לשיר ההלל למעלותיו של המטוס אבל זאת לא המטרה שלי. אגב, מטרה - זיהוי טילים בליסטיים לא נעשה בשיגור כפי שרמזת, אלא מגובה רב - שם למערכות גלוי אלקטרו-אופטיות יש קו ראייה ישיר בלא הפרעה מעקמומיות כדוהא (כפי שגם ציינתי בהודעתי הקודמת).. אין קשר ל AWACS אבל היה נסיון יישום כזה גם עם F15 בזמנו. אין למערך הסנסורים של F35 תרומה יחודית בכך אבל הוא יעיל יותר לעומת מטוסים אחרים (הנה קיבלת) מתחילת הדיון איתך, כל טענותי היו בהדגשה שF35 זה כמו תרופה חשובה: נהדרת במינון נכון - אסור להפוך אותה לאוכל. אתה רשאי לא להסכים. לילה טוב.
אפשרויות ניהול
ToKuSeM
16.08.2200:46
19. זה נכון בתנאים שבדקו אותו, מבלי להכנס לפרטים יותר מדי בגיחה מבצעית זה פחות שימושי מטבעבתגובה להודעה מספר 16
הדברים… אולי למשימות סיור או ירוטי משיכה, בהקשר של המטוס והצורך בו יש לנו תמימות דעים לגביו. ועובדה שאנחנו הראשון בעולם לבצע איתו לא מעט משימות מורכבות ממה שניתן לפרסם אנחנו עשינו לו הפלת בכורה. הוא עוזר לנו ממש בהרבה דברים.
אפשרויות ניהול
האזרח המודאג
15.08.2220:47
11. שיתרמו לאוקראינים איזה 30-40 יחידות. זה יכול מאוד לעזור..בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Isaac
16.08.2204:42
20. מטוס מדהים, אין מי שמשתווה אליו בבצועים האוויריים, לדעתי לוקח די בקלות כל קרב אוירי…בתגובה להודעה מספר 0