קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #24458
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
lurker
חבר מתאריך 18.9.05
21876 הודעות | אור ליום שלישי כ''ב בסיון תשע''ב
20:46 11.06.12 |
|
הסכם 4 החירויות, הקשר למסתננים ומסע התרמית של NIF
|
האם באמת מסוכן להחזיר את המסתננים המוסלמים למצרים, כמו שמציגים אנשי השמאל, חברי ארגוני הסיוע (עמותות השטנה) של הקרן לישראל חדשה (שתי"ל-NIF), שהוקמו לצורך הבאת המסתננים והטמעתם במדינה היהודית?אחד הטיעונים המרכזיים שמונעים "החזרה חמה" של מסתננים עבריינים וגונבי גבולות, ממצרים ואפריקה, בחזרה למצרים, הנו החשש לפגיעה בשלומם ובחייהם. וכך כותבים נציגי ארגוני הסיוע הזרים ל"פליטים", בעתירה לבג"ץ בשנת 2007.
"..הנוהל מהווה הפרה בוטה של עקרון איסור הגירוש, האוסר על גירוש של אדם למקום בו יועמדו חייו, חירותו או שלמות גופו בסכנה.."
האמנם? מאחר שמדובר בחזרת המסתנן למצרים, בואו נבדוק לדוגמא, מה מצב העניינים בנושא זה בין מצרים לבין סודן, משם הגיעו רוב המסתננים.
במחצית שנת 2004 חתמו ביניהן מצרים וסודן, על הסכם שמכונה "הסכם 4 החירויות" -The 4 Freedom Agreement” ". ומה כתוב בהסכם זה? ממשלות 2 המדינות מתחייבות למעבר חופשי של אזרחיהן בין המדינות תוך מתן 4 חירויות לכל אזרח:
חופש התנועה, חופש הקניין, חופש התעסוקה וחופש המגורים. הבנתם את זה? כל סודני שנמצא במצרים זכאי לגור בה, זכאי לעבוד, זכאי להתפרנס ואף "להתעשר". אז היכן הסכנה לחירותם ושלמות גופם של הסודנים במצרים? ואם כך, מה הסכנה לכל מסתנן אפריקאי שהגיע ממצרים, אם יוחזר לשם מיידית? נושא זה אינו עניין של הסכם שנחתם ונשכח. הוא עולה במגעים תדירים בין 2 המדינות הערביות מוסלמיות. ורק לאחרונה (שנת 2011) ביקרה משלחת מצרית בסודן בענין זה.
ולא רק זה: לידיעת כל אנשי השמאל, שכירי החרב הזרים, שמנסים למנוע החזרת מסתננים ישירות לצפון סודן והפסידו משפטית בעניין ההחזרה לדרום סודן. הסכם דומה בין 2 המדינות האלה, נחתם במרץ 2012. הרי בסופו של דבר כולם סודנים, לא? אז אם כך, גם כאן עובדים עלינו? או נכון יותר משקרים כהרגלם בקודש?
כמו לדוגמא, ממש היום בגלי צה"ל:
אנשי, ובעיקר נשות, ארגוני NIF שהוקמו לצורך החדרת מסתננים מוסלמים לישראל, ממשיכים לשקר במצח נחושה ולעבוד על רגשי הרחמים של היהודים. סוכנת NIF, יעל דן (עבדה עבור הקרן הזרה בהנחייה של 8 סרטוני תדמית שקריים באחד מערוצי הטלויזיה, כולל לארגון סייעניות הטרור – מחסום ווטש), אירחה היום בתוכניתה, יומן הצהרים של ערוץ השידור שמתקיים מכספי המדינה, 2 סייעניות מסתננים, בשני אייטמים שונים, אחת אחרי השניה.
אחת מהן, שרון ליבנה מארגון "א.ס.ף", שממומן ע"י הקרן האמריקאית הזרה ואנטישמים אירופאים, סיפרה שילדיהם של דרום סודנים שחזרו לארצם, אוכלים פעם ביומיים וילד אחד אף מת ממלריה. היא קוראת להביאם שנית לארץ ולעצור את החזרת שאר המסתננים לארצם.
גברת ליבנה – כאשר הסכנה להרג ומלחמה מתבררת כשקר, פונים לרעב וחולי?
יש בעולם עשרות אם לא מאות מיליוני רעבים וחולי מלריה, שחפת, קדחת והשד יודע מה..נביא את כולם לכאן? אין לנו משלנו שזקוקים לסיוע?
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
להחזיר את השמאל לאירופה |
just say |
11.06.12 20:54 |
1 |
אחח ידידי היכן tec המתחסד שמגלגל עיניים ?? |
שי_ מנדל |
11.06.12 20:59 |
2 |
מי מגלגל עיניים? לורקר צודק חלקית אבל זה לא כל הסיפור |
tec |
11.06.12 23:17 |
25 |
הם לא פליטים הם מסתננים. |
CheshireCat69 |
12.06.12 00:14 |
48 |
כבר הוכחתי לך באשכול אחר שזה לא נכון ואתה שוב חוזר |
tec |
12.06.12 00:25 |
55 |
לא הוכחת כלום. |
CheshireCat69 |
12.06.12 00:32 |
57 |
קשקשן, אולי תוכיח אתה על ידי סימוכין את הטענה שלך? |
tec |
12.06.12 00:44 |
61 |
אתה קשקשן. |
CheshireCat69 |
12.06.12 00:48 |
62 |
Cheshireeee |
אנונימית |
12.06.12 02:17 |
70 |
אין לי כלום רע כנגד אשכנזים. |
CheshireCat69 |
12.06.12 11:36 |
137 |
בארה''ב מחוייבים מסתננים לשלם קנס של 3000$ לפני גירושם! |
ליה |
12.06.12 07:18 |
71 |
איפה היית כשצריך אותך ???!! טוב תעני לי את בבקשה |
שי_ מנדל |
12.06.12 07:39 |
76 |
הנושא אינו קשור לאמנת האו''ם לפליטים. זה שקר והטעייה |
ליה |
12.06.12 10:05 |
94 |
לפי זה, רוב המוסלמים שמסביבנו זכאים לתנאי פליטות בארץ |
בן יהודה |
12.06.12 09:57 |
88 |
אם יעל דן קוראת להביא מסתננים זה שידול לעבור על החוק! |
אוהבחדשות |
11.06.12 21:01 |
3 |
ברוטר יסדתם את מדינת האובססיה לשמאל. הוכחה בפנים |
Z3R0 |
11.06.12 21:04 |
4 |
נכון |
just say |
11.06.12 21:38 |
7 |
הסטירה הבאה תסביר לך מי אתם ולמה האובססיה |
הגורם האנושי |
11.06.12 21:46 |
11 |
סמרטוט אדום |
pradevil |
11.06.12 21:51 |
12 |
שהשמאל יפסיק לעסוק בחיסולנו, תאמין לי שנמצא משהו יותר |
Navigator |
11.06.12 21:55 |
16 |
זה לא שמאל ואתם לא שמאלנים. |
CheshireCat69 |
12.06.12 00:17 |
53 |
השמאל פועל להחזיר את המצב לטרום הכרזת המדינה ולשואה |
ליה |
12.06.12 07:31 |
75 |
שגריר אריתריאה בישראל: מצבם הכלכלי השתפר. כולם רוצים |
ליה |
12.06.12 07:21 |
72 |
המסע האנטי ישראלי יהודי מיוצר בישראל |
ליה |
12.06.12 07:24 |
73 |
כשהשמאל החליט לפני 100 שנה להשליך את התנ''ך לפח האשפה |
ליה |
12.06.12 07:27 |
74 |
זה נראה כאילו שלמרות שכל המידע הזה גלוי למקבלי ההחלטות |
שארפ |
11.06.12 21:05 |
5 |
תודה רבה. הסיפור על גרפל נחשף לראשונה ברוטר לפני שנה |
lurker |
11.06.12 21:39 |
8 |
אילן גרפל סיפר שנהג לנפח את מצבם של המסתננים |
אנונימית |
12.06.12 00:38 |
60 |
שאלת השאלות לדעתי היא , מדוע ראש הממשלה טירפד את |
אנגוהוק |
11.06.12 21:11 |
6 |
האחד והיחיד = נסיך האופל: |
פילוביץ שחף |
11.06.12 21:39 |
9 |
קבל |
dave333 |
11.06.12 21:51 |
13 |
יש להציף את דף הפייסבוק שלו |
pradevil |
11.06.12 21:54 |
15 |
לורקר,כל הכבוד לך,על ההתמדה בהסרת המסיכות,וחשיפת האמת |
צופה מהצד |
11.06.12 23:26 |
28 |
טעות בשרשור,כי התכוונתי לראש האשכול,אבל תוכן אינו משתנה |
צופה מהצד |
11.06.12 23:27 |
29 |
זאת לא כל האמת. ראה תגובה 18 שלי |
tec |
11.06.12 23:36 |
31 |
גם הוא |
אורוול 1984 |
12.06.12 01:00 |
64 |
ביבי ואשתו החליטו להיכנע למאפיה השמאלנית. הקלטה. |
עמנו א-ל |
12.06.12 01:23 |
66 |
תודה על החשיפה, לא יתכן שנתניהו וממשלתו לא יודעים את זה |
dave333 |
11.06.12 21:44 |
10 |
תודה ללורקר ולשארפ על המידע החשוב |
משכוכית |
11.06.12 21:51 |
14 |
שימשיכו לשפוך כספים - |
פשושון |
11.06.12 22:03 |
17 |
מצרים גירשה מעל 1400 אריתראים, וההסכם לא מקוים במלואו |
tec |
11.06.12 22:34 |
18 |
מעולה. |
הגורם האנושי |
11.06.12 22:40 |
19 |
מצרים גירשה בכח 83 אריתראים , דיווח מ-2011 |
tec |
11.06.12 22:42 |
20 |
אמנסטי יכולה לקפוץ והמצרים עשו את הצעד הנכון. |
הגורם האנושי |
11.06.12 22:44 |
21 |
זאת טענה אחרת, שאינה קשורה לטענה של לורקר |
tec |
11.06.12 23:05 |
24 |
בינתיים בישראל לא גירשו אריתראים |
SerahKastel |
11.06.12 23:28 |
30 |
מה הקשר? דיברתי על מצרים. כנראה שלא הבנת את דבריי |
tec |
11.06.12 23:38 |
33 |
לא התעייפת ממסע הלגיטימציה שלך |
pradevil |
11.06.12 22:50 |
22 |
האויב השמאלני לא נח. |
הגורם האנושי |
11.06.12 22:53 |
23 |
קשקשן, אני לא שמאלני. להיפך. |
tec |
11.06.12 23:23 |
27 |
ממש |
pradevil |
11.06.12 23:38 |
32 |
ואת מרגלת. נהיה כאן גן ילדים |
tec |
11.06.12 23:40 |
36 |
צודק ! איך עלית על זה ?? |
pradevil |
11.06.12 23:51 |
39 |
אתה לא שמאלני |
הגורם האנושי |
12.06.12 08:25 |
77 |
והכי פאתט זה שהם ממשיכים לשקר |
pradevil |
11.06.12 23:39 |
34 |
קשקוש. הבאתי נתונים רלוונטיים מ-2011 |
tec |
11.06.12 23:55 |
41 |
איזה שקרים? אני מביא עובדות והוכחות וסימוכין. תתמודדי |
tec |
11.06.12 23:23 |
26 |
אני אתמודד עם כל אמת אבל |
pradevil |
11.06.12 23:40 |
35 |
לא הבאת בכל האשכול עובדה אחת להוכחה |
tec |
11.06.12 23:59 |
42 |
טרם התייחסת לשאלת העומק שהעליתי |
צוות מודיעין |
12.06.12 00:07 |
44 |
הוא כרגע בהתייעצות לילית |
pradevil |
12.06.12 00:10 |
45 |
התייחסתי ועניתי. |
tec |
12.06.12 00:14 |
50 |
לא הבאת ראיה אחת שהמצרים נוהגים בהם שלא כהלכה. |
הגורם האנושי |
12.06.12 08:27 |
78 |
ברמה הערכית, בלי התלהמות. מה נקודות המוצא שלך? |
צוות מודיעין |
11.06.12 23:41 |
37 |
אני נגד מדינת כל אזרחיה. שואף לבית לאומי לעם היהודי |
tec |
12.06.12 00:11 |
46 |
רק לידע כללי |
pradevil |
12.06.12 00:17 |
52 |
זכור לך השם של הפרופסורית,ובאיזה תכנית דיברה? |
צופה מהצד |
12.06.12 01:51 |
69 |
אוקיי, תשובך מכבדת אותך |
צוות מודיעין |
12.06.12 00:23 |
54 |
גם אני חושב שהפתרון בינתיים זה להקים להם מתקן שהייה |
tec |
12.06.12 01:17 |
65 |
תסביר למה אתה לא מכיר בהחלטת בית המשפט |
SerahKastel |
11.06.12 23:50 |
38 |
זה לא נוח ליפי הנפש שמגרד להם |
pradevil |
11.06.12 23:52 |
40 |
אני לא יודע על מה את מדברת? |
tec |
12.06.12 00:02 |
43 |
למה אתה מתחמק מלענות על שאלותיי? |
צוות מודיעין |
12.06.12 00:14 |
49 |
מי מתחמק? עניתי לפני שכתבת את ההודעה, ולא בדקת |
tec |
12.06.12 00:34 |
58 |
אתה לא שמאלני, אתה פוסט ציוני. |
CheshireCat69 |
12.06.12 00:37 |
59 |
ההחלטה מן השבוע שעבר |
SerahKastel |
12.06.12 00:17 |
51 |
לא קראתי את ההחלטה, אבל היא רק לגבי הדרום סודנים |
tec |
12.06.12 00:56 |
63 |
נכון, אתה צודק |
SerahKastel |
12.06.12 01:38 |
68 |
אין לי כוונה להפריך כל שטות של בעל אג'נדה |
pradevil |
12.06.12 00:13 |
47 |
וענה להם יפה אלי ישי, בישראל, בשדרות, מסוכן יותר מסודן |
דניאל8514 |
12.06.12 00:27 |
56 |
lurker אתה שווה משקלך בזהב |
nbv nbv |
12.06.12 01:24 |
67 |
מצטרפת למשקל בזהב של לורקר |
ליה |
12.06.12 09:24 |
79 |
מצטרף למחמאות |
אדם פשוט |
12.06.12 09:24 |
80 |
מצטרפת |
pradevil |
12.06.12 09:28 |
81 |
כבר ביקשת יותר מדי... |
שי_ מנדל |
12.06.12 09:42 |
83 |
יש לא מעט סימנים ואותות שרוטר נקרא ע''י ...... |
nbv nbv |
12.06.12 09:48 |
84 |
אם זאת דעת הרוב בישראל |
איש החסה |
12.06.12 09:49 |
85 |
אם באיחוד הלאומי יהיו אנשים ברמה של כחלון |
nbv nbv |
12.06.12 09:53 |
86 |
אנשים ברמה של כחלון? |
איש החסה |
12.06.12 10:01 |
89 |
האמת אתה צודק אין לו אמירה מבריקה |
nbv nbv |
12.06.12 10:07 |
96 |
די כבר ! ראש חסה . אתה לא רציני.. חביבי |
שי_ מנדל |
12.06.12 09:53 |
87 |
ראש כרוב לא ? |
pradevil |
12.06.12 10:01 |
90 |
במצרים מליוני רעבים! |
איש החסה |
12.06.12 09:42 |
82 |
ואוו עכשיו אתה גם סניגור של מצריים |
pradevil |
12.06.12 10:03 |
91 |
אני לא סניגור של אף אחד |
איש החסה |
12.06.12 10:05 |
92 |
אז לך מפה כבר !! לך לאפריקה כרטיס כיוון אחד עלי ועל |
שי_ מנדל |
12.06.12 10:10 |
99 |
מדוע אתה מגרש אותי? |
איש החסה |
12.06.12 10:14 |
103 |
כה אמר האיש של האמירות המבריקות (איש חסה אונברסלי) |
nbv nbv |
12.06.12 10:14 |
104 |
אני לא מנדב את לחמך |
איש החסה |
12.06.12 10:16 |
108 |
ח ח ח ח ח אתה בדיחי אתה |
pradevil |
12.06.12 10:22 |
113 |
טוב אתה חחח .. בוא נבדוק את האמירה שלך |
nbv nbv |
12.06.12 10:26 |
118 |
עד לפני זמן מה הצביעות שלך רק ביעבעה |
pradevil |
12.06.12 10:21 |
112 |
רעבים חביבי.. אבל חיים.. אל תבלבל ת׳מוח שם |
שי_ מנדל |
12.06.12 10:05 |
93 |
הרבה מהם מתים מרעב |
איש החסה |
12.06.12 10:06 |
95 |
ולמה זה צריך להטריד אותנו? שיעזרו לעצמם ואלוהים יעזור ל |
ליה |
12.06.12 10:19 |
111 |
חלאס עם השטויות שלך. |
הגורם האנושי |
12.06.12 10:08 |
97 |
איך אתה לא מתבייש לקרוא לי אשפה? |
איש החסה |
12.06.12 10:09 |
98 |
בא תדאג קודם ליהודים !! פרובוקטור ! |
שי_ מנדל |
12.06.12 10:13 |
101 |
למה שאדאג קודם ליהודים? כל בני האדם שווים בעיני |
איש החסה |
12.06.12 10:14 |
105 |
בא תדאג קודם ליהודים !! פרובוקטור ! |
שי_ מנדל |
12.06.12 10:13 |
102 |
תרשה לי קודם לנגב את הדמעות. |
הגורם האנושי |
12.06.12 10:15 |
106 |
בא קח אותם לבית שלך ! ותרד מהעץ שטפסת עליו |
שי_ מנדל |
12.06.12 10:16 |
107 |
אני לא מתיימר לדאוג לכל |
איש החסה |
12.06.12 10:18 |
109 |
איש חסה- חשבתי שאתה ימני קיצוני כלכלית |
בולגקוב |
12.06.12 10:24 |
114 |
איפה הסתירה? |
איש החסה |
12.06.12 10:26 |
117 |
אתה תממן? שקרן ארור. |
הגורם האנושי |
12.06.12 10:40 |
121 |
אתה כנראה לא מבין מהו קפיטליזם |
איש החסה |
12.06.12 10:41 |
122 |
אבוי לנו משכמותך |
pradevil |
12.06.12 10:52 |
125 |
את מצפה ליום שבו |
איש החסה |
12.06.12 10:56 |
126 |
ב״אדם״ אחר ?? |
pradevil |
12.06.12 10:59 |
129 |
אבל מאחר ורוב שנותי שרתתי את המדינה במדים |
הגורם האנושי |
12.06.12 11:11 |
132 |
גורם אנושי תקשיב |
pradevil |
12.06.12 10:57 |
127 |
גורם אנושי תקשיב |
pradevil |
12.06.12 10:57 |
128 |
לא מסכים עימך כי עדיין מדובר באח שלנו |
nbv nbv |
12.06.12 11:12 |
133 |
אתה לא צודק כי אתה מפספס את העיקר. |
הגורם האנושי |
12.06.12 11:32 |
135 |
מקובלת מאוד |
nbv nbv |
12.06.12 11:34 |
136 |
תשאר בפורום אל תלך , אתה שחקן מעולה ... |
אנגוהוק |
12.06.12 10:26 |
116 |
אם אחיך אפריקאי... אתה כנראה מזרע ישמעאל ולא מזרע ישראל |
שי_ מנדל |
12.06.12 11:01 |
131 |
בא קח אותם לבית שלך ! ותרד מהעץ שטפסת עליו |
שי_ מנדל |
12.06.12 10:19 |
110 |
אשפה זו מחמאה במקרה הזה |
pradevil |
12.06.12 10:24 |
115 |
בא קח אותם לבית שלך ! ותרד מהעץ שטפסת עליו |
שי_ מנדל |
12.06.12 10:32 |
119 |
תודה ל-lurker ול-tec |
אוזימנדס |
12.06.12 10:10 |
100 |
ללא ספק ! ( אם כי תגובות ציניות ממש דורשות...) |
שי_ מנדל |
12.06.12 10:36 |
120 |
הבעה שלנו מתחילה בזה שאנחנו מנסים תמיד להצדיק את עצמנו |
איציק2 |
12.06.12 10:48 |
123 |
אין לנו בעיה (-; |
שי_ מנדל |
12.06.12 10:59 |
130 |
אז מה? |
הגורם האנושי |
12.06.12 11:28 |
134 |
תודה על המידע הבהיר |
קונדור |
12.06.12 10:52 |
124 |
|
|
|
|
|
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות | יום שלישי כ''ב בסיון תשע''ב
00:25 12.06.12 |
|
55. כבר הוכחתי לך באשכול אחר שזה לא נכון ואתה שוב חוזר
בתגובה להודעה מספר 48
|
על זה ? בכל מקרה אסור לגרש אותם, גם אם הם לא הגיעו ישירות מאריתראה וסודן.האשכול הקודם שבו כבר דיברנו על זה: https://rotter.net/forum/scoops1/16754.shtml#25 אסור לגרש אותם, גם אם זו לא המדינה הראשונה. סעיף 33 באמנת הפליטים של האו"ם , אוסר לגרש או להחזיר למדינות שבהן חייו או החופש שלו מאויימים. בסעיף הזה לא כתובה המילה directly (ישירות) שכתובה בסעיפים אחרים שעליהם אתה מדבר (סעיף 31 , שאוסר על הענשה של מי שהגיעו ישירות ממדינה שבה הם מאוימים, ושם אכן זה כתוב), שנוגעים להגדרה של פליטים, ואיזה מדינות צריכות לקבל אותם.
"Article 33. - Prohibition of expulsion or return ("refoulement") 1. No Contracting State shall expel or return (" refouler ") a refugee in any manner whatsoever to the frontiers of territories where his life or freedom would be threatened on account of his race, religion, nationality, membership of a particular social group or political opinion. 2. The benefit of the present provision may not, however, be claimed by a refugee whom there are reasonable grounds for regarding as a danger to the security of the country in which he is, or who, having been convicted by a final judgement of a particularly serious crime, constitutes a danger to the community of that country. " http://www2.ohchr.org/english/law/refugees.htm
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19630 הודעות | יום שלישי כ''ב בסיון תשע''ב
07:18 12.06.12 |
|
71. בארה''ב מחוייבים מסתננים לשלם קנס של 3000$ לפני גירושם!
בתגובה להודעה מספר 55
|
המסתננים מגורשים מארה"ב והשתהות גוררת קנס של 3000$ החוק למניעת הסתננות - ארה"ב - 2005Border Protection, Anti-terrorism and Illegal Immigration Control Act of 2005 Requires all illegal aliens, before being deported, to pay a fine of $3,000 if they agree to leave voluntarily but do not adhere to the terms of their agreement. The grace period for voluntary departure is shortened to 60 days. כמו כן אוסר החוק על הגשת עזרה כשלהי למסתננים לא חוקיים לשהות בארה"ב. על פי החוק האמריקני שחוקק ב-2005 עזרה למסתנן לא חוקי לשהות בארה"ב, היא מעשה פלילי, ואדם שיבצע פעולה כלשהי בניגוד לחוק זה יהיה צפוי למאסר השווה באורכו לזה של המסתנן השוהה שלא כחוק בארה"ב. . Prohibiting aid to illegal people It would be a crime to assist an illegal person to "remain in the United States... knowing or in reckless disregard of the fact that such person is an alien who lacks lawful authority to reside in or remain in the United States". Furthermore, the prison term applicable to a removed alien, would also be applicable to anyone who "knowingly aids or assists" that alien "to reenter the United States". Current laws already prohibit "aiding and abetting" illegal persons. This bill, however, is specifically intended to increase enforcement against human smugglers. לחוק המלא היכנסו לקישורית: http://en.wikipedia.org/wiki/Border_Protection,_Anti-terrorism,_and_Illegal_Immigration_Control_Act_of_2005 https://rotter.net/forum/gil/20007.shtml#293 |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19630 הודעות | יום שלישי כ''ב בסיון תשע''ב
10:05 12.06.12 |
|
94. הנושא אינו קשור לאמנת האו''ם לפליטים. זה שקר והטעייה
בתגובה להודעה מספר 76
|
שהתקבעו על ידי המחבלים התקשורתיים בישראל, ולא בטוח שהממשלה וביבי מבינים זאת.המצב המשפטי כזה: אף אחד מכל המסתננים אינו יכול על פי החוק הבינלאומי להיחשב לפליט במדינת ישראל. כשישראל מכריזה שהיא תבדוק האם מאן דהוא פליט או לא, היא יורה לעצמה ברגל והיא המסבכת את עצמה במו ידיה. מדוע? ייתכן שזה אפילו נובע מבורות סתם של חברי הכנסת ואף של ביבי, שהודה לפני זמן לא רב שאין מושג בתחום המשפטי. ישראל אינה גובלת באף אחת מהמדינות האפריקניות מהן זורמים לפה מסתננים פולשים, ולכן הם אינם יכולים להיחשב בגבולותיה "פליטים" כפי שזה מוגדר על ידי האו"ם באמנתו. הם יכולים להיכנס להגדרת פליטים רק במצרים. במצרים מתקיימים מחנות לפליטים האפריקנים, ושוהים בהם בחסות האו"ם מיליונים (3 על פי ד"ר גיא בכור). מצרים מקבלת מימון עבורם והם מוגנים במחנות, ודואגים לכל צורכיהם. באחת מתוכניות השבת האחרונות - יומן השבוע - רשת ב' - ראיינה אסתי פרז שני אנשים בנושא. אחד מהם היה מומחה לחוק הבינלאומי שאמר כדלהלן: על פי החוק הבינלאומי יש להחזיר כל אדם שהסתנן למדינה כלשהי (שאינה גובלת בארצו ממנה ברח), למדינה האחרונה ממנה חדר. כלומר, שעל ישראל להחזיר על פי החוק הבינלאומי את כל מי שהסתנן לשטחה ממצרים, למצרים, כיוון שהיא המדינה בה הם במעמד פליטים על פי בדיקות האו"ם שאמורות להיערך שם! הוא נתן דוגמה של מסתננים אפריקנים שחדרו לישראל, ולאחר תקופה של שהות בה הם טסו למערב אירופה. האירופים (בהתאם לחוק הבינלאומי) השיבו אותם למדינה האחרונה ממנה הם חדרו לאירופה, דהיינו, ישראל. אף אחד לא חלם אפילו להכריז באירופה את השטות שישראל ואלי ישי וביבי מכריזים, שנבדוק מיהו פליט וניתן לו להישאר בישראל. לישראל אין מחוייבות חוקית כלשהי לבדוק זאת. הם לא פליטים בישראל נקודה. מכיוון שהם לא פליטים ולא יכולים להיכנס לקטגוריה הזו, החליטה ישראל להחזירם החזרה חמה על פי החוק הבינלאומי. אירגוני הקרן הזרה עתרו לבייניש, ומאחר והמדינה חששה שבייניש תפסוק איזו פסיקת אסון חדשה מטעמה, נסוגה המדינה והודיעה שהיא לא תחזיר החזרה חמה בגבול, ומאז החל השטפון. נקודה חשובה נוספת: שגריר אריתריאה אמר בראיון אצל ירון לונדון שלא כל מי שנחשבים בישראל כמסתננים אריתראים הם באמת אריתראים. הוא הסביר שאתיופים רבים מרמים ומצהירים על עצמם כאריתראים על מנת להישאר פה, וישראל לא יודעת להבחין בהם. לדבריו עשרות אלפי אתיופים נכנסים לקטגוריית "אריתראים" למרות שחוקרים מיומנים היו מיד מגלים שהם אתיופים, ואותם ניתן להעלות על מטוס הביתה מיידית. מה צריכה ישראל לעשות? במקום להסתבך כפי שאנחנו מסבכים את עצמנו שלא לצורך, יש להעמיס את כל השוהים הלא חוקיים האפריקנים המסתננים הפולשים לישראל על אוניות, ולהשיטם לנמל פורט סעי,ד שם יקבלו אותם בצורה בטוחה, בתיאום עם ישראל, ועל פי החוק הבינלאומי, כוחות האו"ם המופקדים על מחנות האו"ם לפליטים במצרים, שם שוהים 3 מיליון אפריקנים. כך תעקוף ישראל את הסכנה של ירי חיילים מצרים על האפריקנים בגבול בסיני, ותחזיר אותם למקום ממנו נכנסו - הכל על פי החוק הבינלאומי. פשוט וקל ובהתאמה לחוק הבינלאומי. לא ייתכן שישראל תמיד תתאים את עצמה לחוק הבינלאומי כשהוא לרעתה, ותתעלם ממנו כשהוא לטובתה. יש לנצלו ולבצע את סילוקם המיידי בלי פניה למדינה שלישית, בלי בדיקה מיהו פליט, ובלי הגנה קבוצתית. אוניות, והחזרה בטוחה למצרים, היישר לידי כוחות האו"ם במצרים - משם הסתננו! https://rotter.net/forum/gil/20007.shtml ********** גירסה מקוצרת: על פי החוק הבינלאומי שהפעם הוא לטובת ישראל, חייבים להעמיס את כל המסתננים על אוניות ולהשיטם למצרים החוק הבינלאומי קובע שיש תמיד להחזיר מסתננים לא חוקיים למקום ממנו חדרו למדינה. על מנת להימנע ממצב בו מצרים יורים עליהם בסיני, יש להעבירם באוניות לידי כוחות האו"ם במצרים, שיחכו להם בנמל שם. במצרים מחנות פליטים אפריקנים בהם שוהים 3 מיליונים מהם. משם הם הגיעו לכאן. לאוניות ולמצרים עוד היום! נמאס מהממשלה האיטית. כשיש צונאמי אי אפשר לפעול כאילו עסקים כרגיל! זה עולה לנו מיליארדים אבודים, ומפה החורים בתקציב המדינה, רק שאיש לא מדבר על כך, ומנסים להסתיר זאת, כמו שמסתירים את התפרצות מגיפת השחפת בישראל. לא רק שחפת אלא גם סכנת צהבת, צרעת, איידס, ומחלות שכוחות אל מתפשטות בארץ בקרב תלמידי ישראל, ואזרחיה. החולים האלה חותכים לנו סלט חסה, וזו סכנה בריאותית כפי שהזהיר פרופ' רפי קרסו. אין להכניס את ילדי המסתננים למערכת החינוך הישראלית. מקומם לא שם כפי שאמרה פרופ' גביזון. הם זמניים ולא שייכים לכאן, ואין שום סיבה שיושבו בכיתות שלנו עם תלמידינו. יש להקים להם מחנות אוהלים כמו בטורקיה, בקירבת הגבול הדרומי משם הסתננו, ובהם גם בתי ספר מאולתרים, כל עוד הם מחכים להוצאתם מהארץ. הם ממדינות אוייב עויינות לישראל - הסודנים, והאריתראים חייבים לעוף הביתה עוד היום. יש לנו יחסים עם המדינה הזאת וחובה לסלקם מפה כפי שאמר אפרים סנה. http://www.kr8.co.il/BRPortal/br/P102.jsp?arc=346764 לעיון: במצרים שוהים עכשיו 3 מיליון פליטים אפריקנים / ד"ר בכור http://www.gplanet.co.il/prodetailsamewin.asp?pro_id=386
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19630 הודעות | יום שלישי כ''ב בסיון תשע''ב
07:21 12.06.12 |
|
72. שגריר אריתריאה בישראל: מצבם הכלכלי השתפר. כולם רוצים
בתגובה להודעה מספר 4
|
את האשמה במצב תולה דבס גם בישראל, שלדבריו עודדה את גל ההגירה מאפריקה בכלל ומאריתריאה בפרט. "הסיבה העיקרית לכך שיש כאן כעת אריתריאים רבים היא שישראל 'הזמינה' אותם לשטחה", הוא טוען. "בתחילת 2007, לאחר שגבול לוב נסגר, החלו הבדואים להבריח אפריקאים לישראל. מעטים הצליחו להסתנן לכאן, ובתחילה ממשלת ישראל העניקה להם אשרת הגירה של חצי שנה".לדבריו, כבר אז התריע שהענקת אישורי עבודה עלולה לגרום להחרפה בגל ההגירה. הוא פנה לטענתו לגורמים בממשלה וביקש מהם שלא להעניק אישורי עבודה למהגרים. "ברגע שבאריתריאה שמעו שישראל מעניקה ויזות כאלה, רבים רצו להגיע לכאן", הוא מסביר. "ואכן כשנפתח מסדרון הכניסה לישראל, אנשים החלו לבוא בהמוניהם". היום כבר לא נותנים למהגרים אישורי עבודה. למה הם עדיין באים? "זו שאלה גדולה. חלק מאלה שהגיעו בעבר החלו לעבוד כאן, והם שולחים כסף הביתה. מצבם הכלכלי השתפר. חלקם בנו בתים, רכשו ריהוט חדש וכדומה. כשאזרחי אריתריאה רואים זאת, או שומעים על סיפורי הצלחה של מהגרים לישראל, הם גם רוצים לבוא". http://www.mynet.co.il/articles/0,7340,L-4236254,00.html https://rotter.net/forum/gil/20007.shtml#293 |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19630 הודעות | יום שלישי כ''ב בסיון תשע''ב
07:24 12.06.12 |
|
73. המסע האנטי ישראלי יהודי מיוצר בישראל
בתגובה להודעה מספר 4
|
https://rotter.net/forum/gil/19929.shtml
הכוונה של השמאל הקיצוני האנטיציוני לבטל את המדינה היהודית ולהפוך אותה למדינת כל אזרחיה, כאשר היהודים הם מיעוט! כלומר להחזיר אותה לתקופה של טרום הקמת המדינה, גלות ושואה נוספת! http://www.globes.co.il/news/allresponses_g.aspx?did=1000754780 *****
יריב אופנהיימר יריב אופנהיימר מנכ"ל שלום עכשיו - פעילותה המרכזית של "שלום עכשיו" היא מעקב אחרי ההתנחלויות בשטחי יהודה ושומרון ופרסום נתונים על שינויים החלים בהן. פעילות הצוות כוללת: 1.מעקב בשטח ובאמצעות תצלומי לווין וצילומי אוויר על הרחבת ההתנחלויות. 2.פרסום מידע לציבור ולמקבלי ההחלטות בישראל ובעולם (הממשל האמריקאי מסתמך לעתים קרובות על נתוני שלום עכשיו כדי להחליט האם ישראל עומדת בהתחייבות להקפיא את ההתנחלויות). 3.הגשת עתירות לבג"ץ במטרה לחייב את המדינה לפנות מאחזים יהודיים ביהודה ושומרון. בין השאר, הגישה התנועה את הבג"ץ שהוביל לפינוי תשעה בתי הקבע במאחז עמונה. התנועה ממומנת בחלקה מממשלות זרות. אזרחים התלוננו אצל רשם העמותות כי אין התאמה בין פעילות "שלום עכשיו" (שאותה מממנת עמותת "שעל מפעלים חנוכיים") ובין מטרותיה הרשומות של העמותה. ב-2003 פורסם "מכתב הטייסים" ובו קריאה לסרבנות לבצע סיכול ממוקד. שלום עכשיו גינתה את הוקעת החותמים ומכתב הסרבנות, וטענה שהסיכולים הממוקדים הם בלתי מוסריים. כנגד שלום עכשיו הוגשו מספר תביעות בגין לשון הרע, בעקבות דו"חות שפרסמה באתרה ובאמצעי התקשורת כנגד המתנחלים. ב-11 בדצמבר 2008 בפשרה שקיבלה תוקף של פס"ד בבית משפט השלום בירושלים, שילמו "שלום עכשיו", אטקס ועופרן, פיצויים בסך 20,000 ש"ח ל"עמותה לגאולת קרקע" ופרסמו התנצלות פומבית בעקבות ליקוי חלקי בדו"ח "עבירה גוררת עבירה" בחלק שבו טענו שחלק מאדמות ההתנחלות רבבה הן אדמות פלסטיניות פרטיות גזולות. ב-1 ביולי 2007 פסק בית משפט השלום בירושלים על דרך הפשרה כי שלום עכשיו תשלם 6,500 ש"ח לאריה קינג, בתוספת הוצאות. לדברי קינג נפסק לו הפיצוי לאחר שתבע את הארגון על שהוציא את דיבתו, כשציטט כאילו קינג אמר שהוא מוכן לעבור על החוק כדי לאכלס שכונה במזרח ירושלים נעמי חזן נעמי חזן נשיאת הקרן החדשה לישראל - עפ"י מחקר של עמותת אם תרצו "הקרן החדשה לישראל" היא קרן הון המשקיעה ומטפחת מאות ארגוני שמאל קיצוניים הפועלים בתחומים שונים. באפריל 2009 החלה ועדת גולדסטון את פעולתה מטעם האו"ם. קדם להחלטה לחץ בין-לאומי כבד על האו"ם על מינוי הועדה, ובנוסף לחץ לו היו שותפים מישראל בעיקר ארגונים מ"הקרן החדשה לישראל". דו"ח גולדסטון נעזר בארגונים הנתמכים מידי "הקרן החדשה לישראל": "עדאלה"; "שוברים שתיקה"; "בצלם"; "האגודה לזכויות האזרח בישראל"; "המוקד להגנת הפרט"; "הוועד הציבורי נגד עינויים בישראל"; "יש דין"; "רופאים לזכויות אדם"; "גישה"; "במקום"; "רבנים למען זכויות אדם"; "איתך"; "קול אחר" וארגוני "קואליציית נשים לשלום" ובהם, "פרופיל חדש", "מחסום ווטש" ופרויקט "מי מרוויח מהכיבוש". ניתוח דו"ח גולדסטון מעלה כי משקל ההסתמכות של מחברי הדו"ח על ארגוני "הקרן החדשה לישראל" מתוך כלל המקורות הישראלים עומד על 42%. בלא פרסומי הקרן, לא היה לדו"ח גולדסטון ביסוס לרוב טענותיו השאובות כביכול מארגונים ישראלים. לפעילות הארגונים בתחום נראה כי יש תוצאות אפקטיביות כגון : גינויים בין לאומיים לישראל; הפגנות נגד ישראל בעולם; דרישות בפועל להעמדת קציני צה"ל לדין במספר מדינות באירופה; הטלת סנקציות כלכליות על חברות ישראליות; תביעות כספיות של מאות מיליוני דולרים כנגד משרד הביטחון וגילויי אנטישמיות עקב ההכפשות בעולם. למעשה קבוצת ארגוני שמאל המקבלת מימון ממקורות זהים בחו"ל, יוצרת לחץ בינלאומי שגורם נזק מדיני קשה למדינת ישראל ופוגע בלגיטימיות של יכולת ההגנה העצמית של המדינה בעתיד. כסף זר מממן את פעילותם של ארגונים המתכנים ישראלים נגד צה"ל ומדינת ישראל. לקריאת הדו"ח המלא: השפעתם של אירגוני הקרן החדשה על דו"ח גולדסטון: http://imti.org.il/Uploads/GoldstoneHE5.pdf אורי אבנרי - נולד הלמוט אוֹסטרמן (Helmut Ostermann) נולד בשם הלמוט אוֹסטרמן (Helmut Ostermann) בעיירה בֵקום שבקרבת מינסטר בגרמניה. במשך כ 40 שנה ערך את העיתון " העולם הזה" . על אף נטייתו האנטי-ממסדית, כאשר נודע לאבנרי על חשבון הדולרים של יצחק רבין, הוא החליט שלא לפרסמה מחשש לפגיעה בשלטון השמאל ולעליית הליכוד. מאז שחדל מלשמש כעורך "העולם הזה" הוא פעיל בגופי שמאל רדיקליים חוץ-פרלמנטריים. עיקר פעילותו מתרכזת כיום בגוף הנקרא "גוש שלום". תנועת גוש שלום החלה את דרכה תחת השם "הועד היהודי-ערבי נגד הגירוש" כארגון שקם למחות נגד גירוש 415 פעילים פלסטינים ללבנון בידי ממשלת יצחק רבין. במסגרת זו שהו אבנרי ואשתו רחל כחודשיים ימים באוהל מחאה שהוקם מול משרד ראש הממשלה בירושלים, יחד עם פעילים יהודים וערבים רבים. במחאה זו שיתף אבנרי פעולה עם אנשיהתנועה האיסלאמית בישראל בראשותו של השייח' ראאד סלאח, אז ראש עיריית אום אל פאחם. בניגוד לאנשי שמאל אחרים, אבנרי נמנע מלהטיח ביקורת ביאסר ערפאת, שעמו היה מיודד אישית, והטיל על ממשלת ישראל את מלוא האחריות לכישלון התהליך המדיני. אבנרי תמך במימוש זכות השיבה של הפליטים הפלסטינים לישראל. על פי הצעתו, חצי מיליון פליטים ישובו לישראל בתוך עשר שנים. בשנת 1982, במהלך מלחמת לבנון, עורר סערה כאשר נפגש עם יאסר ערפאת בביירות הנצורה. בין שאר פעולותיו הוא ניהל שיחות עם חסאן יוסוף, מראשי חמאס ביהודה והשומרון, ועם מוחמד אבו טיר ("אדום הזקן"), חבר הפרלמנט הפלסטיני מהחמאס. כאשר נעצרו נציגי החמאס על ידי צה"ל בעקבות חטיפת גלעד שליט, נהגו אבנרי ואחרים מאנשי "גוש שלום" להגיע לאולמות בתי המשפט הצבאיים אליהם הובאו העצורים להארכת מעצרם כדי לפוגשם ולהפגין בקריאה לשחרורם ופתיחת משא ומתן עמם על ידי ממשלת ישראל. מנכל בצל"ם, ג'סיקה מונטל ג'סיקה מונטל מנכ"ל בצלם - בצלם הינו ארגון שמאל רדיקאלי. הארגון מבקר הפרות זכויות אדם - הן בידי ישראלים והן בידי פלסטינים, אולם הוא מנהל מחקרים ודוחו"ת מפורטים רק ביחס להפרת זכויות של פלסטינים בידי ישראלים. בינואר 2007 החל הארגון בפרויקט "חמושים במצלמות", שבמסגרתו סופקו למעלה מ-100 מצלמות וידאו לפלסטינים . הפרויקט נועד לתעד את שגרת החיים, ולאפשר שימוש בחומר המצולם לצורך הגשת תלונות וכבסיס ראייתי נגד חייל צה"ל והמתיישבים. ב-2010 עוררה מנהלת אגף המידע של הארגון, ליזי שגיא, סערה כשכתבה בבלוג האישי שלה פוסט בו השוותה את ערכי ישראל לערכי הנאציזם וטענה שישראל גורמת לזוועות מהקשות ביותר של האנושות. כמו כן קראה ליום הזיכרון "קרקס פורנוגרפי". "בצלם" ממומן על ידי תרומות, המגיעות מממשלות זרות (לרבות קרנות של משרדי החוץ של בריטניה ושל נורבגיה וקרן של האיחוד האירופי), מקרנות זרות (כגון הקרן החדשה לישראל וקרן פורד) ומאנשים פרטיים בישראל ובעולם. יהונתן דחוח-הלוי מהמרכז הירושלמי לענייני ציבור ומדינה כתב דו"ח שבו ניטען כי בשנת 2004 פרסם "בצלם" ש-14 הרוגים בתקיפה של חיל האוויר הישראלי לא היו חמושים או מעורבים בלחימה, אלא השתתפו בפעילות דתית ולא מלחמתית במרכז קהילתי של חמאס, אך כעבור יותר מארבע שנים חזר בו הארגון וקבע שהתקיפה אכן הייתה של מחנה אימונים של חמאס וההרוגים היו פעילי טרור שהיו מעורבים בלחימה. דחוח-הלוי ביקר את "בצלם" על כך שלא פרסם הודעה על תיקון מאגר הנתונים, ולא התנצל בפני צה"ל על ההאשמה השגויה. הוא אף טען כנגד פרויקט "חמושים במצלמות" ואמר כי בחלק מהמקרים מדובר בניסיונות מכוונים ליצירת פרובוקציה על ידי הפלסטינים. במקרה אחר, בספטמבר 2009, טען המזרחן טל פבל כי הרוגים במבצע עופרת יצוקה ש"בצלם" קבע כי לא השתתפו בלחימה, מוצגים במודעות אבל באתרי אינטרנט פלסטיניים כחללי החמאס. לאחר שפרסם הארגון אומדן שלפיו מספר האזרחים שנהרגו במהלך מבצע עופרת יצוקה הוא יותר מכפול מהערכת צה"ל, הגיב צה"ל באופן רשמי ואמר כי פרסום זה נגוע באינטרסים זרים. https://sites.google.com/site/lefttruth/
| |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19630 הודעות | יום שלישי כ''ב בסיון תשע''ב
07:27 12.06.12 |
|
74. כשהשמאל החליט לפני 100 שנה להשליך את התנ''ך לפח האשפה
בתגובה להודעה מספר 4
|
כשהשמאל החליט לפני 100 שנה להשליך את התנ"ך לפח האשפה, הוא בעצם התאבד באופן קולקטיבי ומאז הוא סתם סרח עודף ומת על גופה של האומה. סרח עודף מת מעלה נמק, ומחייב את ניתוקו מהגוף. הסרח הזה צריך לעזוב את הארץ באמצעות הדרכונים הנוספים שלו שכן פה אין לו עוד עתיד, ושטיפת המוח הקולוסלית וחובקת כל שהוא ניסה לעשות במאה השנים האחרונות, העלתה חרס. לשמאל אין מקום בקרב העם היהודי עוד. וגם בארץ אין לו מה לחפש, שכן הקשר לארץ מתבסס רק על הקשר עם התנ"ך. השמאל צריך להביט למציאות בעיניים ולהבין שמקומו לא בארץ ולא בינינו. כי ארץ ישראל זה עניין ליהודים בלבד! https://rotter.net/forum/gil/19929.shtml#137
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אנונימית
חבר מתאריך 2.4.12
8511 הודעות | יום שלישי כ''ב בסיון תשע''ב
00:38 12.06.12 |
|
60. אילן גרפל סיפר שנהג לנפח את מצבם של המסתננים
בתגובה להודעה מספר 5
|
כדי שייחשבו כפליטים. הוא סיפר שבארגון שעבד בו, טרם התפיסה, נהגו לנפח את מצבם של המסתננים כדי שהסוכנות האמריקאית שאמורה לקבל אותם שם תשתכנע שהם באמת פליטים, ואז המציאו כל מיני דברים על היחס של המצרים אליהם שכביכול הם עושים להם, דברים שלא היו ולא קרו במציאות. 60 אלף מסתננים הם איום קיומי פנימי/אראל סג"ל אנו עומדים באמצעה תזוזה טקטונית. שיטפון של נדידת עמים. ישראל נידונה להיות שפן ניסיונות וכדאי שתהיה לנו תוכנית עבודה דחופה.
שמעתם פעם על ניצולי שואה שאנסו משפחה של חסידי אומות עולם שהחביאה אותם בימי מצוקה? אתם מעקמים את האף על האנלוגיה? בצדק. זו טענה דמגוגית, מופרכת ופופוליסטית לעילא ולעילא, אלא שבאותה מידה, גם השוואה בין ההתפרעות האלימה בשכונת התקווה לליל הבדולח היא השוואה דמגוגית בזויה, המעידה על אומרה כי יותר משהוא יפה נפש הוא בור ועם הארץ. אין דומה ההתפרעות המכוערת בדרום תל אביב - כולל דברי הפיגולים שנשמעו על הבמה, ביזת חנות והכאת מסתננים - לרציחתם של מאות יהודים, הגליה של עשרות אלפים לבוכנוואלד, מעשי אינוס, שריפה של 1,574 בתי כנסת והחרבת יותר מ-7,000 בתי עסק. צריך לטפל בהתלהמות ובהסתה, לשמור על ראש צלול וענייני, לא רק משום שכך ראוי לנהוג אלא גם כדי שלא ניתן יהיה להסיט את הדיון מבעיית המסתננים להתנהגות של תושבי דרום תל אביב ודברי הבלע של ח"כים שבלהט הדיון איבדו ברקסים. אל תתנו לתושבים המיוסרים של דרום תל אביב ציונים בהומניות. שעת חירום שני בצהריים. הסתובבתי בדרום תל אביב. רחוב שוקן, בואכה לוינסקי. הרחובות המוזנחים והמאובקים ניגפו בשמש. מנגרייה סמוכה עלה ריח דבק והתערבב בצחנה של נבלה. זבובים עצומים נעו באיטיות בין הפגר לפחי הזבל, מסטולים מהחום ומהמרקחת הרעילה. על ספה מרוטשת שמתוכה בצבצו קרעי ספוג צהבהב כאילו גם היא התייאשה מהחום וביצעה חרקירי, ישבו שלושה מסתננים באפס מעשה. בלילה מסתובבים פה הזונות והקוקסינלים שעברו דירה מרחוב הגדוד העברי בשל הצקות. הכל מתרחש בחצר האחורית של בית המשפט ברחוב שוקן. היכל הצדק. 170 מסתננים נכנסו הלילה, ועוד היד נטויה. ארגוני זכויות אדם ירדו למחתרת. הם אמנם לא מעיזים כמו בעבר לדבר על הענקת זכויות תושב וסל קליטה למסתננים אבל חוזרים ונאחזים במנטרה שאי אפשר לגרש. האומנם? תרשו לי לרגע להיות פומפוזי. אנו עומדים באמצעה של תזוזה טקטונית. שיטפון של נדידת עמים שמקורו בזעזועים גיאו-פוליטיים שלא הערכנו בזמן אמת. היסטוריוני העתיד ודאי יתמהו כיצד לא הפנמנו כי המאה ה-21 בישרה גל הגירה עצום מהעולם השלישי למערב, ודאי אחת התופעות הדרמטיות בהיסטוריה. להגנתנו ייאמר כי קשה לתפוס את המשמעות של התרחשות כזו בזמן אמת. אבל הכיבוש החל. המטוטלת ההיסטורית נעה הפוך. אירופה חלשה, רופסת, חסרת אונים. אמריקה צל של עצמה. המערב איבד את יכולת התגובה, והצונאמי השוטף את הציוויליזציה המערבית עלול בהחלט להוביל לקריסתה. כמו בעוד רגעים היסטוריים מכוננים, נידונו להיות שפני ניסיונות, המוצב הקדמי היבשתי. לכן כדאי מאוד שתהיה לנו תוכנית עבודה דחופה, אדוני ראש הממשלה. לא ועדה, לא עוד ישיבה אלא החלטות קשות, אולי מהקשות שקיבלנו אי פעם. כולל הפעלה של תוכניות לשעת חירום. משום שאנחנו בשעת חירום. אל תדברו על מחנה שהייה, מחר כבר בולדוזרים של צה"ל צריכים להכשיר מקום לקליטת 20 אלף פולשים. יש לתהות על תפקידם של ארגוני זכויות אדם. אבל בנושא המסתננים אני חש צורך לצעוק אמרתי להם. ארבע שנים גרוני ניחר, וכל ישותי אומרת טרחנות, וכעת התחילו להבין. גם עמיתים שרק לפני שנה הזילו דמעות תנין על ילדי מהגרים שהוחזרו למדינותיהם. ה"אמרתי לכם" הזה אינו תשוקה שמקורה במגלומניה, קליפה ריקה של אגו, חוכמת חדר מדרגות, אלא רצון אמיתי שתקשיבו בזמן אמת, שתבינו עד כמה הדברים חמורים. שהממשלה והעומד בראשה יפסיקו להמציא הודעות לתקשורת ויתחילו לפעול. יותר מדי פעמים הופתענו. ליקוי מאורות סדרתי. זרועות המודיעין המהוללות של ישראל נתפסו עם המכנסיים למטה. בעוד הם מנסים לסכל את הגרעין האיראני, נכנסו לישראל באין מפריע 60 אלף מסתננים. איום קיומי פנימי. מי יכול היום לשרטט את מפת נתיבי ההברחה? מי המבריחים המובילים? האם ניתן לנטרל אותם? אם אכן מדובר בפליטים, עריקי משטר רודני באריתריאה, כיצד זה הם שולחים כסף חזרה לממשלתם? פרופ' יהודית רונן מאוניברסיטת בר אילן סיפרה לי השבוע שכמעט כל הבאים מאריתריאה קיבלו את אישור השלטונות לעזוב. אז איך זה הופך אותם לפליטים? וכן, עם כל האי נוחות שבדבר, על השלטונות לתהות על תפקידם של ארגוני זכויות אדם בסיוע לכניסה בישראל.
ולא רק בשל עתירתם לבג"ץ נגד "נוהל החזרה חמה" ששיבש את יכולת ישראל להתגונן מפני אשד המסתננים. האם הארגונים (כולם קשורים בקרן ההיא) מסייעים למסתננים עוד בסיני? שהרי אם כן, זו חצייה של קווים אדומים. האם עומדת לנגד עיניהם מטרה אידאולוגית שתכליתה להניח את המסד למדינת כל אזרחיה? האם מסתננים, לא פליטים, תודרכו לבקש מקלט ולהגזים בתיאור הסכנה הצפויה להם בארצם כך שלא יוכלו לגרש אותם למולדתם? כבר לפני ארבע שנים הכתובת הזו הייתה על הקיר באותיות של קידוש לבנה. מעתה והלאה איש לא יוכל לטעון כי הופתע מעוצמת התופעה. http://www.nrg.co.il/online/1/ART2/373/364.html "מדובר פה על 288 איש (מדארפור) ומפחידים אותנו שמחר זה זרם של אלפים ועשרות אלפים" {2007} |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות | אור ליום שלישי כ''ב בסיון תשע''ב
22:34 11.06.12 |
|
18. מצרים גירשה מעל 1400 אריתראים, וההסכם לא מקוים במלואו
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.06.12 בשעה 22:43 בברכה, tec כאן דיווח של האו"ם מ-2008 (זה מה שהצלחתי למצוא כרגע בזמן הקצר שעמד לרשותי) על יחס רע במצרים לסודנים ואריתראים. לגבי סודנים כנראה שהיחס יותר טוב , אבל גם לגביהם יש דיווחים על גירושים בכח.מצרים החזירה בכוח לפחות 1400 אריתראים. In June, Egypt forcibly returned nearly 200 Eritreans despite UNHCR guidelines against the forcible return of Eritreans. The Government also denied UNHCR access to them in a security forces camp in Aswan and reportedly beat them to force them to sign travel documents. Guards told the detainees that they would send them to UNHCR in Cairo before they put them on specially arranged EgyptAir flights, which took them back to Eritrea instead. Four days later, the foreign ministry said the Government would grant UNHCR access to Eritrean asylum seekers in Egypt. The following day, however, authorities forcibly returned another 20, bringing the total to 700. In total, Egypt forcibly returned at least 1,400 Eritreans but also granted UNHCR access to some 140 Eritreans and the agency granted most of them refugee status. חוק 4 החרויות מ-2004 קובע את מה שכתבת למעלה, אבל האו"ם מדווח שמצרים לא יישמה אותו למעשה. The 2004 Four Freedoms Agreement between Egypt and Sudan states that "Citizens of any of the two countries shall enjoy the right to work and to exercise different professions, crafts and other businesses in the other country, respecting at the same time international and Arab conventions signed by the two countries in this regard." However, Egypt has not effectively implemented it. http://www.unhcr.org/refworld/country,,,,SDN,,4a40d2a5c,0.html מויקיפדיה האנגלית על פליטים סודנים במצרים (ואל תגידו שמישהו כתב את זה בכוונה כדי שישראל תחויב לקלוט סודנים): עבודה במצרים היא כמעט בלתי אפשרית לפליטים סודנים בגלל כל מיני חוקים שהועברו. חוק 137 מ-1981 דורש מהם להשיג אישור עבודה כמו כל זר. ב-2006 מעבידים נדרשו להציג תעודה שהסודנים לא נושאים איידס. הדרישות הללו גרמו לכך שרק חלק קטן קיבלו אישורי עבודה .
Legal employment in Egypt is "virtually" impossible for Sudanese refugees. Refugees’ right to work is determined by Egypt’s domestic legislation dealing with the employment of foreigners, law no. 137 of 1981, which decrees that refugees must apply for a work permit on par with any other foreigner. Article 53 in the Egyptian Constitution gives the right of asylum to political refugees, however, only the few most prominent have been able to take advantage of this right like the Shah of Iran, Jaafar Nimeiri of Sudan, and the wife of the last king of Libya. The 2003 Labor Law and its implementing Ministerial Decree and the 2004 Decree of the Ministry of Manpower and Emigration force all foreigners including refugees to have a permit to work in "gainful" employment. The requirements are reportedly very "stringent," and include assessments of legal status, employer sponsorship, and non-competition with nationals. In 2006, employers have since been required to submit a certificate verifying Sudanese nationals are not carrying AIDS. As a result of these requirements, only a fraction of Sudanese have obtained working permits. http://en.wikipedia.org/wiki/Sudanese_refugees_in_Egypt |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות | אור ליום שלישי כ''ב בסיון תשע''ב
23:05 11.06.12 |
|
24. זאת טענה אחרת, שאינה קשורה לטענה של לורקר
בתגובה להודעה מספר 21
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 11.06.12 בשעה 23:25 בברכה, tec שטען שבמצרים לא עושים כלום למסתננים/פליטים .כאן הראיתי שדבריו אינם נכונים בנוגע לאריתראים, ושמגרשים אותם לאריתראה בכח, לפחות את חלקם. ושגם לגבי הסודנים, מצרים לא מקיימת למעשה את הסכם 4 החרויות לפי דברי האו"ם, ושקשה לכל הזרים במצרים להשיג עבודה, ורק מיעוט מהם עובדים. לטענה שלך, שבאריתראה הכל בסדר,לא הבאת שום הוכחה. תביא, ורק אז אפשר יהיה להתייחס לדבריך ברצינות, ולדעת שאינם נובעים רק ממשאלת לב. מה שאומר השגריר האריתראי זאת לא הוכחה, הוא בעל אינטרס. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות | יום שלישי כ''ב בסיון תשע''ב
00:11 12.06.12 |
|
46. אני נגד מדינת כל אזרחיה. שואף לבית לאומי לעם היהודי
בתגובה להודעה מספר 37
|
ואני לא שמאלני ברוב הדעות שלי.בעיקרון אני ימני, אבל אני לא אוהב הגדרות של ימני ושמאלני, כי על כל עניין יש לי דעה לפי העניין עצמו ולא לפי הגדרות כלליות של שמאלני וימני. אני עוד לא רואה איך פחות מ-1% מהאוכלוסיה (60 אלף זרים שמעמדם דומה לפליטים, שלא ניתן להחזירם. את שאר התיירים והעובדים הזרים ניתן להחזיר ולא להאריך להם שהייה) מסכנים דמוגרפית את ישראל. הם לא יגדלו להרבה יותר מזה, כי תוך 3 חודשים הגדר תושלם, והזרם יפחת משמעותית. בתוך כמה שנים אני מניח שאפשר יהיה להחזיר גם אותם כשהמצב בארצותיהם ישתפר. עד אז צריך למצוא פתרונות , אולי להעביר למדינות שלישיות, אולי לשים במחנה פליטים. משאר הבחינות (לא הדמוגרפית) כמו פשע ומחלות, אין ספק שעדיף יהיה אם הם ייצאו מפה. הבעייה היא שישראל חתומה על אמנת הפליטים. אפשר אולי לצאת ממנה אם זה עושה בעיות. אבל כרגע כל עוד ישראל חתומה עליה, היא צריכה לקיים אותה ומוגבלת על ידיה . זה המצב, וצריך לדעת אותו ולחפש פתרונות. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות | יום שלישי כ''ב בסיון תשע''ב
01:17 12.06.12 |
|
65. גם אני חושב שהפתרון בינתיים זה להקים להם מתקן שהייה
בתגובה להודעה מספר 54
|
או מחנה פליטים. הנגב לא נראה לי מקום טוב. עדיף שאם הם כאן, שיעבדו באזשהו אזור תעשייה ליד מתקן השהייה, לכן עדיף לדעתי להקימו בשטח פתוח או ביו"ש סמוך למרכז, כמובן במרחק אם אפשר ממקומות ישוב כדי שלא יהיו בחיכוך עם תושבי ישראל.ככה, אם מקום העבודה שלהם יהיה די קרוב למחנה השהייה, הם לא יסתובבו בכל הארץ. אם לא יעבדו, יהיו הרבה צרות ופשעים איתם . החשש שאם יעבדו, זה יגרום לעוד מסתננים לבוא, לדעתי מיותר ולא נכון (היה נכון, אבל עכשיו המצב שונה), מכיוון שברגע שתהיה גדר מושלמת בעוד 3 חודשים, ייפסק הזרם לישראל ויפחת מאוד.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
צוות מודיעין
גולש אורח
| יום שלישי כ''ב בסיון תשע''ב
00:14 12.06.12 |
|
49. למה אתה מתחמק מלענות על שאלותיי?
בתגובה להודעה מספר 43
|
האם אתה tec שואף למדינת כל אזרחיה? האם אתה מוותר על הרעיון כי ארץ ישראל צריכה לשמש בית לאומי לעם היהודי, שאני מקווה שאתה נמנה עליו? ציטוט מאת: צוות מודיעין
| זו שאלת השאלות. מה אתה רוצה פה? מדינה יהודית, בעלת רוב יהודי, עם העדפה ליהודים או שאתה רוצה מדינה לא יהודית, שכל מהגר יכול לבוא ולהתאזרח בה? האם אתה וויתרת על הרעיון הציוני והמסורתי שארץ ישראל שייכת לעם ישראל? האם אתה מאלה שרוצים שילדיהם יגדלו לתרבות "אוניברסלית" ושישכחו את מורשתם וזהותם היהודית? תשובות בבקשה מר tec. אלה שאלות העומק ולא עיסוק סחור סחור ויצירת מסך עשן סביב דעותיך.תהיה מספיק אצילי להודות בדעותיך כמות שהם. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
SerahKastel
חבר מתאריך 2.4.12
4278 הודעות | יום שלישי כ''ב בסיון תשע''ב
00:17 12.06.12 |
|
51. ההחלטה מן השבוע שעבר
בתגובה להודעה מספר 43
|
(סלח לי שאגיב פה גם על התגובה באשכול השני, זה כבר מעט מעייף)אתה מלין כל היום בתגובות כאן על כך שלישראל אין סמכות לגרש את הסודנים בעוד שהחלטת בית המשפט בשבוע שעבר דיברה בפירוש גם על המצב בדרום סודן, וגם בצפון והגיעה למסקנה שברוב האזורים {גם בד. סודן} המצב בטוח להחזרתם. קרא את פרוטוקול הדיון. דובר שם בפירוש על האזורים השונים תוך הפרדה בהתייחסות לקו הגבול ושאר האזורים. בעניין התקשורת, אין לי שום תלונה על עצם הסיקור, זו חובתם לסקר זאת, אלא על אופן הסיקור - המסקנה מן ה"סיקור" היום בערוץ 2 היא אחת: הסודנים המגורשים כולם מסכנים אומללים שבגלל מדינת ישראל הגזענית והאכזרית עומדים להישחט - זה לא דיווח וסיקור נושא חם, זו הטיה ברורה, כי לא הוצגו בה כל העובדות, לא ניתן לצופים כל המידע, אלא פירורים של עובדות מצופים בסיפור ודעה אחת.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות | יום שלישי כ''ב בסיון תשע''ב
00:56 12.06.12 |
|
63. לא קראתי את ההחלטה, אבל היא רק לגבי הדרום סודנים
בתגובה להודעה מספר 51
|
ממה שידוע לי, מהתקשורת.כתבת:"אתה מלין כל היום בתגובות כאן על כך שלישראל אין סמכות לגרש את הסודנים בעוד שהחלטת בית המשפט בשבוע שעבר דיברה בפירוש גם על המצב בדרום סודן, וגם בצפון והגיעה למסקנה שברוב האזורים {גם בד. סודן} המצב בטוח להחזרתם. " כשאני כותב בחלק מהמקומות שלישראל אין סמכות לגרש את הסודנים, זה רק בגלל שאני רוצה לקצר ואין לי סבלנות לכתוב בכל מקום שאני מגיב, שזה לא כולל את הדרום סודנים (בהרבה מקומות אני כותב זאת אבל לפעמים חסר סבלנות להרחיב ולפרט, או שוכח לסייג). בכל מקרה רוב הסודנים הם הצפון סודנים, לא הדרום סודנים שמספרם מועט יחסית, כך שזה לא משנה הרבה. עדיין את רוב הסודנים שהם הצפון סודנים, לא ניתן לגרש. בניגוד לדברייך, ממה שאני הבנתי (מהתקשורת), החלטת בית המשפט קבעה שרק לדרום סודן ניתן לגרש, ולא כמו שאת כותבת , לרוב האזורים וגם לדרום סודן. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ליה
חבר מתאריך 2.9.10
19630 הודעות | יום שלישי כ''ב בסיון תשע''ב
10:19 12.06.12 |
|
111. ולמה זה צריך להטריד אותנו? שיעזרו לעצמם ואלוהים יעזור ל
בתגובה להודעה מספר 95
|
להם כדברי הפתגם האנגלי.כנ"ל האפריקנים כולם. יש להם יבשת מדהימה עתירת אוצרות טבע, יופי ומים. הם עסוקים במלחמות זולו נגד גולו ומנהיגים גנבים שעוסקים בגניבה. שיערכו מהפיכה וישנו מה שהם רוצים לשנות בארצם. זה תפקידו של כל אדם במולדתו.במקום זה הם פולשים כמו ארבה מכלה כל לגנוב מדינות של עמים אחרים ואת זכויות האדם שלהם. ומכל מקום הם לא הבעיה שלנו ואנחנו לא לישכת תעסוקה לאפריקנים. לכל עם יש טריטוריה משלו ושם עליו לסדר את עינייניו. רק לנו לא היתה טריטוריה בשואה. הלוואי שהיתה לנו ולשם היו מגרשים אותנו. הצפת ישראל על ידי הקרן החדשה ואירגוניה בפולשים, נובעת מרצון להחזיר את המצב לטרום הכרזת המדינה שיוביל לשואה שנייה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
איציק2
חבר מתאריך 2.4.12
939 הודעות, 8 מדרגים, 16 נקודות. ראה משוב | יום שלישי כ''ב בסיון תשע''ב
10:48 12.06.12 |
|
123. הבעה שלנו מתחילה בזה שאנחנו מנסים תמיד להצדיק את עצמנו
בתגובה להודעה מספר 0
|
בוויכוחים, זה לא עובד. זה כמו 2 ילדים קטנים שטוענים שכל אחד מהם צודק, ואף אחד לא זז מעמדתו. במקום שהשרים הימניים יתבטאו כמו שהגרמנים התבטאו פעם, וככה זה באמת נשמע, לא שאני אוהב מסתננים אני בעד להעיף אותם, אבל לי זה נשמע ככה לפחות מצד התקשורת. בקיצור במקום ההתבטאויות צריכים פשוט להקים גוף קליטה וסיוע כמו הגופים השמאלנים. רק שבמקום לקלוט לאזורים כמו דרום ת"א אילת וערד, שאין שם צפונבונים וכל השמאלנים בוודאי שלא מגיעים משם, צריכים לאתר את המקומות של השמאלנים ולהכניס אותם לשם. אם זה צפון תל אביב, הרצליה, הוד השרון, רמת השרון וכו'. בצורה הזו, כשהשמאל יראה את פניו האמיתיות הוא קודם כל ישרוף את עצמו. ומעבר לזה תהיה דעת קהל אחידה בנושא, וכך נוכל לסלקם מאדמתנו בשקט ובלי התערבות של העולם. הרי העולם יודע מה ששומע מאנרכיסטים, ולא יותר. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|