רס"ן (מיל') ל', טייס בטייסת מסוקי הקרב 190, שוחח עם ינון מגל ואמיר אביבי על פועלו בפרוץ הלחימה: "הגענו לזירה שאין אף אחד שמבין מה קורה בה" 103FM
10:46 07/11/2023
רס"ן (מיל') ל', טייס בטייסת מסוקי הקרב 190, נלחם גם הוא בחדירת המחבלים בשבת השחורה בחודש אוקטובר, ואף היה בין הראשונים שהוקפצו מהאוויר ליישובי עוטף עזה. בשיחתו עם ינון מגל ואמיר אביבי, סיפר על המתרחש באותן דקות קריטיות. במהלך שיחתם, שיתף: "אש ביישוב במדינה - משהו שלא העליתי על דעתי שאעשה".סינוואר שינה הכל בדקה ה-90: "אחד ממתכנני הטבח" חשף פרט דרמטי אמה של ים שנפלה בבסיס נחל עוז: "סיפרה שהדריכו אותם שבקרוב תהיה מלחמה""המשימה שלנו בשלב הזה היא לסייע לכוחות שנמצאים בפנים, אנחנו עובדים איתם צמוד למעלה, ברמת המג"ד והמ"פ לכל דבר בו הם זקוקים לסיוע באש", הוא תיאר. "קמים בבוקר, הולכים לישון, וזה מה שאנחנו עושים. זאת העבודה שלנו. אנחנו מעליהם, איתם. יש עלינו איומים כמו שיש על כל הלוחמים, אנחנו יודעים טוב מאוד להתגונן ואנחנו מבצעים את המשימה ותוך כדי שומרים על עצמנו. אנחנו איתם כמה שצריך".
עוד הוסיף ל', כי: "היתרון של מסוקי הקרב שהחל מהשבעה באוקטובר, אנחנו מבינים אותו בבירור, הוא היכולת להתחבר לתא השטח ולהיות חלק מתמונת הקרב. אתה רואה את האויב בעיניים, אתה נמצא שם וזה היתרון המשמעותי שאנחנו מביאים לזירה. וכמובן החימוש, היכולות, לזהות הכל בתמונה מלמעלה. יש כאלה שטסים מסביב לשעון, אנחנו מלווים אותם 24 שעות ביממה שבעה ימים בשבוע".
"האירוע נפתח בבוקר השבעה לאוקטובר, זה האירוע הכי משמעותי שהיה לי בלחימה הזו", שיתף ל' על הרגע בו השתנו חיינו לבלי היכר. "אני אחד המסוקים הראשונים שהגיעו לזירה. הגעתי לפני 10:00 לזירת כרם שלום, זה אירוע מאוד מורכב. אנחנו מגיעים לזירה שאין אף אחד שמבין מה קורה בה, מהר מאוד אנחנו מבינים שאין לנו מה לעשות חוץ מלהתחיל לסרוק את המרחב, זיהינו עשרות מחבלים בגזרת כרם שלום".
"לימים אנחנו יודעים שהם היו רגעים ספורים לפני הפשיטה לקיבוץ", שיתף. "מנענו אירוע מאוד משמעותי שיכול היה להתפתח שם. זה האירוע שמבחינתי היה המכונן ביותר בלחימה, נראה לי שאפשר להבין למה. ביצעתי מספר פעולות שעוזרות לי להבין שמדובר במחבלים בצורה ודאית. האירוע של ביצוע אש ביישוב בתוך המדינה, זה משהו שלא העליתי על דעתי שאעשה. משם המשכתי לאורך 12 שעות בטיסה רציפה, טס לבסיס, מתדלק, מחמש, ממריא לגיחה, וחוזר. כך נראו עשרים השעות הראשונות ללחימה". בסיום, הדגיש: "אני מבין את תחושות, יש לי משפחה שגרה בעוטף, אני יודע טוב מאוד מה קרה בבוקר ההוא. במקומות אליהם הגענו, עשינו שינוי משמעותי והצלנו נפשות של העם שלנו. במקומות שלא הצלחנו להגיע אליהם בזמן, המצב היה הרבה פחות טוב. אין לוחם בטייסת שלא ביצע עשרות פעילויות קרב. אני רואה תמונה מאוד טובה, מדבר עם הלוחמים בקצה ומבין טוב מה קורה על הקרקע".
Dark Blue
07.11.2317:18
1. המחדל הכי מטורף הוא של חיל האוויר. שעתיים שלוש עד שהתחילו לזוז בכללבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אנרגיה
07.11.2317:21
7. הוא משקר לקח להם יותר משש שעות עד שבאו, הוא מספר על עשר כבדרך אגב, זה כסתח שקריבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2317:26
25. עדות מהשטח של החובש יניב ריזבתגובה להודעה מספר 7
148. זו גזרה של 50 ק״מ אורך. זה שלא ראו/הרגישו מסוקים במשך שעות זה בגלל שהיו בגזרות אחרותבתגובה להודעה מספר 94
זה בהחלט מהדברים שיבדקו לעומק אחרי המלחמה.
אפשרויות ניהול
הרואה_משם
07.11.2318:24
150. תגובה 119 - בולבתגובה להודעה מספר 148
אפשרויות ניהול
פרשןדתא
07.11.2318:40
166. 50 קמ ל3 מסקרים. אתה לא באמת מבין את טווח השליטה של מסוק?בתגובה להודעה מספר 148
אחי, כשעובר מסקר ששופך אש מלמעלה הלוך חזור- כולם רצים. הסרטונים של עד שעה 12 הם סרטונים של מנוולים שצועדים בנחת בטיילת עזה הקיבוצים
אפשרויות ניהול
צפונבון
07.11.2318:55
185. מסקר הוא לא מטה קסםבתגובה להודעה מספר 166
טווח כיסוי מוגבל, זמן שהות מוגבל, בטן תחמושת מוגבלת, סיכונים להיפגעות וצורך בתמרון-עם כל הכבוד לא יכלו 3 מסקרים שהיו בכוננות לכסות על כל הדרישות. בטענות לא צריך לבוא לטייסים אלה לדרגי הפיקוד ותכנון הזירה.
אפשרויות ניהול
פרשןדתא
07.11.2319:04
190. זה 6 דקות טיסה. לא דיברתי על כל הדרישות. טיסה על קו הגבול כשהוולקן יורה ספורדית היתה לבטח מבריחה את הזקנים ששחטו ילדים, לא?בתגובה להודעה מספר 185
3 מסקרים משעה 7? היינו במקום אחר לחלוטין.
הבעיה היתה שכשהמסקרים כבר עלו אז היה ליד כל מנוול בן ערובה. זה המחדל.
אפשרויות ניהול
צפונבון
07.11.2323:23
254. לי עדיין לא ברורה תמונת המצב באותה עתבתגובה להודעה מספר 190
מבחינת מיקום כוחות, מצב החטופים וכו- מה שברור שגם ירי ישיר או הרתעתי היו כנראה בטלים בשישים לנוכח הקטסטרופה.
אפשרויות ניהול
GiM
08.11.2302:06
279. המציאות זה לא סרט רמבו שלטייס יש תחמושת בלתי מוגבלת והוא יודע בדיוק איפה כל מחבל נמצאבתגובה להודעה מספר 190
מדובר על 60 ק"מ גבול עם עשרות נקודות חדירה בלי מודיעין מדויק איפה המוקדים העיקריים. טייס מגיע לזירה אחת לפי המודיעין המועט שיש לו (ברמת הwhatsapp מחיילים או אזרחים שיצרו קשר). תוך כמה דקות גומר את כל התחמושת שלו על מטרות שנראות רלוונטיות מהאוויר וחוזר לבסיס.
ההצעה שלך "טיסה על קו הגבול כשהוולקן יורה ספורדית" הייתה גורמת לעוד יותר הרוגים ישראלים כי היא לא הייתה מבריחה אף אחד והטייס היה יורה על מטרות לא רלוונטיות. גם המחשבה שקולות ירי היו מבריחים את המחבלים שגויה. הרי המחבלים נלחמו עד המוות במשך ימים באמת נראה לך שקולות ירי של מסוק היו מבריחים אותם?
אפשרויות ניהול
Cutting Edge
07.11.2320:39
219. מאחורי המקלדת קל להבין מה הייתה הסיטואציה. בשטח לא היה מי שיכווין את האש ויסביר מה קורהבתגובה להודעה מספר 76
זה כמו שתשמע קולות בבית שלך, ובלי לבדוק מה קורה שם, תתחיל לרסס אותו בירי. נשמע סביר?
אפשרויות ניהול
אליצור
08.11.2300:10
262. 'לא היה מי שיכוון את האש',הטייסים ראו מכוניות אזרחיות נושאים מקלעי מ''ג..מישהו זקוק לכיוון נוסף?, טייסים מטומטמים??...בתגובה להודעה מספר 219
ראו שחמאס גוררים חטופים לעזה כמו תרנגולים
לשחיטה, חשבו שזה תרגיל של צה"ל???
אפשרויות ניהול
Cutting Edge
08.11.2300:15
265. מתי כבודו הטיס מסוק וראההחמסניק גורר ישראלי והחליט לירות עליו פגז שיפצפץ לשניהם את הצורה לאחרונה?בתגובה להודעה מספר 262
כמה קל לשפוט. אתה חכם, הם מטומטמים.
אפשרויות ניהול
אליצור
08.11.2301:33
276. על נוהל חניבעל שמעת,או שאתה עולה חדש?(ב) הטויוטות שהגיעו מכיוון עזה היו ללא חטופים, ואתם היה צריך לפצפץ-אילו מטוסי צה''ל היו במקוםבתגובה להודעה מספר 265
אפשרויות ניהול
Cutting Edge
08.11.2308:21
288. מכיר יותר מדי טוב.בתגובה להודעה מספר 276
בוא תסביר לי משהו- הם מעידים שהם רוקנו את החימושים וכל פעם טסו למלא מחדש. אתה לא מבין שהם ירו על כל דבר שזז? לקח להם זמן להבין ואז הם תקפו שעות ללא הפסקה.
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
07.11.2317:41
72. +1בתגובה להודעה מספר 66
אפשרויות ניהול
יוספטל
07.11.2317:58
119. לא מורחים אף אחד. נלחמים כעת. אין צבא אחר. טייס מסוק מספר את חוויותיו האישיות. זו לא כל התמונה. מה יעזור עכשיו לחפור? יגמרו הקרבות - יחקרו.בתגובה להודעה מספר 66
אפשרויות ניהול
אליצור
08.11.2300:15
264. לא הזמן לחפור ולא הזמן ליח''צ של חיל האוויר שכשל בזמן כה קריטי.בתגובה להודעה מספר 119
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2317:45
85. תגובה 76 לעיונך, גם את הלוג של הרבש''צ אתה רוצה לבדוק?בתגובה להודעה מספר 58
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
07.11.2318:07
138. מה זה לוג?בתגובה להודעה מספר 58
אפשרויות ניהול
Ahuvius
07.11.2317:42
77. זה לא נגד הצבא, ולא נכון למסגר את זה ככה. זו ביקורת נקודתית על תפעול באירוע ספציפי.בתגובה להודעה מספר 48
אפשרויות ניהול
Cutting Edge
07.11.2318:46
174. לגמרי נראה בוט של האוייב. גזרה של 42 קילומטר, ואנשים קובעים נחרתות מה היה ומה לא היהבתגובה להודעה מספר 48
אפשרויות ניהול
קונדור
07.11.2322:11
247. אם תתן יד לכיסתוח ושקר תקבל שבת שחורה גם עוד 10 פעמים.בתגובה להודעה מספר 48
אפשרויות ניהול
Taltal
07.11.2317:43
78. כושל?? אתה בטוח מוצלח מעניין כמה אתה חיסלת ומה תרומתך לבטחון המדינהבתגובה להודעה מספר 33
אפשרויות ניהול
ראנץ
07.11.2317:56
116. תפסיק ללכלך עליובתגובה להודעה מספר 78
הוא כתב תגובה ברוטר. בהמשך הפריח נוד עם רעש בגלל שישב על כסא מפלסטיק. הוא לא כמו הטייסים הבוגדים שעסוקים כל היום בלא לעשות כלום
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
07.11.2318:25
151. טלטל בדרך כלל אני מסכים איתך, הפעם לא. וזה לא נגד הטייס. הזה. משו פה לא מסתדר לי . עם כל העוצמה של חיל האווירבתגובה להודעה מספר 78
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.11.23 בשעה 18:47 בברכה, עמלץ פלד
מסוק צריך להיות בתוך 15 דקות ביעד
וזה מסוק כוננות.
גם השאר יכולים יותר זמן, אבל בטח להיות באוויר בפרק זמן סביר .
כך אמר לי בחור שהיה בקבע בחיל האוויר. בתור חימוש של מסוקים
אפשר להביא גם מטוסים . עם חימוש שזה בכלל פצצות פלשטים על השיירות מתוך עזה .
שזה נגד קומנדו וחיר .
היה עושה שמות השיירות האלו שהרי עברו שעות רבות את הגבול מכיון מערב
לקיבוצים
וגם יש כתממים אולי כתבמים מחומשים
למה לא השתמשו בהם . זה רודף מכוניות ויכול היה לפוצץ טיוטה. ולא צריך בינה מלאכותית.....
ואם אין בלוני תצפית, אפשר להשתמש אולי בלווין ?
למה מחזיקים חיל אוויר כל כך יקר .?
אפשרויות ניהול
צפונבון
07.11.2319:02
189. עשית משמש אחד גדולבתגובה להודעה מספר 151
אין "פצצות פלאשט למטוסים" וככלל כדי להפעיל סיוע קרוב ביעילות צריך חימוש מתאים ותאום קרקעי- כל אלו לא היו בנמצא בשעות הראשונות - היה הרבה בלאגן וקריסת מערכות מצטברת שהשפיעו על כלל ניהול הזירה והתוצאות העגומות. כדי למנוע את הישנות הדברים לא די להיתפס לטייס מסקר או בלון תצפית כאחראים למחדל
אפשרויות ניהול
Nicroma
07.11.2318:01
132. חיל האוויר הכושל ?!בתגובה להודעה מספר 33
חתיכת שטוף שינאה
אפשרויות ניהול
פרשןדתא
07.11.2318:43
168. חיל האוויר כשל זאת עובדה. גם לפי העדות כאן. ''מסוק ראשון בשעה 10''? עשר? זה שלוש וחצי שעות של טבח באין מפריעבתגובה להודעה מספר 132
אפשרויות ניהול
דודידו
07.11.2320:32
214. ב10 וחצי רוב הנוכבה כבר חזרו עם החטופיםבתגובה להודעה מספר 168
אפשרויות ניהול
אליצור
08.11.2300:21
266. ב-12 וחצי (שש שעות אחרי תחילת האירוע) חמאס המשיך לשחוט לשרוף ולאנוס ללא רחמים, ימ''ש.בתגובה להודעה מספר 214
אפשרויות ניהול
Barbaaba
07.11.2321:45
243. במבחן התוצאה אין ספק שהצבא נכשל. ונכשל בענק. מן הסתם הרבה אבות לאשמה, החל במפקדים באוגדה ובפיקוד דרום, אבל גם בחיה''אבתגובה להודעה מספר 132
אין לי מושג מי קובע מה שם, אבל כן הייתי מצפה שיהיו יותר משני מסוקי אפאצ'י מוכנים להקפצה תוך עשר דקות
וחד וחלק לא מקובל לחלוטין שחצי יום לתוך האירוע והחיל עדיין לא התאפס על עצמו.
אפשרויות ניהול
dortmunder
07.11.2318:46
173. כולם מכינים את עצמם לועדת החקירהבתגובה להודעה מספר 33
אפשרויות ניהול
Existent
07.11.2319:08
193. עשית צבא?בתגובה להודעה מספר 33
עאלק חיל האוויר הכושל חצוף
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2322:10
246. להגיד שחיל האויר כשל זה לעשות להם טובה. צריך לקוות שלא היה שם חלילה משהו בכוונה.בתגובה להודעה מספר 193
שעות ארוכות עוברות בלי שהטייסים מורידים אף פגז 30 מ"מ ואף הלפייר לא רודף אחרי הטויוטות?
מדברים על 16:00, אבל נגיד, אפילו עשר בבוקר - איפה לעזאזל הם היו 3.5 שעות עד 10:00? יכלו להוריד בשעה הראשונה את כל מצנחי הרחיפה ולחסוך מאות נרצחים. מה קרה שם?
נראה לך?! נראה לך שאפאצ'י, המבצר המעופף שאמור לעצור טורי שריון, לא מסתדר עם הנוכבה בטויוטות עם המקלע על הגג?!
אין בזה שום היגיון ואנשים בחיל יצטרכו אחרי המלחמה לעמוד למשפט, צבאי או אזרחי. ומי שישפוט אותם זה הצבא, לא כח קפלן.
אפשרויות ניהול
Existent
08.11.2300:43
269. מוכן לקבל ביקורת על הצבא/חיל האוויר רק ממי ששירתבתגובה להודעה מספר 246
יש פה יותר מדי מגיבים שלא יודעים מה זה גלח צ ובאים בטענות חצופות לצבא
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
08.11.2301:00
273. ואיך אדוני יודע מי שירת ומי לא?בתגובה להודעה מספר 269
אתרום לך את המידע עלי, עשיתי 3 שנים (לא קיצרו לי אפילו יום) ועוד 20 ומשהו שנים במילואים, בשנים הראשונות היו לי לפעמים גם 40-50 יום במיל'.
אפשרויות ניהול
Existent
08.11.2301:45
277. לא דיברתי עליךבתגובה להודעה מספר 273
יש כאן מגיבים שניכר שאין להם מושג איך צבא עובד ובאים בטענות
אפשרויות ניהול
הכוח החלש
07.11.2319:11
197. אנרגיה - עברתי על התגובות שלך ואתה מסומן לי כבוט רוסי/איראניבתגובה להודעה מספר 33
אינני יודע מה הכוונות שלך ואם אתה מקבל בשביל העבודה הזו משהו. אם אתה אזרח ישראלי/יהודי ואכפת לך מהמדינה תפסיק לקדוח הודעות שטנה נגד מוסדות המדינה. צה״ל/שבכ/חיל אוויר וכיוב. לכולנו בטן מלאה על מה שקרה. מחדל ללא ספק. זה לא אומר שצריך לערבב את חיילנו בקיא וצואה. אנא הפסק !
אפשרויות ניהול
אליצור
08.11.2300:28
267. האשכול נפתח בסיפורו של הטייס, סיפור שעורר את זעמם של מרבית המגיבים.בתגובה להודעה מספר 197
אפשרויות ניהול
עמית4000
07.11.2319:17
199. נניח.. אבל בא נניח שעלה מס''קר אחד ב 10:00בתגובה להודעה מספר 33
איפה עשרות מל"טים? איפה שני מטוסי קרב שחייבים להיות בכוננות? איפה ארטילריה? לכיוון הגבול כדי לצור חומת אש
שעות על גבי שעות זה לא נתפס!
איפה כל הסירטונים שהמחבלים פרסמו עד השעה 10:00 ביוטיוב(במאות)? השב"כ העלים הכל! כדי להגן על עם ישראל?!? או אולי כדי לכסת"ח את עצמם?!?
אפשרויות ניהול
yama
08.11.2311:35
309. אתה מעלה שאלות נכונות אבל ניכר שחסר לך ידע בענייןבתגובה להודעה מספר 199
לגבי מטוסי קרב:
בכל רגע 24/7 ישנם מטוסי קרב שמפטרלים בשמי המדינה אבל הם ניועדים להפלת מטוסים או כלי טייס אחרים ולכן מחומשים רק במכלי דלק וטילי אוויר - אוויר.
ככלל אין למטוסי קרב הרבה מה לעשות באירוע מסוג פלישה וכיבוש ישובים ישראלים
לגבי ארטילריה:
כדבר שבשגרה ועפ"י תכניות צה"ל, לא מוצבת סוללת תטתחים באופן קבוע בעוטף !!! להבדיל מגבול הצפון שם כן יש סוללה.
הובלת סוללה כולל תחמושת והצבתה בשטח זה עניין של שעות רבות ולכל הפחות 6-12 שעות.
דרך אגב יש מתחמים יעודיים באזור הנגב המערבי בהם נבנו במות לפריקת תחמושת וכד' אך עדיין צריך להקפיץ צוותים צריך ולהוביל את התומת"ים על מובילים עם התחמושת למתחמים אלה.
לגבי הסרטונים:
הם נמחקו ע"י הפלשתינאצים עצמם משהבינו את הנזק שזה גורם להם...
לגבי כטבמ"ים:
הכטבמ"ים הישראלים מצויידים ב"כ ב-4 טילי הלפייר או ספייק. אין לי מושג וזו שאלה שנשאלת רבות מדוע הכטבמ"ים לא הופעלו.
הבעיות הגדולות:
1. איפה היו המס"קרים ? תורת הלחימה בצה"ל שמה את המס"קרים בראש החץ לעצירת טורי שיריון המסתערים על ישראל ב*הפתעה* !!! באופן הזוי ןשלא ניתן להבין אותו כלל, המס"קרים הראשונים הגיעו רק לקראת השעה 10 וגם אז היו בבלק אאוט, מערכות הקשר עם כוחות הקרקע לא פעלו והטייסים תקשרו באמצעות ווטסאפ ...
2. לא לא הקשיבו ולא פעלו בהקשר להתראות של התצפיתניות ?! אין תשובה
3. למה לא בוצע נוהל עליה לעמדות קרב של הטנקים והנמרים ?! הליך הקפצה של 5-10 דקות מקסימום ?!
4. המאו"ג טוען שהסתגר (לדעתי התחבא) בבור ברעים בכדי לנהל את הקרב... הקרב לא נוהל כלל !!! אלמלא משטרת ישראל / מג"ב / ימ"מ וכוחות פרטיזניים של צה"ל שפעלו על דעת עצמם וללא שום חיבור או קישור לפיקוד האוגדה או פיקוד דרום, המצב היה גרוע הרבה יותר וכנראה שהיינו מדברים על הרבה אלפי נרצחים !!!
אפשרויות ניהול
רובוטריק
08.11.2312:53
310. אני חושב שאת השורה התחתונה כולם יודעים ומתעלמיםבתגובה להודעה מספר 309
כל נושא הפיקוד והשליטה קרס לגמרי. אף אחד לא הבין מה קרה ולא היה אך אחד בשעות הראשוניות שיחבר בין הנקודות ויעשה את הדברים הנכונים. ואז כל מקום נלחמו לבד כמיטב יכולתם. מסוק לשטח ? - סליחה - אבל אנחנו יודעים מתי בכלל בפעם הראשונה מישהו הרים טלפון לח"א וביקש מסוקים? וכשהם הגיעו היה מי שנתן להם תמונת מצב או שהם היו צריכים ללקט את זה לבד ? יש הרבה שאלות לשאול אבל בשורה התחתונה חוסר הבנת תמונת הקרב וחוסר השליטה בשעות הראשונות הם שקבעו
אפשרויות ניהול
yama
08.11.2314:07
312. לא צריך לבקש מס''קר. בור הפיקוד של ח''א קיבל התראה כבר ב-06:27 עם תחילת המתקפה !!! המס''קרים היו אמורים להגיע גג 15 דקות !!!בתגובה להודעה מספר 310
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.11.23 בשעה 14:15 בברכה, yama
קח בחשבון שיש קצין תיאום של ח"א שיושב באופן קבוע בבור הפיקוד של פקוד דרום בבאר שבע, קצין תיאום נוסף עובד מול השב"כ וכמובן שקצין תיאום נוסף נמצא בבור השליטה המטכ"לי. אני לט יודע אם יש פיזית קצין תיאום באוגדת עזה.
כך שאין ספק שח"א ידע מראש על ההתראות ובכל מקרה ידע על תחילת האירוע בשעה 06:27
שאלה שראוי שתשאל היא, האם ח"א קיבל מאמ"ן / שב"כ / אלוף הפיקוד איזו שהיא התראה בעניין המידע שהיה אצל הבכירים כבר בשעה בשעות הערב של הערב הקודם ?!
במידה וכן (ואני חושב ומאמין שכן) אז זה מעצים פי כמה וכמה את המחדל של חיל האוויר !!!
אפשרויות ניהול
blackjack
08.11.2310:18
292. כל תושבי הצפון שמעו שרק בסביבות 11:00 הם רק התחילו להמריא .בתגובה להודעה מספר 33
אפשרויות ניהול
kidon
07.11.2317:38
64. זו עדות על גזרה ספציפיתבתגובה להודעה מספר 25
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2317:44
82. אז תקרא את 76... עוד גזרה ספציפית...בתגובה להודעה מספר 64
ראית תמונות של מחבלים שנהרגו מירי מסוקים?
לא, ולא תראה.
אפשרויות ניהול
Taltal
07.11.2317:47
92. יש הרבה תמונות של מחוסלים ממסוקים תעשה בדיקה בעצמךבתגובה להודעה מספר 82
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
07.11.2318:00
128. איפה התמונות האלה?בתגובה להודעה מספר 92
אפשרויות ניהול
פרשןדתא
07.11.2318:44
169. חיפשתי לא מצאתי. על הגדר לא היו מסוקים. אין מצב בעולם שמסוק שופך אש מהוולקן ויש זקן עם קביים שצועד בלי פחדבתגובה להודעה מספר 92
אפשרויות ניהול
דודידו
07.11.2321:40
240. הם לא ירו כי לא רצו לירות בבלתי מעורביםבתגובה להודעה מספר 169
אפשרויות ניהול
אליצור
08.11.2300:34
268. טיוטות אזרחיות נושאות מ''ג זה בלתי מעורבים?(ב) אם יש הצדקה לנוהל חניבעל, זהו המקרה.בתגובה להודעה מספר 240
אפשרויות ניהול
סמיילי הפוך
07.11.2317:49
101. יניב היה באזור בארי שלשם אכן לא הספיקו להגיע ולא יכלו לפעול בתוך הישובים אבל הוא דיבר על כרם שלום שזה אזור אחרבתגובה להודעה מספר 25
ויכול להיות שהם טיהרו מרחבים אחרים ורק מאוחר יותר גם לאזור בארי
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2317:59
124. מה אתה רוצה ממני?בתגובה להודעה מספר 101
כרם שלום זה בדרום הרצועה, בארי באמצע הרצועה, מרחק של כ-30 ק"מ. מסוק שטס 300 קמ"ש, עובר את המרחק של 30 ק"מ בעשירית השעה שזה שש דקות.
6 דקות.
קצת לחשוב לפני שמגיבים סתם, טוב?
אפשרויות ניהול
סמיילי הפוך
07.11.2318:02
134. לא רוצה ממך כלום גיבור מקלדתבתגובה להודעה מספר 124
אבל אני שומע עדות מפי טייס שאומר שהם פעלו ואני נוטה להאמין וחשבתי שיש אפשרות שפעלו באזורים אחרים, למה שישקר? הוא לא האוייב שלי
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2318:32
159. ישקר כדי להסתיר את הסיבות שבגללן המסוקים לא היו שם כדי לעצור טבח של 1400 אזרחיםבתגובה להודעה מספר 134
כדי שיהיה יותר נוח לזרוק את האשמה על פוליטיקאים, ושנינו יודעים מי.
אפשרויות ניהול
דודידו
07.11.2321:44
242. המסוקים לא היו שם כי היו רק 2 מסוקים זמינים ומרחק לבסיס זה 45 דקות. זמן הטענה 15 ד' . זמן בין סבב לסבב שעה ו45 דקותבתגובה להודעה מספר 159
כלומר אם הם היו שם ב 8:00 הסבב הבא ב10:00 והסבב הבא ב1200
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2322:19
250. בסבב אחד יש אלפי פגזים ועשרות טילי נ.ט. מונחי וידאובתגובה להודעה מספר 242
אם היו 2 סבבים של 2 מסוקים עד 10:00 האפאצ'ים היו עוצרים עשרות טויוטות ומחסלים את כל המחבלים שפלשו, לפי שני פגזים לחיסול מחבל אחד.
המסוקים האלה זה כח אש מטורף שנועד בדיוק למטרה הזאת.
אחרי המלחמה עוד יחקרו מה קרה שם.
אפשרויות ניהול
פרשןדתא
07.11.2318:45
171. גם לפי טענתו. הוא היה בגל המסוקים הראשוני בשעה 10. עשר! זה שלוש וחצי שעות של טבח באין מפריעבתגובה להודעה מספר 134
אפשרויות ניהול
דודידו
07.11.2320:35
215. הגיע מסוק בטיסה של 45 דקות, ירה , חזרה 45 דקות, רבע שעה להטעין, עוד 45 דקות לחזור. בין סבב לסבב שעה ו45 דקות. בשיא היו 2 טייסות אפאצ'יבתגובה להודעה מספר 171
אפשרויות ניהול
yama
08.11.2314:24
313. רבש''צי כרם שלום וגן אור (גבול דרום הרצועה) מאשרים שקיבלו סיוע ממס''קר בסביבות 10-11בתגובה להודעה מספר 134
אפשרויות ניהול
מילה
07.11.2321:42
241. יניב אומר רק על רעים ובארי אבל בגזרה כה קטנה אין מצב שלא שומעים מטוס קרב גם מהישובים הקרוביםבתגובה להודעה מספר 25
הטייס משקר
אפשרויות ניהול
wwwuser
08.11.2300:04
261. זה 45 קילומטר גבול. בנקודה אחת יכלו להיות ב-10 בבוקר, בנקודה אחרת ב-16.00. בכל מקרה, כל טיסה רשומה במזן אמת, אי-אפשר לשקר כאןבתגובה להודעה מספר 25
אפשרויות ניהול
תילתן אדום
08.11.2304:59
280. תפסיקו ללכלך על חיל האוויר מבלי אפילו להסתכל על העובדות. יניב ריז היה ברעים. הטייס מתאר אירוע בכרם שלום, קילומטרים מרעים. איךבתגובה להודעה מספר 25
יניב ריז יכול לדעת מה קורה קילומטרים ממנו? איך כל גיבורי המקלדת שרגילים למשחקי מחשב מבינים מציאות מורכבת בתנאי קרב על שטח של עשרות קילומטרים רבועים. כל אחד ממציא תיאוריות על מה קרה כאילו יש לו מבט מלמעלה על כל האירועים. תחפש סיפורים על כרם שלום ותראה שמה שהטייס מתאר הוא נכון
די
אפשרויות ניהול
אנריק הספן
08.11.2306:50
281. לא הבנתי איך העדות המכאיבה שלו מפריכהבתגובה להודעה מספר 25
הטייס אמר שהם באו למסיבה ברעים?
אפשרויות ניהול
pcnet
07.11.2317:28
30. המחדל הראשון שיבדקבתגובה להודעה מספר 7
מעניין שעד עשר וחצי לפי התושבים היו רק 2 מסוקים
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2317:33
52. אשמח לראות עדות של מקומיים על מסוק בשמיים ב-10:30בתגובה להודעה מספר 30
אפשרויות ניהול
pcnet
07.11.2317:34
54. לצערי הרב מרוב סרטונים קשה למצואבתגובה להודעה מספר 52
נדמה לי ראיתי בעובדה לפני שבועיים
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2317:35
57. עובדה? עם אילנה דיין? לא רלוונטיבתגובה להודעה מספר 54
אני רוצה עובדות. אמיתיות.
לא "עובדה".
לערוצי השמאל יש אינטרסים.
אפשרויות ניהול
pcnet
07.11.2317:38
63. לא מוצא כרגע מעדות של מקומייםבתגובה להודעה מספר 57
253. תרשה לי לתקן, בכתבה שלך כתוב מטוס קרב ולא מסוק.בתגובה להודעה מספר 244
וכן, זה מאוד משמעותי, כי למטוס אין תותח ומטוס לא יכול לעמוד בגובה 30 מטר ולצלוף.
אני בהחלט יכול גם להבין החלטה שלא להוריד פצצה ממטוס על גן ילדים בקיבוץ, כי יכול להיות שחלילה יש שם חטופים או שתהיה טעות בזיהוי הבניין.
מסוק זה משהו אחר לגמרי. הטייס במסוק רואה פיזית את האנשים שהוא מחסל!
ושוב, למה 14:00?
דודידו, הדיווח שהבאת אומר שראש הממשלה קיבל דיווח אחרי 12:00 ובאחת כבר הגיע כח שלדג גדול לקיבוץ. איך קורה שראש ממשלה מיודע על האירועים עד 12:00? השידור בטלויזיה דיבר על מאות מחבלים כבר בעשר. אני זוכר את זה!
משהו לא מסתדר פה.
אפשרויות ניהול
צפונבון
07.11.2323:32
257. תיקון קטןבתגובה להודעה מספר 253
למטוס יש תותח אך במציאות שהייתה שם היה לא יעיל עד בלתי אפשרי להשתמש בו
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
08.11.2300:55
271. אני פחות בקי בחימוש של מטוסים, אבל גם אם יש במטוסים מודרניים תותח המטוס חייב להיות בטיסה כל הזמן ובתרחיש כזה התותח לא יעילבתגובה להודעה מספר 257
מסק"ר, לעומת זאת...
יכול ממש להסתובב מעל הבתים ולצלוף מגובה 100 מטר במחבלים, יש לו סיכוי אפסי להיפגע מגובה כזה, ואם זה היה אף מחבל לא היה יכול לטייל לו בנחת ולשרוף בתים שילדים מתחבאים בתוכם.
אפשרויות ניהול
cambodian
07.11.2317:46
90. בעדות של האישה שנחטפה לעזה עם ילדי חברותיה ושוחררה היא מתארת מסוק, אבל אני לא יודע באיזו שעהבתגובה להודעה מספר 52
אפשרויות ניהול
eytank
07.11.2317:30
42. פשוט בלתי נתפס. לקח לצבא המון שעות להגיע..בתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
ציוני חם
07.11.2317:30
44. לפי מה שתאר לקח להם 3 שעות להגיע לאזור... שיסבירו למה??? עד עכשיו רק שמעתי מהם נתונים יבשים אך לא מדוע הגיעו...תחושתי שממסמסים את המידע הזהבתגובה להודעה מספר 7
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.11.23 בשעה 18:07 בברכה, ציוני חם
אפשרויות ניהול
yama
07.11.2317:44
83. מסוקים ראשונים הגיעו בסביבות השעה 10 וסייעו לרבש''צים באיזור כרם שלום . 3 וחצי שעות לאחר תחילת הטבח !!!בתגובה להודעה מספר 7
הבעיה הגדולה ביותר היתה שרשת הקשר בין הירוקים לכחולים לא פעלה והטייסים נאלצו לתקשר עם הכוחות למטה דרך ווטסאפ ...
דבר שני למרות עדות הטייס. הטייסים המתינו שעות להתייצבות תמונת הקרב ולאישורי ירי בתחום המדינה (בחיל האויר נדרש אישור מיוחד מדרגה בכירה לבצע ירי בתוך תחומי המדינה) !!! לדוגמא במוצב נחל עוז חיילי גולני שוועו והתחננו לירי על המוצב ולא קיבלו את הסיוע מפני שהטייסים המתינו לאישורי ירי...
גם בכפר עזה ידוע על מקרה שבו התבצרו מחבלים בחדר הכושר וטייס מס"קר סרב לבצע ירי טיל למבנה בטרם יקבל אישור לכך. אישור שלקח זמן רב לקבל...
אפשרויות ניהול
דודידו
07.11.2320:38
218. תנחש מי יושב בחדר הבקרה בחיל האויר? לפחות חלק מהם קשורים למחאה. אבל כולם פרוגרסיבים שהכי חשוב להם לא לפגוע בבתלתי מעורביםבתגובה להודעה מספר 83
אפשרויות ניהול
Alpha-Sierra
08.11.2310:37
299. עדיין לא הצלחת להבין את הקשרבתגובה להודעה מספר 218
המאד חזק בין משתתפי המחאה לתרומה בארוע הזה? קח בתור פתיח ודוגמא את האלופים במיל תיבון וגולן. נדמה לי שהם לא נמנים על תומכי ה"ימין". מנגד, כבוד השרים גמליאל, עמיחי בן גביר ואחרים, לא הצליחו להבליט את תרומתם. ולפרטים הקטנים, מה הקשר בין חדר הבקרה לעניינו ?
אפשרויות ניהול
yama
08.11.2314:32
314. תיבון לקח אתו צוות מגלן לשחרר את הבן שלו בנחל עוז וברח !!! יאיר גולן חילץ ברעים בפרימטר הרחוק ולא ממש ניהל קרב !!!בתגובה להודעה מספר 299
אפשרויות ניהול
אור החיים
07.11.2317:44
84. אני אישית שמעתי מסקרי''ם בשעה 8.30בתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
cambodian
07.11.2317:47
93. מסקרים או יסעורים שהורידו חיילים או בכלל מצנחי רחיפה מעזה? ראית או רק שמעת?בתגובה להודעה מספר 84
אפשרויות ניהול
yama
07.11.2317:50
104. לא יודע מה שמעת אבל מס''קרים לא היו באויר לפני 9:30 !!!בתגובה להודעה מספר 84
אפשרויות ניהול
פרשןדתא
07.11.2318:47
175. לא שמעת. היה יסעור שהוביל את שלדגבתגובה להודעה מספר 84
אפשרויות ניהול
אור החיים
07.11.2318:48
176. שמעתי מכונות ירייה ממסקרי''ם בוודאותבתגובה להודעה מספר 175
אפשרויות ניהול
yama
07.11.2319:28
202. על מס''קרים אין מכונות יריה אלה תותח רב קני ... אולי שמעת את המק''חים שהיו על הטויוטת של הפלשתינאצים ...בתגובה להודעה מספר 176
אפשרויות ניהול
אור החיים
07.11.2319:30
203. סבבה אז תותח רב קני היריבתגובה להודעה מספר 202
אני לא באמת יכול להבדיל בין השתיים, מה שכן היה ברור שהירי מגיע מלמעלה.
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2321:00
229. 240 הודעות משנת 2014?בתגובה להודעה מספר 203
סליחה, אבל בלי להעליב, אתה לא נשמע לי אמין.
אפשרויות ניהול
אור החיים
07.11.2321:01
230. תאמין יש כאלה שלרוב פה לקרוא חדשות פחות לכתובבתגובה להודעה מספר 229
אפשרויות ניהול
אור החיים
07.11.2321:02
231. ולא נעלבתי הכל טובבתגובה להודעה מספר 229
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2321:04
232. סלח לי. אבל בשביל לתת למה שכתבת אחיזה במציאות תן לפחות איזה פרט שנוכל לבדוק. זה עניין דרמטי, העניין של העלמות חיל האויר.בתגובה להודעה מספר 231
אפשרויות ניהול
אור החיים
07.11.2321:09
234. אני אומר לך מה שמענו באותו הבוקרבתגובה להודעה מספר 232
מסוקים היו באויר בשעה 8.30-8.45 אני זוכר בוודאות את השעה, בנוסף קולות ירי מסיבי שנשמע שמגיע מלמעלה בבירור. זה לא יכול להיות מחבלים כי לעיר שלי לא נכנסו מחבלים. אני מניח שכל זה עוד יבדק.
אפשרויות ניהול
Moshe
07.11.2317:46
88. הוא מדבר על כרם שלום שיש גם עדות של הרבשץבתגובה להודעה מספר 7
דקה 3:20
אפשרויות ניהול
Cat Catul
07.11.2317:51
106. ממש לא מסוק ראשון של צנחנים נחת כבר ב11בתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
לביא אדום
07.11.2319:11
198. גם 10 זה מאוד מאוחרבתגובה להודעה מספר 7
זה אומר שהמחבלים פעלו באין מפריע 3.5 שעות
אפשרויות ניהול
ימין 51
07.11.2319:30
204. אני מאמיןבתגובה להודעה מספר 7
בצדק קוסמי על פיו מי שהוא שכנראה משלמים לו כדי לשקר יפגע על ידי ברק מידע אישי מובהק ב7:00 בבוקר כבר היו מסוקי קרב בעוטף למרות שעל פי הפקודות בביטחון השוטף לא היה אמור להיות מענה ממסוקי קרב בדרום מכח התפיסה שיש מענים אחרים מעבר לזה טייסת 190 היתה אמורה להיסגר ורק בעקבות תפקודם המדהים יש היום חשיבה חדשה בקשר אליהם לא ברור לי איך אנשים שפויים (ואולי זאת התשובה) יכולים להגיע לרמות שנאה וטמטום שכאלה תתנצל מהר על הכינויים המגעילים שהטחת בטייס הגיבור
אפשרויות ניהול
דודידו
07.11.2320:40
220. טייס אחד? זה מה שיש לחיל האויר ששואב את רוב המשאבים של צהל?בתגובה להודעה מספר 204
אפשרויות ניהול
ימין 51
07.11.2320:44
222. טייס אחדבתגובה להודעה מספר 220
זה מה שראש הממשלה הגרוע ביותר מעולם מר בטחון בעיניך ובעיני קהל מעריציו קבע שצריך רוב השאר הלך לשמר את חבר המטורפים שלקח איתו לממשלת הימין מלא מלא שכול וטרוף כל מעלליהם ביו״ש
אפשרויות ניהול
אמת_ושלום
07.11.2321:12
236. אם תכתוב פה שקרים הזויים זה יעזור לך במשהו? ''רק לא ביבי'' זו מחלה. ולא, לא הצבעתי ביבי מעולםבתגובה להודעה מספר 222
אפשרויות ניהול
ימין 51
07.11.2321:14
237. היום זה מאוד טרנדיבתגובה להודעה מספר 236
להגיד לא הצבעתי ביבי המון עכברים בורחים מהספינה הטובעת
אפשרויות ניהול
אמת_ושלום
07.11.2321:12
235. מסוק ראשון אמור להגיע תוך 10.דקות. בשביל זה יש כוננות. רק שבמשלט של חיל האויר לא הקפיצובתגובה להודעה מספר 7
אפשרויות ניהול
News_Max
08.11.2301:06
275. +++בתגובה להודעה מספר 7
התעסקו במכתבים כל היום
אפשרויות ניהול
אלסטי-7
07.11.2317:22
12. מדויק. מחדל שצריך להחקרבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
SWITCH
07.11.2317:24
14. ממש לא נכון.בתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
shai_stg
07.11.2318:00
129. צודק בהחלט באנגלית יש ביטוי שאומר BY FAR המחדל של חיל האוויר הגדול מכולם BY FARבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
ShocKi
07.11.2318:08
140. לא הייתה אתראה לחיל האווירבתגובה להודעה מספר 1
אמרו גם בחדשות יש רק 2 טייסות אפאצ'י בצבא. אחת בהדממה והשניה לא הייתה בכוננות מלאה ובכלל הייתה עם עיניים לקו הצפון.
אפשרויות ניהול
shai_stg
07.11.2318:15
143. המחדל הכי גדול BY FARבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
talido
07.11.2318:56
186. כרם שלום בעשר היה מסוק קרבבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
דודידו
07.11.2320:41
221. שמחת זקנתי בראש חוצות. מסוק אחד לחייל ששואב את רוב המשאבים של צהל? שצהל יקנה עוד טייסת אדירבתגובה להודעה מספר 186
אפשרויות ניהול
דודידו
07.11.2321:34
239. הנה ניתוח האירוע: איך שני מסוקי קרב בכוננות אמורים להגן על כל גבולות המדינה?בתגובה להודעה מספר 1
פרשנות | איך שני מסוקי קרב בכוננות אמורים להגן על כל גבולות המדינה?
נשים בצד את הדיון בהיסטוגרפיה של פעילות חיל האוויר ב7.10, בפועל, כוח התגובה הראשוני שמפקד חיל האוויר השאיר כונן להגנת גבולות המדינה - לא הספיק לבלום פלישה. אפילו לא בגזרה אחת
פרשנות | איך שני מסוקי קרב בכוננות אמורים להגן על כל גבולות המדינה?
מלחמת חרבות הברזל עוד בעיצומה, אך כבר עולות שאלות לגבי תפקוד חיל האוויר בשעות הראשונות למלחמה. ולא רק לתפקוד שלו, אלא לבניין הכוח שהיה זמין להגנת גבולות המדינה ב7.10.
לפי פרסומים בתקשורת הישראלית, לצה"ל יש שתי טייסות מסוקי קרב ברמת דוד ובמחנה רמון. אחת מהן הייתה בהדממה. חג, אין התרעות, מוציאים לחופש. בטייסת השנייה, זו שהייתה בכוננות, היו רק שני מסוקי קרב זמינים מיידית, כך לפי הפרסומים.
"צמד מסוקי הקרב הראשון שהיה בכוננות מיידית לאוגדת עזה הגיע לעוטף כשעה או יותר אחרי תחילת האירועים, סביב 8:00-7:30, ממחנה רמת דוד בצפון.
זאת אף שטייסות האם של מסוקי האפאצ'י נמצאות במחנה רמון הקרוב יותר לרצועה. ברמון הבינו מהר שמשהו חריג מתפתח והעלו, עם מפקד טייסת 190 סא"ל א' בעצמו, מסוק קרב שהגיע לעוטף ב-8:32.", כותב יואב זיתון באתר Ynet.
המסוקים לא יכלו לבלום את הפלישה
המחבלים הראשונים הגיעו לשער קיבוץ בארי בשעה 5:55. גם אם נניח שהמסוק הראשון הגיע ב8:00 בבוקר לאזור, זה שעתיים וחצי לאחר תחילת הקרבות בפועל. השלישי הצטרף לאחר מכן. במהלך היום, עלו לאוויר 28 מסוקים, כך לפי זיתון.
"שב"כ טוענים שהמידע אף הועבר ישירות לחיל האוויר כמו גם לגופים נוספים בצה"ל.", כותב העיתונאי שי לוי באתר מאקו. גם אם נניח לרגע שבחיל האוויר לא ידעו, כפי שטוען מפקד החיל, מסתבר שגם לא חשבו מבעוד מועד על תרחיש קיצון כמו שארע ב7.10, סטייל דאעש. אותם מראות כמו שראינו בסוריה ועירק מ-2014, חזרו על עצמם ב-2023. בחיל האוויר, כאמור, השאירו שני מסוקי קרב כוננים לכל גבולות המדינה.
כמות המסוקים שעלתה לאוויר בשעות הראשונות של הפלישה מעזה, הייתה טיפה בים מול עשרות הטויוטות ששעטו לעבר יישובי העוטף. אחת השאלות שמפקד חיל האוויר יצטרך לענות עליהן בתחקיר לאחר המלחמה, היא איך שני מסוקי קרב בכוננות, אמורים להגן על כל גבולות המדינה? ואם חיזבאללה היה מתאם פלישה עם חמאס? היו שולחים מסוק אחד לצפון ואחד לדרום?
"למעשה, טייסת 190 (אפאצ'י) אף הייתה בהדממה", מוסיף לוי. אחת התזות היא שצה"ל כבר שנים רוצה לסגור את טייסות מסוקי הקרב. מדובר במסוקים שצריך להחליף, חדשים עולים הרבה כסף, תחזוקה של קיימים גם יקרה מאד. סיוע החוץ האמריקאי הולך במרביתו על מטוסי קרב (35,15) ומסוקי תובלה חדשים במקום היסעורים.
מל"טים? גם הם היו טיפה בים
על פי תפיסת ה"לא צריך מסוקי קרב", המל"טים יעשו את העבודה במקום. ובכן, העיתונאי אלון בן דוד, ערך ראיון מצולם עם טייסת 161, הראשונה שנכנסה ללחימה בעזה בשבת השחורה. לטייסת היה מל"ט אחד באוויר מסוג זיק (הרמס 450) ועוד אחד שהצטרף אליו זמן קצר לאחר מכן.
סגן מפקד הטייסת עצמו מעיד בראיון המצולם שהחימוש שהיה על המל"טים היה טיפה בים. גם מפקד הבסיס מעיד שהחימוש של שני המל"טים נגמר תוך דקות ספורות. באחד הסרטונים רואים שגם כאשר המל"ט משגר טיל, לא בכל המקרים הוא מצליח לעצור את הרכב השועט.
גם עדויות מטייסי מסוקים שפורסמו בתקשורת הישראלית בשבועיים האחרונים מאז הטבח, עולה כי היעילות של המסוקים, במתאר של שטח פתוח, הרבה מחבלים מפוזרים והרבה רכבים, קטנה יחסית. חימוש המסוקים כולל מקלע ורקטות 70 מ"מ. ישנן רקטות חכמות וכאלו טיפשות. טרם ברור במה היו חמושים מסוקי הקרב הראשונים שהגיעו לזירת העוטף.
קרל פון קלאוזביץ וריכוז כוחות
מפקד חיל האוויר הוא אלוף, וככזה, עבר אין ספור הכשרות בתחום הפיקוד הצבאי. כנראה שכולן, או מרביתן, נסמכות על תיאוריות מלחמה עתיקות יומין, עוד מתקופות נפוליאון. אחד האנשים המרכזיים הנלמדים בתחום הוא קרל פון קלאוזביץ שקבע כמה יסודות בסיסיים בניהול מלחמה, הנכונים עד ימינו, כולל מתקפת הפתע של ה7.10 בעזה.
קשה לטעון שמפקד חיל האוויר לא לקח בחשבון שתרחיש שבו חמאס מרכז הרבה כוחות, במהירות, במספר נקודות, על מנת להוציא את צה"ל משווי משקל - יכול לקרות. הרי לימדו אותנו שצה"ל מתכונן לתרחישי קיצון. חיל האוויר מחזיק גם יכולות טובות של חקר ביצועים עצמאי. כך שגם שקלול הסתברות לאירועים, אמור להיות יכולת יסוד בחיל האוויר.
נוסיף לזה את אירוע חדירת הנגמ"ש ממצרים ב-2012 לשטח ישראל (גם אז האירוע היה בסבירות נמוכה לפי המודיעין של צה"ל) ואת שיטת הלחימה של דאעש בסוריה ועירק מ-2014, שכללה שעיטה מהירה של עשרות או מאות טויוטות חמושות לעבר יישובים.
רוצה לומר, גם אם נניח לא היה מידע מקדים לחיל האוויר, האם שני מסוקי קרב כוננים ועוד מל"ט אחד מעל שמי עזה, היו אמורים לספק פתרון לתרחיש קיצון בגבול? במציאות, כוח התגובה שהשאיר חיל האוויר כונן, לא הספיק לגבול עזה, ובטח לא היה מספיק למתקפה משולבת באותו זמן של חיזבאללה ומיליציות איראניות מסוריה ועירק.
נכון שחיל האוויר מסתמך על התראות של אגף המודיעין, שב"כ ומוסד. אך גם בהנתן ואין כאלו, עולה השאלה לאילו תרחישים התכונן מפקד חיל האוויר. בסופו של יום, כבר שנים שחיל האוויר מהווה את כוח התגובה הראשי לאירועים בגבולות ישראל. נקווה שתחקיר היום שאחרי יפורסם לציבור בנושא.
אפשרויות ניהול
Barbaaba
07.11.2321:51
245. ניתוח מדויק מאוד. והוא עוד לא הכניס תרחיש של מהומות והסתערות על יישובים ביו''ש, חסימות צירים ע''י ערביי ישראל והבדואים בנגב.בתגובה להודעה מספר 239
וזה אירועים שיכולים להתפתח תוך שעות ספורות - מספיק שאיזה מחבל נהרג בהר הבית והשמועה רצה ברשתות.
אירוע רב זירתי הוא תרחיש ריאלי לחלוטין שיכול לקרות מהרגע להרגע.
כדאי שיהיו קצת יותר משני מסוקים בכוננות...
אפשרויות ניהול
Alpha-Sierra
07.11.2322:13
248. אתה כבר תחקרת את כל הפעילותבתגובה להודעה מספר 1
ואתה יודע לדרג המחדלים?
אפשרויות ניהול
Picho
08.11.2307:15
284. מעלי היה זוג מסקר ראשון כבר בשבע וחציבתגובה להודעה מספר 1
כמובן שהנפח האמיתי הגיע אחרי הרבה יותר זמן
אפשרויות ניהול
blackjack
08.11.2310:16
291. נכון מאוד. כל הדרום בער ורק ב11:00 הם התחילו להמריא מאיזור הצפון. ראיתי מה קורה בטלויזיה ושאלתי איפה המטוסים עדיין ישניםבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
יצחקי
08.11.2310:37
300. המחדל הוא של המודיעין קודם כל, היתה כוננות רק בצפון כל הדרום היה בהדממהבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
elib
08.11.2311:05
308. סירבו פקודהבתגובה להודעה מספר 1
אפשרויות ניהול
The Tory
07.11.2317:18
2. נתנו להם חודש בלי שמצ''ח חקרה שם, הם תיאמו עדויות וזייפו ראיותבתגובה להודעה מספר 0
ועדת החקירה לא תראה מסמך אחד מקורי.
אפשרויות ניהול
ארבע אותיות
07.11.2317:20
5. תיזהר, עוד מעט כל הפנסיות התקציביות יתעוררו פה ויגידו שאתה מבלבל את השכלבתגובה להודעה מספר 2
אפשרויות ניהול
מגן דוד
07.11.2317:33
50. בחיי שאני כבר לא יודע מי שונא את צה''ל יותר, החמאס או גיבורי רוטר..בתגובה להודעה מספר 5
אפשרויות ניהול
יוספטל
07.11.2317:36
59. שאלה טובה באמת.בתגובה להודעה מספר 50
אפשרויות ניהול
פריווילגית
07.11.2318:07
139. גיבורי רוטר כמובןבתגובה להודעה מספר 50
אפשרויות ניהול
פרשןדתא
07.11.2318:48
177. בושה. אנחנו כואבים את המחדל. כהצבא כשל במלחמת יום כיפור זה גם היה ''שנאת הצבא''? אבל הייי שכחתי. אני לא פריווילגבתגובה להודעה מספר 139
אפשרויות ניהול
אליצור
08.11.2300:50
270. אף אחד לא שונא את צה''ל .אין גוף שאסור לבקר אותו.חוסר ביקורת יגרום לניוון,רשלנות וחוסר אכפתיות בצה''ל.בתגובה להודעה מספר 50
אפשרויות ניהול
מגן דוד
08.11.2308:06
286. יש ביקורת ויש שנאהבתגובה להודעה מספר 270
יש אלפי אנשים שסוגרים שבועיים ושלושה שבועות בלי לראות את המשפחה בדרך קבע, עובדים 24/7 כפשוטו למען מדינת ישראל ועם ישראל , בעוד שאר האנשים מתדיינים עם הבוס שלהם על 5 ימים והאם הדרך לעבודה נחשבת שעות נוספות ועוד. הפנסיה המוגדלת מגיל מוקדם מגיע להם בדין בוודאי אם תחשב את שעות העבודה בפועל מול כל עובד משק אחר. הטיעון המטופש שכל הקצינים בצבא אוכלי חינם והדבר היחיד שמעניין אותם זה הפנסיה ותו לו, הוא כבר לא ביקורת הוא שנאה פשוטה הנובע אולי מקנאה, רק שאת המחיר האישי והמשפחתי שהם שילמו 'עבור' הפנסיה הזאת , לא מדברים עליו.. ואני לא מדבר על זה שכולם יושבים בפנאן וכותבים עאלק ביקורת בביטחון מתי שהמושמצים שומרים עליהם..
אפשרויות ניהול
blackjack
08.11.2310:22
293. פנסיות תציביות זה לא צהל. הם סך הכל כמה מאות אנשים עם משכורות שמנות שהפכו לפוליטיקאים מסריחים. צהל זה המילואימניקים ולא קצינים שמנים שאיכזבובתגובה להודעה מספר 50
בזמן אמת. רוב המילואימניקים היקרים גם חושבים כך.
אפשרויות ניהול
מגן דוד
08.11.2310:23
294. בסדר. העיקר שאתה מאמין בזהבתגובה להודעה מספר 293
ספר את זה למגדים, מחטים, נגדי הימח ועד אלפי אנשים שקורעים את התחת ומוותרים על חיי נוחיות עבורך..
אפשרויות ניהול
blackjack
08.11.2310:25
295. אל תיקשור את המילואימניקים הקדושים שלנו עם הקצינים השמנים.בתגובה להודעה מספר 294
ככה זה היה בכל המילחמות הקצינים היתפרקו והמילואימניקים ניצחו.
אפשרויות ניהול
מגן דוד
08.11.2310:26
296. כן, כי אני בצבא אחר לגמרי..בתגובה להודעה מספר 295
פתטי למדי..
אפשרויות ניהול
blackjack
08.11.2310:28
297. לא אבל פינקו אותך יותר מדי ונתנו לך לוקסוס של לסכן אזרחים ישראלים ולא ליפגוע במחבלים שניכנסים לירצוח.בתגובה להודעה מספר 296
הצבא הכי לא מוסרי בעולם זה צבא שלוקח 70 מיליארד ונותן לאזרחים שלו למות. מזל שיש לנו מילואימניקים קדושים שעוזבים עבודה והכל ובאים להציל את הקצינים פחי האשפה .
אפשרויות ניהול
מגן דוד
08.11.2310:34
298. נו . שנאה.. זה מה שכתבתי למעלהבתגובה להודעה מספר 297
מ.ש.ל ובלי קשר, אתה מנותק מהמציאות אבל כנראה זה תוצר לוואי של הימים האלה. תהיה חזק!
אפשרויות ניהול
blackjack
08.11.2310:40
301. עם הפקרות של שנים אי אפשר להיתווכח. את התוצאות כולם ראו ב 07.10.2023 לצערי.בתגובה להודעה מספר 298
עכשיו לצייר איזה חיל גיבור או קצין מסוים זה לשקר שוב. אם כבר לתת כבוד זה לחיל הים שעשה עבודה ניפלאה גם בזמן אמת ומפקד החיל צריך ליהיות הרמטכל הבא. המפכל התותח והשוטרים שבזמן אמת תיפקדו מלא מלא עם כוח מצומצם מאוד ולא חיל עם תקציב וכוח הכי חזק שיש שישנו בזמן אמת.
אפשרויות ניהול
מגן דוד
08.11.2310:46
302. אני מסכים איתך שצריך לעשות בדק בית קיצוני. מכאן ועד האשמת כלל צהל שכל מהותם היא פנסיה, היא רשעות לשמהבתגובה להודעה מספר 301
ובאמת לא מבין את השנאה העזה לצהל המצופה בסוכר ועננים ורודים כאהדה למילואים כאילו הם צבא אחר
אפשרויות ניהול
blackjack
08.11.2310:50
303. עוד פעם אתה משנה את דבריי . תבין קצינים מופקרים זה לא כל צהל. קצינים תותחים אלו חיל הים שתיפקדו טוב בזמן אמת .בתגובה להודעה מספר 302
והמילואימניקים הקדושים הם אלף אלפי הבדלות מהקצינים השמנים והם צהל האמיתי. אז אל תערבב בין צהל לכמה מופקרים עם דרגות ופנסיה תקציבית. קצינים שכשלו צריכים לעוף בבעיטה מהצבא.
אפשרויות ניהול
מגן דוד
08.11.2310:51
304. או יפה!בתגובה להודעה מספר 303
תפסיק להאשים את כלל צהל שכל תפקידם בחיים זה להזיק למדינת ישראל ולהמתין לפנסיה שמנה! זה מה,שביקשתי
אפשרויות ניהול
blackjack
08.11.2310:52
305. מי שכשל שייתן את הדין. קציני חיל הים צריכים לקבל צלש וגם המשטרה. מה לעשות שחיל האוויר ישנו על האף בזמן אמתבתגובה להודעה מספר 304
אם היה טיס מסוק אחד שתיפקד טוב זה לא מנקה את החיל מההפקרות.
אפשרויות ניהול
igal_474
07.11.2317:33
51. ככה נראהבתגובה להודעה מספר 2
בע"ה נצליח להגיע לאמת
אפשרויות ניהול
Gravemind
07.11.2317:19
3. איך זה בכלל הגיוני שהמסוקים הראשונים הגיעו רק לפני 10:00בתגובה להודעה מספר 0
כשב-07:00 כבר היו פה דיווחים על חמושים בשדרות משהו לא מסתדר
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2317:27
28. תגובה 25בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
cambodian
07.11.2317:29
38. בדיוק! כבר לפני 7 היו דיווחים! ולהבנתי האירוע התחיל עוד לפני 6בתגובה להודעה מספר 3
אפשרויות ניהול
ויקינג יהודי
07.11.2317:52
108. מצלמות.בבארי מראות.1230 נכנסים זקנים על קביים לקיבוץבתגובה להודעה מספר 3
אף אחד לא ראה מסוק הם לא פחדו ולא מיהרו
אפשרויות ניהול
פרשןדתא
07.11.2318:50
181. אכן. מסוק שיורה אפילו ספורדית הלוך חזור היה מבריח חצי מהמנווילם. הם אפילו לא רצים. משקרים אותנו חופשיבתגובה להודעה מספר 108
אפשרויות ניהול
פובליציסט
07.11.2317:19
4. נשמע כמו סיפורי סבתא על סטרואידים.בתגובה להודעה מספר 0
זה האירוע הכי משמעותי? למה? יותר מאופקים ושדרות ובארי וכפר עזה וניר עוז??? והוא מספר שאיפה שהיה מסוק חל שינוי, נו ברור! על זה בדיוק הטענה, למה לא היו מסוקים בכל מקום. כמה מסוקים יש לחיל האוויר? וגם אותם לקח שלוש וחצי שעות להקפיץ???
אפשרויות ניהול
cambodian
07.11.2317:22
11. הוא אומר שזה האירוע הכי משמעותי מבחינתו בלחימה, לא האירוע הכי משמעותי ברמה הכלליתבתגובה להודעה מספר 4
אפשרויות ניהול
נווד נצחי
07.11.2317:25
18. +1 סרק את השטח... ואז הלך עם המסוק להגן על היישוב של המשפחה שלו בעוטףבתגובה להודעה מספר 4
לא יודע אם לבכות או מה כבר
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2317:28
31. 3.5 שעות? אתה מתכוון 10 שעותבתגובה להודעה מספר 4
תגובה 25. אסור לטאטא!
אפשרויות ניהול
Whereismymind
07.11.2317:21
6. ???בתגובה להודעה מספר 0
יש עלינו איומים כמו שיש על כל הלוחמים
אפשרויות ניהול
לייקווד
07.11.2320:12
208. אחים לנשק. כוח קפלןבתגובה להודעה מספר 6
אפשרויות ניהול
cambodian
07.11.2317:21
8. אז למה עדיין לא נתקלתי בסרטון אחד של מסוק באוויר??בתגובה להודעה מספר 0
חוץ מכמה צילומים שצהל פרסם של הפצצות ממסוקים על כאלו שחוצים את הגבול, לא נתקלתי באף סרטון אחד שרואים מסוק באוויר, בסרטון אחד של המחבלים באחד היישובים שומעים רעש של כלי תעופה שיכול להיות גם מצנח רחיפה
אפשרויות ניהול
דור3
07.11.2317:26
23. דןוקא האירוע שהוא מתאר מכרם שלום מסתדר עם עדות של חבר כיתת הכוננות שם.בתגובה להודעה מספר 8
אפשרויות ניהול
cambodian
07.11.2317:41
73. לא מכיר את העדות, אבל אני מניח שהיו כמה מסוקים בודדים שלא עשו משהו משמעותיבתגובה להודעה מספר 23
גם בעדות של האשה שנחטפה לעזה עם ילדי חברתה ושוחררה היא מספרת שמסוק חיסל את המחבלים שחטפו אותה והיו איתה בטוקטוק בדרך לעזה.
אפשרויות ניהול
mikak
07.11.2317:22
9. הראשון הגיע ב10, זה 3 וחצי שעות אחרי הפלישה 😳בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אלסטי-7
07.11.2317:24
13. 3 וחצי שעות הייתי יכול להגיע מכל מקום בארץ ע''פ ספייר זמןבתגובה להודעה מספר 9
זה ברור שיש כשל בבטש. הביטחון השוטף מסיבה כלשהי לא הגיע לסיוע. לא הגיש סיוע. זה צריך להיחקר.
אפשרויות ניהול
האמתכואבת
07.11.2317:28
35. מחזק אותךבתגובה להודעה מספר 9
אפשרויות ניהול
tzchock
07.11.2317:59
126. מפקד הבסיס מודה במפורש - אי הגעת המסוקים מחמת אנשי המחאה!בתגובה להודעה מספר 35
הוא מודה במפורש שאנשי המחאה עלו למטוסים באיחור של 'כמה שעות' הכי קריטיות, מחמת שהיו צריכים חפיפה כי כשירותם נפגעה אחר שלא הגיעו כמה חודשים בגלל השתתפותם במחאה!
אם כנים הדברים כמו שודאי ייערך אחר המלחמה, אנשי המחאה יושחרו לעד!
אפשרויות ניהול
סגול88
07.11.2318:25
152. תלוי איזה שופט עליון בדימוס יגבל את הניהול של הוועדה החוקרתבתגובה להודעה מספר 126
אפשרויות ניהול
נווד נצחי
07.11.2320:25
212. רובם להבנתי מתנדבים לא?בתגובה להודעה מספר 126
אם כן אז אפפשר לבוא בטענות רק לדרג הפיקודי שלא דאג שתהיה כשירות ברמה גבוהה כל הזמן, על אחת כמה וכמה בהתחשב במה שאמרו הקודקודים בשנה האחרונה...
אפשרויות ניהול
מלמ
07.11.2317:22
10. שורה תחתונה- כ- 1400 הרוגים, 241 חטופים. אסון ומחדל שלא יתוארו.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אלסטי-7
07.11.2317:25
16. משהו שלא יסלח. ולא ישכח. לראות את האנשים שעשו צבא ונלחמו במלחמות ישראל, צופים איך בניהם נשחטים לנגד עיניו וצהל מגיע אחרי 4 שעותבתגובה להודעה מספר 10
פשוט בלתי נסלח
אפשרויות ניהול
קפסולה
07.11.2317:25
15. שלב הכסת''ח והבבל''ת התחילבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אלסטי-7
07.11.2317:26
22. לא לא. אנחנו בשלב שמשווקים לנו איך איחור של 3 וחצי שעות הוא בעצם הצלה גדולהבתגובה להודעה מספר 15
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2317:30
41. איזה 3.5 שעות?! עמית מן ז''ל מהמרפאה בבארי לחשה בקשות לעזרה ישר לטלויזיה גם בשעה 2 בצהריים ושום מסוק לא היה בסביבה!בתגובה להודעה מספר 22
אפשרויות ניהול
אלסטי-7
07.11.2317:31
45. אמרתי לשיטתו. כל עוד לא נבדקו הדברים אז לפחות נדבר על מה שכולנו מסכימיםבתגובה להודעה מספר 41
חתיכת פאשלה שאני לא מבין איזה פרצוף יש לו להתראיין
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2317:32
49. בזה שאתה אומר לשיטתו בלי ביקורת אתה מחזק את השקר שלובתגובה להודעה מספר 45
אפשרויות ניהול
אלסטי-7
07.11.2317:34
55. אני לא צריך את השקר שלו. הבן אדם מתנצל בעצמו. אתה שומע שהוא אומר יש לי משפחה בעוטףבתגובה להודעה מספר 49
זה אומר שהוא יודע שהוא לא בסדר ומחפש להיראות בסדר. הייסורי מצפון שלו לא יתנו לו מנוח. הוא דווקא אחד שיש לו מצפון. חבריו כנראה ערילי לב לגמרי
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
07.11.2317:34
53. המחדל יותר גדול, דווקא הגיע מטוס אבל הוא קיבל פקודה לא לירות:בתגובה להודעה מספר 45
14:00 מטוס קרב ראשון מגיע וטס מעל קיבוץ בארי. הוא מתבקש להפציץ גן ילדים בו שהו כ-50 מחבלים, אך לא מקבל אישור לירות בתוך הקיבוץ. https://www.mako.co.il/news-militar...
אפשרויות ניהול
אלסטי-7
07.11.2317:35
56. ת''א סביר. ב10 וחצי כבר הכל היה הרורבתגובה להודעה מספר 53
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2317:42
75. מטוס? בשעה 14:00?!בתגובה להודעה מספר 53
מה הקשר מטוס? אף אחד לא אמר שצריך להחריב את הקיבוץ.
מסוק יכול להשתמש בתותח 30 מ"מ, יש לו שם 1200 פגזים. מספיק בשביל לנקות את כל הגיזרה.
אפשרויות ניהול
אליצור
07.11.2323:56
259. להתפלץ..הציבור לא קונה את השקרים שלהם. איפה היו המטוסים ב-8 השעות הראשונות, כאשר הנטבחים זעקו לעזרה, ואין מושיע??בתגובה להודעה מספר 53
אפשרויות ניהול
Oxymoron
07.11.2317:25
17. ישנו על האף¡ נקודה!בתגובה להודעה מספר 0
חיל האוויר רברבן ובזבזן.
לפרק ולהרכיב מחדש - דחוף.
אפשרויות ניהול
seventhseal
07.11.2317:25
19. אמל''ק מנענו פשיטת מחבלים על כרם שלום. כל היתר צבע.בתגובה להודעה מספר 0
מה שכן חשוב הוא שמעדות טייס אחר הסתבר שבטייסת היחידה שהיתה זמינה, היו טייסים שלא באו להתאמן בגלל "המחאה", כלומר מאפריל עד אוקטובר הוא בכלל לא הגיע ליחידה. הבעיה היא לא הטייס עצמו, רוצה למחות שישתמט. הבעיה שמפקד חיל האוויר החליק לו, ולעוד טייסים כנראה (אם להאמין לשקמה ברסלר) ופגע ביודעין במוכנות המבצעית של חיל האוויר ממניעים פוליטיים נטו. איכס.
אפשרויות ניהול
איש החרגול
07.11.2317:39
69. מפקד חיל האויר אמר לראש הממשלה על המצב אליו החקיקה מובילה , ראש הממשלה ידע שגם העם חצוי וגם הצבא נפגע בכשירותו והמשיךבתגובה להודעה מספר 19
ואפילו אמר "המדינה יכולה להסתדר בלי כמה טייסות, אבל לא בלי ממשלה"
במקום להבין שהמחיר של החקיקה למה שקורה בעם ובצבא (מוצדק או לא זה אפילו לא משנה) הוא גדול מדי ושעליו לעצור זאת.
בטח יגיבו לי על שזה לא הזמן לויכוח הזה ואנני מתווכח אבל הנה עוד האשמה למפקד חייל האויר שאני בטוח שעושה ימים ולילות יותר מכל מי שמגיב כאן (כולל עצמי), אל תגיבו פה נגד המחאה או נגד מפקדי צבא וכשמגיבים לכם על כך פתאום זה לא הזמן והמקום לדיון על ביבי \ פוליטיקה
אפשרויות ניהול
seventhseal
07.11.2317:49
98. למה, לי אין בעיה לדון על זה. בבקשה. מה שאתה אומר מופרך במיוחד, זה כמו כנופיית פרוטקשן בדואית שבאה ואומרת לך: חבל, הקמת עסק יפה.בתגובה להודעה מספר 69
לא תשלם, הוא יישרף. מי שהעז לערב צבא עם פוליטיקה זה מח"א וחבריו, זה נקרא המרדה במקרה הטוב, הפיכה צבאית במקרה הפחות טוב. קושרים כאלה, מקומם לא בצבא. אם צריך לוותר על טייסות, זה לא בגלל הרפורמה, זה בגלל טייסים שהחליטו שהם טייסים על תנאי וישראלים על תנאי. איך אני יודע? בהתנתקות מישהו ניסה לגרום לי לסרב פקודה, כי ידע שאני לא מסכים עם המהלך, ואמרתי לו שהוא גרוע מבוגד. כי אני לא ישראלי על תנאי, והטייסים שהשתמטו כן. ומח"א שתמך בהם כן. וגם אתה שתומך בהם כן. רק עכשיו התחילו עדויות של טייסים מ 2006, שהיו גאים שפתחו באש רק מתי שהתחשק להם, כשאני הייתי תחת אש וזקוק לסיוע מהאוויר. טייסים כאלה מקומם לא פה.
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2317:49
100. הצבא לא אמור להתערב בחקיקהבתגובה להודעה מספר 69
אוי ואבוי לנו אם הטבח היה בגלל שהצבא רצה להחליט בשביל הכנסת איך חברי כנסת יצביעו!
אפשרויות ניהול
yama
07.11.2317:54
110. גועל נפש של תגובה !!! אתה בעצם אומר או שתעשו מה שאנחנו אומרים (גם אם זה נגד הדמוקרטיה ויום הבוחר...) או שנדאג שיטבחו בכם ...בתגובה להודעה מספר 69
באותה מידה חיילי החי"ר (ש-80% מהם מגיעים מהמחנה הלאומי) יכלו להגיד שאם לא תתקבל הרפורמה המשפטית הם מסרבים להגן על כפר עזה, בארי, רעים, נחל עוז, ניר עוז ואח' שרוב התושבים בהם שמאל ושמאל קיצוני ...
מה היית אומר אז ?!
לא נראה לי שאתה ממש מבין מה שכתבת !!!
אפשרויות ניהול
OxBlood
08.11.2310:55
307. תגובה מבחילהבתגובה להודעה מספר 69
אתה לא רואה שזו בעצם סחיטה? מה שכתבת זה בדיוק מה שאסור לעשות **בצבא**!! כי מדובר בחיי אדם. גם אם אתה חושב שהמדינה שלך הופכת להיות כיווכול פחות דמוקרטית (בגלל פאקינג 2 שופטים שמרנים וצמצום עילת סבירות).
אתה לא מסכן חיי אדם אם אתה רופא, טייס, מכונאי, או לא משנה מה. יש תפקידים במדינה שבהם אולי היה ניתן לאפשר להביע מחאה, אפילו באופן גלוי, אבל לאיים בסרבנות ולא להגיע לטייסות או למחלקות בבתי החולים זה היה צריך להסתיים בכל - כן כן, בכלא למען יראו וייראו.
אפשרויות ניהול
Stardust
07.11.2317:26
20. עוד כתבה של וינדיקציה לחיל האוויר. זה כבר ממש קמפיין, לא נעים להגיד אבל זה מה שזה.בתגובה להודעה מספר 0
כל מפקדי הצבא וכל המפקדים האחראים באזור לקחו אחריות - חוץ מחיל האוויר והמפקד שלו. עצוב.
אפשרויות ניהול
seventhseal
07.11.2317:51
107. מה זאת אומרת? מסע ההלבנה בעיצומו. זו לא ביקורת על הצבא, כי הצבא הוא העם. זו ביקורת על הקצונה הבכירה שנעלמה. החיילים למזלם הרע היו שם.בתגובה להודעה מספר 20
אפשרויות ניהול
protos
07.11.2317:26
21. 3000 מחבלים שרצחו 1400 אישבתגובה להודעה מספר 0
טבח נוראי שיכל כנראה להיות הרבה יותר חמור בלי הגיבורים של כיתות הכוננות, אזרחים שלקחו יוזמה, השב״כ והימ״מ שהגיעו יחד עם יחידות מיוחדות שאיבדו הרבה מחבריהם וגם המסוקים הראשונים שהגיעו ומנעו טבח הרבה יותר רחב. לגבי התגובות פה - אני נושם עמוק כמו בהרבה סקופים אחרים מאז תחילת המלחמה כשאני רואה את ההסתה והשנאה לכל מי שחשב או חושב אחרת מגיבורי המקלדת של רוטר. משתדל להיכנס היום לפורום הזה רק כדי להתעדכן נטו על דברים שקורים ורוב הזמן אני על ערוצי הטלגרם שפשוט מביאים ידיעות בלי דעות חשוכות של אנשים.
אפשרויות ניהול
אלסטי-7
07.11.2317:27
26. +100בתגובה להודעה מספר 21
אפשרויות ניהול
יואהב
07.11.2317:54
111. במקרה הזה לא נראה לי שצריך להתעצבן על גולשי רוטר כי הם צודקים ואתה צודק, שניכם פשוט מדברים על דברים שונים.בתגובה להודעה מספר 21
התאור של טייס המסוק ומה שאתה אומר על גיבורי כיתת הכוננות כנראה נכון. יש רבים שפעלו בגבורה וכבודם של לוחמי צה"ל הגיבורים כולל הטייסים שעשו ועושים בחודש האחרון עבודת קודש במקומו מונח. יחד עם זאת ובלי קשר, הייתה פה פשלה נוראית של הצבא במודיעין, בכוננות, במוכנות ועוד. ועל זה מלינים בצדק גולשי רוטר. גם אתה בוודאי תסכים שאת כל המחדלים שזועקים לשמים צריך לחקור ולא לטאטא ולכן גם אפשר להבין את המירמור של הגולשים על זה שהטייס החביב לא מזכיר במילה את חוסר המוכנות בגלל מחאת הטייסים, את האיחור הנורא בתגובה, את מיעוט המסוקים והכוחות וכולי. מהכתבה עולה שהוא רק מתהדר בהישגים של עצמו ומתעלם מכל מה שהיה צריך לקרות ולהימנע ברמה המערכתית.
אפשרויות ניהול
אור-וצל
07.11.2318:36
161. אכןבתגובה להודעה מספר 111
אפשרויות ניהול
protos
07.11.2322:28
252. אני מסכים שהיתה פה פשלה ענקית שצריכה להיחקרבתגובה להודעה מספר 111
אבל תגובות כמו:
תנחש מי יושב בחדר הבקרה בחיל האויר? לפחות חלק מהם קשורים למחאה. אבל כולם פרוגרסיבים
במה תגובות כאלה עוזרות בזמן לחימה? טייס המסוק לא אמר שלא היתה פשלה גדולה הוא בסך הכל סיפר מה שעבר עליו כמו שהרבה כוחות על הקרקע סיפרו את מה שעבר עליהם.
אפשרויות ניהול
טרמי
07.11.2318:08
141. +++...בתגובה להודעה מספר 21
אפשרויות ניהול
lefty
07.11.2318:40
165. שכחת את השוטריםבתגובה להודעה מספר 21
אפשרויות ניהול
protos
07.11.2322:20
251. צודק אכן השוטרים הגיבורים שילמו בחייהם להגן על האזרחיםבתגובה להודעה מספר 165
אפשרויות ניהול
מכתוב
07.11.2317:26
24. בולשיט. להבנתו הטייסים הם הגיבורים שהצילו את המדינה .בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
R_T
07.11.2317:29
36. הייתי שמח לדבר עם המורה שלך להבנת הנקראבתגובה להודעה מספר 24
כי באמת שאני לא מבין איך הבנת את זה מדבריו
אפשרויות ניהול
אלסטי-7
07.11.2317:30
43. לא מדויק. אתה שומע אותו מתנצל.. ''יש לי משפחה בעוטף''בתגובה להודעה מספר 24
הבן אדם לא יכול לשאת את הפרצוף שלו למחדל הזה ולכן ממציא תרחיש אימים שכביכול מנע. מתהדר ב20 שעות טיסה רצופות. עם כל הכבוד ילדים הסתתרו שם 60 שעות מתחת למיטות רועדים מפחד, ספוגים בדם של ההורים שלהם שנשחטו קודם לכן. כיתות כוננות נמחקו. גני ילדים נשרפו ונלקחו בשבי, והבחורציק הזה מתהדר שלא ישן 20 שעות. צריך להכניס אותם לעוצר ראיונות
אפשרויות ניהול
seventhseal
07.11.2317:27
27. מעניין אם אנשי ה''מחאה'' יופיעו כאן להגן על נסיכיהם הכושליםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אנרגיה
07.11.2317:37
60. הם פה, כל מי שמעז להציג את כשלונו של השבכ הרקוב וחיל האוויר הכושל חוטף מהם השמצות, כנס לדירוג שלי ותראה איזה יופיבתגובה להודעה מספר 27
כל פעם שהעזתי לכתוב פה על הכשלונות של הבכירים המאותרגים, קמו אנשי שמאל למחות בתוקף, ולפנק בדירוגים נחמדים (השארתי אותם, זה מבחינתי מדליות כבוד)
אפשרויות ניהול
seventhseal
07.11.2317:41
71. נראה לי שמגיע לך דירוג חיובי, על האינטגריטיבתגובה להודעה מספר 60
אפשרויות ניהול
Denali
07.11.2318:06
137. לא יאומן איזה חלאות האנשים האלה שעד לפני חודש בכלל תמכו בעבירה פלילית של סירוב לשרת במילואים ואפילו בסדיר. עכשיו משחקים אותה נעלביםבתגובה להודעה מספר 60
בשם אותם אנשי צבא שפישלו בענק קבל חיובי גם ממני
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
07.11.2318:21
147. תבטל את הדירוג כמוני, אני אף פעם לא חושש איזה דירוג יתנו לי ואני תמיד אומר מה שאני חושבבתגובה להודעה מספר 60
אפשרויות ניהול
הנסיך הפרסי
07.11.2317:27
29. קציני חי''ר הספיקו להגיע מהצפון. שום מטוס לא נצפה באוויר בשעות הראשונותבתגובה להודעה מספר 0
הטייסים מנסים לייפות את המציאות כדי שנסלח להם על העריקה הגדולה .
אפשרויות ניהול
Prowler_1
07.11.2317:28
32. רבותי השבת היא קודש. לא שחורה!בתגובה להודעה מספר 0
די לנראטיב הזה
אפשרויות ניהול
פיצה
07.11.2317:50
103. רוב השבתות הן קודש, השבת ההיא היתה שחורה משחורבתגובה להודעה מספר 32
ואם אלוהים רצה שהשבת ההיא לא תהיה שחורה, היה מתבקש ממנו לדחות את הטבח ליום ראשון
אפשרויות ניהול
Denali
07.11.2317:28
34. הסיפורים שלכם לא יעזרו חיל האויר, אנחנו יודעים שלא הייתם שם בשעות הראשונות. אולי עדיין חשבתם ליישם את האיום על ממשלת ישראל באותם ימיםבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
FactsOnly
07.11.2317:29
37. אין שום דבר חדש בדיווחים.בתגובה להודעה מספר 0
בסוף הלחימה תחקירים וחקירה. עכשיו פחות דיבורים והתמקדות בלחימה נטו.
אפשרויות ניהול
אביר_לב
07.11.2317:29
39. הכל מתועד, חבל על כל השקרים האלהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
R_T
07.11.2317:29
40. כמות הגולשים שמכפישים פה את חיל האוויר, בחייאת, כמה הפרסים משלמים לכם?!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2317:31
47. תגובה 25. ותתבייש לך.בתגובה להודעה מספר 40
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
07.11.2317:37
62. סגן רבש''ץ מעוטף עזה: היו פה מסוקים למעלה שלא ירו. לא עזרו לנו. אין לי הסבר לזה. מסוק צריך לעשות את העבודה וזה לא קרהבתגובה להודעה מספר 47
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.11.23 בשעה 18:22 בברכה, זבנג וגמרנו
87. אולי מפני שלא ידעו במי לירות: אינספור דמויות רצות בקבוץ, איך הם יכולים לדעת מי-זה-מי? בפרט שמשלב מסויים נכנסו לשם גם יחידות מיוחדותבתגובה להודעה מספר 62
בנוסף נטען, שבהבמשך המחבלים נטשו את הטנדרים לטובת רכבי הקבוץ. מה שהקשה עוד יותר על הזיהוי מן האוויר. ונזכיר שכל הפיקוד במקום - נפגע ברמה, שגם לא היה מי שיתן הנחיות ויתאם בין הכוחות.
בקיצור, חכמה בדיעבד היא חכמה קטנה. אני דווקא נוטה להאמין למי שטוען שלא הבחין בכלים באוויר. לא מפני שהם לא היו שם, אלא מפני שהוא, כנראה, פשוט לא הבחין בהם.
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
07.11.2317:49
99. אני רואה שחזרת לגישה הממסדית שלךבתגובה להודעה מספר 87
אפשרויות ניהול
ilanka
07.11.2317:56
114. אפשר קודם לירות ואחר כך לשאול. רק שאז לא תמיד מקבלים תשובות וקשה יותר להסיק מסקנות. מה שפוגע בעקומת הלמידה ובולם שיפורבתגובה להודעה מספר 99
...וגם הזדמנות לשוב ולהזכיר, שאני לא נושא האשכול.
אפשרויות ניהול
דודידו
07.11.2321:15
238. ומה היתה הבעיה בבארי? רחלי באנקוט, ראש צוות החוסן היישובי היתה בקשר עם הטייס והסבירה לו שכל מי שבחוץ מחבל - אבל הוא לא קיבל אישור לירותבתגובה להודעה מספר 87
בחדר הבקרה בחיל האויר, לא רצו לפגוע בבלתי מעורבים
אפשרויות ניהול
ilanka
08.11.2308:31
289. אין לי מושג אבל יש לי כמה השערות - בטח לא פחות מוצלחות מההשערות שלך. לשמחת כולנו, חיל האוויר נוהג לתחקר ה-כ-ל, הצלחות וכשלונותבתגובה להודעה מספר 238
ולכן אין לי ספק שהאינטרס שלהם לתחקר את הארוע, להסיק מסקנות ולהפיק לקחים - לא נופל מזה של אף אחד מהמומחים-מטעם-עצמם (או מטעם מישהו אחר. ואני מקווה שביום מן הימים גם זה יבדק ע"י הגורמים המתאימים), אשר מנסים להלעיט את כולנו בסיפורים כאלה ואחרים ולתדלק קונספירציות שונות ומשונות.
אפשרויות ניהול
Cyber
07.11.2317:45
86. להאחז על עדות אחת מאירוע אחד ולגזור מסקנות זה להיות גיבור מקלדת אמיתיבתגובה להודעה מספר 47
בלי להבין מה הסד״כ, גודל האירוע (אלפי מחבלים בשטח ישראל, מאות קמ״ר, בסיסים ומוצבים כבושים), מבלי להאזין לקשר, בכל רמות החיל ומבלי להצליב מידע.
ודאי שהיו מחדלים רבים, אבל ככה לא מתחקרים, אולי גיבורי מקלדת.
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2317:47
91. טויוטה עם 10 ערבים ומקלע כבד זה משהו שיש לגביו סימני שאלה?!בתגובה להודעה מספר 86
ממש סייבר סקיוריטי, אתה.
לפעילי המחאה.
אפשרויות ניהול
Cyber
07.11.2317:48
96. נו, גיבור מקלדת. אלפי מחבלים + אזרחים עזתים בשטח נרחבבתגובה להודעה מספר 91
מהמסוק אזרח עזתי לא חמוש נראה… אזרח. אין לו קרניים.
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2317:55
113. כל מי שחוצה את הגדר מעזה, מחוסל. כל רכב טויוטה שחוצה, מחוסל. כל אדם על אופנוע שיוצא, מחוסל!בתגובה להודעה מספר 96
מסובך לך?!
אפשרויות ניהול
Street
07.11.2317:57
117. בנאדם, אתה מגזים. היו רק 2 מסוקים בכוננות.בתגובה להודעה מספר 113
והעוטף הוא מקום מאוד גדול. יכול להיות מסוק בו מבלי שכולם יראו.
אני חושב שהראשון הגיע בסביבות 7:30 - 8:30.
וגם אז, עד שהמסוקים הגיעו המחבלים כבר היו בתוך המוצבים והיישובים. ויש אפילו עדות שאמרו להם לא לירות באמצע יישובים.
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2318:01
131. לא היה שום מסוק עד 16:00. ואם היה אחד אז הוא לא ירה.בתגובה להודעה מספר 117
יש עדות של רבש"צ, תסתכל פה בשרשור.
אני לא ממציא כלום.
אפשרויות ניהול
Street
07.11.2318:17
145. אתה רואה שאתה מגזים?. עד 16:00?בתגובה להודעה מספר 131
חיל האוויר זה לא משהו שאתה יכול לחרטט או לשקר.
אם לא היו, זה היה חורך את הבור בקרייה.
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2318:50
182. בדקת לאחרונה אם חרוך שם?בתגובה להודעה מספר 145
אפשרויות ניהול
נווד נצחי
07.11.2323:24
255. לא יודע מה קרה בשאר הארץ, אני יכול להגיד שבאחד הבסיסים בדרום המראה ראשונה רק לאחר תשע בבוקרבתגובה להודעה מספר 145
וזה לא כזה מופרך, היו מטחים כמעט שעתיים, אם צריך להיות 10 דק' במרחב מוגן אז ברור למה אי אפשר לגלגל מטוס למסלול.
וכמובן שאני לא יודע אם הוא תקף בכלל ומה הוא עשה בפועל
אפשרויות ניהול
Cyber
07.11.2317:58
122. מה היקף הרצועה אדוני יודע? כמה נקודות פריצה היו? מה גודל הסד״כ?בתגובה להודעה מספר 113
מבין שגם האזנת לקשר באותן השעות בין כל החיילות? פיקוד דרום? אוגדת עזה? טייסות?
ככה לא מתחקרים, אולי גיבורי מקלדת בפרלמנט הפנסיונרים.
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2318:02
133. טוב נמאס לי לדבר איתך, אתה לא יודע לכבד את מי שאתה מדבר איתו.בתגובה להודעה מספר 122
בטח איזה פיון מכח קפלן.
ביי.
אפשרויות ניהול
Cyber
07.11.2318:27
156. סך הכל אני טוען שבדרך הזו לא מסיקים מסקנותבתגובה להודעה מספר 133
מחדלים היו רבים לגזור מסקנות מכמה עדויות ספורדיות על פני שטח עצום, מבלי להרכיב את התמונה המלאה וגישה לכל הנתונים, זה חטא לחקר האמת ולשכל הישר.
שנינו רוצים להגיע לחקר האמת, יהיה לזה זמן.
אפשרויות ניהול
shai_stg
07.11.2319:09
194. כמה הלוביסטים משלמים לך להגן על חיל האוויר ? אנשים זעקו לעזרה והתחננו והטייסת איפה? בהדממהבתגובה להודעה מספר 40
אפשרויות ניהול
זבנג וגמרנו
07.11.2317:31
46. מכתבבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Reflektor
07.11.2317:37
61. אגב מסוק, האם זה נכון שהיה מסוק שלקח 5 תצפיתניות שנעלמו?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2317:56
115. נא לא להפיץ פה שמועות מוזרות ללא מקור אמין.בתגובה להודעה מספר 61
אפשרויות ניהול
Reflektor
07.11.2318:03
135. מי שאמר את זה זה האבא של אחת החטופות. לא סתם מישהובתגובה להודעה מספר 115
אפשרויות ניהול
גיבור מקלדת
07.11.2318:34
160. אז תפרסם מקור אמין...בתגובה להודעה מספר 135
עם קישור שאפשר להתייחס אליו.
אפשרויות ניהול
Reflektor
07.11.2318:37
163. פרסמו כאן אתמול באשכול ייעודיבתגובה להודעה מספר 160
אפשרויות ניהול
עכביש
07.11.2317:38
65. 80 מסוקי אפאצ'י היכן היו נניח 10 מסוקים. כלום! היכן היו מטוווווססססייים?בתגובה להודעה מספר 0
רציתם טייסים הנה דוגמה של טייסת שאלוהים יודע היכן היא. כנראה סופרת ילדים פלסטינים שנרצחו על ידי הקלגס היהודי.
אפשרויות ניהול
Whereismymind
07.11.2318:10
142. 🤮🤮🤮🤮🤮🤮בתגובה להודעה מספר 65
איזה פרצוף דוחה
אפשרויות ניהול
עכביש
07.11.2318:49
178. בבקשה אותם תווי פנים של רוע.בתגובה להודעה מספר 142
אפשרויות ניהול
סיפחאי
07.11.2320:16
210. מי אלו הנשים ליד שקמה ברסלר?בתגובה להודעה מספר 178
אפשרויות ניהול
dlhl
07.11.2317:39
68. לפי עדויות רבשץ כרם שלום - הגיע אליהם במהלך הבוקר מסוק - שפגע במחבלים שהתכוונו לטבוח בישובבתגובה להודעה מספר 0
.
אפשרויות ניהול
רבותא
07.11.2317:42
74. כל מי שזז לכיוון ישראל מעזה היה צריך להיות מחוסל. למה לא עשו זאת. במשך שעות נהרו עוד ועוד זומבים עזתים ושחטו משפחותבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
shai_stg
07.11.2317:43
79. 2 מסוקים על כמעט 80 נקודות פריצה , בדיחה שעלתה לנו ב 1400 נרצחים !!!!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עמוס
07.11.2317:59
125. הסבירו לנו כברבתגובה להודעה מספר 79
הגיעו טייסים שסרבו להתאמן במשך חודשים והיה צריך לעשות להם רענון של כמה שעות לפני שיצאו להלחם וכל זה בזמן שהמחבלים שוחטים את תושבי הישובים.
הגיע הזמן לתת מסקרים לחיל הים וגם לחיל היבשה. טייס לא צריך להיות קצין בכלל, טייס הוא חייל ככל החיילים.
אין ימין בשלטון ואין צבא לישראל - עובדה
אפשרויות ניהול
Street
07.11.2318:27
155. אמרו את זה על הכטבמים, לא על המסוקים...בתגובה להודעה מספר 125
וממילא חפיפה זה שהכלי עובד
אפשרויות ניהול
היטש
07.11.2317:43
81. ''אני אחד המסוקים הראשונים שהגיעו לזירה. הגעתי לפני 10:00''... והמשכיל בעת ההיא ידום!בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
ilanka
07.11.2317:50
102. אם היערכות הכוחות עד 7 באוקטובר לא חייבה כוננות של 100% מסק''רים, מה לא סביר בכך שאחד הראשונים שהוקפצו מהבית (ניחוש שלי. כי לא צויין אחרת)בתגובה להודעה מספר 81
121. המחדל של חיל האוויר גדול משל כולם , משל המודיעין ושל כוחות הקרקעבתגובה להודעה מספר 112
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
07.11.2318:45
172. אולי להגיע לאשקלון. או למתקנים מסווגים?בתגובה להודעה מספר 105
אפשרויות ניהול
doc011
07.11.2317:58
120. אחד המחדלים שייחקרו בתום המלחמה הוא חייב להיות כוננות חיל האוויר ביום שבת והאיחור המשמעותי בהזנקות כלי טייסבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
יוספטל
07.11.2318:00
130. המחדל הגדול ביותר הוא נוהל שבת בצבא. חייב להיפסק ומייד.בתגובה להודעה מספר 120
אפשרויות ניהול
shai_stg
07.11.2318:04
136. נוהל שבתות וחגים- כאילו מדובר בסניף בנק או ביטוח לאומי , בושה מי שהמציא את הנוהל הזהבתגובה להודעה מספר 130
אפשרויות ניהול
סגול88
07.11.2318:27
153. יאלה חכמלוג, כולנו נהנו מזה, כולנו רצינו הביתה בשבת, ולא חשבנו על הסיכון.בתגובה להודעה מספר 136
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
07.11.2318:32
158. זה לא פשוט . הדרך כלל הקו יש יציאות באמצע שבוע. זה בעסא.בתגובה להודעה מספר 153
סיפר לי בחור , שריונר, בני'ש נשוי
שבחג ראש השנה
שלפני שנים השאירו אותם בצפון , ללא כל התרעה .
אומנם זה היה לפני שנים, אבל המעשה הזה הרגיז אותם (יכלו להוציא את המילוא' ולהשאיר סדירים).
היחס היה מבאס על זה . כך אמר לי
אפשרויות ניהול
shai_stg
07.11.2318:42
167. אתה חכמולוג ואני ממש לא נהינתי מזה , אם היה תלוי בי אף אחד לא יוצא לשבת או חגבתגובה להודעה מספר 153
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
07.11.2318:45
170. בוודאי שיש.בתגובה להודעה מספר 120
אפשרויות ניהול
תערו של אוקאם
07.11.2318:54
184. מה קשור נוהל שבת? איך מאות לוחמים היו בשטח תוך דקות ועד שעתיים, גם אלה שקפצו ממרכז הארץ והגיעו ברכבים?בתגובה להודעה מספר 120
ומסק"רים לא יכלו להגיע מבסיסי חיה"א במרחק 10 דק׳ טיסה גג?
אפשרויות ניהול
חד כתער
07.11.2317:59
123. יגיע זמן ביקורת, תחקיר וצליבה, אבל לחלק מהתגובות פה אין כפרה. ..בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.11.23 בשעה 18:13 בברכה, חד כתער
תנמיכו ותשקלו מילים, אתם משחקים לידיים של האויב ופוגעים בביטחון ישראל, גם אם לא כולם מכוונים לשם במזיד. אגב גם יש על זה סעיף כבד מאד בספר העונשין. נ.ב. גם הדם שלי רותח ויש לי יתר שאלות מתשובות אבל רבאק, לא עכשיו. הילדים, האחים, הנכדים, ההורים והחברים, של לא מעטים מאתנו, נלחמים כבר יותר מחודש מפשתנים,מחרבנים ואוכלים מנות קרב וישנים בנמר המסריח תחת 🔥וסיכון חיים 24/7.
אפשרויות ניהול
אמת_ושלום
07.11.2317:59
127. כשל קולסלאי של מחא וכל חיל האויר. שלוש וחצי שעות עד שהגיע מסוק ראשון???בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
shai_stg
07.11.2318:16
144. צודק בהחלט ! במלחמת יום הכיפורים אמרו שהיה נ''מ ולא יכלו לעזור, מה עכשיו?בתגובה להודעה מספר 127
אפשרויות ניהול
Disco
07.11.2318:18
146. הבן והאחיינים היו מפוזרים על כל השטח שם ,שום כלי טיס לא היה באוויר לפחות עד הצהריים ,אז בבקשה לא למכור סיפורים ולערבב.בתגובה להודעה מספר 0
גם ככה אני דלוק פצצות ,לא צריך לפזר עלי בנזין .
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
07.11.2318:31
157. ערב טוב. יש לך את העדות שלהם ? שיכתבו.אותה זה חשוב . מיקומים שהיו וכו'בתגובה להודעה מספר 146
אפשרויות ניהול
taltal91
07.11.2318:24
149. כל יום מפרסמים קטעים ממצלמות המטוסים חוץ מאותו יוםבתגובה להודעה מספר 0
מזכיר שהיו טענות ש-10 מסוקים עומדים מול 10 פרצות בגדר ויורים "אל תוך עשרות ומאות הרוגים". מה קורה עם כל השקרנים האלה???
אפשרויות ניהול
אור-וצל
07.11.2318:27
154. ''אני אחד המסוקים הראשונים שהגיעו לזירה. הגעתי לפני 10:00 לזירת כרם שלום''בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
תערו של אוקאם
07.11.2318:37
162. 3.5 שעות אחרי תחילת הארוע? מאות לוחמים יעידו שהמסק"רים חגו באוויר ולא נתנו חיפוי. ניפגש בוועדת חקירה ממלכתית.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Q
07.11.2318:37
164. ממתי חיילים שאומנו והוכשרו כטייסים המשרתים כתומכי לחימה מוטסים, קובעים ללוחמים בשטח את מידת הסיוע אותו הם יספקו?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
מאור
07.11.2318:50
179. ''גיבור מקלדת'' ממשיך לפזר שנאה והתרסה בפורום ולחרחר ריב, מלחמה ומדון בין גולשי, כותבי וקוראי הפורום, ללא שום ענישה כלשהי מצד הנהלת הפורום.בתגובה להודעה מספר 0
@גיבור מקלדת,
האובבסיה שלך לחיל האוויר לא מובנית לי לכל אורך ימי הלחימה.
בגדר ההזייה.
אפשרויות ניהול
shai_stg
07.11.2319:00
187. מה אתה רוצה ממנו ? הוא מדבר מעומק הלב שלו, כמוהו גם אני , ראיתי מחזות מזעזעים וזוועות לכל החיים שלי בגלל המחדל הזהבתגובה להודעה מספר 179
נשים נאנסו , ראשים של תינוקות נערפו , חיילים נשחטו וגופותיהם הושחתו והתעללו בהן.
ואתה מתעסק פה בחישובים למי אינטרס לתקוף את חיל האוויר ולמה?
למה? כי מגיע לו בעיטה בתחת , חיל האוויר נרדם בשמירה והפקיר אותנו !
אפשרויות ניהול
מאור
07.11.2319:06
192. הוא כותב שטויות, משקר ומסלף ללא אבחנה כאילו הוא עצמו גר בבארי וראה באמת מה התרחש בשעות ובדקות האיומות והמחרידות האלה שעברו התושבים.בתגובה להודעה מספר 187
הכי קל, פשוט וכל־כך נוח זה לרבוץ סביב הספה בבית, מול חדשות N12, עם ניצן שפירא על המסך, לצד מזגן על 22 מעלות קור תחת השמיכה המחממת, הקפה בצד ימין והמרלבורו לייט בשמאל,
ולכתוב דברים כ"כ הזויים ושקריים לחלוטין על ח"א ועל הכוחות שפעלו בשמיים מתחילת המלחמה ועד עכשיו, ללא שום ביסוס. וגם כשהוא מקבל הוכחה – הוא מעדיף לסלף אותה, לבקר ולטעון שמדובר בשקר מוחלט.
הוא עושה זאת באופן תקיף מה־ 7באוק' והגיע הזמן לשים לב לסוף. כיצד ואיך לשים לזה סוף, אתה שואל – יש לי את דרכיי שלי, והאמן לי שאין להם קשר להנהלת הפורום. מחרחרי שנאה ומלחמה ברמה שכזו לא יהיו חלק מהשיח הציבורי בפורום כה גדול בישראל.
אפשרויות ניהול
shai_stg
07.11.2319:21
200. לא מכיר אותו אבל תכתוב לי בפרטי ואסביר לך מה הרקע שלי ואיך נחשפתי לזוועות , ואיך אני יודע בוודאות כמה חמור המחדל של חיל האווירבתגובה להודעה מספר 192
אפשרויות ניהול
Q
07.11.2320:12
209. מכתבבתגובה להודעה מספר 192
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.11.23 בשעה 20:49 בברכה, Q
אפשרויות ניהול
מאור
07.11.2320:35
216. אינני יודע מי פגע בך עד אובדן אמונה, אבל זה בהחלט לא אני; אני כלל וכלל לא יודע מי אתה ושום חלק מתגובתי לא הופנה אלייך, אלא אך ורק לגולש שאתבתגובה להודעה מספר 209
שמו ציינתי בכותרת.
אבקש ממך שלא לפנות אליי. אם אין לך משהו חכם לומר, פשוט אל תאמר; הרי שאין טעם. את שיח הביבים שיוצא מגרונך, "אדם שפל ובזוי" – אתה מוזמן לדבר באותן ההתבטאויות החמורות והמזוויעות שלך אל משפחתך, חברך ושאר מכרך, ובטח שלא אליי.
אתה לא מצטייר בעיניי כאחד שניתן לפתח איתו שיחה מתורבתת ומכבדת בפורום ועל־כן, בדיוק מסיבה זו–אין לי רצון או כוונה לדון איתך או בכלל להתייחס למה שכתבת.
אתה אדם נחות וחשוך ולא מעבר. ואלים בנוסף לכל. צר לי על משפחתך.
אפשרויות ניהול
קלריס
07.11.2321:05
233. מה הקשר??בתגובה להודעה מספר 192
תושבי בארי נרצחו פיזית לנו לאזרחי ישראל לכולם ללא יוצא מן הכלל מגיל גנון עד קשיש שסופר ימיו רצחו את הנפש טראומה שלא נשכח וכן כולם מרגישים כעס עצום, בגידה וחוסר הגנה מהצבא החזק שכל הזמן פמפמו לנו, תקציבים של מליארדים.
אפשרויות ניהול
neoray
07.11.2319:10
195. +++בתגובה להודעה מספר 187
אפשרויות ניהול
shai_stg
07.11.2318:50
180. השניים או השלושה מסוקים שכן הגיעו היו בכלל מבסיס רמת דוד ושנגמר התחמושת היו צריכים לנסוע לצפון למלא מחדש, וחוץ ממסוקי קרב מה עם מלטים?בתגובה להודעה מספר 0
למה אף אחד לא מדבר שלא רק שמסקרים לא היו אלא גם מלטים לא היו מספיק
הייתה כתבה של אלון בן דוד שמרגיזה כל כך , הוא מראה שם איך כן המלטים שהיו בכוננות עשו עבודה מדהימה . אם היו עוד מלטים באוויר כל האירוע הזה היה נגמר בכמה עשרות פצועים והרוגים ולא 1400
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
07.11.2318:51
183. לא ראיתי את הכתבה. אבדוק כשאוכל. הייתה קצינה של הכתבמים האלו שאאל'ט הרימה אותו סביב 9בתגובה להודעה מספר 180
ראיון אצל בן כספית
אפשרויות ניהול
להב אש
07.11.2320:09
207. ולמה צריכים לטוס לצפון ? למה אין בסיס קרוב יותר שיתדלק ? למה היה שם תור בבסיס ?בתגובה להודעה מספר 180
אפשרויות ניהול
dorp
07.11.2323:31
256. מאמין שבגלל החימוש שלא נמצא שלא בבסיס הקבעבתגובה להודעה מספר 207
אפשרויות ניהול
להב אש
08.11.2300:14
263. יש בסיסים למסקרים בכל הארץ לא רק בצפון ובהתאם יש שם חימוש זהה לאותם מסקריםבתגובה להודעה מספר 256
אפשרויות ניהול
dorp
07.11.2323:51
258. מלטים כלים איטיים שזמן ההכנה שלהם גבוה יחסיתבתגובה להודעה מספר 180
לדעתי גם הם טסים גבוה ואין להם הרבה חימוש בכל פעם ככה שהם פחות מתאימים למשימה אך כמובן שעדיף מכלום
אפשרויות ניהול
somebody
07.11.2319:02
188. מהו ה''אירוע הקיצוני''??בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
07.11.2319:22
201. מתקנים חשובים .כך הבנתי מבחור שהיה מתקין פלזמות. (מבעלי חנות ידועה לשעבר....)בתגובה להודעה מספר 188
אבדוק איתו בל'נ
ביום חמישי. לא יוצא לי לפגוש אותו
אפשרויות ניהול
somebody
07.11.2320:28
213. תודהבתגובה להודעה מספר 201
אפשרויות ניהול
אשר טריגר
07.11.2319:04
191. ישראל הוא צבא שיש לו מדינה , ברוך השם ! יש לחקור את מה שקרה על מנת להשתפר בלבד ולא על מנת לערוף ראשים !בתגובה להודעה מספר 0
יותר מידי ראשים נערפו ביום השבת ההוא גם כך .
בורא עולם הוא אלוף התיזמונים , זאת גזרה מבורא עולם ואין מה לחקור אחריו.
ברור לכל בר דעת שאין פה אשם אחד או מספר אשמים שאפשר לערוף להם את הראש והכל יבוא על תיקונו .
צריך לשנות גישה ! להתעורר ולהתפכח, לסלוח ולהתקדם יחד לעתיד טוב ובטוח יותר.
האשמנו מספיק אחד את השני , הפילוג הזה לא מוביל לשום מקום ואין תועלת בעשיית צדק מתוך נקמה .
יש לעקור את השקר שעכשיו אנחנו מאוחדים ושהכל יגמר נבוא חשבון (הגרוע כאן שכל קבוצה בטוחה שהשניה אשמה ויש להשמיד אותם ואת דרכם).
צריך להיות מאוחדים עכשיו לסלוח ולהתקדם בלי להכין את הסכין לצורך דקירה בגב בבוא היום !, לגבי ההנהגה יבואו בחירות והעם יגיד את דברו כנ"ל לגבי הקצונה הבחירה בצה"ל השב"כ .
יאללה צריך לשחרר .
אפשרויות ניהול
אולימפיאדה
07.11.2319:10
196. עד 15:00 ישנתם, אולי התכוונת 10 שעון גרינלנד, חרטטן?בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אור12
07.11.2319:41
205. מזכיר שבפיגוע בגבול מצרים הם בכלל לא הגיעובתגובה להודעה מספר 0
ועכשיו הגיעו באיחור ניכר שלא לדבר על מטוסי קרב שלקחו יום חופש
אפשרויות ניהול
להב אש
07.11.2320:08
206. התיאור כל כך נפוח בכלום שזה פשוט לא משכנע וזה דפוס שחוזר על עצמו ברוב סיפורי המסק''רים - מצטער ניכרים דברי אמת פה זה צולעבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
kitzz
07.11.2320:17
211. נמתין בסבלנות לועדת החקירה שתבדוק איפה היה חיל האוויר הישראלי בשביעי לאוקטובר 23׳בתגובה להודעה מספר 0
עכשיו נלחמים, בסוף עושים חשבונות .
אפשרויות ניהול
Volter
07.11.2320:44
223. שוב ניסיון שכתוב היסטוריה והשפעה על דעת הקהלבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
אניהיא
07.11.2320:49
224. באותה שבת אור הלר הפרשן היה בחופשה בקיבוץ שמיר (ליד קרית שמונה)בתגובה להודעה מספר 0
מהר מאוד הבין שמשהו קורה ונסע דרומה לזיקים כדי לחבור לאלמוג בוקר (ועוד עם עצירה בדרך להחליף רכב!)
עם הנסיעה הארוכה הזאת + עצירה, הוא דפק על דלת הבית של אלמוג בוקר בסביבות 09:30.
אז טייס מסוק מתפאר בזה שהגיע ב- 10:00?
אגב, גם לאחר שהגיע לדרום הלר סיפר שלא נתקל בשום צבא מאורגן מהצד שלנו. אם היה רואה מסקרים או מטוסים היה מציין את זה.
אפשרויות ניהול
איתי
07.11.2320:49
225. היחצנות של חיל האויר עובדת שעות נוספות..בתגובה להודעה מספר 0
חבל שערוץ 14 משתף פעולה. לא יעזרו סיפורים ומעשיות. חיל האויר כשל כשלון גדול וחרוץ ביום הראשון. הדברים עוד ייחקרו עד זוב דם. הציבור לא ייתן למרוח. לא עוד. ולא על ידי חיל האויר עצמו. תשכחו מזה אלא על ידי אחרים. על המגלומניות, היחצנות, הנרקסיסטיות. על השאננות ואוירת המרד והסרבנות שקירבה את האסון ואולי אפילו המיטה עלינו אותו. עת החשבון עוד תגיע לא עכשיו הזמן. מפקד החייל יצטרך להשיב על שאלות קשות ונוקבות. זה שהיו סיפורי תושיה של יחידיםץ טייס מדוקים כזה או אחר לא משנה את התמונה הגדולה . למרבה הצער. די כבר עם הלוקשים והיחצ. זה לא עובד יותר.
אפשרויות ניהול
אניהיא
07.11.2320:54
227. אבא שלי ז''ל יוצא חיל האוירבתגובה להודעה מספר 225
כל חייו העריץ את החיל הזה ואנחנו גדלנו על האתוס של חיל האויר הישראלי העוצמתי.
עכשיו אני מבינה שבגלל האתוס הזה, עלה לחיל האויר השתן לראש ו"כוחי ועוצם ידי" זה מה שהנחה אותם וגם הרדים אותם. זה בסוף מה שהיה בעוכריו, ולצערנו בעוכרי תושבי הנגב המערבי.
מקווה שלפחות ילמדו קצת ענווה אחרי מה שקרה.
אפשרויות ניהול
אליצור
08.11.2300:58
272. אם לא יבקרו אותם לא ילמדו ענווה.בתגובה להודעה מספר 227
אפשרויות ניהול
water
07.11.2320:52
226. יחץ, תנו לו לצאת יחץ, עמוק ורוטט ... יחץ, עכשיו זה בועטבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
קרידו 2
07.11.2322:19
249. לא יודע מה הביזיון הגדול יותר, שהגיע אחרי שעתיים או זה שהוא חושב שזה מהר.בתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
עמלץ פלד
08.11.2306:52
282. +בתגובה להודעה מספר 249
אפשרויות ניהול
האביר מהדרום
08.11.2300:02
260. כל גיבורי המקלדת בתשלום שתוקפים את חייל האוויר אני גר פה וחיל האוויר היה בהחלט תתביישו!!!בתגובה להודעה מספר 0
קצת מעלה תהיות מעניין האם יש מי שממן את אותם פסיכופטים בתשלום? ארגון זר? מדינת אויב? או שזה בכלל מטורללים חסרי מושג שמפריכים שקרים לאוויר במטרה ליצור כאוס?
אפשרויות ניהול
אליצור
08.11.2301:02
274. אתה לא יכול להפריך עשרות עדויות, עם כל הכבוד. מה גם כאשר אינך מציין באיזו שעה 'היו פה' ואיפה..בתגובה להודעה מספר 260
אפשרויות ניהול
GiM
08.11.2301:53
278. מסוקים ראשונים עלו לאוויר בסביבות 7 בבוקרבתגובה להודעה מספר 274
וזה לפי הידיעה הזאת (מה12.10): https://www.israelhayom.co.il/news/... זה לא סותר את העדויות. רוב המחדל בנוגע לחיל האוויר נוגע לתורת ההפעלה של צה"ל. היו מסוקים בודדים בכוננות בכל הארץ. 2 מסוקים עם חימוש מוגבל על 60 ק"מ גבול בלי מודיעין מדויק זה כמו לשים פלסטר על מישהו שאיבד יד. אנשים כאן חושבים שהמציאות זה סרט של רמבו שמסוק אחד יכול להחזיק את כל הגבול ולהרוג מאות אנשים. גם אם היו 40-50 מסוקים באוויר חיל האוויר לא היה מצליח להשתלט לבד על האירוע. תורת ההפעלה של צה"ל בגבול עם עזה הסתמכה על צבא היבשה בצורה כמעט מוחלטת ושמזה קרס הכמה מסוקים שהיו בכוננות לא ממש הועילו. חיל היבשה קרס כמעט לגמרי עם כל האמצעים שלו (המכשול, רואה-יורה, המצלמות, המוצבים והבסיסים) מול הפלישה הקרקעית. כמות המחדלים שם שצפו עד עכשיו היא עצומה. אפילו בקרב על בארי חיילים חיכו מחוץ ליישוב בשביל "לצבור כוחות לכניסה" במקום להיכנס ישר לישוב. אנשים בישוב נרצחו כי צה"ל המתין עם הכניסה.
אפשרויות ניהול
עכביש
08.11.2307:22
285. בגלל גאונתך וכנראה השאר מממונים על ידי האירנים אז בבקשה תסבירבתגובה להודעה מספר 260
הנאצים נכנסו בסביבות 7 בבוקר והוא הגיע ב 10 . יאללה שוט.
אפשרויות ניהול
gandalf
08.11.2307:01
283. חיל האוויר נעדר במשך 7 שעות. ועדת החקירה בלתי תלויה תגלה לנו מדועבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
כוכבת שביט
08.11.2308:15
287. צה''ל נכשל. נקודהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
shai_stg
08.11.2310:54
306. גם המודיעין נכשל ,גם המערכות על הגדר כשלו אבל ההבדל הוא שחיל האוויר היה יכול לחפות ולתקןבתגובה להודעה מספר 287
מספיק שהיו כמה עשרות מלטים ומסוקי קרב והיינו באירוע אחר לגמרי. הכישלון של חיל האוויר השאיר את האזרחים חשופים לאלפי ברברים סאדיסטים שביצעו בהם פשעים נגד האנושות
אפשרויות ניהול
יקי
08.11.2310:07
290. הטייס הזה מדבר בארגזיתבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
FAO
08.11.2313:42
311. איזה מזל, תארו לכם אם היה טבח ב7.10בתגובה להודעה מספר 0
אשכול 823073
