גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #26208 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 26208   
עתיד מתוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
7030 הודעות, 105 מדרגים, 164 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ה' באדר תש''פ    19:22   01.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

איך לעזאזל ישראל שרדה עד היום??  

 

ערכתי לאחרונה בתאריך 01.03.20 בשעה 20:03 בברכה, עתיד מתוק
 
לא בזכות ממשלות ישראל (שכולן, ברוב "חוכמתן" היו שמאל או ביצעו מדיניות שמאל).

פיתחו את ספרי ההיסטוריה והיווכחו בעצמכם: שרדנו עד היום רק בזכות צירופי-מקרים ובשום פנים ואופן לא בגלל "החוכמה" של מפא"י או מפלגת הליכוד השמאלנית המתחזה לימין.


הנה בשלוף מהזיכרון אני מגיש לכם את רצף "הניסים" של ישראל, שרק בזכותם אתם והמשפחה שלכם עדיין חיים ונושמים על אדמת מולדתנו העתיקה:


1) יחסים הדוקים בין צרפת להנהגת היישוב (וגם לאצ"ל), יחסים שהמשיכו גם לאחר הקמת המדינה.

האם בגלל אהבת ישראל? לא!
פשוט המדיניות הצרפתית הזו הייתה כחלק מהתחרות של הצרפתים מול הבריטים על השליטה במזרח התיכון.
ואחרי מלחמת העולם השניה, הצרפתים רצו את קרבת היהודים מעוד סיבה:
הם האמינו שמדענים יהודים יהיו שימושיים לצרפת בפיתוח נשק גרעיני , כי הם ראו כמה מדענים יהודים השתתפו בפרוייקט מנהטן של האמריקאים.

לאחר שצרפת השיגה נשק גרעיני, ואחרי שנסוגה מאלג'יריה (ובכך איבדה שליטה ישירה בבארות הנפט שם) החלה לקרר את יחסיה עם ישראל תוך חימום יחסיה עם הערבים.


2) מלחמת העצמאות 1947-49:
הערבים ביצעו הרבה יותר טעויות קשות מאשר היהודים ולכן אנחנו שרדנו.
בעיקר הצבא המצרי שלא קלט שהוא יכול להגיע אקספרס עד תל-אביב.


3) הפיכות שלטוניות בסוריה בין סוף שנות ה-40 עד סוף שנות ה-60 (!!! 20 שנה של חוסר יציבות פוליטית !!) הקשו עליה לפעול מולנו בצורה ממוקדת ויעילה.


4) ממשלת ישראל ב-48' מחפשת נואשות ספק נשק.
המערב מהסס כי הגאונים הישראלים הם סוציאליסטים, וזאת בזמן שהאיום הגדול ביותר על המערב הוא ברית-המועצות הסוציאליסטית.

סטאלין בטמטום של רגע, מאשר לצ'כוסלובקיה לעשות עסקת נשק עם ישראל,
מתוך תקווה של סטאלין שישראל הסוציאליסטית - שהיא בסה"כ גרגיר קטן וחסר חשיבות - תצטרף לגוש הסובייטי.

אולי סטאלין גם עשה זאת כי ראה את האהדה שיש לישראל בארה"ב, בעיקר מצד המפלגה הרפובליקנית (בזכות אבא של נתניהו אגב, ולא בזכות אנשי מפא"י שלא הבינו איך לדבר עם משרד החוץ האמריקאי שלא רצה לדבר איתם כי הם סוציאליסטים, וכמובן גם לא רצה לדבר איתם כי לישראל אין נפט ולערבים יש והרבה), וכנראה סטאלין רצה לסכל את ההתקרבות והכניסה של ישראל לתחום ההשפעה של ארה"ב.

אז העסקה אושרה, אבל סה"כ סטאלין מהר מאוד קלט שהוא דביל ושישראל היא חסרת חשיבות אל מול הערבים עמוסי הנפט (שהמערב הופך יותר ויותר תלוי בהם) ועבר להשקיע בהם. כמו האמריקאים.

לזכות מפא"י יאמר שהיה להם השכל להבין שאסור להיכנע לתכתיבים של סטאלין ושעדיף להשתדל להתקרב למערב יותר מאשר לברה"מ .

(או זה או שהיו להם חשבונות בנק באמריקה ולא רצו לאבד אותם? )


5) ב-1947-8 מנהיגי ערב מתלבטים אם ואיך להשמיד מעל חצי-מליון יהודים הנמצאים בשטחים הערביים (מה שנקרא "מדינות ערב", שזה שטחים שהערבים המוסלמים כבשו במסעות הכיבוש המוסלמים, אבל טוענים שזה שלהם מאז ימי הדינוזאורים).

לבן-גוריון אין הרבה מה לעשות בנידון אם הערבים יחליטו להשמיד את היהודים שאצלם.

בסוף, הערבים מחליטים שזה יחסי-ציבור גרועים להשמיד את היהודים על שטחם, והם מחליטים שיותר יעיל לקחת ליהודים האלו את הרכוש ולגרשם חסרי-כל למדינה הציונית הזעירה , שם הערבים מאמינים שצבאות ערב הפולשים כבר ישמידו אותם בלחימה שינהלו מול המדינה הציונית.

אבל אין טמטום בלי טמטום מקביל: בן-גוריון אמנם מגרש מלא ערבים משטחה של מדינת ישראל, אבל במקביל נותן למלא ערבים אחרים כאן אזרחות ישראלית כי אולי זה יהפוך אותם לציונים? אמרתי לכם, אנחנו בנס פה, לא בגלל "החוכמה" של מפא"י.


6) נאצר בטמטומו מחליט לבחור בצד הסובייטי, מלאים את תעלת סואץ , ואח"כ שולח צבא לסייע לפרו-סובייטים בתימן.

בריטניה וצרפת המושקעות בתעלת סואץ, מביטות הנה והנה וקולטות שאין ברירה אלא להתקרב יותר לישראל.
פיתרון זמני כמובן כי... לישראל אין נפט.

בהקשר של נפט אגב, כיבוש סיני נתן לישראל גישה לנפט בסיני, שבן-גוריון הקפיד לשאוב מלא ממנו לפני שנסוג חזרה.


7) בהמשך לסעיף 6,
אחרי שבק.ג.ב. עברו על מסמכי מודיעין היסטוריים של הנאצים והבריטים על המזרח-התיכון וישראל, וגם דוחות מודיעין של הק.ג.ב. עצמו, הם גילו שהמוטיב החוזר הוא שמה שמאחד את הערבים הוא שנאתם ליהודים ולמערב.

מכאן, יורי אנדרופוב, ראש הק.ג.ב היהודי, דחף והוביל פעולות מודיעין ולוחמה פסיכולוגית מוצלחות של ברה"מ להסתת הערבים נגד המערב (בין השאר על-ידי הפצה המונית במזרח-התיכון של מיין קאמפף מתורגם לערבית והפרוטוקולים של זקני ציון מתורגם לערבית), והתייצבות ברה"מ באופן נחוש וברור לצד הערבים, עם ארגז צעצועי מלחמה חינם. הערבים - סוריה, מצריים ועוד - התקשו לעמוד בפיתוי.

זה אילץ את ארה"ב, להתייצב בגלוי לצד ישראל, למרות סלידת משרד החוץ האמריקאי שהדגיש כל הזמן כמה חשוב למערב לשלוט בנפט הערבי בו הוא תלוי.

הסתת הערבים והמוסלמים נגד המערב הביאה לטרור הערבי-מוסלמי בכל העולם, כשהפעולות הבולטות הן חטיפות המטוסים (וחטיפת הספורטאים הישראלים במינכן 72')
הפעולות האלו פגעו קשות בתדמית של הערבים בעולם למשך עשורים רבים , רק כדי שתגיע הפגיעה הקשה הבאה בתדמית הערבים/מוסלמים (והנס הבא של ישראל) 11/9/2001 ותוריד את התדמית הערבית-מוסלמית באסלה עם הפעלה של כל הניאגרה.


8) ששת-הימים 1967. הצלחה שכמעט כולה כישלון של אויבינו.

מצריים וסוריה התווכחו כבר זמן רב לגבי הגישה הצבאית מול ישראל.
סוריה תמכה בלחימת גרילה ולשם כך הקימה ב-1965 את אש"ף: ארגון שחרור פלסטין, שהתחיל לבצע פעולות נגד ישראל "כדי להילחם בכיבוש" שנתיים לפני 67' (הכיבוש שהם דיברו עליו הוא של 48' - כלומר עצם הקיום של ישראל).

מצריים לעומת זאת טענה שצריך להתמקד בשיטה של לחימה עם צבא ענק, שכל מדינות ערב יעמדו מאחוריו.

הויכוח וחוסר התיאום יתבטא אח"כ היטב ביוני 67' בשיתוק וההיסוס שאחז בסוריה וירדן בזמן שמצריים מקבלת בראש.

כך או כך, מצריים עצמה לא אהבה את העיתוי למלחמה, וזו הסיבה שהצבא הענקי שהיא הכניסה לסיני עצר על הגבול במקום להמשיך פנימה לעומק ישראל עד באר-שבע לפחות (ישראל הופתעה מכניסת הצבא המצרי לסיני ולא היו לה בדרום כוחות מספיקים לעצור צבא כזה מלפלוש).

רוסיה, שהסתמכה על הערבים להשמיד את הכור בדימונה, קלטה מאוחר מידי שהערבים איבדו יכולת לחימה וההזדמנות חמקה מידיה.

התוצאה: מיזם הגרעין של ישראל שורד, וצה"ל במקביל חוגג עם כמויות עצומות של נשק סובייטי שנפל שלל, והעולם מתחיל להפנים שישראל היא לא תופעה חולפת אלא מעצמה אזורית שיש להתחשב בה.

בנוסף, לאור היכולות האסטרטגיות שישראל חשפה לפני תחילת הלחימה, אף אחד לא מאיים יותר על ישראל בנשק גרעיני כדי לגרום לה לסגת מסיני, וכך היא זוכה להנות מהנפט בסיני באופן ממושך יותר.

לעומת זאת, ההתעקשות של ישראל לשלוט על השיט בתעלת סואץ במשותף עם מצריים מקומם עליה את המערב כי השייט שם נעצר.

אף אחד במפא"י לא חכם מספיק כדי לסגת מעט אחורה וכך לתת למצרים אשליה שהם יכולים לתכנן משהו רציני בצד המזרחי של התעלה.


9) חרם הנפט של הערבים על המערב ב-73' במסגרת לחימת "יום-כיפור".

החרם היווה קריאת השכמה למערב להתחיל לבדוק איך להפחית את תלותו בנפט מהמזרח התיכון.

לאחר מכן, המצב הכלכלי הקשה שמצריים נקלעה אליו לאחר "יום-כיפור" (מצב קשה שניצניו בתקופת לחימת "ההתשה" מספר שנים לפני) הכריח את מצריים להמשיך בתוכנית ההתקרבות למערב (תוכנית שכוללת הגעה להסכם עם ישראל).

למזלו של השלטון המצרי, בגין הדביל היה בשלטון בישראל והוא נתן להם את סיני תמורת חתיכת נייר. וגם השאיר את עזה אצלו וגם חתם בהסכם על הסעיף שמכיר "בזכויות הצודקות של העם הפלסטיני". שיאי טמטום כאלו ישברו רק כמה עשורים אחרי זה על-ידי רבין באוסלו.

אגב, ב"יום-כיפור" 73' ממשלת ישראל קיבלה תזכורת מארה"ב על מוסר, צדק ושאר עובדות החיים:

https://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-5643260,00.html

"סגן ראש הסי-איי-איי אמר לנציג המוסד: המדיניות של ארה"ב היא שאנו תומכים במי שמנצח."


10) מלחמת האזרחים בלבנון שנמשכה איזה 20 שנה החל משנות ה-70...
מלחמה זו אמנם יצרה טרדה קשה לישראל בזכות הכר הנוח שהכאוס בלבנון היווה בשביל קבלנים של אויבינו (ערפאת ואמל וכו'), אבל אילו לבנון הייתה מדינה יציבה, היא הייתה מהווה טרדה קשה הרבה יותר.

מלחמת האזרחים הזו אפשרה לישראל לפעול יותר בחופשיות מול האויב היורה ארטילריה משטח לבנון (ירי שבוצע כבר בשנות ה-60), וגם נתנה הזדמנות לבצע מכת מנע נגד הכנות הצבא הסורי למתקפה על ישראל.

ובנוסף לכל זה, המתקפה של ישראל בלבנון הביאה לגירוש ערפאת וחייליו לטוניס - הישג ענק.

ואם כל זה לא מספיק, מלחמת האזרחים בלבנון יצרה את ההתנגשות הרצינית הראשונה של האמריקאים עם כוח ערבי, כשחיזבאללה פוצץ לאמריקאים בסיס של המארינס בלבנון וגרם להם למאות אבידות.


11) חוסר היציבות הכללי בקרב הערבים והמוסלמים:

#לבנון וסוריה כאמור,

#ההפיכה של קדאפי בלוב בשנות ה-60' (והתקרבותו לברה"מ),

#ירדן עם ספטמבר השחור ב-1970 ומאבק השלטון המלוכני שלה בערבים השקרסטינים (מה שהכריח את ירדן לשמור על יחסים טובים - ברמה כזו או אחרת - עם ישראל). השלטון הירדני שחט אלפי ערבים שקרסטינים במהלך התקוממותם נגדו.

#הפיכות ומלחמת אזרחים בסודן, משנות ה-50' ועד שנות ה-2000.

#הפיכות גם בסומליה ואז מלחמת אזרחים החל משנות ה-90.

(מיליוני מתים סה"כ בשתי המדינות הערביות האלו סודן וסומליה)

#דיקטטורה באלג'יריה ואז בשנות ה-90 מלחמת אזרחים באלג'יריה עם מעל 100 אלף מתים.

#עיראק שהפיכות בה היו מחזה נפוץ כמעט כמו בסוריה, עד שסדאם השתלט עליה בסוף שנות ה-70. במקביל העיראקים התקרבו לברה"מ, מה שנתן עוד סיבה למערב להתקרב לישראל.

#הפיכות צבאיות בטורקיה במהלך המאה ה-20 הבליטו את עובדת ישראל הדמוקרטיה היחידה במזרח התיכון.
בנוסף, העוינות הטורקית ליוון (שהתבטאה בין השאר בפלישה הטורקית לקפריסין בשנות ה-70) עזרה גם היא להגדיל את החשיבות של ישראל למערב.

# ההפיכה האיסלאמית ב-1979 באיראן (שהייתה בת-ברית קרובה של המערב וגם של ישראל, ומוצב מאיים על הסובייטים).
איראן הייתה המדינה היחידה שארה"ב מכרה לה מטוסי קרב אף14 עם רדאר חזק וטילי יירוט מדגם פיניקס (בעלי טווח של מעל 150 קילומטר).

כשמדינה כמו איראן, עם כל מערכות הנשק המערביות שנמכרו לה, הופכת להיות אויבת של ארה"ב, לאמריקאים ולמערב אין ברירה אלא לחזק את הקשר עם ישראל.


12) מלחמת איראן-עיראק פורצת ב-1980.
ההפיכה האיסלאמית באיראן גרמה לחשש אצל סדאם שהאירוע הבא יהיה התקוממות של המוני השיעים שבשטחו והוא החליט להקדים תרופה למג'דרה.

8 שנים (!) נמשכה המלחמה ההרסנית הזו בין עיראק לאיראן, שעד היום סימניה ניכרים בשתי המדינות הברבריות האלו.
מיליוני מתים בשתי המדינות.

המלחמה הזו גם שמרה על מחירי נפט גבוהים, מה שגרם למערב להפנים שבעיות הנפט הן לא משהו זמני ושאין ברירה אלא להשקיע מאמץ בלתי פוסק במציאת אלטרנטיבות, במקום רק לעשות כאילו.

בנוסף.... המלחמה נתנה הזדמנות פז לישראל לפעול נגד מיזם הנשק הגרעיני העיראקי!
לפני זה העולם כל הזמן איים על ישראל שלא לפעול נגד הכור העיראקי (בפועל כרגיל לעולם לא היה באמת איכפת, זה הכל היה רק הצגה כדי שהערבים לא יכעסו על המערב אחרי שישראל תתקוף).

אבל ברגע שהאיראנים ביצעו התקפה (כושלת) על הכור העיראקי, אז ניתן אור ירוק (חשאי) לישראל.


13) בעקבות קמפיין לוחמה פסיכולוגית מעולה ומתמשך של ברה"מ נגד דרום-אפריקה, מצאה עצמה דרום-אפריקה יותר ויותר מוקצה במערב.

באופן אירוני, כדי להציל עצמה, הממשלה הדרום-אפריקאית השיגה כסף ושת"פ צבאי על-ידי חבירה לישראל (אירוני כי דרום-אפריקה טענה שגם בישראל יש אפרטהייד - בעקבות הממשל הצבאי שהוטל על הערבים שבן-גוריון נתן להם אזרחות ב-48', אז דרום-אפריקה התפלאה למה יוצאים רק נגדה ולא אומרים דבר על ישראל).


14) בעקבות נפילה במכירי הנפט, ובגלל טמטום קומוניסטי כללי ומתמשך, האויבת הכי מסוכנת של ישראל, ברית-המועצות, סוף-סוף מתפרקת.


אויבים רבים של ישראל והמערב מאבדים מימון וגיבוי לוגיסטי.

עשרות אלפי סוכני השפעה ולוחמה פסיכולוגית שגוייסו במערב (כולל בישראל) מאבדים מימון וגיבוי.

בנוסף, ישראל זוכה בלוטו: עלייה של כמעט מיליון אזרחים יוצאי מערכת השכלה של מעצמת-על.
חלקם באים עם ניסיון בעבודה במפעלים בטחוניים של ברה"מ ומוסדות המחקר הבטחוניים שלה. ניסיון עם לייזרים, מגנטים, מנועי טילים, כימיקלים למיניהם, עיבוד מתכות, הנדסה אלקטרונית וכו'.

כמובן שהשלטון הטיפש בישראל לא מבין שצריך להקים מערך לוגיסטי כדי לאתר ולקלוט את הכשרונות האלו, וכך אנחנו מאבדים את חלקם לירידה לארה"ב (איפה שיש פרנסה), או לעבודות ניקיון.


15) גם סדאם חוסיין במצב קשה, אחרי המלחמה עם איראן,
וב-1990 הוא פולש לשכנתו כוויית הערבית הסונית - בת-ברית של ארה"ב,
ובכך מבהיל את סעודיה שחושבת שהיא הבאה בתור, וארה"ב מחליטה להיעתר (למרות שלא ממש איכפת לה אם היא קונה את הנפט מסעודיה, או מסעודיה תחת שלטון סדאם).

כמובן שארה"ב לא נעתרת חינם, והיא וידאה מראש שישולמו לה כמה עשרות מיליארדי דולרים לכיסוי הוצאות (האמריקאים זה לא בגין התמים והדביל).

אבל הדבר החשוב ביותר הוא, שזו הייתה המלחמה הראשונה בין ארה"ב למדינה ערבית.

בנוסף, ארה"ב הצליחה לבנות קואליציה הכוללת צבאות ערביים, כדי להילחם נגד סדאם. ימות המשיח: צבאות ערביים נלחמים בצבאות ערביים בהובלה מערבית.


16) הלחימה של רוסיה בצ'צ'ניה באמצע שנות ה-90 (ולפניה באפגניסטאן החל מסוף שנות ה-70) הביאה לכך שגם מעצמת-העל השניה בעולם הסתכסכה עם מוסלמים. על זה רוסיה הוסיפה מלחמה שניה בצ'צ'ניה אחרי שאיש הק.ג.ב. פוטין הגיע לשלטון. הפעם רוסיה הייתה אפילו עוד יותר ברוטאלית. לפנק לפנק לפנק.

וכדי לוודא שהעוינות לצ'צ'נים ולמוסלמים בכלל תוטבע בתודעתם של הרוסים, הצ'צ'נים ביצעו כמה מההתקפות האכזריות ביותר נגד אזרחים:

פיצוץ בנייני דירות באמצע הלילה, השתלטות על תיאטרון במוסקבה ובית-הספר בבסלאן. אבידות אזרחיות רבות.


17) שני נציגי היודנראט הדבילים רבין ופרס, בהשפעת היועצים והעוזרים שלהם (שקרוב לוודאי גוייסו לפני שנים על-ידי הסובייטים להיות סוכנים שלהם בממשלת ישראל) חותמים הסכם פיתרון סופי לישראל: הסכם אוסלו.

ההסכם כולל את הבאתו של עראפאת לשטח ישראל היישר מטוניס.

עראפאת שהיה כנראה כל-כך המום מהטמטום הישראלי, לא יכל להחזיק את עצמו והתחיל לבצע מתקפות על ישראל עוד לפני סיום הסכם אוסלו.

המתקפות של עראפאת גרמו לעם ישראל להתפכח (לפחות חלקית), וזאת למרות השקעה של מיליארדי דולרים מצד מעצמות העולם בלוחמה פסיכולוגית נגד עם ישראל כדי שלא יתנגד לביצוע המהלך ההתאבדותי הזה שנקרא "הסכם אוסלו".

הסכם אוסלו נכשל. זמנית לפחות.
ביבי עולה לשלטון ומודיע במבוכה "קיבלנו את אוסלו בירושה" ומנסה להמשיך בו, אך הפעם, ישראל תחת ביבי אשכרה מנסה לדרוש מהצד השני שיעמוד בתנאי ההסכם. כמובן שהצד השני שוב לא מצליח להחזיק את עצמו ומנסה להמשיך במתקפות ובכך ממשיך לעכב את התאבדותה של ישראל.


18) ואז אהוד נפוליאון ברק עולה לשלטון בישראל ומנסה להמשיך את ההסכם.

אבל שוב עראפאת לא מסוגל להתאפק מרוב הריח המשכר של דם יהודי ודופק לנפוליאון את פרס הנובל.

הפעם מצטרפים לחגיגה ערביי 48' במהומות בעיקר באזור הצפון , ובכך גורמים להמוני עם ישראל לחשוב קצת מחשבות שפויות: האם זה באמת היה הגיוני לתת אזרחות ישראלית למי שעד 48' היו אוכלוסיית אויב?


19) אבל נפוליאון הוא רב מרצ ופעלתן ומלבד ניסוחי פיתרונות סופיים לישראל מול עראפאת, הוא גם מספיק לברוח מלבנון. כמובן תוך הבטחות שאם חיזבאללה ימשיך לתקוף, אז אנחנו נקרע אותם וכל לבנון תבער וכו' וכו'.

וחיזבאללה, כמו עראפאת, המום מהפגנת החולשה הישראלית, וכמובן ממשיך לתקוף גם לאחר הנסיגה הישראלית מלבנון. ואפילו תופס בשבי חיילים.

וכמובן שהממשלה הפחדנית של נפוליאון לא קורעת אף אחד ולא מבעירה אף אחד.

תהליך ההתפכחות של עם ישראל ממשיך. אבל זה קשה. כי ארה"ב ומערב אירופה משקיעות כספים רבים בלוחמה פסיכולוגית נגד עם ישראל.
כי הרי ברית-המועצות נפלה ולא יכולה לתת יותר גיבוי לערבים.

כתוצאה מנפילת ברית-המועצות, ישראל איבדה חלק ניכר מחשיבותה והחלה לקבל לחץ אדיר מצד המערב להיכנע לדרישות הערבים, שהמערב חיפש את קירבתם והם את קירבתו. (הבהרה: נפילת ברה"מ הייתה טובה לנו, מלבד החלק הזה של איבוד חלק ניכר מהחשיבות שלנו למערב)


20) 9/11/2001 המתקפה של בן-לאדן על אמריקה. כמעט 3000 הרוגים.

גם מתקפה זו היא כנראה תוצאה של אותו מסע הסתה שהתחיל ראש הקגב יורי אנדרופוב אי-שם בשנות ה-60.

התוצאה:
ארה"ב יוצאת למלחמה באיסלאם. או לפחות בסדאם. אבל קודם אפגניסטאן. ואח"כ סדאם (כי הוא עדיין מהווה איום על סעודיה, ספקית הנפט העיקרית של המערב).

התדמית הערבית/מוסלמית, שהראתה ניצנוצי שיפור מאז חטיפות המטוסים בשנות ה-60' וה-70', מקבלת מכה אנושה וטובעת באסלה.

ישראל, הפעם תחת אריאל שרון המפא"יניק (שהלך לליכוד כי חסמו אותו במפא"י) מקבלת יד חופשית יותר לפעול מול עראפאת.

אבל לוקח זמן לשרון להתארגן, ובינתיים ישראל חוטפת מתקפות קשות בעורף, והיא מגיעה ב-2002 לסף פשיטת רגל (כי מי האדיוט שישקיע במדינה שהרחובות שלה הם שדה-קרב?).

ביבי חוזר לזירה וממונה כשר-אוצר ומנסה להציל את ישראל.
למזלו של ביבי (ושל ישראל כמובן), התאוששות כלכלית עולמית ב-2003 מושכת את ישראל אחריה, ויחד עם האפקט של המבצעים הצבאיים הנרחבים ביהודה ושומרון, התוצאה היא הצלת ישראל מהתמוטטות והתפרקות.

בינתיים פשיטה של צה"ל על המפקדה (המוקטעה) של עראפאת ביהודה ושומרון מגלה מסמכים המפרטים את מה שכבר נכתב 1000 פעם בידיעות אחרונות ומעריב וכו' עוד באמצע שנות ה-90: עראפאת הוא זה שמימן ונתן את הפקודות לבצע מתקפות על אזרחי ישראל.

כל אנשי השמאל הצבועים מעמידים פנים שהם מופתעים "אם היינו יודעים אז בטח שהיינו מתנגדים לאוסלו".


21) אבל בסופו של דבר הלחץ המערבי ממשיך על ישראל, ושרון מחליט לברוח מעזה. בניגוד מוחלט להבטחת הבחירות שלו.

בית-המשפט העליון אומר שאין בעיה עם זה.

החוצפה הרודנית הזו עוזרת לפכח לא מעט אנשי ימין לגבי מהות השמאל.

לגבי הבריחה עצמה - "תוכנית ההתנתקות" - שוב הציבור הישראלי שומע הבטחות:

אם אחרי שניסוג הם עדיין יעזו לירות אנחנו נקרע אותם ונפוצץ אותם ועזה תבער.

ב-2005 שרון בורח מעזה.
האויב כמובן ממשיך לירות.
וכמובן שממשלת שרון לא מבעירה את עזה ולא קורעת אף אחד.

האויב בעזה בסוף גם יורה רקטות על אשקלון, בדיוק כמו שהזהירו מבקרי אוסלו 10 שנים לפני.
(וגם לוכד חייל בשבי - גלעד שליט).

עוד חלקים בעם ישראל מתפכחים והופכים מעט יותר חסינים ללוחמה הפסיכולוגית של השמאל הגלותי והבוגדני ומפעיליו הזרים.


22) אריאל שרון הבוגד חוטף שבץ ומתפגר.
במקומו עולה אהוד אולמרט.

מתחיל לברבר על "תוכנית ההתכנסות". שם יפה לבריחה מיהודה ושומרון.
וזה למרות ש"ההתנתקות" הלכה חרבנא עד עכשיו.

ואז, רק כדי להזכיר לעם ישראל כמה הוא והמנהיגים שלו מטומטמים,
חיזבאללה מבצע מתקפה בגבול ביולי 2006, ומשם זה מתפתח ל"לבנון 2"
ואולמרט גונז את תוכנית "ההתכנסות" כדי לא להיראות כמו דביל מוחלט.


23) אחרי בחירות ברשות השקרסטינית, החמאס מנצח,
אך מגלה שהבחירות הן הצגה והכנופייה של אבו-מאזן ממש לא רוצה לתת לו את השלטון והגישה למשאבים. לאט לאט זה מידרדר למלחמת אזרחים, עד שחמאס משתלט על עזה ב-2007 במהלך צבאי.

לאחר מכן חמאס מגביר את הלחימה מול ישראל ומכניס יותר ויותר ישובים ישראלים לטווח הארטילריה שלו. בדיוק כמו חיזבאללה.


24) המשבר הכלכלי העולמי ב-2008 יוצר מצב שבו אף מדינה לא ממש מתלהבת מהרעיון של סנקציות על ישראל.
כל המדינות נואשות לכסף ולא מעניין מאיפה, ועסקים עם ישראל זה עוד אפיק של כסף.

ישראל כמעט ולא נפגעת מהמשבר בגלל שהיה לה כבר משבר בנקים קשה באמצע שנות ה-80'.

בנוסף, התגברות של עלייה יהודית לישראל (בגלל התאסלמותה המתגברת של אירופה) מכניסה מט"ח ללא הפסקה לקופה הישראלית.

ובנוסף, ההיי-טק הישראלי שוב פורח ועם כל שנה שעוברת, הופך את ישראל ליותר ויותר קריטית לכלכלה העולמית.

הקשר לממשלה? אין. הממשלה לא מבינה בהיי-טק ולכן לא יודעת איך לגנוב ממנו וכך לא מפריעה לו להתפתח.


25) המשך המלחמה של ארה"ב בטרור מגדיל את המתיחות בין נוצרים למוסלמים במזרח התיכון, ובשאר העולם.
התוצאה היא גדילת כמות מתקפות הטרור באירופה וכך הצטרפות יותר ויותר מדינות במערב למעגל החיכוך והלחימה עם מוסלמים.


26) עם או בלי קשר לאירועים הנ"ל,
האהדה לישראל בקרב הנוצרים בעולם עולה,
ובעיקר בקרב נוצרים אוונג'ליסטים.
במקרה, מרכזם של האוונג'ליסטים נמצא בארה"ב והם גם מאמינים גדולים בהתארגנות יחדיו כדי להשפיע על הבחירות.


27) המשבר הכלכלי מביא למתיחויות ועימותים ברחבי העולם הערבי ובמהרה לנפילת משטרים ומלחמות אזרחים החל משנת 2010.

#המשטר בטוניס נופל אך בסוף מתייצבת שם סוג של דמוקרטיה.

#בלוב, קדאפי נלחם על חייו עד שנתפס ומומת.
אך מלחמת האזרחים בלוב עדיין ממשיכה.

#מלחמת אזרחים גם בתימן.

#עיראק נמצאת במלחמת אזרחים בפועל מאז הפלישה השניה של האמריקאים ב-2003 אבל ב-2011 ארה"ב תחת האדיוט השימושי אובמה כבר מסיגה את רוב כוחותיה, ובכך גדל המרחב בעיראק לעימות בין הסונים לשיעים.

#במצריים מובארק נוטש את השלטון ומכניס את הישראלים להלם.
לשלטון עולה איש האחים המוסלמים (חמאס) מורסי ומכניס את הישראלים עוד יותר להלם.
לאחר מכן, הממסד המצרי והאליטה מאתרים הזדמנות ומעיפים את מורסי.
מאז מצריים נמצאת במלחמת אזרחים בעצימות נמוכה.

כל האירועים האלו רק מבליטים את יציבותה ועוצמתה של ישראל.

האירועים האלו מגיעים גם בתקופתו של נשיא אמריקאי שלא ברור אם הוא סוכן של הסובייטים או אדיוט שימושי: ברק חוסיין אובמה.

למרות מזימתו של אובמה להגדיל את הלחץ על ישראל למקסימום,
אירועי "האביב הערבי" והמשבר הכלכלי מקשים עליו לממש את תוכניתו.


28) למרות רטינותיו של אובמה, התעשייה בארה"ב של הפקת נפט מפצלים ומרבצי חול ממשיכה להתפתח ועם כל שנה מקטינה את התלות של ארה"ב בנפט מהמזרח-התיכון. מה שמקטין את הסיבות ללחוץ על ישראל להיכנע לשכניה הברברים.


29) אני רושם את מקרה סוריה בנפרד משאר "האביב הערבי",
כי סוריה היא אויב קשה של ישראל, שהיווה גשר בין איראן לחיזבאללה,
וכך או כך, סוריה החזיקה מאגר נשק כימי עצום והרבה טילים בליסטיים.

אבל מלחמת האזרחים העדתית של הערבים הגיעה גם לשם,
ומהר מאוד הפכה סוריה למרחב פעולה נוח לתנועת דאעש ואל-קעידה (ממנה דאעש התפצלה).
בעיראק שתי תנועות אלו הרגישו לחוצות בגלל הנוכחות של ארה"ב והשיתוף הפעולה ההדוק של השלטון השיעי בעיראק עם האמריקאים.

אבל בסוריה אל-קעידה ובעיקר דאעש יכל להשתולל, וכך, אחרי שנים של השקעה אדירה של הערבים והמוסלמים בלוחמה פסיכולוגית במערב, כדי להטמיע את הרעיון השקרי שאיסלאם זו דת השלום,
הגיעו דאעש וסרטוני הזוועה שלהם, והמוסר של המאה ה-7 שלהם והפכו את הקמפיין התדמיתי הזה לאבק.

כל הסוכנים והאויבים מבפנים נשארו חסרי מילים אל מול ההתפרצות שלוחת הרסן של דאעש ולא ידעו איזה שקר לנסח.

ברוב מבוכתם נאלצו לקשקש את השטויות הכי מופרכות:

זה CGI, זה אפקטים, זה לא אמיתי! זה הכל מזוייף.


30) המלחמה בסוריה ממשיכה בקטלניותה ואכזריותה עד היום, תוך שהיא מערבת את איראן, טורקיה, הכורדים, העלאווים, הדרוזים, מדינות המפרץ, ארה"ב, חיזבאללה, רוסיה וגם ישראל.

ומאחר וישראל היא השכן החזק והיציב של סוריה, כמעט כל הגורמים האזוריים מתחשבים או מנסים לחזר אחרי ישראל כדי שזו תשתלב עם תוכניותיהם.

היה יכול להיות הרבה יותר טוב אילו ישראל הייתה מנצלת את ההזדמנות ומשמידה את חיזבאללה כל עוד הוא במצוקה ועסוק בסוריה. אבל אם לישראל הייתה חוכמה אז היא לא הייתה זקוקה לכל רשימת הניסים הארוכה הזו כדי לשרוד.... נכון?


31) וצירוף המקרים האחרון עד כה:

לנשיאות ארה"ב נבחר אחד דונאלד טראמפ,
בין השאר בתמיכת האוונג'ליסטים.

מדובר בסוג של צ'רצ'יל אמריקאי, שהגיע בדיוק רגע לפני ההתרפסות הסופית של ארה"ב לסין ואיראן ורוסיה, והפך את כיוון הנסיעה על הראש של כל אויבי ארה"ב, מבחוץ ומבפנים.

והוא גם תומך נלהב של ישראל.
וזה קל לו כי ארה"ב בתקופתו לא רק שאיננה תלויה באספקת נפט מהמזרח-התיכון, אלא היא כבר מייצאת נפט.
ורוסיה בתקופתו (ועוד לפני) חזרה להיות איום רציני (ובכך הגדילה את החשיבות של ישראל במזרח-התיכון ובכלל).


עכשיו נותר לנו לראות מה יהיה צירוף המקרים הבא (או הנס הבא, תלוי מה נקודת מבטכם), שיציל אותנו "מהחוכמה" של ממשלת ישראל.

אני מהמר שזה יהיה זכייתו של טראמפ בקדנציה נוספת.

או אסטרואיד שנופל על פוטין במהלך מסע ציד שלו בסיביר.


מה שמסתירים ממכם על הקורונה https://rotter.net/forum/tikshoret/17289.shtml

              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  כגודל ההשקעה, כן גודל ההצלחה: הפוסט הכי מופרך שראיתי אי פעם בפורום... Big Joe 01.03.20 23:33 1
     מה מופרך? עתיד מתוק 02.03.20 14:41 2
         כמעט כל מה שאתה מציין כ''עובדות''. יותר קל למצא כמה אמיתות בודדות... Big Joe 02.03.20 16:06 3
             גם לי לא הייתה כוונה לפרט יותר מידי, עתיד מתוק 02.03.20 18:02 5
                 כשדם שאני לא מאמין בהשגחה עליונה, אני גם לא מאמין במזל טוב שלא עוזב אותנו במשך עשרות שנים... Big Joe 02.03.20 18:33 6
                     אז בשביל מה התחלת בויכוח? עתיד מתוק 02.03.20 18:55 7
     מופרך??? מילה במילה נכון argon 07.03.20 22:25 9
  אחלה השקעה מאן דהוא 02.03.20 17:47 4
  מעניין מאד ואפשר להריץ סדרת אנימציה אינפורמטיבית עם תיאור הדברים שהעלת כאן ישראלצ'יק 05.03.20 05:14 8
     מעניין למי שלא בקי בהיסטוריה., אבל מופרך.... Big Joe 07.03.20 22:27 10

     
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
170810 הודעות, 369 מדרגים, 441 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון ה' באדר תש''פ    23:33   01.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. כגודל ההשקעה, כן גודל ההצלחה: הפוסט הכי מופרך שראיתי אי פעם בפורום...  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
7030 הודעות, 105 מדרגים, 164 נקודות.  ראה משוב
יום שני ו' באדר תש''פ    14:41   02.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. מה מופרך?  
בתגובה להודעה מספר 1
 


מה שמסתירים ממכם על הקורונה https://rotter.net/forum/tikshoret/17289.shtml


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
170810 הודעות, 369 מדרגים, 441 נקודות.  ראה משוב
יום שני ו' באדר תש''פ    16:06   02.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. כמעט כל מה שאתה מציין כ''עובדות''. יותר קל למצא כמה אמיתות בודדות...  
בתגובה להודעה מספר 2
 

אין לי כוונה להכין "אנטי-תיזה" רק כמה דוגמאות:

תיאור היחסים עם צרפת - שגוי גם במהות וגם בתאריכים.
אמלוק כל תולדות הנצחון של מלחמת הקוממיות כנובעת מטעות של המצרים...
היחסים עם ברה"מ מתוארים בעוות גמור. ברי"המ הייתה ידידותית לישראל באותם ימים.
הלאמת תעלת סואץ לא הייתה קשורה לבריה"מ
אנדרופוב לא היה יהודי
תיאור מלחמת ששת הימים - מעוות על סף החולני.

וכן הלאה..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
7030 הודעות, 105 מדרגים, 164 נקודות.  ראה משוב
יום שני ו' באדר תש''פ    18:02   02.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. גם לי לא הייתה כוונה לפרט יותר מידי,  
בתגובה להודעה מספר 3
 

כי כיוונתי את המאמר למי שכבר יש לו ידע מסויים.

1) לגבי היחסים עם צרפת, הם מתפרשים על פני שנים רבות,
לכן לא ציינתי תאריך או טווח תאריכים מסויים, אלא ציינתי "הנהגת היישוב"
(כלומר לפני הקמת המדינה) וציינתי שהיחסים נמשכו גם לאחר ההקמה.

לגבי מהות היחסים: היו לצרפתים מלא אינטרסים, ומהותם לא הייתה אהבת ישראל.

הם לא נתנו סיוע צבאי לאצ"ל מתוך אהבת ישראל.
הם לא פיתחו יחד עם מדינת ישראל טיל בליסטי, פצצות וכור גרעיני מתוך אהבת ישראל.
הם לא עודדו אותנו לפלוש לסיני ב-56' מתוך אהבת ישראל.

הפואנטה היא שהיה לנו מזל גדול עם האינטרסים של הצרפתים, בעיקר אחרי 1945.


2) חיל המשלוח המצרי היה הכוח הצבאי הגדול ביותר מבין כל הכוחות הערביים שנשלחו לתקוף את המדינה היהודית.
ובמקום לרכז כוח ולנוע לאורך מישור החוף עד לת"א,
המצרים פיצלו את הכוח, תוך שהם שולחים נדמה לי שתי חטיבות לכיוון ירושליים.

הם גם נמנעו מלנסות להשמיד את כל ישובים היהודיים הסמוכים לנתיבי האספקה שלהם במישור החוף.

בכלל, כשאתה מביט על הסד"כ של המצרים, שכלל למיטב זכרוני מאות טנקים מסוגים שונים, ועשרות אם לא מאות שיריוניות, וחיפוי אווירי וארטילרי, אתה לא יכול שלא לתמוה איך לעזאזל הם הצליחו להיכשל.


3) "היחסים עם ברה"מ מתוארים בעוות גמור. ברי"המ הייתה ידידותית לישראל באותם ימים."

אין כמעט ידידות בין מדינות, אלא אינטרסים, בטח במקרה הזה, כשסטאלין מעורב בסיפור והוא ממלא את ישראל בסוכני השפעה שלו.

ותקופת תאימות האינטרסים עם ברה"מ הייתה קצרה מאוד, בטח אם אתה סופר מקום המדינה.


4) "הלאמת תעלת סואץ לא הייתה קשורה לבריה"מ".

אכן יצרתי רושם של כרונולוגיה וסיבה ומסובב, כשכתבתי:
"נאצר בטמטומו מחליט לבחור בצד הסובייטי, מלאים את תעלת סואץ , ואח"כ שולח צבא לסייע לפרו-סובייטים בתימן."

מה שהתכוונתי זה לציין פעולות של נאצר שהשתלמו לנו (מיד או בדיעבד).


5) "אנדרופוב לא היה יהודי"
למיטב זכרוני כן. לא שזה העניין הכי חשוב שם.


6) "תיאור מלחמת ששת הימים - מעוות על סף החולני."

מה אני אשם שאתה רגיש?


הפואנטה בסופו של דבר הוא שמדינת ישראל שרדה בעיקר תודות למזל.
לא תודות לפעולותיהן של ממשלות ישראל ו"חוכמתן".

האם ממשלות ישראל השתילו בצרפתים את הרצון להשיג נשק גרעיני?

האם ממשלות ישראל אחראיות לסיוע של נאצר ללחימה של האלג'יראים נגד צרפת?

האם ממשלות ישראל כתבו למצריים את תוכניתה הצבאית לפלישה לארץ ישראל?

האם ממשלות ישראל אחראיות לכך שנאצר החליט להלאים את תעלת סואץ?

האם ממשלות ישראל אחראיות לעשרות שנים של חוסר יציבות שלטונית, והפיכות ומלחמות אזרחים בסוריה, לבנון, סודאן, סומליה, עיראק, וכו'?

האם ממשלות ישראל אחראיות לתוכניות של הקגב ומנהיגות ברה"מ וההתנהגות האגרסיבית של ברה"מ במזה"ת, ולהתקרבות של הערבים לברה"מ?

האם ממשלות ישראל אחראיות לבחירה של הערבים לחטוף מטוסים ולבצע פעולות טרור נגד המערב?

האם ממשלות ישראל אחראיות לויכוחים וחוסר התיאום בין מצריים, ירדן וסוריה לפני ובמהלך יוני 1967?

האם ממשלות ישראל הביאו את הערבים להטיל חרם נפט על המערב ב-73'?

האם ממשלות ישראל דחפו את איראן ועיראק להילחם אחת בשניה בשנות ה-80?

אפשר להמשיך את זה עד מחר אבל אני חושב שהפואנטה ברורה:

שרדנו בעיקר בזכות צירופי מקרים ומזל על גבי מזל (ובסופו של דבר המזל הזה יגמר).


מה שמסתירים ממכם על הקורונה https://rotter.net/forum/tikshoret/17289.shtml


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
170810 הודעות, 369 מדרגים, 441 נקודות.  ראה משוב
יום שני ו' באדר תש''פ    18:33   02.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. כשדם שאני לא מאמין בהשגחה עליונה, אני גם לא מאמין במזל טוב שלא עוזב אותנו במשך עשרות שנים...  
בתגובה להודעה מספר 5
 

ואני לא מתכווןלהמשיך בויכוח. ההסברים שלך מופרכים כמו המקור.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עתיד מתוק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.2.19
7030 הודעות, 105 מדרגים, 164 נקודות.  ראה משוב
יום שני ו' באדר תש''פ    18:55   02.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אז בשביל מה התחלת בויכוח?  
בתגובה להודעה מספר 6
 

לבוא ולהנחית משפט קצר של "מופרך" "שטות" "קשקוש" "מעוות" וכו', זה כל אחד יכול. וזה לא תורם שום דבר.


מה שמסתירים ממכם על הקורונה https://rotter.net/forum/tikshoret/17289.shtml


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
argon לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.12.18
1201 הודעות, 8 מדרגים, 16 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א באדר תש''פ    22:25   07.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. מופרך??? מילה במילה נכון  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מאן דהוא
חבר מתאריך 18.5.15
1585 הודעות
יום שני ו' באדר תש''פ    17:47   02.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. אחלה השקעה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


רוכב אופניים: בחיאת אל תרכב בכביש מפותל ללא שוליים


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראלצ'יק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
11027 הודעות, 75 מדרגים, 130 נקודות.  ראה משוב
יום חמישי ט' באדר תש''פ    05:14   05.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מעניין מאד ואפשר להריץ סדרת אנימציה אינפורמטיבית עם תיאור הדברים שהעלת כאן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


למה אין הוראה אצלנו להסתובב עם מסיכות לפחות באוטובוסים ומקומות צפופים מאד.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.9.05
170810 הודעות, 369 מדרגים, 441 נקודות.  ראה משוב
יום שבת י''א באדר תש''פ    22:27   07.03.20   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מעניין למי שלא בקי בהיסטוריה., אבל מופרך....  
בתגובה להודעה מספר 8
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות