אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #6320 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6320   
תל אביב
גולש אורח
   00:03   05.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

ישראל בר (סא''ל,היסטוריון צבאי....)  

 
   האם היה מרגל? האם קיימת אינפורמציה אוביקטיבית לגביו?
הואשם רק במגע עם סוכן זר.הוא דיווח (לדבריו)מיוזמתו על שיחותיו.
סרב להפסיקם כי לדבריו הרגיש שיכול לקרב כך את בו השלום.
"ישראל, אתמול היום ומחר..."זה שם הספר האוטו ביוגראפי שכתב עליו..??
(שכחתי את שמו)
ביילין ופרס גרמו יותר נזק לארץ ולא נשפטו....
אם היו לו יורשים שהיו תובעים ריהביליטציה, ניראה לי שגם את התיק המשפטי שלו היו מאבדים לקראת המשפט החוזר...



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  'ביטחון ישראל אתמול, היום מחר' בהוצאת עמיקם גורביץ 1966 פילוביץ שחף 05.12.04 07:40 1
     ישראל בר - ''במעגל בעיות הבטחון'' פילוביץ שחף 06.12.04 17:56 5
  יוסי מלמן ואיתן הבר כותבים בספרם על ישראל בר...... פילוביץ שחף 05.12.04 12:13 2
     מאלף..... תל אביב 05.12.04 23:33 3
         ''המרגל ישראל בר נעצר: אני לא בוגד !!'' פילוביץ שחף 06.12.04 00:49 4
  אורי דן וישעיהו בן פורת - ''המלחמה החשאית'' פילוביץ שחף 06.12.04 19:38 6
     אורי דן וישעיהו בן פורת - ''פרשת ישראל בר'' פילוביץ שחף 06.12.04 21:41 7
     ''אורי דן וישעיהו בן פורת - בר פוגש ב''מר X '' פילוביץ שחף 07.12.04 09:41 8
     ''אורי דן וישעיהו בן פורת - הבלוף של ישראל בר'' פילוביץ שחף 07.12.04 09:45 9
     ''אורי דן וישעיהו בן פורת - מי היה ישראל בר האמיתי'' פילוביץ שחף 07.12.04 10:48 10

     
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   07:40   05.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. 'ביטחון ישראל אתמול, היום מחר' בהוצאת עמיקם גורביץ 1966  
בתגובה להודעה מספר 0
 
שחף שלום

ישראל בר ככל הנראה ריגל לטובת ברית המועצות. בכלא שאטה חיבר ספר מעניין מאוד ששמו "ביטחון ישראל אתמול, היום מחר" בהוצאת עמיקם גורביץ 1966.

מההיבט ההיסטורי, חשיבותו של הספר בפרשנות של ישראל בר למלחמת השחרור, שכאמור, היה בפקודת ד.ב.ג, ההיסטוריון הרשמי שלה.

בל נשכח שב- 1966 השנה בה נפטר בכלא, ערב מלחמת ששת הימים, 18 שנים לאחר הקמת המדינה, מלחמת השחרור לא נחקרה, לפחות אז, בכלים של היסטוריוגרפיה מדעית אובייקטיבית, אלא הייתה גבב של ספורי ילקוט הכזבים ומעשיותי הסבתא והפינג'אן. אגב גם כיום מצוי מחקר מלחמת השחרור במצב דומה, ואין שום היסטוריה סדורה של המלחמה החשובה בתולדות העם היהודי בעת החדשה. אורי מילשטיין כתב 4 כרכים על ראשית המלחמה והמאבק על המטרה, ומחקרו החשוב הזה נעצר בשל חוסר מימון. חשיבותו של הספר של בר בחשיפת המגעים בין ישראל לממלכת ירדן ערב מלחמת השחרור, באסטרטגיה הבנגוריונית שהסתמכה על בריטניה ככוח משפיע במזה"ת במחצית המאה הקודמת. בן גוריון לא הבין שבריטניה איבדה מכוחה וכי הכוח העולה היא ארה"ב שהתמודדה מול ברית המועצות במלחמה הקרה. בר טוען בספרו כי מהלכיו של בן גוריון הושפעו מתפיסת העולם הפרו-בריטית, ומסיבה זו הוא כינה את לעבדאללה ובן גוריון 'הידידים-היריבים'. הגדה המערבית לא נכבשה אז משום שבן גויריון רצה לקיים בכל מחיר את ברית השלום הטנטטיבית שכרתה גולדה מאיר וששון עם עבדאללה באפריל 1948, למרות שב-14 למאי 1948 הודיע המלך לגולדה המחופשת לערבייה בארמונו בשוני, כי מחר יעמוד בראש קואליציה שתתקוף את מדינת ישראל. וכך קרה למרות מחאותיה של גולדה.

בר כינה את מלחמת השחרור "המלחמה הבלתי גמורה" ובצדק, שכן שנה אחרי מותו כבשה ישראל ושחררה את יהודה שומרון עזה וירושלים (אבל לא ידעה להחליט מה לעשות בהם– וזה נכון גם היום!)

כעבור 25 שנים יגיע נכדו חוסיין ,למתקני המוסד בגלילות, ויודיע לה שמצרים וסוריה יתקפו בקרב את ישראל (פגישה מ- 16 לספטמבר 1973 במדרשייה של גלילות)

בברכה
******



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   17:56   06.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ישראל בר - ''במעגל בעיות הבטחון''  
בתגובה להודעה מספר 1
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.12.04 בשעה 18:05 בברכה, פילוביץ שחף
 
מצ"ב ספר שכתב ישראל בר - ד"ר/סא"ל ופורסם בשנת תשי"ז בהוצאת עם עובד.
את הספר הוא כתב בהיותו בתפקיד במשרד הבטחון לאחר שרות מזהיר בצה"ל
ועם הוצאת הספר המצ"ב הוא היה עדיין בתפקיד במשרד הבטחון....

האם תוכנו של הספר הזה מצביע על סממנים שהביאו למעצרו בחודש מרץ 1961?


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   12:13   05.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. יוסי מלמן ואיתן הבר כותבים בספרם על ישראל בר......  
בתגובה להודעה מספר 0
 
שהוא בספרו שכתב בכלא: בטחון ישראל: אתמול, היום ומחר, הוא בודה את את הביוגרפיה שלו ומפברק לעצמו שממנה הוא התנער במהלך המשפט....
כמו כן לגבי לימודיו באקדמיה הצבאית, עבודת הדוקטורט שלו והשתתפותו במלחמת האזרחים בספרד.....



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תל אביב
גולש אורח
   23:33   05.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. מאלף.....  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   עכשו אני לא יודע למי כבר אפשר להאמין....
האם גורביץ מאמין לישראל בר?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   00:49   06.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. ''המרגל ישראל בר נעצר: אני לא בוגד !!''  
בתגובה להודעה מספר 3
 

*33 = יומן ד.ב.ג. 11.9.1949




http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   19:38   06.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. אורי דן וישעיהו בן פורת - ''המלחמה החשאית''  
בתגובה להודעה מספר 0
 



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   21:41   06.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אורי דן וישעיהו בן פורת - ''פרשת ישראל בר''  
בתגובה להודעה מספר 6
 



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   09:41   07.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. ''אורי דן וישעיהו בן פורת - בר פוגש ב''מר X ''  
בתגובה להודעה מספר 6
 



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   09:45   07.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ''אורי דן וישעיהו בן פורת - הבלוף של ישראל בר''  
בתגובה להודעה מספר 6
 



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות, 309 מדרגים, 577 נקודות.  ראה משוב
   10:48   07.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. ''אורי דן וישעיהו בן פורת - מי היה ישראל בר האמיתי''  
בתגובה להודעה מספר 6
 


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות