.
.
כמו כן כנס כאן:תמליל + תמונות מהסרט על גולדה מאיר ואל''מ י. חיסדאי
https://rotter.net/forum/gil/15533.shtml
ביום שישי שעבר 5.12.08 שודר סרט/תחקיר על גולדה מאיר, את הקטע
הרילוונטי = מלחמת יום הכיפורים בכלל ועם אל"מ-ד"ר יעקב חיסדאי בפרט,
הורדתי בתמונות המצ"ב + תמליל מלווה.
שימו לב היטב לדברים הנאמרים על ידי גולדה מאיר, לפני פרוץ מלחמת
יום הכיפורים - 1973, ולאחרי המלחמה - 1974 לפני התפטרותה מראשות הממשלה.
תזכורת לדיווח (והדיון) שהביא חברנו "צופה מהצד" - האשכול המקורי:
מקור:
תחקיר על גולדה מאיר וחלקה במלחמת יום כיפור,במלאת 30 שנה
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15447&forum=gil&omm=0
@ להלן התמליל הרילוונטי+תמונות בסדר רץ מימין לשמאל:
יגאל רביד: איך אתה רוצה שנזכור את גולדה אימך?
מנחם מאיר: אין לנו זמן לטפל בהרבה דברים, אבל הייתי מדגיש כמה דברים שהיו נורא חשובים לה, קודם כל היחסים
עם יהדות העולם, הקשר עם יהדות העולם. אבל אם לחשוב על כמה נקודות גורליות בזמן האחרון לחייה דווקא, אני הייתי אומר שזה
שהיא גיבתה את דדו לגייס את כל המילואים ולא להסכים לגרסה של דיין, לצמצם בגיוס המילואים ועל זה ידבר בוודאי מי שיודע יותר
ממני על זה ועוד אחד הדברים, אולי אחת ההחלטות הקשות ביותר כאשר דדו ביקש לתת מכה מקדימה
יגאל רביד: מכת מנע
מנחם מאיר: מכת מנע ע"י חיל האוויר, היא החליטה שלא - מפני שהיא ידעה שעוד נזדקק לעזרה מארה"ב אם תהיה
מלחמה, ולא נוכל לקבל עזרה כזאת בקלות
יגאל רביד: אנחנו ממשיכים הלאה ומגיעים למלחמת יום הכיפורים
יגאל רביד: מצטרף אלינו ההיסטוריון אל"מ במיל ד"ר יעקב חיסדאי.
אתה מתבונן בהשתאות , גולדה חצי שנה לפני מלחמת יום הכיפורים
יעקב חיסדאי: לא, אני זוכר את הדברים של גולדה ביום הכיפורים עצמו, את ההודעה שלה שבה היא התייחסה למה
שעושים הערבים כמעשה טירוף. אבל אני חייב לומר שבפרספקטיבה של למעלה מ- 30 שנה, כששומעים עוד הפעם את הדברים
שהיא אמרה, אז אפשר לתת להם פירוש מעניין מאוד
יגאל רביד: את זה היא אומרת חצי שנה לפני המלחמה
יעקב חיסדאי: זה נכון, אבל אם תשים לב היא פותחת בזה שהיא אומרת, שזה לא הגיוני שהמצרים יצאו למלחמה
יגאל רביד: מצד שני אנחנו לא יכולים לחשוב במקומו
יעקב חיסדאי: בדיוק, זאת אומרת קודם כל היא משדרת את מה ששידר לה המטה הכללי וכל הגנרלים המהוללים של
מלחמת 6 הימים, שהבטיחו לה שלערבים אין שום סיכוי, אז בפתיחה היא אומרת בעצם את מה שאמרו לה. אחרי זה היא אומרת,
רגע אבל אני צריכה להיות זעירה יותר.. ואם שמת לב, באחד הקטעים ששידרו היא אמרה, בקטעים הקודמים, היא אמרה, אני יותר
מבוגרת ויותר מנוסה וצברתי ניסיון, ואז היא מיד מסתייגת ואומרת, אבל הוא לא חושב כמונו, והדבר השלישי שהיא אומרת וזה שאותו
לא שמעו, זה החשוב, היא אומרת, אני מקווה שהמטה הכללי מתכונן גם לאפשרות הרעה ואת זה כנראה המטה הכללי
שלנו לא שמע
יגאל רביד: היא אומרת כאן שהיא בטוחה שאנחנו ערוכים ומוכנים
יעקב חיסדאי: זה מפני שזאת עוד תופעה..
יגאל רביד: בטלויזיה - כן
יעקב חיסדאי: לא טלויזיה זו תופעה שחזרה על עצמה פעמיים, מנהיג שבה מהגלות והיה מוקף בבני אדם גאים, זקופים,
בטוחים בעצמם, נתן בהם את אמונו והם הכשילו אותו, כך זה היה עם גולדה במלחמת יום הכיפורים וכך היה עם בגין במלחמת לבנון
הראשונה
יגאל רביד: שנה אחר כך בדיוק, ראיון חג עם גולדה מאיר רגע לפני פרישתה. יום העצמאות 1974, איזה הבדל
יגאל רביד: יעקב חיסדאי, נזכיר שוב, אתה היית החוקר הצבאי של המהלכים הצבאיים במלחמת יום הכיפורים בוועדת
החקירה הממלכתית הידועה כוועדת אגרנט
יעקב חיסדאי: אכן
יגאל רביד: אנחנו רואים פה את גולדה מאיר לפני ואחרי, תן לנו פרספקטיבה של מה התפקיד שלה בדבר הזה שקרה
לנו אז
יעקב חיסדאי: בשלב הראשון של המלחמה היא הופתעה כמו כולם, היא הופתעה כמו המטה הכללי, היא הופתעה
כמו עם ישראל והיא הופתעה אישית
יגאל רביד: למרות ההודעה שלה במוצאי יום הכיפורים לעם ישראל - שלא הופתענו?
יעקב חיסדאי: למרות ההודעה, כי היתה הפתעה כללית ומוחלטת, אפשר לשאול עד כמה היא נושאת באחריות
להפתעה הזו, אז אין ספק, כראש הממשלה, כראש המערכת היא נושאת באחריות. אבל צריך לזכור עוד הפעם דבר שכבר הדגשתי - היא
היתה מוקפת באנשי מקצוע שהיו בטוחים מאוד בעצמם
יגאל רביד: גנרלים
יעקב חיסדאי: בוא נגיד..
יגאל רביד: משר הביטחון ועד אלופי המטה הכללי
יעקב חיסדאי: כולם. הרמטכ"ל היה אלוף פיקוד צפון במלחמת יום הכיפורים (טעות של חיסדאי - פ"ש) ומשה דיין היה
המנצח הגדול של מלחמת 6 הימים, וכולם הבטיחו לה שאין לערבים סיכוי. אני יכול רק להזכיר סיפור אחד שסיפרה הבת של גולדה שנים אחרי
זה ומנחם מאיר שהיה פה לפני, בנה, אישר את זה. כמה ימים לפני המלחמה גולדה לא היתה רגועה והיא קראה לבר-לב שהיה גם הוא מאנשי
סודה ויד ימינה. היא אמרה לו, חיים, אני מוטרדת. ואז בר-לב בקול האיטי והבטוח שלו אמר לה, כך היא סיפרה, 'גולדה, אני ישן טוב ואת גם כן
יכולה לישון טוב'
יגאל רביד: בהסתכלות שלנו גם על כל התקופה שהובילה למלחמה. ההתעלמות שלה מהפניות של סאדאת, היוזמות השונות, מנחום
גולדמן, גונאר וארינג רוג'רס ועד המלחמה ובכל זאת היום, יעקב, אנחנו עושים לה עוול, לגולדה?
יעקב חיסדאי: כאן אתה נכנס לשאלה של.. היא שאלה הרבה יותר סבוכה, היא לא קשורה למהלכים הצבאיים אלא היא קשורה לשאלה,
האם באמת לישראל היו אופציות מדיניות
יגאל רביד: שאותן החמיצה גולדה מאיר
יעקב חיסדאי: ושאותן החמיצה גולדה מאיר, אבל בעניין הזה, שוב, גולדה מאיר לא קיבלה החלטה לבד. האווירה בציבור הישראלי,
האווירה בממשלת ישראל אחרי הניצחון הגדול ב- 6 הימים היתה.. אני רוצה להזכיר לך את הביטוי המפורסם 'אנחנו מחכים לטלפון'
יגאל רביד: או 'מצבנו מעולם לא היה טוב יותר'
יעקב חיסדאי: או 'מצבנו מעולם לא היה טוב יותר', או.. איך הגדירו.. את זה.. אז..
יגאל רביד: 'עדיף שארם-א-שיח' בלי שלום מאשר שלום בלי שארם-א-שיח''
יעקב חיסדאי: זאת אומרת, תחושת הביטחון העצמי של החברה הישראלית, של ההנהגה הישראלית אחרי מלחמת 6 הימים היתה
ללא שיעור, היא יצרה אופוריה אמיתית והאמת שלא היה לזה כיסוי, למה? כי הניצחון ב- 6 הימים היה ניצחון שנבע מהעובדה שבמשך 19 שנים
לפני זה, החברה הישראלית ידעה שהיא צריכה להגן על קיומה והיא התכוננה למלחמה
יגאל רביד: הקטע שאנחנו רוצים לראות עכשיו זה קטע שמתחבר למאמר שפרסמת לפני זמן קצר, 'גולדה, סליחה.' בוא נראה את
הקטע ונדבר
יגאל רביד: בגלל הדברים האלה אתה כותב יעקב חיסדאי, הגיעה כעת להתנצל בפני הגברת הזקנה, הערכה מחודשת שמחייבת
התנצלות עמוקה אפילו
יעקב חיסדאי: נכון, אני חייב לומר לך כשאתה שומע את הקטע הזה, הרי זו דוגמה נאצלת של לקיחת אחריות. היא אומרת בעצם,
נתנו לי את כל הסיבות בעולם לברוח מאחריות. הסבירו לי שאני לא אשמה ושהייתי מוקפת גנרלים. אבל היא אומרת, אני מרגישה שבעצם יש לי
אחריות. והעובדה הזאת היא עובדה רבת משמעות, כי אם אתה מסתכל בפרספקטיבה היסטורית, שוב, אותו דבר קרה לבגין אחרי מלחמת לבנון
הראשונה, הוא הרגיש פגוע בלבו על מה שקרה במלחמה וגם הוא היה יכול לטעון שהוא לא אשם, שהטעו אותו, שהובילו אותו, אבל הוא לקח ללב
יגאל רביד: הוא אגב, לא אמר כלום, שום דבר, גם את זה, מה שאתה רואה פה, גם את זה הוא לא אמר
יעקב חיסדאי: אבל הוא קם והלך, פשוט קם והלך
יגאל רביד: 'אינני יכול יותר'
יעקב חיסדאי: 'אינני יכול יותר', רק רגע אבל בעניין הזה חייבים להשלים, היום אחרי שעברנו את מלחמת לבנון השניה, אחרי שעברנו
כמה מנהיגים, העובדה הזו שהיה דור של מנהיגים שלקח אחריות וירד מהבמה בלי הרבה ויכוחים, בלי הרבה דיונים
יגאל רביד: טוב גם רבין מסיבות אישיות
יעקב חיסדאי: נכון, נכון מאוד. כל זה נראה כאיזו שהיא התנהגות נאצלת, שפשוט נעלמה מן החיים המנהיגותיים שלנו באופן מוחלט
יגאל רביד: מאותו ראיון, ראיון רשמי אחרון לפחות, עוד צולמה פה ושם, כמובן הקטע עם סאדאת אחרי זה בכנסת, אבל קטע נדיר
שבחרנו לסיים איתו, החזון של גולדה מאיר למדינת ישראל חצי שנה לאחר מלחמת יום הכיפורים, קטע סופי באמת
יגאל רביד: סיימנו, משפט לסיום?
יעקב חיסדאי: יותר מהראיון האחרון הזה, התרשמתי ממה שסיפר מנחם הבן, על המילים שאמרה גולדה בשעתה האחרונה "הכל נהרס",
היא ניבאה.. ניבאה תהליך שהתחיל בחברה הישראלית במלחמת יום הכיפורים, תהליך של הרס פנימי, שהולך ונמשך עד היום ולא הצלחנו לרפא אותו
יגאל רביד: ד"ר יעקב חיסדאי, תודה רבה לך
30 שנה למותה של גולדה מאיר. תודה רבה לכם, ערב טוב
סוף התמליל והתמונות.
https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה
גירסת הדפסה
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
