חזרה לפורום סקופים וחדשות
ראשיכותרות הסקופים
החופשה הבאה שלך מתחילה כאן
פורום סקופים וחדשות אשכול 825181

חוק משפט צדק 19.11.2314:19

כללי הפתיחה באש של בג''ץ

ננעל בתאריך 19.11.23 בשעה 15:17 על-ידי ET. סיבה: לא סקופ/חדשות

להלן ציטוטים מתוך בג"ץ 3003/18 , 3250/18 יש דין, עדאלה נ' הרמטכ"ל, הפצ"ר (24.5.2018). אמנם בג"ץ דחה את העתירות ללא הוצאות, אך תבחנו בעצמכם האם ועד כמה בג"ץ הכתיב בפסק הדין את כללי הפתיחה באש לצה"ל:

המשנה לנשיאה, השופט חנן מלצר:


45. כאן יש להוסיף תובנה נוספת:

אם ניתן לסווג חלק מהמפגינים כמשתתפים ישירים בעימות המזוין המתנהל בין ישראל לבין החמאס (וודאי שזהו הדין ביחס למפגעים ולחמושים שביניהם, ובקטגוריה קרובה נכללים גם המשתייכים לארגוני טרור המסתווים כמפגינים, וכן משתתפים במחאה המסכימים לשמש "מגן אנושי" לטרוריסטים המסתתרים מאחוריהם), אזי הם מאבדים את ההגנה הנתונה להם לפי העיקרון שמבוטא בסעיף 51(3) לפרוטוקול הראשון של אמנת ג'נבה הרביעית הקובע כי ההגנה הקמה להם כאזרחים, מוסרת למשך אותו הזמן בו הם נוטלים (בפועל) חלק במעשי האיבה. בסיטואציות כגון אלו מתקיים בהסתברות גבוהה גם המבחן המשולש, אותו התווה צוות המומחים הבינלאומי שכינס הצלב האדום, ואשר במסגרתו נקבעו שלושה קריטריונים, אשר בהתקיימם תוסר ההגנה העומדת לאזרחים, אשר נוטלים חלק בפעולות איבה. אמות מידה אלה דורשות כי ההתנהלות האסורה תעמוד בשלושה תנאים:

א) הפעולות עלולות בדרגת סבירות גבוהה לגרום נזק למבצעים צבאיים וליכולות צבאיות של הכוח היריב, או למוות או לפציעות והרס לאזרחי היריב (זהו "תנאי הנזק המינימאלי" – Threshold of harm);

ב) חייב להתקיים קשר סיבתי ישיר בין הפעילות האסורה לנזק המינימאלי שהוגדר לעיל (זהו התנאי לקשר סיבתי ישיר – Direct causal link);

ג) הפעולות תוכננו במיוחד כדי לגרום נזק לחלק מהמאמץ הצבאי של צד לסכסוך (זהו התנאי בדבר הקשר הלוחמתי – Belligerent Nexus).
...

50. בהתאם לכללים המשפטיים שתוארו לעיל, ולמידע שנמסר לנו מטעם המשיבים – הוראות הפתיחה באש הנדונות בעתירות שלפנינו מאפשרות שימוש ב"אש חיה" רק לשם התמודדות עם הפרות סדר אלימות, אשר מהן ובמסגרתן נשקפת סכנה ממשית מיידית וקרובה לכוחות צה"ל, או לאזרחים ישראלים. בהתאם להוראות הנ"ל, ההתמודדות עם הסכנה תעשה בראש ובראשונה באמצעות אזהרות מילוליות ובאמצעים בלתי קטלניים. מקום בו השימוש באמצעים אלו איננו מביא להסרת הסכנה הממשית והמיידית הנשקפת מהפרת הסדר האלימה – ורק אז – ההוראות מתירות, על-פי מה שנמסר לנו, ירי מדויק לעבר רגליו של מפר סדר מרכזי, או מסית מרכזי, זאת במטרה לאיין את הסכנה הקרובה והצפויה.

בהקשר זה ראוי להפנות לתיאור התנהלות כוחות צה"ל במהלך האירוע בעניין אלמסרי, שם בית משפט זה ציין כך:

"האירוע, אשר התרחש בגבול ישראל-לבנון, ביום 15.5.2011, היה אירוע רב משתתפים, אלים ומסוכן. במסגרת האירוע נטלו חלק למעלה מ-1,000 מפרי סדר, אשר יידו אבנים, סלעים ובקבוקי תבערה לעבר חיילי צה"ל, וגרמו נזק של ממש לגדר הגבול. האירוע הסתיים בפציעתם של מספר חיילי צה"ל; פציעה של עשרות מחיילי צבא לבנון ומספר הרוגים מתוך מפרי הסדר (בין 6 ל-10), כמו גם עשרות פצועים מתוכם. המתפרעים, ובהם העותר, לא שעו לאזהרות הירי הרבות, מטעם צבא לבנון, ולפיכך, ביצעו חיילי צה"ל, בהמשך, ירי לכיוון רגלי מפרי סדר מרכזיים באירוע, שפגעו בגדר הגבול, וזאת על מנת למנוע את חדירתם לישראל" (ראו: שם, בפיסקה 23; ההדגשה במקור – ח"מ).



נוכח חשיבות הדברים, אדגיש שוב כי בהתאם למידע שנמסר לנו באשר להוראות הפתיחה באש הרלבנטיות – ירי לעבר רגליו של מפר סדר מרכזי, או מסית מרכזי אמור להתבצע כמוצא אחרון בלבד, ובכפוף לדרישות מחמירות הנגזרות מן העקרונות של צורך הכרחי ומידתיות (כפי שהוכרו בעניין אלמסרי).
...
54. ארגון אלמגור הפנה בהקשרים אלה לפרסומים של מרכז המידע למודיעין ולטרור על שם אלוף מאיר עמית באשר לזהות ההרוגים באירועי "צעדת השיבה הגדולה", אשר מרביתם פעילי טרור, או כאלה המזוהים עם ארגוני טרור. ארגון אלמגור הפנה בנוסף גם לפרסומים מהתקשורת בהם סלאח אל-ברדוויל, חבר הלשכה המדינית של חמאס, התבטא בראיון עיתונאי לערוץ טלויזיה פלסטיני כי בהתאם לנתונים רשמיים, ב"אירוע האחרון" (14 במאי 2018) נהרגו, לשיטתו, 61 שהידים, מהם 50 שהידים המשתייכים לארגון החמאס (כ-80%). ארגון אלמגור הפנה גם לדברים שנשא יחיא סינוואר, מנהיג החמאס ברצועה, בתאריך 06.04.2018 בפני קהל המפגינים ברצועה, וציין במסגרתם "שיחכו [ישראל] לדחיפה הגדולה, נוריד את הגדר ונקרע את ליבם מגופותיהם".


מידע דומה הוגש מטעם המשיבים בהודעה מתאריך 16.05.2018, שגובתה בתצהירו של האלוף ניצן אלון לפיו בהתאם לנתונים המצויים בידי צה"ל עשרות מן ההרוגים באירועים מתאריך 14.05.2018 היו פעילי הזרוע הצבאית של חמאס ושל ארגון הג'יהאד האסלמי.

האיומים הנ"ל, אמנם, לא התממשו במלואם, בין היתר, בשל העובדה שכוחות הביטחון ניתחו מבעוד מועד את אופי האירועים הצפויים, ונערכו בהתאמה. ועדיין, בחסות הפרות הסדר האלימות בוצעו מספר רב של פעולות טרור. כך, בהנחיית בכירי הזרוע הצבאית של החמאס ובמעורבותם של דרגי המפקדים בשטח, אירעו בחסות ההתפרעויות, על פי הצהרת המשיבים, בחודש האחרון, עשרות פעולות חבלה וזאת אל מול תשתיות אזרחיות וצבאיות במרחב העוטף. בתוך כך, עשרות מטענים ורימונים הונחו במרחב הגדר, או נזרקו לעבר כוחות צה"ל והסבו נזק לתשתיות צבאיות; כ-25 פלסטינים חצו לשטח ישראל ונתפסו, ועוד עשרות חצו וחזרו לשטח הרצועה, כדי לפגוע במכשול ובתשתיות הסמוכות לו ובכוחות הפועלים במרחב הגדר. ברשות חלק מהמתפרעים נתפסו אמצעי לחימה וחלקם הודו בחקירתם כי חצו לשטח ישראל, כדי לפגוע בכוחות צה"ל. כמו כן נגרם נזק משמעותי לתשתיות אזרחיות ולשטחים חקלאיים נרחבים כתוצאה משריפות, אשר נגרמו מ"הצנחת" מטענים מאולתרים ובקבוקי תבערה בשטח ישראל באמצעות עפיפונים ואמצעי יידוי מאולתרים.
...
62. זה המקום להזכיר שוב כי הצענו לעותרים שיתנו את הסכמתם לכך שנעיין במעמד צד אחד בלבד בהוראות הפתיחה באש הרלבנטיות ובכל החומר הסודי הנלווה, שעליו מסתמכים המשיבים, טרם שנחליט האם להוציא צו-על-תנאי בעתירות. העותרים סירבו כאמור להצעה זו, והתנו הסכמתם בתנאים שלא ניתן היה לקבלם, שהרי בהוראות הפתיחה באש יש התייחסות שונה למצבים מגוונים, ואין אפשרות לפרש, או לנתח את ההוראות הללו מבלי להבין באילו מצבים ספציפיים מדובר. התרענו לפיכך בפני העותרים כי סירוב שכזה עלול להביא לכך שתקום חזקת תקינות למעשי המשיבים, ואולם הם עמדו בסירובם (עיינו והשוו: בג"ץ 7993/11 חמדאן נ' שופט צבאי (18.01.2012); בג"ץ 5696/09 ‏ מוגרבי נ' אלוף פיקוד העורף – האלוף יאיר גולן (15.02.2012))‏.
...
63. טרם סיום ראוי להוסיף כי לקראת האירועים האלימים, מושא ענייננו – התקיימה היערכות משמעותית בצה"ל, אשר במסגרתה, המפקדים תדרכו את הכוחות שנפרשו בשטח בדבר כללי הפתיחה באש הגזרתיים, והכוחות צוידו באמצעים שאינם קטלניים לפיזור הפרות הסדר. המשיבים ציינו לא אחת את החשיבות הרבה שהם מייחסים לצמצום בהיקף הנפגעים בהפרות הסדר האלימות, ככל שניתן, בנסיבות. בהתאם לכך, רשמנו לפנינו את הודעת המשיבים כי מיד לאחר האירועים האלימים שהתרחשו ב-30 במרץ 2018, ובאופן מתמיד מאז, מתקיים תהליך סדור לתחקור ולהפקת לקחים מבצעיים ולהטמעתם. במסגרת זאת, נמסרו לכוחות הביטחון גם הדגשים שונים, אשר נועדו לצמצם עוד יותר, את היקף הנפגעים.

במקביל להפקת לקחים זו, המשיבים מסרו כי הם הפנו אירועים מסוימים, בהם נטען כי מותו של אדם נגרם כתוצאה מירי של כוחות צה"ל שלא בהתאם לפקודות ולהוראות הפתיחה באש – לבירור על-ידי המנגנון המטכ"לי העצמאי לתחקור אירועים חריגים, שהוקם בעקבות המלצת דו"ח ועדת טירקל ב'. בהקשר זה יצוין כי משימת המנגנון הינה לבצע תחקיר ובירור עובדתי מקיף של האירועים ואיסוף נתונים וחומרים רלבנטיים, כדי לספק למשיב 2 מידע עובדתי מלא, ככל הנדרש, לקבלת הכרעה בשאלה האם קיים חשד סביר לביצוע עבירה פלילית ולפתיחה בחקירה. הננו מניחים עם זאת כי ריבוי ההרוגים והפצועים עד הנה, והעובדה שעל פי הנטען על-ידי העותרים, רבים נפגעו בחלקי גוף עליונים, ואחדים גם בגב – יביא מחד גיסא להפקת לקחים לגבי האפשרויות לשימוש באמצעים חליפיים לא קטלניים ככל האפשר, ומאידך גיסא לבדיקה מעמיקה, באמצעות המנגנונים שנזכרו כאן, לגבי מה שקרה בעבר.


64. נוכח כל האמור לעיל, סבורני, איפוא, כי אין בידינו לבחון את האמצעים שצה"ל מפעיל בתגובה לאירועים האלימים שבבסיס העתירות, המתרחשים בסמוך למכשול הביטחוני, זאת הן משום הריסון הרב המתחייב בהפעלת ביקורת שיפוטית בכל הנוגע לפעילות צבאית מבצעית שאינה נוגדת על-פניה את הדין, ובמיוחד בנסיבות העניין כאשר הביקורת מתבקשת כלפי יישום מדיניות מבצעית המתרחשת בזמן אמת. משכך, מצאתי לנכון להותיר ב"צריך עיון" גם את שאלת תחולתו האקס-טריטוריאלית של חוק יסוד: כבוד האדם וחירותו – האם ובאיזה היקף הוא חל בנסיבות (השוו: בג"ץ 1661/05 המועצה האזורית חוף עזה נ' כנסת ישראל, פ"ד נט(2) 481, בעמ' 561-560 (2005)). הוא הדין בשאלות זכות העמידה שהעלו המשיבים בבקשתם לדחות את העתירות על הסף.

65. למען הסר ספק יובהר לבסוף, כי כל האמור לעיל לא נועד לגרוע כהוא זה מחובתם של כוחות הביטחון לפעול לפי הכללים החלים עליהם הן מתוקף המשפט הישראלי והן מתוקף המשפט הבינלאומי ההומניטארי, גם אגב פעולות לחימה, בהקשר הנידון בענייננו, וכן לבחון, להרבות ולשפר ככל האפשר את השימוש באמצעים חלופיים לא קטלניים, כל זאת לצד קיום תהליך סדור לתחקור ולהפקת לקחים מבצעיים ואחרים ולהטמעתם.

66. לפיכך, ועל בסיס הנחתי כי המשיבים עומדים בהצהרתם, כפי שנמסרה לנו בכתובים ובמהלך הדיון שהתקיים בפנינו, לפיה הם והחיילים נוהגים בהתאם לכללי המשפט הבינלאומי המחייבים והדין הישראלי המקומי ומכבדים את החובות ההומניטאריות המוטלות עליהם מכוח דיני הלחימה בפעולות הננקטות על ידם במסגרת הפעילות למניעת העימותים והסיכונים מהאירועים האחרונים, הגעתי לכלל מסקנה כי דין העתירות במתכונתן הנוכחית – להידחות (ממילא לא מתקבלת גם הבקשה לצו-ביניים), והכל בלא צו להוצאות, וכך אציע לחברתי הנשיאה, א' חיות, ולחברי, השופט נ' הנדל שנעשה.


הנשיאה אסתר חיות:


13. אכן, בנסיבות שנוצרו בענייננו, אני סבורה כי המקום לברר את הטענות העולות לגבי פגיעות במי שמשתייכים לקטגוריה של מפרי סדר מרכזיים או מסיתים מרכזיים הוא בתחקירים מבצעיים ואחרים, שעל טיבם אעמוד להלן, אשר מתבצעים ויוסיפו להתבצע בדיעבד לגבי יישום ההוראות. ואמנם, עיון בעתירות מלמד כי רבות מהטענות המועלות בהן אינן מכוונות כלפי חוקיות הוראות הפתיחה באש ככאלה, אלא כלפי האופן שבו הן מיושמות בשטח על ידי המפקדים והחיילים. העותרים בבג"ץ 3250/18 אף טענו כי הם מוכנים להניח שהוראות הפתיחה באש חוקיות או כדברי באת כוחם, עו"ד בשארה "אניח לצורך הדיון, בלי להסכים לסיווגו של המידע, כי ההוראות הכתובות על הנייר הן הכי קפדניות" (פרוטוקול הדיון מיום 30.4.2018, בעמ' 8, שורות 17-16). אך הם הוסיפו והדגישו כי ב"מבחן התוצאה" ולנוכח היקף הנפגעים וההרוגים בקרב הפלסטינים, המסקנה המתבקשת לגישתם היא כי השימוש שנעשה באש חיה נוגד את הדין הבינלאומי ואת הדין הישראלי וכי יש לאסור על שימוש בצלפים או באש חיה לצורך "פיזור הפגנות אזרחיות ו/או לפיזור המון בעזה".

בשונה מבדיקת חוקיותן של הוראות הפתיחה באש, שעליה אמון בית המשפט, בדיקת האופן שבו מיושמות הוראות אלה נוגעת להיבטים מקצועיים אשר ספק אם יש בידי בית המשפט – בייחוד בעת שהאירועים מושא העתירות עודם מתרחשים – הכלים לקיימה (השוו בג"ץ 8990/02 עמותת רופאים לזכויות האדם נ' אלוף פיקוד דרום – דורון אלמוג, פ"ד נז(4) 193, 196 (2003); בג"ץ 2977/02 עדאלה נ' מפקד כוחות צה"ל באזור יהודה ושומרון, פ"ד נו(3) 6, 8 (2002)). בשלב זה ובייחוד לנוכח החזקה הקמה כמפורט בסעיף 9 לעיל, אין בידינו לקבוע כי יישום הוראות הפתיחה באש בוצע שלא כדין.

14. כפי שציין חברי המשנה בחוות דעתו, צה"ל נקט אמצעים מגוונים טרם תחילת האירועים על מנת למזער ככל הניתן את הנזק שעלול להיגרם לאזרחים בלתי מעורבים שייטלו בהם חלק. כמו כן, לצד אמצעים אלה מקיים צה"ל תוך כדי התרחשות האירועים הליך סדור של הפקת לקחים מבצעיים שבעקבותיו ניתנים לכוחות בשטח דגשים והבהרות כדי לצמצם – כמידת האפשר – את היקף הנפגעים בקרב הפלסטינים. המשיבים אף הדגישו בפנינו כי תקריות מסוימות, בפרט מקרים בהם נטען כי נגרם מותו של אדם כתוצאה מירי של כוחות צה"ל בהקשר של הפרות סדר, הופנו לבירור של מנגנון מטכ"לי עצמאי לתחקור אירועים חריגים. מנגנון זה מורכב מקצינים בעלי תחומי מומחיות רלוונטיים והם מצויים כולם מחוץ לשרשרת הפיקוד של האירועים הנוכחיים. תכליתו של המנגנון האמור היא קיום בירור עובדתי מקיף ואיסוף חומרים ונתונים רלוונטיים על מנת לאפשר לפרקליט הצבאי הראשי (המשיב 2 בעתירות דנן) לקבל את מלוא המידע הנדרש לצורך הכרעה בשאלה האם קיים חשד סביר לביצוע עבירה פלילית באירוע קונקרטי, המצדיק פתיחה בחקירה. מנגנון זה משמש גם כערוץ נוסף להפקת לקחים מבצעיים שממצאיו יועברו לבחינתו של הפרקליט הצבאי הראשי.

למען הסר ספק יודגש, אפוא, כי פסק דיננו זה אינו בא חלף הליכים של בירור וחקירות בדיעבד כאמור (לחובות החקירה החלות על המדינה לחקור פעילות אכיפת חוק במסגרת עימות מזוין ראו דו"ח טירקל השני, בעמ' 96-94). זאת לאחר היאסף כל המידע הנדרש וקבלת תמונה עובדתית מלאה וממצה (השוו בג"ץ 9594/03 בצלם נ' הפרקליט הצבאי הראשי, פסקה 11 (21.8.2011); עניין רופאים לזכויות אדם, בעמ' 534).

השופט ניל הנדל:

4. אבהיר – מטרתי אינה להכריע בשאלת היישום. מובן שאף במציאות מורכבת יש לעמוד בדרישות הצורך והמידתיות, תוך הבחנה בין שלוש הקבוצות השונות – מבצעי פעולות איבה, מפרי סדר ומסיתים מרכזיים, ואנשים שאינם משתייכים לקבוצות אלה. נטען על ידי המדינה כי יישום ההוראות היה בהתאם למבחנים הכלליים ולצרכים שנוצרו בשטח. כחבריי, אינני סבור כי במסגרת עתירה זו ניתן להכריע בעניין. זאת, בהעדר תשתית עובדתית מספקת, ובטרם בוצעו התחקירים הפנימיים על ידי צה"ל – בהתאם לחובתו ובאמצעות מנגנוני הפיקוח שיצר.

דוגמה נוספת למורכבות מלאכת היישום עניינה הקטגוריה של מפרי חוק או מסיתים מרכזיים שלגביה נקבעו, כאמור, הוראות פתיחה באש ייחודיות. נדמה כי אין לשלול התייחסות מעשית שונה לקבוצה זו, שכן התמודדות עם האתגר המיוחד שנוצר בשטח מובילה ליישום דרישת המידתיות גם באמצעות הבחנה בין מפרי סדר מרכזיים לאחרים. קטגוריה זו אמנם מפנה את הזרקור אל קבוצה מסוימת, אך מגבילה מאד את הפגיעה באחרות. לשון אחר, מלאכת היישום, על הכללים המחייבים גם לשיטת הצבא, דורשת התאמה ובחינת המתרחש בשטח.
...
כללי הדין בלחימה נגד הטרור מחייבים בדיקה קונקרטית של כל מקרה ומקרה, והחובה בשמירה קפדנית על הדין מחייבת העמקת והבנת העובדות בשטח.

מצורף פסק הדין במלואו.


גרוננשטט 19.11.2314:21
1. אדוני הארץ בתגובה להודעה מספר 0
Gronk 19.11.2314:22
3. לפני העתירה לבג״ץ היה 300 מטר. אחרי העתירה בוטל. בתגובה להודעה מספר 1
כל השאר זריית חול בעיניים.
אדר 19.11.2314:24
7. תראה לי אדוני המלומד איפה בפסק הדין, אותו ודאי קראת, דובר על הסרת המגבלה של 300 מטר? בתגובה להודעה מספר 3
Gronk 19.11.2314:27
24. יתכבד אדוני המלומד ויסביר מדוע בוטל הפרימטר של 300 מטר לאחר העתירה? בתגובה להודעה מספר 7
נוזו 19.11.2314:33
36. הבחור התפוגג מהרגע שנדרש להוכיח אמת.... בתגובה להודעה מספר 24
מחנה שמבוסס על פייק ושקר אין לו תוחלת
lem 19.11.2314:59
75. לא כך מביאים פסיקה בתגובה להודעה מספר 36
מדובר בחלק קטן מפסק דין מסוים.

חסרים חלקים רבים.

לא מובאים פסקי דין אחרים שעסקו אם עסקו בכך.

שנית - צריך לקרוא העתירות.

ושלישית - להביא את כל פסק הדין וכל חומר רלבנטי.

במקרה הזה - פרוטוקול הדיונים, ותיק הפרקליטות - הכולל תכתובת פנימיות מול הצבא. יש שם פנינים לרוב. אפשר ללמוד על הדינמיקה באלפי עתירות.

אני לא קראתי את כל החומר, אבל אם יתברר שהעתירה נדחתה, ומצד שני העותרים למעשה קיבלו כל מה שרצו (שינוי הוראות הפתיחה באש), כי אז העותרים ניצחו. הם קבילו מבוקשם.

ולא רק שניצחו - יש לנו מצב שבו בית המשפט מציג עצמו במצג שווא. ויש לו כנראה סיבות טובות לכך.

הפוך גוטה 19.11.2315:12
89. מדויק. הייתי מציע לחקור באזהרה גנרלים ויועמשים שהורו להפקיר את הגדר - והם מוזמנים להגן על עצמם ולספר מה היתה הדינמיקה שחייבה אותם להפקיר. בתגובה להודעה מספר 75
הפיקוד הזוטר היה כבול מלירות על האספסוף שנכנס בגל השני כדי לרצוח, לאנוס ולבזוז. זו לא בושה, זה פשע.
(וגם בחודשים שקדמו לטבח - חמאס הרגיל והתיש את צהל ולמד את הגדר - בכך ששלח אליה לא-חמושים).



https://mida.org.il/2023/10/24/%D7%...
גושן 19.11.2315:01
76. יש לו תוחלת אצל נביאי השקר בתגובה להודעה מספר 36
אדר 19.11.2314:36
40. יכולות להיות הרבה סיבות, אבל פסק הדין של בגץ אינו אחת מהן בתגובה להודעה מספר 24
נוזו 19.11.2314:45
62. LOL אתה ממשיך לכתוב פייק ולהתחפר עם עצמך בתגובה להודעה מספר 40
ככה פשוט- תביא חכולנו טענת אמת אחת שתתמוך במה שכתבת.
עד אז אתה מפיץ פייק ושקרים באמצעות רוטר וגם נתפס על חם
אדר 19.11.2315:11
87. תשמע, אי אפשר לנהל דיון כשעל כל דבר אתה צועק פייק. זה מפלטו של הפחדן בתגובה להודעה מספר 62
חובת ההוכחה עליך. פסק הדין דחה את העתירה להגביל את פעילות צה"ל. מהיכן אתה למד שבגלל בגץ הוגבלו הוראות הפתיחה באש?
ירון מהשרון 19.11.2314:38
42. ככל הנראה זה מה שהצבא הבין וזה מה שחשוב בתגובה להודעה מספר 7
חריף 19.11.2314:52
71. אז זה לגמרי צירוף מקרים מקרי שרק אחרי העתירה בוטל ה300 מטר? בתגובה להודעה מספר 7
ברטון 19.11.2314:27
26. אבל איפה הכפייה של בג״ץ? בתגובה להודעה מספר 3
אין פסק דין שמורה על צה״ל לבטל את קו ה300..

אני לא מוריד מערכה של ההתערבות המשפטית, אבל היא לא חד ערכית.
הרבה אשמה היא גם על צה״ל וכל מערכת הבטחון.. מכיוון שבגץ לא פסק שום דבר שמחייב את צהל להוריד את קו ה300 פשוט זה הסתדר לצהל ולדרג המדיני עם הקונספציה ועם הנרטיב שלהם.. לכן החליטו לבטל את קו ה300… לא כי בגץ הכריח אותם.

ואגב לצערי קו 300 אף פעם לא אכפו אותו בהפסדים, זה לא קשור לבגץ.
נעמי 19.11.2314:43
56. סעיף 65 בתגובה להודעה מספר 26
לקח לי שלוש שניות בלבד למצוא את הכפייה של בג"ץ איך הצבא צריך להתנהל. לפי הדין הישראלי והבינלאומי. פעם הבא,קח מילון ואז תקרא את פסק הדין בג"ץ. מודה שהניסוחים מעייפים את המוח הישראלי הממוצע אבל שווה להשקיע כדי לא לצאת פיתה
ברטון 19.11.2314:47
66. וסעיף 66 בעצם נותן לגיטימציה לצה״ל להמשיך להתנהל כפי שהתנהל עד אותה העתירה. בתגובה להודעה מספר 56
אין פה שום פסק דין מחייב.
הכל זה הצגה… מי ששינה את הכללים וריכך את החיים לתושבי עזה ולמחבלי חמאס זאת מערכת הבטחון והדרג המדיני.
גנוטי 19.11.2315:08
84. זה מרתק שיכול להיות שפרשת קו 300 בתגובה להודעה מספר 26
משנות ה 80 והאיומים של אנשי שבכ על מי שהייתה היועמשית אז ובהמשך הפכה לנשיאת העליון השפיעו על התנהלותה כיום עם פרשת קו ה300 החדשה (300 מטר לעומת קו 300).
ברטון 19.11.2315:12
90. מרתק אבל גם ב2010 בהפגנות קו ה300 לא היה רלוונטי.. ואז חיות עוד לא הייתה נשיאה עד כמה שידוע לי. בתגובה להודעה מספר 84
ובלי קשר חד משמעית בית המשפט לפעמים מתערב יותר מידי..

אבל הרבה פעמים כמו במקרה הנ״ל של הדיון הזה , זאת אחיזת עיניים. בגץ לא התערב בכלום.. לא כפה לשנות כלום.. זה נוח למערכת הבטחון ולדרג המדיני להאשים את בגץ במקרה כשבפועל הם האשמים הישירים בביטול קו ה300 ובעוד הרבה מאוד דברים שקרו מאז.. לבגץ אין קשר למחדל.

קשה לי ולנו לקבל את הכישלון הטוטאלי של מערכת הבטחון האימתנית של מדינת ישראל, אבל בפועל היא כשלה בצורה רשלנית ביותר בלי קשר לבגץ..
kidon 19.11.2314:21
2. תקציר? בתגובה להודעה מספר 0
מאן דהוא 19.11.2314:24
8. לשמור על פלסטיני רוצח על חשבון החיים של הבן שלך בתגובה להודעה מספר 2
נותנים להם סולר והם רואים בזה חולשה!

בחיי העם החכם בהיסטוריה נהיה טיפש שכבר אין מילים
swoll 19.11.2314:25
12. שמגיעים מחבלים לגדר הם רק "מפרי סדר" או "מסיתים" ולכן צריך לנהוג על פי הוראות הפתיחה באש בלה בלה.. "אל תירה ישראל, אל תירה" בתגובה להודעה מספר 2
בשישי_לשישי 19.11.2314:22
4. אמל''ק, מזכיר לי את האינתיפדה הראשונה שהיו שולחים פרקליט צבאי לתת לנו הוראות פתיחה באש, בתגובה להודעה מספר 0
כמובן שהוא לא ידע לענות על שאלות.
אדר 19.11.2314:23
5. הביביסטים מנסים להסיט את האש לבגץ. כמה עלוב. שהמנהיג הרופס שלהם ייקח אחריות. בתגובה להודעה מספר 0
kidon 19.11.2314:25
11. יש פה נתונים והוא אומר ביביסטים. מי הרופס בתגובה להודעה מספר 5
מאן דהוא 19.11.2314:26
15. אם מישהו קורא לאחריות של ביבי לפני אחריות של ראש אמ''ן והרמט''כל סימן שהוא לא רציונלי בתגובה להודעה מספר 5


הניצוץ 19.11.2314:39
44. מדויק מאוד בתגובה להודעה מספר 15
לדעתי גם הרמטכ"ל אינו בין האשמים העיקריים.
LMK 19.11.2314:40
47. ++ בתגובה להודעה מספר 15
נוזו 19.11.2314:48
69. חזק ביותר +1000 שמרתי את התמונה בתגובה להודעה מספר 15
swoll 19.11.2314:53
72. טעות. ביבי הוא האחראי הראשי, הם אמ"ן,מטכ"ל, שב"כ, מל"ל ביהמ"ש ובג"צ, תנועות ביטול החוזה והתקשורת והאקדמיה הם *האשמים* הראשיים בתגובה להודעה מספר 15
אדר 19.11.2315:12
88. ** כולם נושאים באחריות ** על כולם להתפטר ** רוהמ, הרמטכל ראש אמ''ן אלוף הפיקוד וכו בתגובה להודעה מספר 15
Foreteller 19.11.2314:26
16. 'המנהיג' הוא 'שלהם' בדיוק כמו 'שלך' בתגובה להודעה מספר 5
Dyoss 19.11.2314:26
20. נחכה לוועת בדיקה שם יהיה יותר קשה לצעוק ביביסטים בתגובה להודעה מספר 5
swoll 19.11.2314:27
23. אני סמוך עליהם שיידעו להעלים מה שצריך בתגובה להודעה מספר 20
אדר 19.11.2314:37
41. אם יש לך אמון בוועדת בדיקה (בראשה עומד שופט כמובן) דייני בתגובה להודעה מספר 20
swoll 19.11.2314:26
21. אתם לא רוצים פתרון לבעיה, אתם רוצים רק את הראש של ביבי. מבחינתכם המט"כל,בגצ, המשפטנים, אמ"ן,שב"כ,מל"ל,תקשורת ואקדמיה הם בסדר וצריך להשאיר או בתגובה להודעה מספר 5
אותם כפי שהם

אבל הם אלו שגרמו לבעיה כמו ביבי אם לא יותר
Y to Y 19.11.2314:26
22. מצידי שביבי יעוף לאחר המלחמה והוא צריך, אין קשר לאחריות של בגץ. בתגובה להודעה מספר 5
אם ביבי חוטף את האש כל מי שאחראי צריך לחטוף וזה כולל את בגץ. אתם רוצים להפסיק את זה תתרכזו במלחמה, אתה לא יכול לצפות ש״ביביסטים״ ישבו בשקט מהצד הנגדי.
טלקו 19.11.2314:30
35. תגיד, לא נמאס לך ולחבריך להטריל את הפורום עם השנאה החולנית שלכם!? נמאסתם, לא רק את הארץ הרסתם, גם את הפורום הזה קילקלתם בתגובה להודעה מספר 5
יאלה, שחררו אותנו מהשנאה והרדיפה שלכם. כל חור ונושא, קשור ולא קשור אתם מעלים את השנאה שלכם לביבי.

נוזו 19.11.2314:34
38. נעלמת- תחזור לענות על הודעה 24# בתגובה להודעה מספר 5
ירון מהשרון 19.11.2314:39
45. חחח.... כמה מגוחך שאתה מסיט את הדיון ומלין על ביביסטים בתגובה להודעה מספר 5
יותר טוב שתתייחס לכתוב בצורה עניינית
Dan-Am 19.11.2314:39
46. קשקוש בתגובה להודעה מספר 5
הוא יתן את הדין בשוך הקרובות אבל מנהיגכם החלולים והמסוכנים, גנץ, לפיד, בנט, מיכאלי וגלאון שלא לדבר על ראשי המרי, ברק, אולמרט, ברסלר ועוד לשעברים כולל שופטי בג״ץ יצטרכו להסתלק מהחיים האזרחיים גם הם וחלקם לעמוד לדין.
הניצוץ 19.11.2314:42
50. עשית סלט בין אשמים, חלולים, דיפ סטיט, ותומכי מיגור החמאס בתגובה להודעה מספר 46
Dan-Am 19.11.2314:44
59. מי תומך מיגור החמאס? בתגובה להודעה מספר 50
ואגב הרש״פ היא חמאס 2
הניצוץ 19.11.2314:45
61. בנט, ונכון הרש״פ היא חמאס 2 בתגובה להודעה מספר 59
Dan-Am 19.11.2314:46
65. בנט להזכירך ידידי הכשיר את האויב מבפנים בתגובה להודעה מספר 61
וכן הגדיל את המכסות וגם הוא התמכר לשקט, פרט לכך כל מי שבגד בציבור בוחריו והקים ממשלת אסון לא יזכה אצלי לאמון מחודש.
הניצוץ 19.11.2314:50
70. הוא לא היה טלית שכולה תכלת אבל תמך במיגור החמאס כשהיתה אופציה כזו בתגובה להודעה מספר 65
בקשר לשאר הדברים שהזכרת אפשר להתווכח על חלק מהדברים, מה היו הנסיבות ומה היו האופציות.

בסוף הקדנציה שלו הוא אכן איבד את עצמו.
kitzz 19.11.2315:12
91. בנט… בתגובה להודעה מספר 70


גם לבנט יש אשמה ישירה…

לא רק שהוא לא ביטל את המענק הקטארי, הוא הגדיל את הסיוע לרצועה בהכנסת סחורות והכניס פועלים לראשונה לאחר שנים של הפסקה, אותם ׳פועלים׳ שסיפקו את המודיעין היקר לחמאס .
שושן 19.11.2314:43
55. והרלבים יגידו שביבי הוא הש.ג בתגובה להודעה מספר 5
אשם בוודאות בחלק מהמחדל..אשמים נוספים הם מעודדי הסרבנות( בכירים במערכת הביטחון בהווה ובעבר, האולפנים שנירמלו סרבנות, בג"ץ שכפה על צה"ל נורמות של צבא שוודיה ועוד רבים). אבל ביבי בלעדית? ממש לא
המשורר 19.11.2314:24
6. כללי פתיחת האשכולות של היוזר ''חוק משפט צדק'' ברוטר בתגובה להודעה מספר 0
נעילה (וחסימה?) נעימה.
Y to Y 19.11.2314:24
9. עניין העתירות צריך להפתר, זה שערוריה שכל ארגון סוג ג שנפתח על ידי כמה קיצוניים רדיקלים מחייב התייחסות של בגץ בתגובה להודעה מספר 0
מסרס את המדינה דרך בגץ, יוצר עומס על בגץ.
מאן דהוא 19.11.2314:30
33. חלקם זה ארגונים שבצורה סיבובית נשלחים על ידי האויב!! בתגובה להודעה מספר 9
עדי 19.11.2314:25
10. זו לא ידיעה חדשותית לפורום. בתגובה להודעה מספר 0
Foreteller 19.11.2314:26
19. גם לא דוברות חונטא - בדיוק כמו ש'בודקים' זה חדשות, גם לראות את הנתונים לבד זה סקופ בתגובה להודעה מספר 10
Y to Y 19.11.2314:28
31. גם קללה בוואטסאפ הפרטי של עיתונאית בערוץ תקשורת לא צריך להיות פה ברוטר בתגובה להודעה מספר 10
ועוד הרבה אשכולות אחרים שבהם גולשים פותחים בין היתר למטרות פוליטיות בזמן מלחמה.
האשכול הזה הכי פחות גרוע.
Baratz2 19.11.2314:26
13. בגצ האויב האמיתי של העם בתגובה להודעה מספר 0
מתי כבר מביאים את הD9?
OurVotesMatter 19.11.2315:06
82. כל שופט בעבר ובהווה שהיה מעורב בפסקי דין שסירסו את צהל חייב לעמוד לדין על פשעיו נגד העם היהודי בתגובה להודעה מספר 13
צללפון 19.11.2314:26
14. אמלק: במקום לדחות את העתירה על הסף בהיעדר שפיטות מלצר מתחיל לנסח הוראות פתיחה באש לצבא בתגובה להודעה מספר 0
אור12 19.11.2314:26
17. גם הדיקטטורים בבג''ץ לא ינוקו מהדם שנשפך והמחדל הנורא בתגובה להודעה מספר 0
אם חבורת הדיקטטורים בבג"ץ חושבים שאין להם שום נגיעה למחדל השבת השחורה הם טועים טעות מרה.
דחיפת האף שלהם לכל דבר ועניין, וההתערבות שלהם בכל סוגיה במסגרת "הכל שפיט" תחזור אליהם כמו בומרנג, וגם הם יצטרכו לתת את הדין על הנזקים שגרמו והמחבלים שפינקו
מהיהודים 19.11.2315:03
78. ''לא ינוקו''? לפני מי הם יתנו את הדין? בתגובה להודעה מספר 17
consilium_322 19.11.2314:26
18. חסר ערך חדשותי, לא מנוסח להמון העם, פשוט מיותר להביא את זה בתגובה להודעה מספר 0
רוצה להאיר את עיננו עם משפטים ספציפיים וההשפעה שלהם.. בכבוד, לזרוק על הפורום 4000 מילים זה מטופש, אתה יכול להעלות בפורום גילוי מסמכים
M404 19.11.2314:27
25. כוחות הביטחון צריכים תואר במשפטים על מנת להגן על המדינה. בתגובה להודעה מספר 0
עגור_לבן 19.11.2314:27
27. כך הנערי גבעות שמעולם לא החזיקו נשק חוקי בידיים ושירתו בצהל פותחים את הפה בתגובה להודעה מספר 0
כל מי שתפס קו בעזה בשנים האחרונות יודע שכל הסיפור הזה זה בולשיט מוחלט

כשיש איום יורים ומסירים כרגיל כמו בכל גזרה בצהל
swoll 19.11.2314:28
29. היום בלילה אחד מהם נהרג בשדה הקרב (בנימין מאיר ארלי הי"ד).. ניתן לך נקודה קטנה מההספד עליו: בתגובה להודעה מספר 27
חברו, אלישע ירד, ספד לו: "טאטע, עוד כמה כאב נצטרך להכיל פה במלחמה הזאת בנימין ארלי, רועה הבקר שהספיק כבר להיות מושמץ בכל ערוצי השמאל, שכינו אותו ואת חבריו 'מתנחלים אלימים' ו'חברי מיליציות', נפל בלחימה ברצועת עזה".
עגור_לבן 19.11.2314:29
32. לא כל בחור צעיר שרועה כבשים וגר באיוש הוא נער גבעות בתגובה להודעה מספר 29
אל תיתמם אנחנו יודעים על איזה קבוצה אני מדבר
swoll 19.11.2314:30
34. חברו, אלישע ירד, ספד לו: ''טאטע, עוד כמה כאב נצטרך להכיל פה במלחמה הזאת בנימין ארלי, רועה הבקר שהספיק כבר להיות מושמץ בכל ערוצי השמאל, שכינו בתגובה להודעה מספר 32
חברו, אלישע ירד, ספד לו: "טאטע, עוד כמה כאב נצטרך להכיל פה במלחמה הזאת בנימין ארלי, רועה הבקר שהספיק כבר להיות מושמץ בכל ערוצי השמאל, שכינו אותו ואת חבריו 'מתנחלים אלימים' ו'חברי מיליציות', נפל בלחימה ברצועת עזה".

https://www.inn.co.il/news/620448

מה אומר?

יודע מה ההבל ביננו? אני מבין באופן פשוט שהאויב הוא החמאס והפלסטינים, חברי "אחים לחשק" לצערי רואים את המתיישבים הנהדרים כאויב, את החרדים ואלו עם הגוזמבות וכמובן את ביבי
עגור_לבן 19.11.2314:38
43. אנחנו לא רואים לא בחרדים ולא במתיישבים ולא בימניים ולא באף ישראלי ציוני אוייב בתגובה להודעה מספר 34
אנחנו כן רואים במכונת הרעל אוייב

זה הבדל ביננו
swoll 19.11.2314:40
48. לא דיברתי אליך, דברתי על "אחים לחשק" אבל אם אתה חלק מהם ואתה חושב שמי שלא חושב כמוך הוא מכונת רעל אז חבל בתגובה להודעה מספר 43
אפשר לראות את המציאות כמו שהיא, בבד בבד להבין שנתניהו לא צריך להיות רה"מ אבל יחד עם זאת להבין שגנץ,לפיד או בנט הם לא פתרון וכמו שביבי צריך לפנות את מקומו ככה כל מי שהביא אותנו עד הלום - מטכ"ל,שב"כ,מל"ל, בית משפט על הפקידים המשפטנים ובג"צ, תקשורת, אקדמיה ושות
עגור_לבן 19.11.2314:43
52. ממש לא אמרתי שכל מי שלא חושב כמוני הוא מכונת הרעל בתגובה להודעה מספר 48
מכונת הרעל זה מי שמפלג בשנאה את קצוות העם ישראל
swoll 19.11.2314:45
63. רואה, אז אנחנו מסכימים בתגובה להודעה מספר 52
איתי שלום 19.11.2315:04
79. ערוץ 12 הוא האויב? בתגובה להודעה מספר 52
ערוץ 13? ידיעות אחרונות? הארץ?
כולם אויבים?
עגור_לבן 19.11.2315:05
80. ערוץ 14? בתגובה להודעה מספר 79
איתי שלום 19.11.2315:07
83. כתבת שמי שמפלג בשנאה את העם הוא מכונת רעל והוא האויב בתגובה להודעה מספר 80
האם אתה עומד מאחורי הדברים שכתבת?
עגור_לבן 19.11.2315:08
86. בדיוק בגלל אותם דברים ערוץ 14 בתגובה להודעה מספר 83
בלשן 19.11.2314:46
64. אתה יודע כמה ''נערי גבעות'' נפלו עד עכשיו במלחמה הזו? האם אתה יודע כמה לוחמים כעת? נראה לי יותר מנערי שלום-עכשיו, שוברים-שתיקה, בצלם ושות' בתגובה להודעה מספר 27
איתי שלום 19.11.2315:06
81. ובאופן לא מפתיע גם יותר מ''אחים לנשק'' בתגובה להודעה מספר 64
שמסתבר שרבים מהם בכלל לא מתגייסים למילואים...
כחול 19.11.2314:27
28. מרתיח את הדם בתגובה להודעה מספר 0
נדרשת רפורמה עמוקה בגוף שנושא באחריות כבדה לשואת אוקטובר.
HAIM 19.11.2314:28
30. צריך להפחיד את המחבל באמצעים לא קטלניים, כמו למשל קריאת תרנגול חזקה בתגובה להודעה מספר 0
או איזה שאגת אריה רעב.
רק אחכ, ניתן להתחיל להפעיל אמצעים כגון פיינטבול. ורק אחרי שזה לא הרתיע, ניתן לירות בו באש חיה.
פלאי 19.11.2314:34
37. הכתיבו גם הכתיבו. ושלא יזבלו בשכל. בתגובה להודעה מספר 0
darwin 19.11.2314:35
39. מצד אחד אסור לבקר את ביבי בזמן מלחמה. מותר לבקר את כל האחרים. בתגובה להודעה מספר 0
עבד לעם קדוש 19.11.2314:43
53. נכון יותר שלא לבקר אף אחד, אבל כשהתקשורת מתקיפה את ביבי ורק את ביבי 24/7 וממשיכה לשקר כאילו לבג''ץ לא היתה השפעה על הוראות הפתיחה באש, אז בתגובה להודעה מספר 39
חייבים להדוף את הפייק
darwin 19.11.2314:55
74. מניח שכולם ישאו באחריות זו או אחרת. מספר שאלות בתגובה להודעה מספר 53
מי ינהיג את המדינה כשכולם יהיו אשמים? נביא מנהיגים מחול?

האם אתה עדיין חושב שביבי הוא המנהיג הנכון לנו?
popay 19.11.2314:40
49. ואחרי הדברים הכתובים האלה עדיין יש אנשים שימשיכו לשקר בשמם ולעוות את המציאות, ימשיכו להפיץ פייק בתגובה להודעה מספר 0
המשורר 19.11.2314:43
54. אשכרה. אין לביביסטים שום בעיה להמשיך ולנסות להפיל את התיק על בג''צ, ועוד בזמן מלחמה. בושה. בתגובה להודעה מספר 49
ברור כשמש 19.11.2314:43
51. מפלגת בית המשפט כשלה...וחייבת לעבור שינוי רדיקלי בתגובה להודעה מספר 0
כדי שבסוף עם ישראל ימצא את הצדק!
קוראת ותיקה 19.11.2314:43
57. מלא ממבו ג'מבו משפטי שמרבית האנשים חסרי מושג בהם. כולל כאן. בתגובה להודעה מספר 0
kovals 19.11.2314:44
58. אז זה כרגע דף המסרים של הביביסטים? חבורה עלובה בתגובה להודעה מספר 0
פטריוט שמאלני 19.11.2314:44
60. ואז מטיפים על ״במלחמה עוסקים רק במלחמה״. הביביזם מייאש. בתגובה להודעה מספר 0
taltal91 19.11.2314:47
67. וזאת התוצאה בתגובה להודעה מספר 0
אליעזר טולדנו

ב-24 באוקטובר 2018 מונה למפקד אוגדת עזה, תפקיד אותו מילא עד 2 באוגוסט 2020. ב-14 במרץ 2021 הועלה לדרגת אלוף וב-21 במרץ נכנס לתפקידו כמפקד פיקוד הדרום.

בתקופתו כמפקד האוגדה, ולאחר מכן כאלוף הפיקוד, המשיך תהליך ההחמרה בהוראות הפתיחה באש על גבול רצועת עזה שהחל בתחילת 2018. עומק הפרימטר בקרבת הגבול שאליו אסור לעזתים להכנס צומצם מ-300 מטרים ל-100 מטרים והוטלו הגבלות קשות על ירי נגד עזתים לא חמושים שאפשרו להם לגשת עד לגדר. צה"ל נמנע מלירות נגד עזתים שחצו את הגדר ונגד משליכי בקבוקי תבערה. באמצע 2019 אף הוטלו הגבלות על ירי כלפי חמושים המתקרבים לגדר מחשש לפגיעה באנשי חמאס המרסנים את המהומות. הוראות הפתיחה באש השתרעו על פני 14 עמודים וכללו פרקים ארוכים עם תנאים מסובכים עד לירי.
מאן דהוא 19.11.2315:03
77. מה כתוב ב-14 עמודים בתגובה להודעה מספר 67
BlackHawkIL 19.11.2314:48
68. שאפו על חשיפת השקרים של הפרקליטות הפושעת בתגובה להודעה מספר 0
אחרי המלחמה נבוא חשבון גם איתכם
TheDeveloper 19.11.2314:54
73. מדינה בהשמדה עצמית בתגובה להודעה מספר 0
יוצרת חוקים שפוגעים בה באופן אסטרטגי וטקטי פה אחד בשביל להיות חלק מהקליקה של המקובלים במערב, היוקרה שלהם חשובה להם יותר מהחיים של ילדנו.

אם הם היו חכמים ולא סתם צמאי כח, היו מוצאים דרך גם לתת לנו את הכלים להתמודד עם הבעיה וגם לקבל את היוקרה המערבית..

הם מעדיפים להצמד לפילוסופייה שאולי בתיאוריה נכונה אבל אף אחד לא מיישר איתה קו ולכן אסימטרייה של המצב פשוט יוצר בן כלאיים מסוכן שבו אנחנו גם מוגבלים וגם מנודים.

הגיע הזמן לקצת פרספקטיבה חדשה לרענן את המערכת ולתת לאנשים שהם לא שיכורי כח להצעיד אותנו לכיוון חוקים שמתאימים יותר למזרח התיכון ולא לבוורלי הילס.
קצר ולעניין 19.11.2315:08
85. כללי או כבלי? בתגובה להודעה מספר 0
רציאונלי 19.11.2315:15
92. בקיצור בתגובה להודעה מספר 0
כשהילד שלי יגדל הוא ישרת בקרייה או גלצ
נקודה
העבר לפורום אחר
העבר לפורום:
סיבה:
מזג אשכול
מזג עם פוסט מספר:
סיבה:
תגובה חדשה
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג
עריכת אשכול
כותרת:
תוכן:
סמיילים:
הצג