אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #22362 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 22362   
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ששי ה' באדר ב' תשע''א    00:30   11.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

ואם מישהו היה מחלק לחם וחלב חינם?...  

 
"אנחנו חייבים להתייחס בזהירות רבה לכל הצעת חוק שמקורה באנשי עסקים".


למשפט זה יש עוד עשרות גרסאות. אדם יודע לדאוג טוב לעצמו, ואם אפשר לעשות זאת בעזרת חוק שייטיב עמו על חשבון הזולת – הוא יעשה את זה. הצעת החוק של "קדימה" ו"ישראל ביתנו" לחייב עיתון שתפוצתו מעל 40% מהשוק לגבות תשלום מינימאלי, היא דוגמא להצעת חוק שמקורה באנשי עסקים.

באחד מהאתרים הופיעה כתבה על גלגלו של חוק ישן – "החוק להגבלת ישראל היום". לחוק שמות שונים ומגבלות שונות בתירוץ מוכר מחוק רשות השידור, הרשות השנייה ואחרים – "שמירה על הדמוקרטיה". הבה נניח שהעיתון "ישראל היום" היה עלון מפלגתי שהתחפש לעיתון – הרי אף אחד לא היה מעלה בדעתו להגביל מפלגות בהוצאה לאור של עיתון (וזה אכן קורה לעיתים ערב מערכת בחירות).

הרעיון של "הגנה על הדמוקרטיה" באמצעות הגבלת חופש הפרט והגבלת השוק החופשי – מוכר. במקרה דנן החוק עצמו הפוך לדמוקרטיה. זכותו של כל אחד להדפיס ולהפיץ ניירות כאוות נפשו – זכות זו גם עומדת למפלגה. הדמוקרטיה שמאפשרת לכל אזרח להביע את דעתו בהצבעה לטובת נציגו מתבססת על כך שלהמון יש שכל. ולכן, גם אם אדפיס ואפיץ מנשר התומך במפלגה כלשהי במסווה של עיתון – לאנשים יש שכל להבין שמדובר בעלון מפלגתי. אין סיבה שלא לסמוך על שכלם הישר של הקוראים ואין צורך להגן עליהם מפני "עיתון מפלגתי סמוי".

טיעון נוסף, כמעט קבוע בהעלאת החוק נגד "ישראל היום" הוא "ואם מישהו היה מחלק חינם לחם וחלב – היית מסכים לפגיעה במחלבות והמאפיות?" התשובה הפשוטה שלי: כן! אני בעד טובת הציבור ולא בעד טובתו של מגזר מסוים. אם רשת מזון תחלק חינם תפוחי אדמה כגימיק שיווקי, או אם מפלגה הייתה מחלקת חינם לחם וחלב – לא היה בכך שום פסול, רק טובת הציבור. התנאי כמובן שמקור המימון פרטי ואינו נכפה על הציבור (דרך כספי משלם המיסים).

הצעת החוק והדומות לה היא כלי נפוץ לפגיעה בחופש הפרט (של בעלי העיתון וקוראיו) – שימוש לא ראוי בכוחה של המדינה כדי לסייע לאנשי עסקים כושלים במסווה של "הגנה על הדמוקרטיה". בהעדר חוקה שמגנה על חופש הפרט כל חוק אפשרי.

אז שלדון אדלסון, תתחיל לחלק חינם יחד עם העיתון קפה ושוקולד בבוקר. כדי שגם לנו, כמו בכנסת, יהיו ארוחות חינם.

http://www.kav.org.il/100994/b1135




              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  אז אתה נגד גם רגולציה אנטי קרטלית? Big Joe 11.03.11 01:32 1
  מדינות דמוקרטיות, שוק חופשי (כמו ארצות הברית) קובעות תגלית 11.03.11 06:44 2
  הרג המתחרים מוביל למונופול הצופה המתמיד 11.03.11 11:37 3
     מתים מתחרים? יגיעו אחרים רנה דקארט 11.03.11 12:07 4
         ''מתים מתחרים יגיעו אחרים''... פה נגמר הדיון הצופה המתמיד 11.03.11 12:23 5
             כפי ששלדון נכנס רנה דקארט 11.03.11 12:26 6
                 בסדר... הצופה המתמיד 11.03.11 12:43 7
                     אתה קבעת שצריך להיות מיליארדר רנה דקארט 11.03.11 15:36 9
  אחרי שהצופה יעמיד אתך ככלי ריק ''תחרים'' גם אותו? Big Joe 11.03.11 14:34 8
     :Just to set the record straight רנה דקארט 11.03.11 15:47 10
         עשית זאת שוב. הסטה של 180 מעלות. אף הגה לעניין. Big Joe 11.03.11 15:59 11
  הבסטיונר החדש ב''שוק החפשי'' ירגזי מחמד 12.03.11 11:31 12
     הבעיה בעיתונים הנפוצים עד לשנים האחרונות (ידיעות,מעריב) רנה דקארט 12.03.11 12:20 13
         אתה באמת חושב שישראל היום מאוזן? ירגזי מחמד 12.03.11 12:45 14
             כמובן מבחינה פוליטית של ימין שמאל רנה דקארט 12.03.11 12:57 15
                 כלומר עתון שמדברר את רוה''מ הוא עתון מאוזן מבחינתך? ירגזי מחמד 12.03.11 13:53 16
                     דן מרגלית מדברר את נתניהו? חמי שלו? יוסי ביילין? רנה דקארט 12.03.11 14:29 17
                         הוא עתון שמייצג את האינטרסים של נתניהו ירגזי מחמד 13.03.11 09:45 19
  ושוב התממות קפיטליסטית Big Joe 12.03.11 15:55 18

       
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ששי ה' באדר ב' תשע''א    01:32   11.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. אז אתה נגד גם רגולציה אנטי קרטלית?  
בתגובה להודעה מספר 0
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תגלית
גולש אורח
יום ששי ה' באדר ב' תשע''א    06:44   11.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מדינות דמוקרטיות, שוק חופשי (כמו ארצות הברית) קובעות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 11.03.11 בשעה 06:50 בברכה, תגלית
 
מגבלות יבוא הצף, אז זה בסדר ?

בתעשיית הביצים נהוגה חלוקת מכסות - לא לשים את כל הביצים
בסל אחד - זה בסדר ?

דוגמת המחלבות היא דוגמה מצויינת להצביע על הסתירה,
איך חלוקת חלב חינם שתגרום למחלבות להסגר, עשויה להיות
טובה לציבור ? איך זה מסתדר עם שוק חופשי ותחרות ?
לי זה דווקא מזכיר משטרים... מחלבה אחת סוג חלב אחד
שהמדינה נותנת חינם.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הצופה המתמיד
חבר מתאריך 29.10.04
8497 הודעות
יום ששי ה' באדר ב' תשע''א    11:37   11.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. הרג המתחרים מוביל למונופול  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   אויב התחרות החופשית.
יש סיבה שיש חוקים נגד תמחור טורפני שהורג מתחרים.

נ.ב.
ישראל היום, מעריב, ידיעות והארץ -
כולם זבלונים שמשרתים אינטרסים פרטיקולרים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ששי ה' באדר ב' תשע''א    12:07   11.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מתים מתחרים? יגיעו אחרים  
בתגובה להודעה מספר 3
 
בכל מקרה, על ידיעות לא ראיתי שהשיתו מגבלות יוצאות דופן בחריפותן כשאלו היו מונופול (ועם כל אתרי האינטרנט, גם אם יעלמו כל העיתונים אני לא בטוח שיהיה ניתן להגדירו כמונופול).


בכל מקרה, לדעתי זכותו של גוף לא לגבות מחיר עבור שירות שהוא מבצע, מה גם שבמידה ויחייבו אותו לגבות תשלום זה פשוט ייחסל לו את העסק.

ועוד לא דיברתי על כך שמדובר בחוק זדוני..


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הצופה המתמיד
חבר מתאריך 29.10.04
8497 הודעות
יום ששי ה' באדר ב' תשע''א    12:23   11.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. ''מתים מתחרים יגיעו אחרים''... פה נגמר הדיון  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   איזה מתחרים יגיעו לשוק כזה?
איך?
למה?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ששי ה' באדר ב' תשע''א    12:26   11.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. כפי ששלדון נכנס  
בתגובה להודעה מספר 5
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הצופה המתמיד
חבר מתאריך 29.10.04
8497 הודעות
יום ששי ה' באדר ב' תשע''א    12:43   11.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. בסדר...  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   יבוא עוד מיליארדר מוטה פוליטית שירצה להשתלט על העיתונות,
והשוק החופשי ישגשג


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ששי ה' באדר ב' תשע''א    15:36   11.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אתה קבעת שצריך להיות מיליארדר  
בתגובה להודעה מספר 7
 


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ששי ה' באדר ב' תשע''א    14:34   11.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אחרי שהצופה יעמיד אתך ככלי ריק ''תחרים'' גם אותו?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
שיטה נהדרת לחדל אישים לחמוק מבזיונות...


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
יום ששי ה' באדר ב' תשע''א    15:47   11.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. :Just to set the record straight  
בתגובה להודעה מספר 8
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.03.11 בשעה 15:57 בברכה, רנה דקארט
 
קשקשן עלוב ומזדנב, אני ממש לא מפחד מדיונים איתך או מ"בזיונות". הגעתי למסקנה שדיונים איתך לא מגיעים לשום מקום, אתה כאן בכדי להתנצח ולהשתלח ולא בכדי לנהל דיון ענייני. אתה כמעט אף פעם לא תודה בטעות שלך, גם היא ברורה לכל. במקום זאת תנסה לשקר באופן מניפולטיבי ולהסיט את הדיון למחוזות אחרים שלא קשורים באופן מהותי לדיון. בקיצור, אתה ההגדרה המושלמת לטרול עלוב. אני לא מעוניין יותר לבזבז זמן על "דיונים" עם טרולים ולכן אני לא מתכוון לדון עימך.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
יום ששי ה' באדר ב' תשע''א    15:59   11.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. עשית זאת שוב. הסטה של 180 מעלות. אף הגה לעניין.  
בתגובה להודעה מספר 10
 
אתה אפילו לא שקרן. אתה מספיק שטוף מוח להאמין בשקרים שמזינים אותך. קפיטליסט-דה-לה-שמטע.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
שבת קודש ו' באדר ב' תשע''א    11:31   12.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. הבסטיונר החדש ב''שוק החפשי''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   זכותו המלאה לחלק את הטבלואיד הנחות שלו בחינם, כאן אנחנו מסכימים.

השאלה היא כיצד אנחנו תופסים את תפקידו של העיתון? האם הוא מוצר כמו חלב, או שהוא צינור מידע חיוני לאזרח, מקום של תחקיר, של סיקור, של ביקורת ושל תרבות.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
שבת קודש ו' באדר ב' תשע''א    12:20   12.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. הבעיה בעיתונים הנפוצים עד לשנים האחרונות (ידיעות,מעריב)  
בתגובה להודעה מספר 12
 
היא שהסיקור בהם לא היה הוגן בכלל. בדרך כלל לטובת איזה שהוא "קונצנזוס" שמאל מרכז. מה שימני מוקצה מחמת המיאוס עד שהוא יחבור לכוחות החיוביים והטובים (שרון, אולמרט).


אז נכון שישראל היום הוא אינו הטיימס של לונדון, והוא גם לא מכוון לכך, אבל יחסית לעיתונאות הישראלית הוא בסדר גמור ואפילו די מאוזן.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
שבת קודש ו' באדר ב' תשע''א    12:45   12.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אתה באמת חושב שישראל היום מאוזן?  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
שבת קודש ו' באדר ב' תשע''א    12:57   12.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. כמובן מבחינה פוליטית של ימין שמאל  
בתגובה להודעה מספר 14
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.03.11 בשעה 13:04 בברכה, רנה דקארט
 
אני לא רואה שהוא ימני מדי ולא שמאל מדי.
זאת בניגוד לידיעות שהוא שמאל, מבחינה מדינית, מובהק.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
שבת קודש ו' באדר ב' תשע''א    13:53   12.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. כלומר עתון שמדברר את רוה''מ הוא עתון מאוזן מבחינתך?  
בתגובה להודעה מספר 15
 
   הרשה לי להשתמש שנית באייקון הבא:


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רנה דקארט
חבר מתאריך 1.6.09
47214 הודעות
שבת קודש ו' באדר ב' תשע''א    14:29   12.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. דן מרגלית מדברר את נתניהו? חמי שלו? יוסי ביילין?  
בתגובה להודעה מספר 16
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.03.11 בשעה 14:38 בברכה, רנה דקארט
 
אמנון רובינשטיין? מרדכי גילת?


בכל מקרה, אני אשאל שוב, האם זה עיתון שמאלני או ימני?


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירגזי מחמד
גולש אורח
יום ראשון ז' באדר ב' תשע''א    09:45   13.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. הוא עתון שמייצג את האינטרסים של נתניהו  
בתגובה להודעה מספר 17
 
   הוא אפילו לא אידאולוגי, זה לא "למרחב" בגרסה מחודשת, אלא עתון של מיליונר, איל בתי קזינו, שמקורב מאוד לבנימין נתניהו, ובא לשרת אותו ואת האינטרסים שלו.

אם כדאי לו הוא עתון ימני, ואם לא, אז לא.
אבל מעבר לאג'נדה המאוד שקופה שלו, הוא עתון לא טוב.
עזוב יומונים עמוקים יותר כמו הארץ או מקור ראשון, הוא אפילו עלוב יותר מידיעות או מעריב - קצר, שטחי, ממעט בתחקירים, ובעל משקל סגולי אפסי.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
129229 הודעות
שבת קודש ו' באדר ב' תשע''א    15:55   12.03.11   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. ושוב התממות קפיטליסטית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
פעילות כלכליות שסופן הקטנת התחרות היא, נחשבת לשלילית ואסורה ברוב המדינות המתוקנות בעולם. הרגולטורים תפקידם ךמנוע זאת.

למשל: כאשר החליטה המדינה לפתוח את שוק שיחות הטלפון הבינלאומיות לתחרות, וחילקה רשיונות, היא לא הסתפקה בכך. על בזק בינלאומי נאסר להפחית מחירים מתחת לסף מסוים - אפילו שזה היה לכאורה לטובת הציבור. מדוע? כי תזרים המזומנים האדיר של בזק יהיה מבטיח שאף מפעיל מתחרה לא היה שורד. בסופו של תהליך הייתה בזק נשארת מונופול - ומחיריו בהתאם.

המקרה של ישראל היום (בלי להכנס למשמעויות פוליטיות אחרות) זהה: מאחורי העתון עומד מאגר של מזומנים בלתי מוגבל (יחסית לתחשיב ותקציב עתונאי הארץ). אם תנתן לו יד חופשית לאורך זמן - הוא יכול לזרוק מהעסק את כל שאר העתונים. וכאשר ישאר מונופול - יוכל להתחיל למכור את העיתון תמורת תשלום. ותסריט הבלהות הזה מדבר רק על הצד הכלכלי, ולא מתייחס לאופיו ותכנו.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
       


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות