קבוצות דיון
פוליטיקה ואקטואליה
נושא #9843
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
mordechay
גולש אורח
| אור ליום שני כ''א באייר תשס''ח
21:38 25.05.08 |
|
תשובה לאפס שתים - ותרתי משמע :-)
|
בס"ד הואיל ונעלו את האשכול שם בפורום השכן בזמן שכתבתי את תשובתי אליך, חשבתי שטוב אעשה אם אביא אותה לכאן כדי שתרווי את צמאון הנשמה הטובה החבויה בך. הנה דבריך שלך, ואחריהם תשובתי: מרדכי יקירי, תודה על התמונה. לא אעשה בה שימוש, אבל נחמד מצידך, בכל זאת. בעבר, הייתי בדעה שלך. עד שהגעתי, בנסיבות מסויימות, לקהילה כלשהי שבה היו כ-500 משפחות יהודיות, מתוכם כ-60 אחוז מתבוללים. בקהילה היו 2 בתי כנסת - רפורמי ואורתודוקסי. גם בית הכנסת האורתודוקסי היה רחוק לחלוטין ממה שאני רגילה להתפלל בו. אבל לא זה הענין, המציאות הוכיחה שהמשפחות שהקפידו על הליכה לבית הכנסת, גם אם המנין נגמר בשעה 11 בבוקר כדי שהם יכולו להמשיך ביום העסקים שלהם, דבקו יותר בקהילה והקפידו לא להתבולל. אז אתה מדבר על הרצוי, ואני מסכימה איתך לגבי הרצוי. גם אני הייתי מעדיפה ידע נרחב ביהדות מסורתית ובהתקרבות לקהילה בדרך המסורתית. אבל כשאני מביטה מסביבי, אפילו ברחבי מדינת ישראל, אני רואה בורות, בורות ועוד בורות. אז אני מעדיפה כל יהדות על פני בורות. אם זה מה העושה אותי בעינך חזירה, שיהיה, אני יכולה לסבול את זה. אני מעדיפה שיהודי ידע מה זה להיות יהודי, מה הפירוש של להיות חלק מהעם היהודי. שיהיו לו מושגים בסיסייים ביהדות ובמורשת ישראל. מבחינתי - הדרך האורתודוקסית, המתאימה לי, איה בהכרח האלטרנטיבה היחידה, אם היא אינה רצויה. אני בהחלט מעדיפה רפורמים בארץ על פני בורות כפי שהיא היום. ב"ה, בישראל הסכנה להתבוללות קטנה יותר, בכל זאת. מתישהו תלמד מרדכי יקירי, שהמציאות חזקה מכל מה שאתה רוצה. תודה על האיחולים ### ### ### ### תשובתי לדברים: *** ובכן תקשיבי גבירתי *** 'דעה' זה לא חליפת ערב המתחלפת לפי האירוע. יוסיף דעת יוסיף מכאוב, למה? דוגמא: אין לי אפשרות לתאר לך עד היכן מגיעים יסוריי ברגעים אלו של טירוף מערכות. העם שלי שפוף, מבוזה, מורשתו מתגוללת באשפתות עטופה בסחי ומיאוס רשות הרבים כבושה ע"י עבדים של אדונים מושחתים שבימים כתיקונם כאשר חן וחשיבות של ישראל על כנם הייתי בניד זרוע אחד משטח אותם כרמשים זעירים הנכבשים תחת סנדל, ועתה מכח קשר רשעים שאינו מן המניין ידם על העליונה וציווי חז"ל תקפים: "אל תתגרה ברשע שהשעה משחקת לו", הבזיון גדול עד כדי כך, שאני צריך להשיב לדברי הבל כשלך. אולם כיוון שמרדכי הוא שמי האמיתי, ושמיה גרים, הרי שאענה לך את שענה מרדכי לאסתר. טרחתי לכתוב לך, אז תקראי, אולי ירחם ה' הטוב עליך ויסיר את ה'דעות' והסברות העקומות הללו ממך ובכלל מישראל: ויכוח מרדכי היהודי ואסתר המלכה. אומר מרדכי לאסתר המלכה אל תדמי בנפשך וגו', כי אם החרש תחרישי בעת הזאת, ריוח והצלה יעמוד ליהודים ממקום אחר, ואת ובית אביך תאבדו." ולכאורה, תמיהות רבות וקשות בפסוק זה: א. כיצד ניתן להבין את תשובת אסתר למרדכי שהיא בסכנת נפשות? והרי ממי אפשר לדרוש מסירות נפש עבור הצלת ישראל אם לא מאסתר המלכה הצדקת?, כי הרי אם תתקיים ח"ו הגזרה שהיתה לא על ממון או עבדות, אלא להשמיד להרוג ולאבד ח"ו, אז למה לה חיים?, ואם כך מן הראוי שתסכן את נפשה, אולי תוכל להציל.
ב. תיפלא תשובת מרדכי: "אם החרש תחרישי", כי אם אתה יודע בוודאות , מרדכי שישועת ישראל בוא תבוא, כיצד אתה מרשה לעצמך לדרוש מאסתר שתסכן את עצמה ללא צורך, ומה אכפת לך אם תבוא הישועה ממקום אחר? ג. ועוד יש לדקדק במה שאומרת אסתר: "ואני לא נקראתי...זה שלושים יום" מה נפקא מינה למרדכי כמה זמן לא נקראה? הרי העיקר הוא שבלא קריאה אי אפשר לה שתבוא. ד. ולמה אומר לה: "ואת ובית אביך תאבדו", הרי זה בית אביו !? ה. ותמוה ביותר...הרי אתה יודע מרדכי שהגורל היה בי"ג בניסן ונקבע לי"ג באדר לשנה הבאה, דהיינו עוד אחד עשר חודשים, אם כן מדוע אתה דוחק אותה מייד !! שתעמוד לפני המלך בלא קריאה מצדו, הרי וודאי יקרא לה בזמן הארוך הזה בין כך, ואז תציע בקשתה, ולא תצטרך למסור נפשה, או לסמוך על הנס?. ועל כל זאת אומרת לו הדסה היא אסתר המלכה: אכן דודי צח ואדום דגול מרבבה, הנני מוכנה למסור את נפשי להצלת כלל ישראל, אבל למה הבהילות הרי חודשים רבים עד ביצוע הגזרה, ומדוע לא אמתין?, ואל תחשוב שאצטרך להמתין עוד זמן רב עד שאקרא למלך, "כי לא נקראתי זה שלושים יום" , ומלך זה הרי ידוע לך שאינו מהכובשים את יצרו בלשון המעטה, עוד זמן מועט יקרא לי, ולא נצטרך לסמוך על הנס, ותבוא הישועה בדרך הטבע. עונה לה מרדכי תשובה שטמון בה יסוד עמוק ורעיון נשגב, אותו כולנו צריכים להפנים, לזכור, וליישם! לפני ניתוח תשובתו נקדים להתבונן בטבע מטבעי האנושי: מוטבע בנפש האדם להיות אסיר תודה לאיש חסד אשר גמל עמו טוב. ממילא יוצא שכל הלך רוחו ונפשו ואפילו שיטת חייו של מקבל ההטבה מושפעים מהמטיב, ולאט לאט הופך המטיב ל"מדריך" של מקבל ההטבה גם בענייני רוחניות. השל"ה בשער האותיות אות ה' מביא וז"ל: " ויפייסנו בענינים שאוהב התינוק ותאוה להם כדי שילך בסבר פנים יפות ללמוד, וכאשר יגדל וימאס במתנות הקטנות שנתן לו בתחילה, אז יתן לו מתנות אחרות כפי תאוותו." הרי מבואר שעל ידי טובת הגוף, מושכים את לבות בני האדם להיותם כרוכים ומצייתים למיטב עמהם גם בענייני הנשמה. ועתה נראה בבירור מה היתה כוונתו של מרדכי בבהילות בה הוא שולח את אסתר לשליחותה, מביא כ"ק הבעל אוהב ישראל מאפטא בסיפרו שאומר מרדכי: רבונו של עולם !, "אם החרש תחרישי בעת הזאת, אם לא גואל אתה את ישראל עכשיו על ידי אסתר המלכה דייקא, פוחד אני שריוח והצלה יעמוד ליהודים, ממקום אחר, דהיינו שיחפשו פרנסתם וישועתם מסטרא אחרא ר"ל, וזאת ע"י שיפרקו ח"ו עול מלכות שמים!!!" מרדכי פוחד שמא יקדימנו אחד מהפושעים פורקי העול מלכות שמים, והוא יפעל לישועתם, ועל ידי כך יפעל את כניעתם אליו !!!! ואז אבדה ח"ו רוחניות העם והם יסורו מדרך הטוב ויבחרו דרכי עקלתון לכפור בקבלת אבות. לכן הוא אומר לאסתר המלכה: אמת נכון מה שבפיך שלכאורה יש עדיין זמן להמתין, אולם אם תחרישי בעת הזאת, מה נעשה אם רויח והצלה יעמוד ליהודים ממקום אחר מסטרא דמסאבותא? ואז בלי ספק את ובית אביך- בית אביך רומז לקבלת אבותינו בית ישראל סבא, ח"ו תאבדו, לשם כך אני מזרזך, לכי מהר סכני נפשך, ותהי את מלאך מושיע לישראל למען ימסרו לנו ישראל לבותיהם ונשמותיהם, שאנו בוודאי ובבירור נמשיכם ונדריכם בדרך התורה והיראה לתפארתם ולתפארת אבותם, לאבינו שבשמים ! ובזאת הטענה ניצח מרדכי הצדיק את טענות אסתר המלכה, והיא אכן הודתה לו והלכה תיכף. ועכשיו מובן כפשוטו:קיימו וקבלו היהודים. לדאבוננו הרב, הנה בשעת הגזירה הנוראה, והסתרת הפנים החשכה והאפלה שבימי השואה הנוראה, הוסתרו גם מרדכי הצדיק, גם עצתו הקדושה, גם אסתר המלכה, והמלך בעצמו הסתתר !!! וקל מאד להבין איך הגיעו בני בליעל, פורקי עול, שליחי הסטרא ד'מסאבותא, "והושיעו את ישראל" "אתחלתא ד'גאולה" פחחחח... ולמגינת לבנו נהו אחריהם המוני בית ישראל, והפקידו בידם את שלומי אמוני ישראל, דרדקי, תנוקות של בית רבן שאיתם חולל מרדכי את הנס, הפעם בדורותינו, נשלחו לכבשני השמד של "משרד החינוך". והנה לא צריך ללכת רחוק כדי לראות לאן הובילו ה"גואלים", ה"משחררים", "גבורי החיל", ש"גאלו" את העם, אפשר לפנות לכותרות כאן בפורום כדי לראות את "הגאולה". אולם לא אלמן ישראל ! הנני כאן, מספר לך כל זאת ! הלא כן? יש תקוה, נסתרות דרכי ה'. בקרוב ממש גאולת ישראל השלימה, חזק חזק ונתחזק. רפואה שלמה ברוחניות ובגשמיות
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
ישר כוח לך. דברים יפים כתבת |
ניצן אור |
25.05.08 21:54 |
1 |
תודה. |
mordechay |
25.05.08 21:57 |
2 |
חזק וברוך |
המעיר |
25.05.08 23:34 |
4 |
דברים חזקים כתבת ידידי. התפעלתי והפנמתי. |
אוהב ישראל |
25.05.08 22:31 |
3 |
ובהמשך לאותו אשכול |
יערה |
25.05.08 23:54 |
5 |
את מוכנה לנסות ולהסביר לי בצורה ''פילוסופית'' את הלכות |
yggy |
26.05.08 11:25 |
9 |
מרדכי היקר |
רקוויאם מקומי |
26.05.08 04:51 |
6 |
ישר כוח לך. דברים יפים כתבת. |
Big Joe |
26.05.08 08:18 |
7 |
לא לחינם אני רואה בך את אחד מטובי הכותבים פה! |
אהוד בנאי |
26.05.08 10:11 |
8 |
אגיד לך את האמת. |
mordechay |
26.05.08 14:56 |
10 |
הפלפול היהודי לא הוביל אותנו לאף מקום |
רקוויאם מקומי |
26.05.08 18:20 |
19 |
מוריד המסכות הלאומי. |
mordechay |
26.05.08 18:27 |
20 |
יפה כתבת (שוב) |
העכבר ששתק3 |
26.05.08 18:27 |
21 |
כבודו מזכיר לי יותר ויותר |
mordechay |
26.05.08 18:42 |
22 |
לכבוד הוא לי להיות בלהקת המעודדות של רקוויאם |
העכבר ששתק3 |
26.05.08 18:44 |
23 |
אכן |
mordechay |
26.05.08 18:50 |
24 |
המממ... |
העכבר ששתק3 |
26.05.08 18:53 |
25 |
חה ! |
mordechay |
26.05.08 18:56 |
26 |
נו, אז לפי דבריך כל ההופעות שלי sold out |
העכבר ששתק3 |
26.05.08 18:59 |
28 |
כסף זה לא הכל בחיים ידידי |
mordechay |
26.05.08 19:02 |
30 |
רקווייאם הוא אכן ''יפה כותב'' |
3ברית |
27.05.08 01:24 |
76 |
ושוב... מחיאות כפיים לעכבר. |
3ברית |
27.05.08 02:26 |
81 |
תגובתך המעורפלת מוכיחה את חשיבותו ונחיצותו של הרציונל |
רקוויאם מקומי |
27.05.08 16:30 |
92 |
פילוסוף, קלף את קליפותיך |
3ברית |
27.05.08 17:22 |
93 |
טרמינולוגיה חרדית במיטבה |
אפס שתיים |
26.05.08 15:49 |
11 |
דעת נשים קלות. |
mordechay |
26.05.08 16:09 |
12 |
תכין את השכפ''ץ, הקסדה והמקלט :-))) |
אהודברח |
26.05.08 16:43 |
13 |
למה? |
אפס שתיים |
26.05.08 16:55 |
14 |
אשריך שהצלחת לקחת בכזו קלות את התגובה המזלזלת הזו |
בעקבות העכבר3 |
26.05.08 16:57 |
15 |
את עוד זקוקה לתפילות שלנו, רחל ? |
3ברית |
27.05.08 01:30 |
78 |
הברכות של כל מי שברך בלב שלם ובכונה ללא התניה ילוו אותה |
495 |
27.05.08 07:34 |
83 |
ומבלי לבקר את האמור כאן |
mordechay |
27.05.08 11:34 |
84 |
אולי ילוו אותה, למרות שהיא בועטת בהן |
3ברית |
27.05.08 17:23 |
94 |
מרשה לי לפתוח אשכול ולשאול אותם? |
495 |
27.05.08 18:01 |
95 |
המברכים היו מברכים גם אם הם יודעים את דעותיה |
3ברית |
28.05.08 01:18 |
119 |
והנה נמצאו טובי הלב הצדיקים-ובעלת הדיעות המכוערות |
495 |
28.05.08 06:29 |
120 |
ואתה עוד רוצה שיתייחסו אליך ברצינות? |
סתוית |
26.05.08 18:06 |
16 |
שקט אישה! |
העכבר ששתק3 |
26.05.08 18:07 |
17 |
הסיבה היחידה שהייתי (אולי) נכנסת למטבח |
סתוית |
26.05.08 19:11 |
32 |
חוה? אביבה? |
אוהב ישראל |
26.05.08 19:56 |
37 |
שתוק עכבר! |
אוהב ישראל |
26.05.08 19:55 |
36 |
חפשי |
mordechay |
26.05.08 18:11 |
18 |
קש הוא אוכל של בהמות (לפי ידיעתי הקלה) |
סתוית |
26.05.08 18:57 |
27 |
עשי טובה ילדתי. |
mordechay |
26.05.08 19:01 |
29 |
במילים אחרות ... אשה למטבח ! |
בעקבות העכבר3 |
26.05.08 19:14 |
33 |
ואגב, עוד ציטוט ששכחת |
אפס שתיים |
26.05.08 20:22 |
43 |
לא שכחתי אותו אבל את התמונה הזו שכחתי: |
mordechay |
27.05.08 00:55 |
73 |
ברכות לחגה של אחותך |
Big Joe |
27.05.08 11:59 |
85 |
לא יאומן !!! |
mordechay |
27.05.08 13:35 |
89 |
יש לך חוצפה לטעון שאתה מתדיין ברצינות |
Big Joe |
27.05.08 14:40 |
91 |
תקשיב דביל |
mordechay |
27.05.08 18:38 |
96 |
אתה מעורער נפשית |
Big Joe |
27.05.08 20:03 |
98 |
חה !! טרול מטורלל |
mordechay |
27.05.08 20:30 |
99 |
כנראה שהכניסה לפרד''ס הטריפה אותך לגמרי |
Big Joe |
27.05.08 21:26 |
101 |
מעניין. |
mordechay |
27.05.08 23:06 |
102 |
הקצף משפתיך הכחולות מגיע עד מסכי הגולשים |
Big Joe |
27.05.08 23:14 |
103 |
לא קצף ולא נעלים |
mordechay |
27.05.08 23:20 |
104 |
ישר כוח לך. דברים יפים כתבת |
Big Joe |
28.05.08 00:17 |
107 |
..... |
mordechay |
28.05.08 00:37 |
111 |
איש צדיק אינו יורד לרמת מתייונים!!! |
המעיר |
28.05.08 00:41 |
114 |
אלה לא מתייוונים אחי |
mordechay |
28.05.08 00:44 |
115 |
ג'ו? כבר אמרתי לך שאני מעריצה אותך? |
סתוית |
28.05.08 00:16 |
106 |
חן חן |
Big Joe |
28.05.08 00:20 |
108 |
אתם מזכירים שניכם |
mordechay |
28.05.08 00:41 |
113 |
אמרתי לך |
המעיר |
28.05.08 00:51 |
116 |
טוב ידידי |
mordechay |
28.05.08 00:56 |
117 |
אל תשליך את דעותיך על הכסילה |
3ברית |
27.05.08 01:29 |
77 |
הבהרה |
mordechay |
27.05.08 01:58 |
80 |
לא חצופה. מתהלכת כרגע בחשיכה. |
3ברית |
27.05.08 02:29 |
82 |
לא כדאי יותר לשלם את החוב לחברת החשמל? |
Big Joe |
28.05.08 00:22 |
109 |
אפאחד לא מתנגד שחילוני יילך לבית הכנסת |
אוהב ישראל |
26.05.08 19:54 |
35 |
''הדת שלהם היא הדת ואין בלתה'' .... גרמת לי להרהר |
בעקבות העכבר3 |
26.05.08 20:09 |
40 |
כי הסדר הכרונולגי של הדברים השתבש במהלך הרהוריך |
אוהב ישראל |
26.05.08 21:44 |
49 |
אתה אולי צודק באשר לרפורמים בחו''ל |
אפס שתיים |
26.05.08 20:16 |
41 |
אינני חושב שיש חילוק מהותי בין הרפורמים בארה''ב |
אוהב ישראל |
26.05.08 21:45 |
50 |
ומאיפה אתה מגלה בקיאות כזאת בהויה הרפורמית? |
Big Joe |
26.05.08 20:22 |
42 |
תתפלא. |
אוהב ישראל |
26.05.08 21:45 |
51 |
תשובה לא נכונה. |
Big Joe |
26.05.08 22:56 |
60 |
המשך להתפלא |
אוהב ישראל |
27.05.08 00:59 |
74 |
הוא לא מתפלא ולא מנסה להישמע שנון |
mordechay |
28.05.08 00:26 |
110 |
כן ירבו כמותך בישראל! |
yggy |
26.05.08 20:41 |
44 |
יש כאן שתי שאלות |
דבר צחות |
26.05.08 19:09 |
31 |
מרדכי ו-02 - מה ההבדל העיקר בינם? |
Big Joe |
26.05.08 19:37 |
34 |
אפשר גם לומר אחרת |
אוהב ישראל |
26.05.08 19:58 |
38 |
עוד אחד שמייצג את האמת המוחלטת שאין בלתה |
Big Joe |
26.05.08 20:09 |
39 |
אני מייצג את היהדות כפי שהיתה מדורי דורות |
אוהב ישראל |
26.05.08 21:43 |
48 |
זה מה שאתה טוען, ואני חולק עליך |
Big Joe |
26.05.08 22:53 |
59 |
חבל שאתה קשה הבנה |
אוהב ישראל |
27.05.08 01:01 |
75 |
''על הלהבא''? - אפשר תרגום? |
Big Joe |
27.05.08 12:01 |
86 |
להבא = in the future |
אוהב ישראל |
27.05.08 13:03 |
87 |
אתה באמת לא אוהב את העברית... |
Big Joe |
27.05.08 13:32 |
88 |
אתה יודע שאתה די מוזר? |
אוהב ישראל |
27.05.08 13:58 |
90 |
הנושא מעניין וחשוב, אך רוב הכותבים מסתפקים בגידופים... |
ינאי מהמל |
26.05.08 21:12 |
45 |
מה שאתה מכנה ''יהדות'' היא היהדות הפרושית, זאת |
yggy |
26.05.08 21:33 |
46 |
גם אם נניח כדבריך, (ויש הרבה מה לחלוק גם בזה) |
ינאי מהמל |
26.05.08 21:41 |
47 |
ה''מערכת ההלכתית המחייבת'' היא ייחודה של הכת הפרושית. |
yggy |
26.05.08 21:50 |
52 |
בגלל זה הגדרתי בכלליות 'מערכת הלכתית מחייבת', |
ינאי מהמל |
26.05.08 22:01 |
53 |
אני מסכים אתך שמישהו שלא מאמין באל אחד לא יכול לטעון |
yggy |
26.05.08 22:27 |
54 |
אתה חוזר ומתעלם מן היסוד המעשי, |
ינאי מהמל |
26.05.08 23:16 |
65 |
לא טענתי שאין דרך מעשית, אלא שיכולות להיות דרכים רבות. |
yggy |
26.05.08 23:24 |
69 |
על מה בעצם אתה מתווכח איתו? |
mordechay |
26.05.08 22:41 |
55 |
קשטא, טאליבן. כאן מדברים אנשים מתורבתים, זה לא בשבילך |
yggy |
26.05.08 22:43 |
56 |
שיעוף מהאשכול שהוא עצמו פתח? |
אוהב ישראל |
26.05.08 22:48 |
57 |
שיעוף מהדו שיח התרבותי והרגוע שלי עם ינאי. אין לי שום |
yggy |
26.05.08 22:50 |
58 |
זה בסדר ידידי, הוא מוכיח היטב את שאני אומר. |
mordechay |
26.05.08 22:59 |
61 |
ואתה מזכיר לי את הסיפור על החמור שלבש עור של אריה. |
yggy |
26.05.08 23:04 |
62 |
למה מי אתה? בעל האתר? מנהל? מפקח? |
mordechay |
26.05.08 23:10 |
63 |
יש לך זכות דיבור, ולי יש זכות גירוש. |
yggy |
26.05.08 23:14 |
64 |
חחח אתה נופל פעם אחר פעם בפחים שאני מציב לך אהבל |
mordechay |
26.05.08 23:16 |
66 |
מצויין, לך לסקופים, לוזר בטלן שכמוך. |
yggy |
26.05.08 23:21 |
67 |
:-)) |
mordechay |
26.05.08 23:24 |
68 |
מרדכי, מצאת לך עם מי להתעסק ? |
3ברית |
27.05.08 19:09 |
97 |
קיבלתי מסירת המודעה. |
mordechay |
27.05.08 20:32 |
100 |
גדולה שנאה ששונאים עמי הארץ לתלמידי חכמים... |
yggy |
28.05.08 00:15 |
105 |
מה קרה yggy ? |
יערה |
28.05.08 13:06 |
121 |
הגמרא אינה נחלתם של החרדים. אני לוקח ממנה את |
yggy |
28.05.08 13:31 |
123 |
הגמרא היא נחלתו של עם ישראל! |
יערה |
28.05.08 15:54 |
150 |
אם את רוצה, תפתחי אשכול חדש (האשכול הנוכחי מלוכלך מדי) |
yggy |
28.05.08 16:19 |
153 |
תרועת הפתיחה של האשכול -פשוט מרהיבה! |
יערה |
28.05.08 18:00 |
158 |
לא הבנתי על איזו תרועה את מדברת, אבל זה לא חשוב. |
yggy |
28.05.08 18:26 |
159 |
ומה שאתה מנסה הוא אד איגנורנטיום |
יערה |
28.05.08 20:57 |
161 |
השאלות הללו חסרות משמעות, בגלל הסיבה הפשוטה הזאת: |
yggy |
28.05.08 21:27 |
162 |
מומר |
mordechay |
28.05.08 13:12 |
122 |
תגיד, אתה באמת חושב שאנחנו לא רואים את השקר אותו |
yggy |
28.05.08 13:37 |
124 |
לקבל ממשומד מוסר? |
mordechay |
28.05.08 13:45 |
126 |
זה לא יעזור לך. כמו אותם הכלבלבים הקטנים והחצופים, |
yggy |
28.05.08 13:50 |
129 |
הקצף כבר נוזל ומגיע לסנטר שלך חולה רוח |
mordechay |
28.05.08 13:56 |
132 |
כן, פינצ'ר קטן, נבחת עוד קצת והשפלת את עצמך עוד קצת. |
yggy |
28.05.08 14:01 |
135 |
:-)) |
mordechay |
28.05.08 14:04 |
136 |
הב הב, פינצ'ר, הב הב הב. |
yggy |
28.05.08 14:06 |
138 |
כך נובח המשומד מרוטר |
mordechay |
28.05.08 14:18 |
140 |
לא למדת כלום מהפעם הקודמת, נכון? כאשר תלו אותך בחבל |
yggy |
28.05.08 14:21 |
144 |
נתק נתק |
mordechay |
28.05.08 14:36 |
148 |
ערכת את הזבל שלך אז תקבל מתנה |
mordechay |
26.05.08 23:37 |
70 |
LOLOLOLOL! אתה פשוט ילד מפגר...! |
yggy |
26.05.08 23:43 |
71 |
:-))) |
mordechay |
26.05.08 23:52 |
72 |
-:))) הגיע זמן ל(י)שון, ילד. (ל''ת) |
3ברית |
27.05.08 01:32 |
79 |
העיניים עיני מלאך |
המעיר |
28.05.08 00:38 |
112 |
LOL עיני מלאך |
Big Joe |
28.05.08 01:06 |
118 |
למלאכים יש פזילה קלה בעין שמאל??? |
גרוייסע מאכער |
28.05.08 21:31 |
163 |
יקום אלהים, יפוצו אויביו; וינוסו משנאיו, מפניו |
mordechay |
28.05.08 13:40 |
125 |
תפסיק לחלל שם שמיים בפרהסיה, ותפסיק לבטל תורה כל |
yggy |
28.05.08 13:47 |
127 |
:-)) |
mordechay |
28.05.08 13:48 |
128 |
אתה ליצן, והחיוך הליצני המעוות ומרוח האודם שלך לא יסתיר |
yggy |
28.05.08 13:53 |
130 |
משומד |
mordechay |
28.05.08 13:59 |
134 |
פושטק שבבניק, נֶפֶל זקן, עוׁבר בָטל, לוזר מתוסכל, צבוע |
yggy |
28.05.08 14:05 |
137 |
חחח |
mordechay |
28.05.08 14:11 |
139 |
חלאס, פינצ'ר. מהותך השפלה גלויה כבר לעיני כל. |
yggy |
28.05.08 14:19 |
141 |
אכן. חאלס. |
mordechay |
28.05.08 14:21 |
143 |
בפעם הקודת שאמרת את זה, גמרו דווקא אותך. |
yggy |
28.05.08 14:28 |
145 |
הפעם |
mordechay |
28.05.08 14:34 |
147 |
הבנתם ''אדיוטים בורים ועמי ארצות '' |
495 |
28.05.08 13:53 |
131 |
כבר ציינתי |
mordechay |
28.05.08 13:58 |
133 |
כשאהיה בגינהום איך אזהה אותך? |
495 |
28.05.08 14:20 |
142 |
תמצא אותי על פתחו מציל נשמות טועות כמוך. הרב שטיינמן עאלק. |
mordechay |
28.05.08 14:32 |
146 |
איך תציל נשמות טועות ואת נשמתך שלך אתה מזניח? |
495 |
28.05.08 15:58 |
151 |
אימבציל |
mordechay |
28.05.08 16:16 |
152 |
לא אגיד אדיוט בן אידיוט שאולי אתה בעל פגם שאינו תורשתי |
495 |
28.05.08 16:25 |
154 |
:-)) אל תערב הורים כי אז נצטרך לעבור כולנו לרפת |
mordechay |
28.05.08 16:33 |
155 |
רפת היא פרס-יש שם פרות תמימות בזבל כאן התמימות לא קיימת |
495 |
28.05.08 17:18 |
156 |
פרסם קודם בקשת סליחה על התמיכה בהתנתקות אימבציל. בעצם נמאס לי ממך |
mordechay |
28.05.08 17:46 |
157 |
אויל תתיעץ עם אביך אולי זה יחדיר למוחך האטום רוח חדשה |
495 |
28.05.08 18:40 |
160 |
חזק מאוד... |
זעקת-אמת |
28.05.08 14:56 |
149 |
|
|
|
|
|
|
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות | יום שני כ''א באייר תשס''ח
04:51 26.05.08 |
|
6. מרדכי היקר
בתגובה להודעה מספר 0
|
כמו שאמרתי לך, גם כשאני לא מסכים איתך, אני נהנה לקרוא אותך. אתה פורט על נימים עמוקים הגירסתא דינקותא שלי. מה עוד שהבאת את דבריו של רבי יהושוע העשיל מאפטא ה"אוהב ישראל" שהוא סבא של סבא שלי. לא תמיד יש בנמצא לתפוס את המרובה והנסיון לעיתים מסתיים באסון גדול כאשר גם הקצת נשאר מחוץ להישג יד ויעידו על כך כמליוני עדים אותם יהודים שעלו בעשן אוושוויץ השמימה במקום לחבור ליהודי הרצל ולממשיכיו ולהציל על ידי כך את נפשם. החיים אינם שחור לבן וגם לא תוכנית כבקשתך. לא תמיד מזדמנת הישועה וגם כאשר היא מזדמנת, לא בהכרח שזו תהיה הדרך הנקייה. וסיפור אסתר המלכה הוא ראייה לכך. מדוע לא יכל אלוהים הכל יכול למצוא דרך אחרת מלבד אשר לקחת את אסתר היהודיה הבתולה התמימה ולהפוך אותה לפילגש ראשית של מלך פרס? האם לא הייתה דרך נאצלת יותר? החשבונות של ניהול העולם, גם בעיני המאמינים בניהול מדוקדק שלו, אינם פרושים לפני אף אחד. ופרשנות שתינתן על ידי אחד, תישלל על ידי האחר. למה הרצל יהודי ממשפחה מתבוללת הוא זה שנבחר על ידי ההשגחה להוביל את העם היהודי לקראת מדינה עצמאית? מדוע לא רב גדול? הרי אין בידי המאמינים בהשגחה להכחיש שהדברים נקבעו על ידי ההשגחה. מדוע לא קמו הרבנים ולקחו את גורלם ואת גורל קהילותיהם בידיהם עשרים שנה לפני הרצל? מאה שנה לפני הרצל? מאתיים שנה לפני הרצל? למה הם המתינו? הדברים לא התחילו בשואה אלא התחילו בסיאוב ובניוון של היהדות האורתודוכסית ואל תוך חלל זה פסע כמעט שלא מרצונו הרצל ואיתו הנהגה חילונית מפוקחת שהשכילה לראות את שנבצר מעיני הרבנים: את העננה השחורה שהתקדרה מעל אירופה ואת הדחיפות העצומה שבהוצאת יהודי אירופה אל מקום מבטחים. לבוא היום ולומא שהדברים התרחשו בגלל השואה ומוראותיה זו טעות הסטורית. הם קודם כל התרחשו בגלל שהנהגת היהדות האורתודכסית איבדה את יכולתה לראות את הדרך ולהוביל וזה התרחש כבר מאות שנים לפני השואה. את תוך חלל חלל זה פסעו יהודים חילונים שלא לומר מתבוללים. גם בתוך זה, רק בורות היסטורית מוחלטת ביחס לחייהם המזוהמים של יהודים, בגטאות המצחינים של אירופה, יכולה לקרוא למשרד החינוך הישראלי "כבשני שמד". אנחנו כבר התרחקנו היטב מהתקופה שבא כבשני שמד היו באמת כבשנים. המילים הוזלו והוזנו והופקעו ממשמעותם האמיתים ונתונים כעת לגחמות דמגוגיות. הציונים הצליחו היכן שכישלון האורתודוכסיה כתוב בדם בכל רחבי גטאותיה של אירופה. הם הצליחו להקים מסגרת חדשה. היא רחוקה משלמות אבל היא הרבה יותר רחוקה מלהיות כבשן שמד אמיתי, אותם אלה שהרבנים לא השכילו להרחיק את אבותינו מהם. ולא לחינם אמר ראש ישיבת פונוביץ רק לפני מספר ימים שתקומת עולם התורה בישראל היא נס גלוי. הוא רק שכח להודות למי שאיפשר בחוכמתו, ביוזמתו, בדמו ובדמיו את הנס ה"גלוי" שגילויו נובע בעיקר מהסיבות הרציונולית הברורות ונראות לעין שהובילו לתקומתו. המרדף אחר "שלמות" הוא מעושה. זו אינה קיימת בעולם האמיתי. היא גם לא תתקיים בו. לפחות לא כל עוד חיים בו בני אדם. מאה שנים אחורה, ליהודים לא היו המותרות שבחיפוש שלמות. חיפשו לחם ואדמה יציבה מתחת לרגליהם. החיים היו בזויים ותלויים מנגד. חוסר היכולת לקבל את המציאות כפשרה של מצבים שונים (מבלי לוותר על היכולת לנסות ולהשפיע להוביל ולדחוף אותה לכיוון הרצוי) יוביל לקטסטרופה שכן ויתור על מצב אחד יוביל לדומיננטיות של מצב אחר. התייחסות למדינת ישראל כמדינת שמד, יוביל לחורבנה ויוביל להקמת מדינה מוסלמית. אתה באמת חושב שחיפושיך אחר "שלמות" יזכו אז לסעד גדול יותר? אתה באמת חושב שתעשה אז צעד נוסף לקראת המנוחה והשלווה האידיאולוגיים תחת ראשותו של ראאד סלאח? אני דווקא חושב שאתה וכולנו נוכל לחזור ולהבין בצורה בהירה ופשוטה מהי משמעותו האמיתית של המושג "כבשני שמד". |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
mordechay
גולש אורח
| יום שני כ''א באייר תשס''ח
14:56 26.05.08 |
|
10. אגיד לך את האמת.
בתגובה להודעה מספר 6
|
בס"ד את דבריך ראיתי השכם בבוקר, אולם הואיל והם מחייבים תשובה שלא כלאחר יד פניתי להתחייביותי הקודמות (הבטחתי לאשתי שאכין לה היום את המלית לבורקס, ולקלסונס של שבועות וזה מבצעית - שק בד ועירבוב מיוחד של כמה סוגי גבינות ויוגורטים, ותליה מעל קערה, בקיצור עבודה) עכשיו התפנתי, ובנתיים גם זכיתי לראות את מי העלת בחכתך.. ובכן ידידי, הואיל ואינך משתמש במקש האנטר, והמסה צפופה, אפרק את דבריך כדי שאפשר יהיה להתייחס אליהם כראוי: ראשי פרקים של דבריך: א. אתנן. ב. למה? למה? ג. בליל רגש מבוטא בהתפתלות בין מילים לועזיות. ד. היסטוריה ממבט פילוסופי. ה. מצפון מעיק לאו דווקא מוביל לתיקון. ו. נירפים נירפים. עד כאן ראשי הפרקים, עכשיו להסבר: א. האתנן - "אני נהנה לקרוא אותך. אתה פורט על נימים..." אע"פ שאני יודע שהנך אומרו בכנות אינו מעלה או מוריד מאופן התייחסותי לדבריך מאומה. מחשבה עצמאית לחלוטין היתה המטרה אותה הצבתי לעצמי עוד בהיותי נער צעיר עול ימים. זיהיתי אצלך מעין דבר שכזה אולם הוא בחיתוליו, ואינו יוצא מכח אל הפועל בשל האילוצים הנובעים מהניגודים בין הגרסא ד'ינקותא שלך לבין חייך הבוגרים. ההחלטות אותן קיבלת, ובעטיין הגעת אל ה - למה? למה? לא נתנו לך לעבור לשלב הבשלות של קבלת התשובות אותן סיפקה הגרסא ד'ינקותא, והאתנן המצוי בעולם ההפקר מכסה לך את את החסרים עם המנטרה "המרדף אחר "שלמות" הוא מעושה. זו אינה קיימת בעולם האמיתי". ב. למה? למה? כן, אתה צודק, אני גם שואל עמוק בפנים, ויש לי אלפי למה? למה? להוסיף על הרשימה הדלה שהבאת. אענה לך עם סיפור קצר מהבעש"ט שהסבא של הסבא שלך טמון בתוך אהלו: ישבו פעם בהתוועדות הבעש"ט וכל תלמידיו הגדולים, רבנו ישראל בעל שם טוב שקוע בשרעפי קודש, והתלמידים דנים כל אחד בתורו, מה הוא היה עושה אילו היה הוא...לא פחות ולא יותר מאשר הקב"ה בכבודו ובעצמו. זה בכה וזה בכה, בוראים עולמות ומחריבים, מעלים ומורידים, משנים ומוסיפים, כל אחד לפי יד ה' הטובה עליו. משנסתתמה נביעת מעיינם הטהור, השתתקו כולם והביטו בפני השלהבת של הריב"ש הקדוש, כשואלים יואיל רבנו ללמדנו מה הוא היה עושה אם הוא היה הקב"ה... נתן בהם רבי ישראל בן אליעזר מבטו הרחום ולאט בשקט..: אילו הייתי אני הקב"ה...הייתי עושה הכל אותו דבר... ע"כ תקשיב ידידי החביב, אני מפרגן לך דעת רחבה ויכולות שכליות גדולות, אולם עם כל הכבוד, קטן אתה בעיני לשאול שאלות למי שברא עולמו בהתרסה בה נקטת. מרגלא בפומינו לומר על כל דבר שאין יכולת לשכלנו להבינו : כך גזרה חכמתו יתברך ! ולעג הכסילים המשתרך אחר אמירה זו, רק מוסיף לקח לחכם. למה?למה? ככה !! ג. בליל רגש מבוטא בהתפתלות בין מילים לועזיות. תראה ידידי, אקח רק מילה אחת מהבליל ועליה סובב סובב תשובתי על פרק זה. "אורטודוקסיה" - מילה זו אין לה כל קשר ליהדות, הכיצד והרי העולם משתמש בה כדי לתאר את השומרים דת יהודית באדיקות... ובכן, הואיל ואנכי איני מכיר בשם התואר "דת" בשום הקשר ל"יהדות" אלא אך ורק בהקשר לסילוף דברי אמת של הגויים החיים בעולם שהמציאו להם תחליפים לאמת האבסולוטית המגולמת ביהדות, ואשר על כן, הומצא מושג המכונה "דת" שאותו השאילו הפוקרים היהודים כדי להצדיק הפקרותם. אורטודוקסים, קונסרווטיבים, רפורמים, אלו מושגים הנגזרים מדת הנוצרים. הכיצד השתרבבו לעולם המושגים של יהודים? מאד פשוט. כבשני השמד הרוחני (ואני מצטער על הקונטציות השליליות שזה מעורר בך, אולם תצטרך להשתחרר מהקבעון אליו הורגלת כדי להבין דברי היטב) העבירו על דתם לא רק את פליטי השואה האירופאית, אלא אף את אלפי רבבות היהודים שעבורם שאלות הלמה? למה? שלך לא גירדו את השכל המקיף שלהם, יהודי המזרח שהגיעו לארץ הקודש, אמנם שמעו על השואה אשר פקדה את אחיהם מארצות אשכנז, אולם לא אש הכבשנים העלת אותם לארץ ישראל, ולא אימת קלגסי הנאצים, ולא אובדן של רכושם ובתיהם. אלפים אלו הגיעו לכאן בשל משאת נפשם בת אלפי השנים לחונן עפר ארץ אבות, וניצול המומנטום בו מתאספים אלפים מבני ישראל חזרה לארץ מולדת היווה עבורם הזדמנות פז לעלות ארצה. כאן התוודעו כ-ו-ל-ם למושג הרותח הזה "כבשני השמד הרוחני". יהודים ששמרו יהדותם במסירות נפש אלפי שנים, כנגד מניעות שלא יעלה על דעת שיתכן לעוברם ולהשאר צמודים לאמונת אבותנו, ולמקור זהותנו כאומה אחת - התורה, הופשטו מלבוש זהותם, והועברו על דתם במעשה שטן של שנים מועטות בלבד לעומת אלפי שנות המאבק הרוחני האדיר שפרטי עם בני ישראל עברו אלפים בשנים כאמור. מילותך שלך והדעה אותה הבעת הם תוצר של כבשני שמד אלו. שמד רוחני אדיר שגרם למיליוני ילדים לגדול חסרי זהות יהודית למדינה שאת תיאור מציאותה אין לי כל צורך לתאר לך. ובמילים אחרונות אלו של ר"פ ג' אסתפק גם כדי לתאר את ראש פרק ד' - "היסטוריה ממבט פילוסופי". ה. "מצפון מעיק לאו דווקא מוביל לתיקון" אין לי כל ספק שאתה אדם מוכשר, אולם זה אינו עושה אותך מיוחד בעיני מוכשרים יש רבים בעם ישראל, (ביג ג'ו הוא מוכשר כזה) מה שעושה אותך מיוחד בעיני, הוא השילוב של מידות טובות בכישרון שלך. כנראה שאין זה מספיק כדי להגיע לדעת נכונה. נולדתי בארץ הזו, גדלתי וחונכתי בארץ הזו, לא בתלמוד תורה, ולא בחיידר. ביה"ס יסודי, ותיכון, וצבא. רק היכולת ל"קבל את המציאות כפשרה של מצבים שונים", הובילה אותי בסופו של דבר אל הפינה בה אני יושב כיום. ממנה אני אומר לך בפירוש רב ובנחרצות את הקביעה הבאה הנשאבת מדבריך שלך: " ויתור על התורה כמכנה המשותף לזהות בני ישראל הוביל לדומיננטיות של ה"מצב האחר". התייחסות למדינת ישראל כמדינת כל אזרחיה נטולת יהדות, מוביל לחורבנה ויוביל להקמת מדינה מוסלמית. אתה באמת חושב שחיפושיך אחר "פשרות" יזכו אז לסעד גדול יותר? אתה באמת חושב שתעשה אז צעד נוסף לקראת המנוחה והשלווה האידיאולוגיים תחת ראשותו של ראאד סלאח? אני דווקא חושב שאתה וכולנו נוכל לחזור ולהבין בצורה בהירה ופשוטה מהי משמעותו האמיתית של המושג "כבשני שמד", ולא "רוחניים".... ו. נירפים, נירפים. אין כל צורך להוסיף טורח בריבוי דברים. גחמות דמגוגיות דחקו את האמת בשל תשות הכח להצמד למקור. איני טורח לענות עליהן לא משום עצלות, אלא משום הבזיון לשעת אמת. אולם אעשה עמך חסד בשל חיבתי אליך. אתן לך טעם תורה אמיתי, ואם תזכה תוכל להבין ממנו תשובה לטענותך בכללותן: אומר בספר הבעש"ט על התורה, פר' שמות, על הכתוב בפרקי אבות (ענייני דיומא): ארבע מידות בהולכי בית המדרש... אחרון שבהם, זה שאינו הולך.... איי אינו הולך זה, אז מה מונים אותו בכלל?? אומר אור שבעת הימים הבעש"ט הקדוש "באמת הרע הוא כסא לטוב, כיתרון האור שהוא מן החושך! ונעשה זה התענוג בכל העולמות, כי ע"י שרואין גודל בהירות אור אין סוף נתבטלו ממציאות, וכשרואין מעשה הרשעים, שהם אינם בגדר הזה יש תענוג גדול." מכאן מובן, למה מנה את שאינו הולך לבית המדרש, ב"הולכי לבית המדרש", ממנו דייקא התענוג. אתם רוצים לקחת להשם ולי ולכל העולמות את התענוג הזה? סיכום:
אין בדברים התרסה, ותסלח לי אם הרושם המתקבל מהם אינו חברי דיו, אין באפשרותי לבטל אף אחד מן הבחירה, בטח לא מעצמי, יחד עם זאת אני משוכנע שאם הקטבים לא היו מחודדים עד כדי כך, ועוד אם לא היו כאלו שאין באפשרותם לרדת לעומק המכוון, ועוד הואיל ויש כאן כאלו הנמצאים דייקא ע"מ לקעקע, הרי שכל אילוצים אלו מחייבים אותי לנקוט לשונות אלו, כדי להמחיש. ואם ב-"אמת" עסקינן... זו היתה הפעם הראשונה שלא אהבתי לקרוא את דבריך שא ברכה. מרדכי |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 2.9.06
7404 הודעות | יום שני כ''א באייר תשס''ח
18:20 26.05.08 |
|
19. הפלפול היהודי לא הוביל אותנו לאף מקום
בתגובה להודעה מספר 10
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.05.08 בשעה 18:23 בברכה, רקוויאם מקומי אתה מתחמק מהעיקר וכתיבה יפה לא תכסה על כך. אורתודוכסיה או לא אורתודוכסיה, הטרמינולוגיה היא חסרת משמעות כאן, כוונתי היא ליהדות החרדית שכשלה באופן מוחלט. היא כשלה ביכולתה להוביל את צאן מרעיתה אל חוף מבטחים, היא כשלה ביכולתה להבין את המציאות, היא כשלה ביכולתה לחזות את תולדותיה הנוראיות של המציאות והכשלון הזה עלה לה בקיומה ואלמלא אותם חילונים מושמצים, לא היתה להם תקומה. אם היום הם מיעוט בעם היהודי, בלעדי החילונים הציונים שהקימו כאן את "כבשני השמד" ביחד עם כוח צבאי שיגן על אותם כבשנים ומערכת כלכלית חזקה שתתמוך בהם ומדינה מודרנית שתפתח אותם ומוסדות אחרים, הם היו מיעוט קטנטן ומבוטל. ואת ה"השפלה" הזו החרדים כנראה מתקשים לבלוע. היהדות החרדית שקעה לפני מאות שנים בניוון מחשבתי ממנו לא התאוששה עד היום. היא שקעה לעולם התלמוד וחשבה שהמציאות מתרחשת בין דפי הגמרא. היא הייתה עסוקה מבוקר עד ערב בהשחתת זמנה על שור שנגח במקום לקנות את השור הנוגח ולרתום אותו למחרשה בארץ ישראל. אלולא היו הרבנים מתעוררים מאה שנה לפני הרצל, היינו כולנו במקום אחר. כל פלפולי הפלפולים התגלו כבוקי סריקי. בזמן שישבו היהודים החרדים בגטאותיהם, מושפלים ונטולי כל כבוד, השפיפו את קומתם, ביכו מרה את גורלם, חיפשו את ישועתם אצל אלוהים ותוך כדי כך הושיטו את צווארם אל המאכלת קמו היהודים החילונים יוצאי הגטאות, אלא שהפסיקו ללכת לבית המדרש, אותם רשעים שמהם מפיקים החרדים תענוג גדול, בעיקר יהודי רוסיה, ובראשותם של הרצל ונורדאו שהם אפילו לא ידעו מהו בית מדרש והתחילו לארגן את העדרים הטועים של העם היהודי לכוח אחד ממושמע שמסוגל להפיק מתוכו פעולה ממוקדת באופן יחסי. איי איזו השפלה. לא הולכי בית המדרש הבינו שאירופה עומדת להפוך לבית הקברות של העם היהודי אלא אלה שסגרו את הגמרות והרימו מהן את ראשם. הם אילו שהתחילו להבין את הסכנה העצומה שאורבת לפתחם של היהודים. שום פלפול ושום דבר תורה לא יצליחו להסתיר את כשלונה הקולוסאלי של ההנהגה הרבנית להבין את המציאות ואת המעשים שצריכים להיגזר ממנה וזו אגב עוד מידה ממידתם של יושבי בית המדרש. לא ההנהגה הרבנית היא זו שגיבשה את היהודים לכוח פוליטי בעל מטרה ברורה. ההיפך, בעוורונה היא התייצבה כמכשול על דרכם של הציונים הראשונים. חיפוש הפשרה אינו אידיאל אלא כורח המציאות. האידיאל הוא תמיד אוטופיה בלתי מושגת ומי שלא מבין את זה הוא סכנה לעצמו ולציבור. אני מעדיף את "כבשני השמד" של מדינת ישראל על כבשני השמד של גרמניה הנאצית או מדינה מוסלמית. זה מה שהרבנים כשלו מלהבין אז וחלקם כושל מלהבין היום. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
mordechay
גולש אורח
| יום שני כ''א באייר תשס''ח
18:27 26.05.08 |
|
20. מוריד המסכות הלאומי.
בתגובה להודעה מספר 19
|
בס"ד אחד מהכינויים שלי ברשת. גם את המסכה שלך הורדתי. אני לא "חרדי". אני יהודי. הקישקושים שלכם על ניוון ו"חרדים" הם בסה"כ התירוצים הקלושים שלך ושל אותו פלספן שעונה בדומה לך רק עם מסכה אחרת כדי להמשיך לבלוס את תאוותיכם הרחק מהמוסר היהודי. היה נחמד לשוחח אתך. כשתרצה לשאוף טיפה למעלה מהניוון המאובן של דעות ה"משכילים" הרחוקים מדעת אמת פנה אלי שוב. יום טוב. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
3ברית
גולש אורח
| יום שלישי כ''ב באייר תשס''ח
01:24 27.05.08 |
|
76. רקווייאם הוא אכן ''יפה כותב''
בתגובה להודעה מספר 21
|
ומחיאות הכפיים שלך משתלבות עם הכתיבה היפה שלו. עכשיו זה גם מסתדר לי עם ההערצה הרבה שיש כלפיך כאן, הערצה לשטחי, לחיצוני, ליפה - "כתיבה יפה". רקווייאם כותב יפה, מנוסח ובהיר, עם הדגשים לצד השכל הנאור שלא יודע לחשוב, אלא לכתוב בצורה מבריקה את תבנית הידע המושכלת שהיא עטיפה לדלילות הרוח הקיימת באותה כתיבה, וכמה החמצה יש לדלילות הזאת שאינה מצליחה לעבור את רף האטימות אותה הוא מכנה 'מציאות'. מחיאות הכפיים שלך גם הן מצלצלות "יפה", כשזה מצלצל - זה "נשמע", וכשזה "נשמע" זה "מציאות עכשווית" שאין בה הד לשום זמן, לא לעבר ולא לעתיד, אלא פשוט לעכשיו וכאן. אם היה רקווייאם לידך, אולי היית נותן לו דחיפה חברית קלילה, שהיתה שווה בחשיבותה ומשמעותה למחיאות הכפיים שלך - כאן ועכשיו בלי עבר ובלי עתיד ובלי הדים, וגם זה דליל רוח, כל כך דליל - שיש בי אישית תחושה שהחמצת את העיקר. למעשה, אתה לא מבין מה מרדכי כתב, אפילו אם תתאמץ לא תצליח להעלות את עצמך למקום שבו הוא נמצא ומשם הוא מדבר (כותב), אולי פעם, אולי אתה צריך לגדול עוד קצת, ואולי בכלל לא, לא כל יהודי זכאי להגיע לשם, בורא עולם בוחר מי יגיע -בינתיים לא בחר בך ולא ברקווייאם, ועל כך אתה צריך להצטער, אבל בטח גם לא תרגיש את הצער. תמשיך עם מחיאות הכפיים. אסיים כדברי מרדכי: שא ברכה. צברית. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
אפס שתיים
גולש אורח
| יום שני כ''א באייר תשס''ח
15:49 26.05.08 |
|
11. טרמינולוגיה חרדית במיטבה
בתגובה להודעה מספר 0
|
בכל פעם שאני קוראת את זה אני שמחה יותר שעזבתי את העולם החרדי. כאמור, איני רפורמית, לא בהגדרה ולא בתפיסת עולם שלי. בגדול - אני יכולה לכתוב לך מניפסט ביקורתי על התנועה הרפורמית. אבל אני למדתי עליה קצת, אני חקרתי ובדקתי ולא, כפי שאתה וחלק גדול מהמגיבים פה - מגיבים ישר מהבטן, ממה שהאכילו אותם. בגדול - אין סומכים על הנס. מרדכי ביקש מאסתר (החילונית, כך היתה מוגדרת כיום. למרות כל המדרשים הנחמדים של חז"ל הרי אסתר נישאה לגוי. לא היתה כאן שום מסירות נפש "כמצופה מבת ישראל") מרדכי שמע והבין את הגזירה של המן והחליט להפעיל קשרים, שזה הדבר הנכון לעשות. וב"ה, עלתה השליחות בידה ויש לנו פורים.אבל מכאן ועד לדרשה הנחמדה שלך יש מרחק מה. כאמא, אחת השאלות שעולה בפני מדי יום השואה לפחות היא - האם הייתי מצילה את חיי ילדי בכל מחיר? אני לומדת עכשיו במסכת גיטין את הסיפור על חנה ושבעת בניה ובוכה דמעות שליש - האם ישנה אפשרות אחרת? איפה קדושת החיים עליה מושתת היהדות? הרי כל ה"יהרג ואל יעבור" זאת המצאה די מאוחרת. אלה שאלות לא פשוטות שכל יהודי ששאול את עצמו מתמודד איתם בשלבים אלו או אחרים של חייו. להיות יהודי זה לא קל. המניפסט העיקרי שיש לי כנגד התנועה הרפורמית הם העובדות - אין הרבה דור שלישי לרפורמים. המציאות מוכיחה שהם נושרים לעם היהודי. ככה זה קרה, בכל אופן, בעבר הלא רחוק באירופה ובארה"ב. התנועה הבינה את זה והם החלו להלחם בזה. אני לא מסכימה לדעותיהם ולדרכם, אבל אני בהחלט מחייבת את העובדה של המודעות שאני מקווה שתוביל לחשבון נפש ולנקיטת אמצעים מעשיים. לא כן המצב בארץ. בארץ קיימת הגמוניה אורתודוקסית חרדית שלפיה כולם מאמינים שהיא היא הדרך הנכונה והיחידה לעבוד את השם. נגד הדעה הזאת אני יוצאת כל הזמן כי היא אינה נכונה. גם בתוך האורתודוקסיה בעצמה אין אחידות אלה 70 פנים לתורה, הפוך בה הופוך בה דכולא בה וכל אדם מוצא את הנישה המתאימה לו לעבודת השם. אבל, המציאות העגומה במדינה היא שנערים ונערות בני 17 אינם יודעים איך נראה סידור, איך נראה בית כנסת, מהן מצוות. ישנה בורות מטורפת. אני מעריכה חילונים מתוך הכרה. הבן שלי כזה. הוא יודע, למד, לומד, משתדל להרחיב את השכלתו כיהודי מתוך מודעות עמוקה לעובדה שהמורשת הזאת שלו בדיוק כמו של כל יהודי, גם אם הוא בוחר שלא לקיים חלק מהמצוות. אבל נתקלתי בבני נוער שלא ידעו משמעות של חגים, תפילות וכולי. הרתיעה שלהם מלהכניס איזה "דוס" לחיים שלהם כדי שיסביר להם היא ממשית. ובוא נביט למציאות בעיניים - מעטים ביותר הם החרדים שמצליחים להגיע למקומות הנכונים כדי ללמד, להאהיב וכולי. היו שאמרו שזה בגלל שלא נותנים לחרדים דריסת רגל, אבל הדריסת רגל הזאת נשללת מהם בגלל התפיסה שלהם שהם לבדם יודעים מה נכון וכולם צריכים להיות כמותם. זאת דרישה וציפיה מקוממת ובלתי מציאותית. ולכן, בארץ התנועה הרפורמית יכולה רק לתרום. כי מבחינתי, ברגע שנער מגיע על בסיס קבוע לבית הכנסת זה פותח את הדלת הלאה. (ואגב, באותה קהילה שהייתי היה מישהושהתגייר באמצעות הקהילה הרפורמית במקום ולאחר גיורו, החליט שזה לא מספק אותו ועבר הליך נוסף באמצעות הקהילה האורתודוקסית. בנוסף, הכרתי כמה משפחות שעברו מקהילה אחת לאחרת.) אני בהחלט מעדיפה את המשפחה שהולכת (או אפילו נוסעת, לצורך הענין) לבית הכנסת בליל שבת או בשבת בבוקר כחלק מריטואל השבת שלהם במקום מה שקורה היום - שהם יושבים מול הטלויזיה ויוצאים לבלות. כי כשאתה חי באוירה כלשהי של שבת אתה תחפש הלאה אם לא - אתה סתם נשאר חילוני. ועל המציאות הזאת אני מדברת. האם זה עושה אותי רפורמית? לא נראה לי, זה עושה אותי למי שאני באמת - יהודיה שמאד רוצה שכולם יגלו את היופי שלה, כמו שיש לי. מאד קל להתנפל עלי אישית, אוהבים לעשות את זה כאן בפרום. אבל הנה, קראתם את דעתי, זכותכם להתנגד לה, אבל למה להשתלח בי? בגלל שהיא דעה שונה? שונה ממי? הרי הזכות לחשוב נתונה לכולנו, לא? אני מכבדת אותך, גם את דעתך. לא יעלה על דעתי לתקוף אותך, חלילה, רק בגלל השקפת העולם החרדית שלך. אני מכבדת אותה. אבל אני יודעת את מה שאתה יודע ומסרב כנראה להודות בכך - היא לא מתאימה לכולם. וזכותי לחשוב שעדיף מעט מצוות מאשר לא כלום. (אגב, תנועת חב"ד סוברת כמוני)להיות יהודי כיום במדינת ישראל, עם המציאות המורכבת דורשת פתרונות מורכבים. זה רחוק מלהיות שחור ולבן כפי שניסית להראות את זה.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mordechay
גולש אורח
| אור ליום רביעי כ''ג באייר תשס''ח
23:06 27.05.08 |
|
102. מעניין.
בתגובה להודעה מספר 101
|
בס"ד כנראה שהסיפורים של הרב עוזי משולם ובנו נכונים עד אחרון הפרטים. אתה תואם מדוייק לתיאור שלהם על צלמי אדם רשעים מרושעים שרוצחים בדם קר, מפיצים מחלות, מאשפזים בכפיה עם כותנות, ושוטפים מוחות האנשים בשטניות. אתה בעיני משול לרוצח. רוצח בדם קר. אתה משול בעיני גם לקניבל שאוכל את בשר קרבנו אחר הרצח, לא לפני שאנס את הגוויה, וביתר אותה לחתיכות. אתה שטן ועוד איך. עולמו של שטן אין יציב ומאוזן ממנו, ובטח שאין בו שטן הואיל והוא השטן בכבודו ובעצמו. הדבר שיוציא לך את החיות ויסלק אותך לגמרי ממציאות חיי בני האדם הוא ההכרה של בני האדם שזה מה שאתה. אנחנו בדרך לשם.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
mordechay
גולש אורח
| יום שלישי כ''ב באייר תשס''ח
01:58 27.05.08 |
|
80. הבהרה
בתגובה להודעה מספר 77
|
בס"ד על פי דברי קבלה - מקום שורש נשמות הנשים גבוה ממקום שורש נשמות האנשים. ובוודאי בינה יתרה יש בהן בנשות ישראל הקדושות והטהורות. אלא מתי דורשים את שדרשתי לגב' ? בדיוק במקומות כאלו, בהן מגיעה אשה, ומתחילה לתת דעות בניגוד מפורש לדברי חז"ל. איש שעושה זאת כמו המומר למטה, משיבים לו מנה אחת אפים כפי מידתו, אולם אשה ? חצופה זו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אפס שתיים
גולש אורח
| אור ליום שלישי כ''ב באייר תשס''ח
20:16 26.05.08 |
|
41. אתה אולי צודק באשר לרפורמים בחו''ל
בתגובה להודעה מספר 35
|
וגם שם, כאמור, הם בהחלט עושים בדק בית כי הם מודעים לבעיתיות של זה. אני חושרת ואומרת, איני רפורמית, איני מזדהה עם דרכם והליכותיהם ודרכיהם אינם דרכי. אבל אחי ואחיותי הם ואני מוכנה שהם יכניסו יהדות בדלת האחורית מאשר שלא יהיה יהדות בכלל. המציאות כרגע במדינה היא שיש נישואי תערובת, לצערי, למרות שהרםורמים אינם מהווים קבוצה יצוגית והם אינם משיאים זוגות. המציאות היא שהבורות הדתית יהודית שולטת. בזה שאתה נותן לרפורמים דריסת רגל אין אתה מצדיק את דרכם, אבל עליך לקבל את המציאות שלהם, מה לעשות, הם קיימים. ואני מוכנה גם לשמוח קצת על זה שהם יכניסו את המושגים של יהדות בבתי ספר. נכון, לא היהדות שלי, ודאי לא היהדות שלך או של מרדכי. אבל במצב הנוכחי אני מסתפקת במועט ואגב, לדעתי, אילו היהדות כולה היתה מתאחדת בארץ וכולם היו מדברים עם כולם, הרי שגם אם הפערים היו נשארים מבחינת ההלכה וכולי, הרי שלדעתי היתה איזושהי התגמשות הדדית והגעה להבנות. לצערי, החרדים לא ממש פתוחים לדבר עם האחר. ימות המשיח, הא? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
yggy
חבר מתאריך 10.1.08
7838 הודעות | אור ליום שלישי כ''ב באייר תשס''ח
20:41 26.05.08 |
|
44. כן ירבו כמותך בישראל!
בתגובה להודעה מספר 11
|
את מייצגת את הצד המואר והיפה של היהדות, כלומר שילוב של חוכמה ורגישות, של מתינות לצד עמידה בעקרונות. וזה בולט במיוחד על רקע החושך, הטפשות, האנוכיות, השוביניזם, הפרימיטיביות, היהירות והרוע של המרדכי הזה.אני מאחל לך הרבה בריאות, אושר, ואריכות ימים. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
דבר צחות
חבר מתאריך 10.3.08
12097 הודעות | אור ליום שלישי כ''ב באייר תשס''ח
19:09 26.05.08 |
|
31. יש כאן שתי שאלות
בתגובה להודעה מספר 0
|
יש כאן שתי שאלות, לדעתי, 1. היחס אל הרפורמים 2. כיצד לשמור על יהדותם של יהודים בחו"ל.לשאלה הראשונה היחס אל הרפורמים קודם כל צריך לעמוד על התופעה הזו שנקראת רפורמה. מיהם הרפורמים? שלא כמקובל לחשוב, ונראה לי שככה תפס מרדכי את הרפורמים, התנועה הזו, לא ניסתה רק לשנות את היהדות שתתאים לזמן. התנועה הרפורמית מנסה לשחק את המשחק הכפול: כיצד להיות מודרני ואעפ"כ להישאר יהודי. הוגי הדעות שלה רצו תמיד ועדיין רוצים להשתייך לעם היהודי. למה? אין לי מושג, אולי בגלל שזה נחשב. אבל מאידך, הם לא ראו ביהדות מסגרת לאומית. השינויים הראשונים שעשו הרפורמיים לא היו בהלכות בשר וחלב ולא בטהרת המשפחה, הם היו בראש ובראשונה במישור הלאומי . התיקון הראשון של הסידור הוא שינוי ברכת "ולירושלים עירך" מסידור התפילה. זאת אומרת קודם כל אין לנו קשר ללאומיות היהודית, אין לנו קשר לארץ ישראל. ראשוני הרפורמים, וגם המשכילים של אותה תקופה, עדיין שמרו על תרי"ג מצוות, לר"מ מנדלסון הייתה הסמכה לרבנות. ידועה הייתה אמירתם אנחנו "גרמנים בני דת משה". כלומר הם עדיין שמרו על המצוות אבל לא שמרו על המימד הלאומי. רק אחר כך באו שינויים בהלכות עצמם, כדי לטשטש את ההבדל בין יהודים לגויים. השואה הייתה קו השבר של התנועה הרפורמית, לפחות באירופה, כי הם ראו שכמה שהם מנסים להתקרב אל הגויים, בסוף זה נגמר ברצח. אמנם בארה"ב התנועה עדיין פורחת, על ידי אנשים שכאמור, אין להם שום משמעות לא לחיים יהודים דתיים ולא ללאומיות יהודית, אלא שכנראה היהדות חזקה מהם, והם לא יכולים להפרד ממנה, ועל כן הם רוצים לשמר אותה אצלם. אבל בעקבות כל התיקונים, וחוסר הלאומיות היהודית, נישואי תערובת והתבוללות, יחד עם שכחה של הדור הצעיר את הסיבה שבגללה צריך לשמור על הקשר עם היהדות, או במקרים חריגים, עלייה לארץ ישראל, גרמה ל"שואה לבנה", של השמדת היהדות הרפורמית בחו"ל. כל ההערכות מדברות שלא ישאר מהם כלום בעוד 30-50 שנה. התנועה הרפורמית מנסה לעשות עלייה לארץ, בהתחלה בקטן, עם אותם יהודים שעלו מחו"ל לכאן, ורצו לשמר את מנהגיהם מחו"ל. הבעיה היא שכאן לא צריך ללכת לבית כנסת כדי להשאר יהודי, כאן כולם יהודים, והסיכוי לתפוס שיקסע הוא נמוך מאוד (בעיקר אצל ילידי הארץ). ולכן התנועה הרפורמית לא מתרוממת בארץ. בתי הכנסת שלהם לא כל כך מלאים, וחוץ מהפגנות של נשים בטליתות ליד הכותל, או כל מיני "הוגי דעות", אין להם באמת השפעה כאן. ושאלה השנייה כיצד להתייחס בגולה לאנשים שבאים נניח עם אוטו לבית הכנסת בשבת. לשמחתי אני לא רב, ולא צריך להתמודד עם שאלות שכאלו, אבל בהחלט ניתן, גם בקהילות אורתודוכסיות, להתעלם מתופעות כאלו. אני לא אומר להסכים ולעודד, אלא להתעלם. לדבר בעדינות כנגד זה, לנסות להעביר את מקומו של בית הכנסת לסביבה יותר קרובה או דברים כאלו. אבל אם יהודי כבר הגיע לבית הכנסת, אין מה לתקוף אותו. עדיף שיחלל שבת אחת כדי שיקיים שבתות הרבה. אם הוא לא יבוא בכלל, בטוח שהוא לא יחזור מזה בתשובה. אם הוא יבוא, עוד יש לו סיכוי. וכאמור בלי שהרב ייתן לגיטימציה לתופעה הזו.
זֵדִים הֱלִיצֻנִי עַד מְאֹד מִתּוֹרָתְךָ לֹא נָטִיתִי |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ינאי מהמל
גולש אורח
| אור ליום שלישי כ''ב באייר תשס''ח
21:12 26.05.08 |
|
45. הנושא מעניין וחשוב, אך רוב הכותבים מסתפקים בגידופים...
בתגובה להודעה מספר 0
|
אולי אסביר אחת ולתמיד למה גישת הרפורמים לא יכולה לבוא בקהל. אין ספק, לתורה יש שבעים פנים. ישנן מחלוקות רבות ביהדות גם בנושאים עקרוניים ביותר (כפי שעולה גם באתר זה, אם כי לרוב בניגוח :( ) אולם, יש נקודות יסוד שבלעדיהן כבר לא מדברים על אותו נושא אלא על משהו אחר לחלוטין, משהו שכבר לא ראוי לשאת את השם המקורי. הדבר נידון רבות גם בפילוסופיה הכללית, לדוגמא פרדוקס הערימה וכיו"ב. לכל קבוצה יש מאפיינים מסוימים שבלעדיהן היא בטלה, וברור למשל שלא ניתן להגדיר משהו כתפישה יהודית, בלי אמונה באל אחד (וכבר העידו מספר ראביי'ס רפורמים שהם לא לגמרי מאמינים בקב"ה). ישנם שני נושאים מרכזיים בהם הרפורמה יצאה מגבול ישראל. הראשון, שהוזכר לעיל, הוא כפירה ביחודו ויעודו של העם היהודי. השני, הוא כפירה בקיומה של הלכה מחייבת (מבלי להכנס לפרטיה), לשיטתם אין מקור הלכתי מחייב כלשהוא, גם החלטות 'אסיפת הרבנים' שלהם אינן מחייבות את כל הקהילות ואף החלטת רב הקהילה לא מחייבת את כל חבריה (להוציא ענינים פרוצדורליים). למעשה זוהי תפיסה פוסט-מודרנית מובהקת, הטוענת שאין אפשרות לקבוע יתדות מוחלטות במהו מעשה מוסרי וטוב ומהו רע, ועל כן כל אדם יפעל כפי ראות עיניו. (לא ברור לי רקוויאם, איך עם כל סלידתך מהפוסט-מודרניזם אתה מתמודד עם זה) אמירה זו הינה לגמרי מחוץ לגבול ישראל. יחודה של תורת ישראל הוא בהיותה מעשית עד לפרטי פרטים, בפירוט רב של תרי"ג מצוות ובהמשך בתושבע"פ. אין שום אפשרות לגשר על הפער הזה בשום מלל מתקתק ככל שיהיה. (במובן זה הקונסרבטיבים אינם כרפורמים, שכן הם כופרים בדרך קבלת המסורת שבתושבע"פ ובחוסר המחויבות של פוסק עכשוי לפסיקות קודמיו, אולם אין הם כופרים בעצם קיומה של הלכה מחייבת, רק באופן בירורה ואכמ"ל) אפשר לסכם, שביהדות יש טווח לגיטימי של דעות, ויש דברים שבבירור אינם. על דרך המשל, מתוך 360 מעלות אפשר לתעות רק ב-70, ומעבר לכך זה כבר לטעות. לכן, במובנים רבים הרפורמים דומים עד מאוד לנוצרים הקדומים, בטרם הפכו לעבודה זרה של ממש על ידי פאולוס. רק אוסיף ואומר לגבי אהבה ושנאה שהוזכרה בתגובות, שאני אוהב כל יהודי באשר הוא, יהא הנ"ל חילוני, רפורמי או מה שלא נקרא לו. יתרה מזאת, אני אוהב את כל האנשים (שאינם אויבי) אבל בשופ פנים ואופן אינני אוהב את כל דעותיהם. חלק מדעותיהם אני מקבל, על חלק מדעותיהם אני חולק, וישנו גם חלק שאני מתעב עד מאוד. אבל אין זה אומר שאני מתעב את האנשים נושאי אותה דיעה. "יתמו חטאים מן הארץ ורשעים עוד אינם - חטאים ולא חוטאים" |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
ינאי מהמל
גולש אורח
| אור ליום שלישי כ''ב באייר תשס''ח
21:41 26.05.08 |
|
47. גם אם נניח כדבריך, (ויש הרבה מה לחלוק גם בזה)
בתגובה להודעה מספר 46
|
עדיין הרפורמים רחוקים כרחוק מזרח ממערב גם מהכתות ההם. כפי שהסברתי בתגובתי הקודמת, שני היסודות של יחודו של העם היהודי, וקיומה של מערכת הלכתית מחייבת, הם נשמת אפה של היהדות ובלעדיהם אין כאן יהדות אלא משהו אחר לחלוטין. גם כתות בית שני לא חלקו על שני יסודות אלו, ולכן הם יותר דומים לקונסרבטיבים מאשר לרפורמים. תסכים איתי, שחייבים להיות עקרונות יסוד שמעבר להם, אין השתייכות לקבוצה מסוימת, אלא זוהי קבוצה חדשה, גם אם יש לה זיקה לקבוצה קודמת.כל זאת, כאמור, גם מבלי להכנס לנכונות הקביעה שקבעת בתגובתך. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
ינאי מהמל
גולש אורח
| אור ליום שלישי כ''ב באייר תשס''ח
22:01 26.05.08 |
|
53. בגלל זה הגדרתי בכלליות 'מערכת הלכתית מחייבת',
בתגובה להודעה מספר 52
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.05.08 בשעה 22:02 בברכה, ינאי מהמל מבלי להכנס לפרטיה או אפילו לדרך קבלתה, הצדוקים יכולים לחלוק על חז"ל בפירושם לתורה, אבל הם (ולא כתות אחרות) לא חלקו על התורה עצמה, והיא גופא מערכת הלכתית מחייבת. הרפורמים כידוע, חולקים גם על תוקפה המחייב של התורה עצמה (דוג' ידועה היא משכב זכר), ולכן אינם דומים כלל לכל הכתות שהזכרת.יחודה של היהדות הוא בהיותה 'דת' שמכוננת אומה שלמה על כל צדדיה המעשיים, ולכן קבלת מערכת הלכתית מחייבת, בנוסף לאמונה באל אחד היא יסודית ביותר ואין שום דרך לחלוק עליה מבלי 'לצאת מהגדר'. מעבר לכך, כבר הזכרתי שהיו ראביי'ס רפורמים שאמרו שהם לא לגמרי מאמינים באלוהים, ולא הובעה מחאה על דבריהם (שלא לדבר על הוצאה מהשורות), כך שאפילו לדבריך הם עברו את הגבול שבין היהדות לקבוצה מובחנת אחרת (אף אם יש לה זיקה ליהדות) |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
ינאי מהמל
גולש אורח
| אור ליום שלישי כ''ב באייר תשס''ח
23:16 26.05.08 |
|
65. אתה חוזר ומתעלם מן היסוד המעשי,
בתגובה להודעה מספר 54
|
אבל הוא מרכזי עד מאוד ביהדות, והתורה כשמה כן היא באה להורות לאדם את הדרך בה הוא צריך ללכת. ישנה דוגמא יחודית בדברי הראב"ד החולק על הרמב"ם ואומר שאדם שטעה בפירוש התורה ומתוך כך הגיע להגשמה(!), לא נקרא מין. אבל, על האומר שהתורה אינה מן השמים, שהוא מין,לא חלק הראב"ד. היהדות היתה והינה מאוד פרקטית, ואין אפשרות לשכוח את זה לרגע. (זה היסוד לקבלת עול מצוות בגירות, שנידון כ"כ לאחרונה)ולכן הרפורמה היא חד משמעית מחוץ ליהדות, בהיותה מבטלת את היסוד המעשי, והגדרת הרפורמה כזרם ביהדות, היא גניבת דעת מתועבת וזייפנות חמורה. אני נאלץ לסיים כאן להלילה, היות ואני קם באשמורת הבוקר. (חלק מהמצוות המעשיות הן לימוד תורה, וכאנשים עובדים קשה למצוא זמן אחר לחברותא...) |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
mordechay
גולש אורח
| אור ליום שלישי כ''ב באייר תשס''ח
22:41 26.05.08 |
|
55. על מה בעצם אתה מתווכח איתו?
בתגובה להודעה מספר 53
|
בס"ד האם לדעתך האיש רוצה לנכס לעצמו חלק מהיהדות ולטעון שחלק זה שלו הוא הוא היהדות? או, האם האיש הזה מציב לך טענות שעושות אותו בר פלוגתא לדיון בענייני אמונה יהודית? קראתי שהנך אוהב כל יהודי, גם אם לא את דעותיו, זה יפה ונחמד ואנכי הקטן משתדל בזאת מאד, אולם הנסיון שלך כביכול להציב מול הכופר הזה טענות רלוונטיות רק משמש כאן במה נוספת להפצת דברי בלע שקר וסילוף מכוונים נגד היהדות. החצי גוי אתו אתה מתדיין משמש על תקן מחריב היהדות, מומר להכעיס, והוא עושה זאת כהמשך ישיר לסיפא של דברי בהודעת הפתיחה של האשכול. אתה רוצה הוכחה? תראה עם מי אתה מתדיין:
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mordechay
גולש אורח
| אור ליום שלישי כ''ב באייר תשס''ח
22:59 26.05.08 |
|
61. זה בסדר ידידי, הוא מוכיח היטב את שאני אומר.
בתגובה להודעה מספר 57
|
בס"ד הטיפש הזה הזכיר סיפור שכמדומני מספרים על הרמב"ם אם אני לא טועה שהוזמן יום אחד לסעודה בארמון המלך, ובשעת הסעודה, התרברב המלך באזניו על נימוסי בני עמו שאין כדוגמתם בעולם, ולראיה, זימן את מאלף החצר להכניס חתולים הולכים על שנים לבושי גרביים, ונושאי מגשי תקרובת. אמנם הביע הרמב"ם התפעלות מהחזיון, אבל מייד אמר למלך, אדוני המלך תיכף אוכיח לך מה נימוסי בני עמך המיוצגים ע"י חתולים אלו שווים... יצא הרמבם וביקש מרב המשרתים שיביא לו... עכבר. משקיבלו, חזר לאולם הסעודה, וכשנכנסו שוב החתולים לאולם שיחרר הרמב"ם את העכבר. ראית אדוני המלך שאל הרמב"ם לאחר שהמשרתים פינו את המהפכה שהתרחשה באולם בדיוק כך שווים נימוסי בני עמך. אתה מבין ידידי?
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
3ברית
גולש אורח
| אור ליום רביעי כ''ג באייר תשס''ח
19:09 27.05.08 |
|
97. מרדכי, מצאת לך עם מי להתעסק ?
בתגובה להודעה מספר 68
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.05.08 בשעה 19:09 בברכה, 3ברית הוא תיכף ירביץ לך שמות מעולם המדעים והפילוסופיה שלו - בובר, ניטשה, קאנט, סוקרטס, אפלטון, ניוטון, איינשטיין, דקרט, פפליפוס, טורנדוס, דמיקולוס - הוא כבר הוציא כמה מהם מהקבר כדי להוכיח שעל פי מנת המישכל המפוארת שלו (כמו רקווייאם) - אין אלוקים. עזוב אותו בחייך.ועכשיו ברצינות מרדכי, אני מזהירה אותך : עם לצים אל תשב |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
yggy
חבר מתאריך 10.1.08
7838 הודעות | יום רביעי כ''ג באייר תשס''ח
00:15 28.05.08 |
|
105. גדולה שנאה ששונאים עמי הארץ לתלמידי חכמים...
בתגובה להודעה מספר 97
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.05.08 בשעה 00:36 בברכה, yggy את ומוטי הליצן הנפוח ודומיכם, הינכם עמי הארצות של היום: בורים, גסים, פרימיטיביים, מלאי חוצפה וכיעור. ואילו אנו - אנחנו הגלגול המודרני של תלמידי החכמים: משכילים, מעמיקים, חוקרים את עצמנו ואת עולמינו, מרבים דיעה ודעת ומוקירים אותה.אבל, למרות הגלגול ושינוי הצורה, הכלל נשאר לעולם תקף: הבורים, הגסים ונמוכי המצח כמוכם תמיד ישנאו את המשכיל הנעלה מהם. זאת גם הסיבה שבגללה שום ויכוח ענייני אינו אפשרי ביננו. כעת את מוזמנת לכתוב לליצן שלך עוד כמה דאחקות, ברמה של מוכרי אבטיחים משוק הכרמל, על דברים שנמצאים מעל ומחוץ לתפיסתך. חבל שאת לא מבינה שהבדיחה האמיתית היא עליכם, לא עלינו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
yggy
חבר מתאריך 10.1.08
7838 הודעות | יום רביעי כ''ג באייר תשס''ח
16:19 28.05.08 |
|
153. אם את רוצה, תפתחי אשכול חדש (האשכול הנוכחי מלוכלך מדי)
בתגובה להודעה מספר 150
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.05.08 בשעה 16:32 בברכה, yggy ובו אשמח לדון אתך על הקונפליקט הקיים בין האמונה לבין החשיבה הראציונלית. אצלי, ואצל רבים אחרים, קונפליקט זה הוא מהותי. לגבינו הצהרה סתמית כמו "אין קונפליקט, נקודה" חסרת כל ערך.על כן, בקשר לגמרא והמשנה, אני לא רק רשאי אלא מ ו כ ר ח לדחות חלקים ממנה. עד אשר, כמובן, יבוא מישהו/י ויוכיח לי אחרת. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
yggy
חבר מתאריך 10.1.08
7838 הודעות | אור ליום חמישי כ''ד באייר תשס''ח
21:27 28.05.08 |
|
162. השאלות הללו חסרות משמעות, בגלל הסיבה הפשוטה הזאת:
בתגובה להודעה מספר 161
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.05.08 בשעה 21:31 בברכה, yggy על מנת להסביר את X צריך להיות מסוגלים לראות את X מבחוץ, בכללותו. בנוסף, כל הסבר על X חייב להיות במונחים שונים מ-X. למשל אם את רוצה להסביר, או אפילו רק לתאר, את הזריחה, עלייך לראות אותה בשלמותה, ועלייך להשתמש במונחים נפרדים מהזריחה עצמה (כגון "אופק", "שמש", "כדור הארץ" וכו').אבל לגבי שאלות על היקום בכללותו כמו "למה הוא מתקיים" ו-"מניין הוא בא" אין לנו יכולת כזו, בגלל שאנו עצמנו חלק מהיקום הזה, ואין לך דרך לצאת ממנו על מנת לראותו בכללותו. מאותה הסיבה אינך יכולה להשתמש במונחים חיצוניים ליקום על מנת להסבירו. לכן אחרי כל הסבר Y שתנסי לתת, תבוא מיד עוד שאלה: אבל מה השמשמעות של Y? לדוגמה, אם תגידי שמטרת היקום הוא לקיים את רצון האל, אני אשאל אותך: אוקיי, אבל מה מטרת המטרה הזו? את מבינה? אלה שאלות ללא תשובה אמיתית! חוסר האפשרות הזה שונה לגמרי מהדרישה למצוא בתוך היקום סימן כלשהו למציאות הבורא. ואין ביקום שום סימן כזה! אין שום אינדיקציה לבורא או בריאה, קל וחומר שאין שום אינדיקציה למקור האלוהי של התורה. אז כיצד אפשר לבוא בטענות למישהו שלא מאמין בכל זה? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mordechay
גולש אורח
| יום רביעי כ''ג באייר תשס''ח
13:40 28.05.08 |
|
125. יקום אלהים, יפוצו אויביו; וינוסו משנאיו, מפניו
בתגובה להודעה מספר 0
|
בס"ד וַיְהִי בִּנְסֹעַ הָאָרֹן, וַיֹּאמֶר מֹשֶׁה: קוּמָה יְהוָה, וְיָפֻצוּ אֹיְבֶיךָ, וְיָנֻסוּ מְשַׂנְאֶיךָ, מִפָּנֶיךָ. בָּרֵךְ יְהוָה חֵילוֹ, וּפֹעַל יָדָיו תִּרְצֶה; מְחַץ מָתְנַיִם קָמָיו וּמְשַׂנְאָיו, מִן-יְקוּמוּן. כִּי הוֹשַׁעְתָּנוּ, מִצָּרֵינוּ; וּמְשַׂנְאֵינוּ הֱבִישׁוֹתָ. כִּי-הִנֵּה אוֹיְבֶיךָ, יֶהֱמָיוּן; וּמְשַׂנְאֶיךָ, נָשְׂאוּ רֹאשׁ וְכַתּוֹתִי מִפָּנָיו צָרָיו; וּמְשַׂנְאָיו אֶגּוֹף. הֲלוֹא-מְשַׂנְאֶיךָ יְהוָה אֶשְׂנָא; וּבִתְקוֹמְמֶיךָ, אֶתְקוֹטָט. יש כאן באשכול מאמרי מינים. מסכת שבת
* פרק יד,ד: יד,ד הגליונים וספרי מינים אין מצילין אותן מפני הדליקה אלא נשרפין במקומן הן ואזכרותיהן ר' יוסי הגלילי אומר בחול קודר את אזכרותיהן וגונזן ושורף את השאר אמר רבי טרפון אקפח את בני שאם יבואו לידי שאפי' הרודף רודף אין מכירין וכופרין והללו מכירין וכופרין בו ועליהן אמר הכתוב (ישעיהו נז) ואחר הדלת והמזוזה שמת זכרונך אמר ר' ישמעאל מה אם להטיל שלום בין איש לאשתו שנכתב בקדושה ימחה על המים שמטילין איבה בין ישראל לאביהם שבשמים על אחת כמה וכמה שימחו הן ואזכרותיהן ועליהן אמר הכתוב (תהילים קלט) הלא משנאיך ה' אשנא וגו' כשם שאין מצילין אותן מפני הדליקה כך אין מצילין אותן לא מן המפולת ולא מן המים ולא מכל דבר המאבד אותן. למה בכל זאת הכנסתי עצמי לקן נחשים ועקרבים ורמסתי ראשם והפגתי ארסם?
מסכת גיטין פרק ד דף מז, א גמרא פירקן אמר ליה תנן המוכר עצמו ואת בניו <לעובדי כוכבים> {לגוים} אין פודין אותו אבל פודין את הבנים משום קלקולא וכ"ש הכא דאיכא קטלא אמרו לי' רבנן לר' אמי האי ישראל מומר הוא דקא חזו ליה דקאכיל נבילות וטריפות אמר להו אימא לתיאבון הוא דקאכיל אמרו ליה והא זמנין דאיכא היתירא ואיסורא קמיה ושביק היתירא ואכיל איסורא א"ל זיל לא קא שבקי לי דאפרקינך: ריש לקיש זבין נפשיה ללודאי שקל בהדיה חייתא וגלגלתא אמר גמירי דיומא בתרא כל דבעי מינייהו עבדי ליה כי היכי דליחול אדמיה יומא בתרא אמרו ליה מאי ניחא לך אמר להו בעינא אקמטינכו ואותבינכו וכל חד מינייכו אמחי' חייתא ופלגא קמטינהו ואותבינהו כל חד מינייהו כד מחייה חד חייתא נפק נשמתיה חרקיניה לשיניה א"ל אחוכי קא מחייכת בי אכתי פש לך גבי פלגא דחייתא קטלינהו כולהו נפק ואתא יתיב קאכיל ושתי אמרה ליה ברתיה לא בעית מידי למזגא עליה אמר לה בתי כריסי כרי כי נח נפשיה שבק קבא דמוריקא קרא אנפשיה (תהילים מט) ועזבו לאחרים חילם: אדיוטים בורים ועמי ארצות לכו ללמוד כדי שתבינו מה כתוב כאן. ואתם אחי ואחיותי בני ישראל המסולאים בפז, בני אברהם יצחק ויעקב אבותנו הקדושים! בפרט אתם האריות הנלחמים עתה מלחמת הקודש! אל תיראו ואל תחתו, התייצבו וראו ישועת ה' אשר יעשה לנו. ביטחו בו, הסירו אלהי הניכר, הסירו האמונות הכוזביות, השליכו הלבושים הזרים שהלבישו לנו לאורך אלפי שנות הגלות, התחזקו באמונה !!! הגדילו יראת השמים!!! תקנו תקנות, גידרו הפרצות! והיכונו...בשמחה, עם ניגון השירה הבוקעת, התייצבו וראו: ה' ילחם לכם ואתם תחרישון, רק חיזקו ואימצו!!! וכשם שבני ישראל, אז, האמינו ב-ה' ובמשה עבדו, האמינו היום!!! למרות ההסתרה הנוראה, למרות שאין לנו בנגלה את משה רבנו המצווה לנו את צו ה', האמינו היום ! ובשכר נעשה ונשמע של אז, נזכה לנעשה ונשמע של היום!! בלב אחד, באהבה, באחוות הלוחמים הגיבורים היהודים, הנלחמים דורות על דורות, להשאר לבושים, בדמות, ובצלם בהם נבראנו: בני מלכים הדבוקים באור האין סוף ברוך הוא, שעשה, עושה, ויעשה, ואין עוד מלבדו, ריבון כל העולמים, הקדוש ברוך הוא. שאו ברכה. מרדכי היהודי
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
mordechay
גולש אורח
| יום רביעי כ''ג באייר תשס''ח
16:16 28.05.08 |
|
152. אימבציל
בתגובה להודעה מספר 151
|
בס"ד החינחון שלך מוכר וידוע. הדרך היחידה בה נבחן את אמיתות דבריך היא האשכול הזה יש בו אור ויש בו חושך. הבחירה שלך זה לעסוק בחושך. עליך ועל דומיך אני קורא את הפסוק: לא זכה נעשית לו סם המות. ועוד אנקדוטא יוצמך: זה שנמצא על פתחו של גיהנם לעולם יהא טהור ומקודש יותר מזה הנמצא בתוכו. האפשרות ללמוד מאימבציל כמוך מעוררת בי שאט נפש. זוכר מה אמר ינאי המלך לשלומציון? אצטט לטובת אלו שלמענם ערכתי את הקרב הזה כאן: "אל תתיראי לא מן הפרושים ולא מן הצדוקים אלא תתיראי מהצבועים (מאנשים כמוך ) שעושים מעשה זמרי ודורשים שכר כפנחס"
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|