קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #27073
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
asd
חבר מתאריך 2.4.12
3086 הודעות | יום שלישי כ''ח באלול תשע''ג
00:04 03.09.13 |
|
כתבת המשטרה, הדס שטייף חשפה פרוטוקלים חסויים מבית המשפט בדף הפייסבוק שלה
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
על פניו, זו לכאורה,עבירה פלילית. |
צופה מהצד |
03.09.13 00:11 |
1 |
שיהיה לה מעצר נעים ובעיקר בטוח. |
מדווח כשצריך |
03.09.13 00:11 |
2 |
עזוב היא מהקליקה של התקשורת לא יעשו לה כלום |
מישהו |
04.09.13 17:22 |
45 |
ב-2001 הורשעה בסיוע להאזנות סתר לקציני משטרה ונגזרו עליה 100 שעות עבודות שירות |
ירושלמי ציוני |
03.09.13 00:17 |
3 |
שאפו על האומץ תותחית |
יהושע |
03.09.13 00:17 |
4 |
עדר שכמותכם |
blackswan |
03.09.13 00:24 |
5 |
פתי שכמוך... היא הביאה רק חלק מהדיון ומהתמליל... |
007 |
03.09.13 01:16 |
6 |
יתכן, אבל אני מתקשה להאמין שהיא עד כדי כך טיפשה |
berry white |
03.09.13 01:18 |
7 |
בע״ה שיהיו עוד הוכחות לאטימות של בתי המשפט! |
yaya86 |
03.09.13 01:25 |
8 |
צריך לדבר עם מלכת בריטניה שתתן לה תואר אבירות!!! |
הכורדי |
03.09.13 06:30 |
10 |
גם כתבת משטרה צריכה לשמור על החוק |
פרו בונו |
03.09.13 06:26 |
9 |
יפה. כתבת לענייני משטרה שמכריזה שהיא מעדיפה לעבור על החוק מלעשות שקר לעצמה, |
ET |
03.09.13 06:42 |
11 |
האם הטיח ששמו בבית המשפט יעמוד מול האמת המוטחת כאן שלא כדין אבל האמת הכתובה? |
495 |
03.09.13 06:48 |
12 |
הטיח של בית המשפט מפחיד!!! |
WB |
03.09.13 19:19 |
40 |
אם היא עשתה דין לעצמה |
רואה עולם |
03.09.13 06:55 |
13 |
בלי קשר לאם היא הציעה להדגים או לא |
ליאור |
03.09.13 06:59 |
14 |
כל הכבוד לגב' שטייף. חוק לא נועד להגן על מדמנה התנהלותית.. |
דר_אריה_אבני |
03.09.13 07:01 |
15 |
במחשבה נוספת - העבירו את החומר לאחרים - יקרא הציבור וישפוט בעצמו |
495 |
03.09.13 07:02 |
16 |
אבל אם כבר, את מלוא החומר (ולא להתחיל אותו במשפט שנשמע בומבסטי), וגם את |
ET |
03.09.13 07:07 |
17 |
התנהלות מחשכים היא רעה חולה |
סניגור |
03.09.13 08:08 |
22 |
סגירת דלתות דיון בתיקים אלה זה לשם הגנה על המתלוננת |
ירושלמי ציוני |
03.09.13 08:24 |
26 |
אחרי שאנסו אותה עכשיו מגינים עליה... |
agasi |
03.09.13 08:36 |
27 |
הדיון הוא על החשאיות השיטתית ככל שהביקורת עוסקת במערכת עצמה |
סניגור |
03.09.13 09:08 |
29 |
אנחנו דווקא לא מסכימים, צר לי :-). |
ET |
03.09.13 17:03 |
39 |
הסכמנו רק על כך שהפרסום חסר מעט או הרבה, לא מעבר לכך. אין צורך להצר על כך :) |
סניגור |
03.09.13 19:41 |
43 |
תציג לנו את מלוא החומר ונפיץ-אין לנו כמו שאומרים השופטים אלא מה שמונח לפנינו |
495 |
03.09.13 08:18 |
24 |
מספיק לקרוא את דברי השופט המבקש להדגים, אבל הביקורת לא על זה אלא מדוע |
WB |
04.09.13 08:32 |
44 |
שחף פילוביץ בבקשה, נא לשמור בפורום מסמכים |
סניגור |
03.09.13 07:10 |
18 |
שנה טובה לך ידידי, בהחלט, כמו כן קבל פוסט מאתמול: |
פילוביץ שחף |
03.09.13 07:26 |
19 |
נחכה לתגובת מערכת המשפט |
נשארים |
03.09.13 07:35 |
20 |
אני עם הדס ולא מאמין לשופט |
agasi |
03.09.13 08:03 |
21 |
העולם לא חד גוני .. יש מצב שגם השופטים באופן כללי לא בסדר אך גם במקרה זה |
אתרוג |
03.09.13 08:20 |
25 |
כל מילה בסלע חקוקה,שופטי ישראל לא מתבלבלים מעובדות!!!! |
WB |
03.09.13 08:49 |
28 |
כנראה ששופטים עושים ככל העולה על רוחם. |
Madridista |
03.09.13 08:13 |
23 |
ומנגנון משומן פועל לכסות עליהם!!!! |
WB |
03.09.13 11:51 |
30 |
שגיאה בקישור, זה הקישור הנכון: |
סניגור |
03.09.13 13:18 |
31 |
עתונאית?! איזו עילגת. ''מקסימום העמוד לדין''. |
Big Joe |
03.09.13 13:45 |
32 |
ומחוץ מעילגות מה דעתך על ההליך המשפטי שהובא על ידה? |
495 |
03.09.13 13:47 |
33 |
זה דורש יותר מדי מאמץ כדי להבין,מה גם שחסר הדף הקודם שהתוכן שלו עשוי להיות קריטי |
Big Joe |
03.09.13 13:50 |
34 |
אין לך אלא מה שמונח לפניך-זה המקובל במערכת המשפט-דעתך על זה? |
495 |
03.09.13 13:57 |
35 |
אמרתי לך. שני דפים לא מספיקים . והזמן שצריך להשקיע בהבנת הכתוב - מיותר. |
Big Joe |
03.09.13 14:22 |
37 |
היא הציעה גם להתפשט ולהציג בצורה ריאלית כפי שהיה בפועל בשטח...? |
495 |
03.09.13 19:22 |
41 |
זוהי אדס שתייף |
Tourist |
03.09.13 19:35 |
42 |
לתקשורת מותר הכל. נראה אם יעמידו אותה לדין. |
מחשב נייד |
03.09.13 14:17 |
36 |
תגובתה |
לולן |
03.09.13 15:43 |
38 |
קורבן האונס שעוררה סערה מדברת:''התבקשתי להדגים את המעשה בבית המשפט, כמו אונס שני |
פילוביץ שחף |
06.09.13 21:03 |
46 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ET
חבר מתאריך 17.6.02
34799 הודעות | יום שלישי כ''ח באלול תשע''ג
06:42 03.09.13 |
|
11. יפה. כתבת לענייני משטרה שמכריזה שהיא מעדיפה לעבור על החוק מלעשות שקר לעצמה,
בתגובה להודעה מספר 0
|
בהחלט מעשה חביב של צדקנות יתר (קצת מזכיר את 'למרות שהפעם לא הוטרדו ילדים מינית, יש לי מידע על המוןןןן מקרים אחרים, אז היה מוצדק לטעון שגם הפעם'). נותר רק לקוות שאכן היא תידרש לשלם את המחיר, בדיוק כפי שכל אזרח אחר היה נדרש.לגופם של דברים, בהיות הפרוטוקול מקוטע, אין כל דרך לדעת מה אנחנו קוראים כאן, מה מודגם בדיוק (רוב התיאור כאן הוא על מצבו של האונס, לא של הנאנסת), וביוזמת מי. שורה תחתונה, אם על סמך הדברים היה צריך 'להרשיע' את השופטים במשהו, הם היו יוצאים זכאים. אני נשארתי עם הרושם שכל הסיפור ופרסומו הם במסגרת נסיון של עוה"ד להתפרסם ולא שום דבר מעבר לכך. עדיין חושב שלשם מטרתה זו היא זו שפגעה פגיעה קשה (ואולי חוזרת) בנאנסת, כאשר 5 שנים אחרי 'מעשה' היא החליטה להעלות את העניין מהאוב, ובין לבין, אני גם נוטה לסמוך על השופט גולדברג שקרא את הפרוטוקול הנ"ל, שמע גם את הקלטות הדיון, וקבע את מה שקבע.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ET
חבר מתאריך 17.6.02
34799 הודעות | יום שלישי כ''ח באלול תשע''ג
17:03 03.09.13 |
|
39. אנחנו דווקא לא מסכימים, צר לי :-).
בתגובה להודעה מספר 22
|
אין כל עניין וכל הצדקה לפרסם את כל החומר בסוגיה הזאת. מדובר במקרה שאירע או לא אירע לפני 5 שנים, שצץ כעת רק בגלל תאוות פרסום של איזו עורכת דין.עצם הפרסום על-ידה, כבר גרם לפגיעה נוספת באותה נאנסת, שגם אם נפגעה מהתנהלות השופטים לפני 5 שנים, ודאי שהפרסום ברבים היום לא עשה לה יותר מדי טוב. בנסיבות כאלה, כאשר הנושא נבחן לעומק ע"י שופט עליון בדימוס, שאין לו כל אינטרס בעניין משום סוג שהוא (ואומר מראש, עזוב אותך מטענות בסגנון 'הוא שומר על חבריו', הרקורד שלו מדבר בעד עצמו כדי להפריך טענות כאלה), אשר קרא את הפרוטוקולים, שמע הקלטות מהדיון (כך ע"פ הפרסומים) וכו', והלה הגיע למסקנה שהגיע, אין שום סיבה בעולם לפרסם את החומרים לציבור על-מנת שזה יוכל עם ההבנה האפסית שלו בדיונים משפטיים "לשפוט" בעצמו. כל שאמרתי הוא, שאם כבר מפרסמים, אזי צריך לפרסם את הכל. מה שהדס שטייף עשתה בפרסום הנוכחי שלה, שמתחיל באמצע פרוטוקול וכמובן דווקא בשורה ה'מעניינת' בסיפור, מבלי שלקורא יש שמץ של מושג מה מודגם שם וכיצד, זה מעשה נבלה (מעבר לאי-חוקיותו) רייטינגי ולא מעבר לכך. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
WB
חבר מתאריך 8.7.02
16089 הודעות | יום שלישי כ''ח באלול תשע''ג
11:51 03.09.13 |
|
30. ומנגנון משומן פועל לכסות עליהם!!!!
בתגובה להודעה מספר 23
|
פקודת הנזיקין רשות שופטת 8. אדם שהוא גופו בית משפט או בית דין או אחד מחבריהם, או שהוא ממלא כדין חובותיו של אדם כאמור, וכל אדם אחר המבצע פעולות שיפוט, לרבות בורר - לא תוגש נגדו תובענה על עוולה שעשה במילוי תפקידו השיפוטי ישעיהו פרק א כא אֵיכָה הָיְתָה לְזוֹנָה, קִרְיָה נֶאֱמָנָה; מְלֵאֲתִי מִשְׁפָּט, צֶדֶק יָלִין בָּהּ--וְעַתָּה מְרַצְּחִים. כב כַּסְפֵּךְ, הָיָה לְסִיגִים; סָבְאֵךְ, מָהוּל בַּמָּיִם. כג שָׂרַיִךְ סוֹרְרִים, וְחַבְרֵי גַּנָּבִים--כֻּלּוֹ אֹהֵב שֹׁחַד, וְרֹדֵף שַׁלְמֹנִים; יָתוֹם לֹא יִשְׁפֹּטוּ, וְרִיב אַלְמָנָה לֹא-יָבוֹא אֲלֵיהֶם. {ס} כד לָכֵן, נְאֻם הָאָדוֹן יְהוָה צְבָאוֹת--אֲבִיר, יִשְׂרָאֵל: הוֹי אֶנָּחֵם מִצָּרַי, וְאִנָּקְמָה מֵאוֹיְבָי. כה וְאָשִׁיבָה יָדִי עָלַיִךְ, וְאֶצְרֹף כַּבֹּר סִיגָיִךְ; וְאָסִירָה, כָּל-בְּדִילָיִךְ. כו וְאָשִׁיבָה שֹׁפְטַיִךְ כְּבָרִאשֹׁנָה, וְיֹעֲצַיִךְ כְּבַתְּחִלָּה; אַחֲרֵי-כֵן, יִקָּרֵא לָךְ עִיר הַצֶּדֶק--קִרְיָה, נֶאֱמָנָה. כז צִיּוֹן, בְּמִשְׁפָּט תִּפָּדֶה; וְשָׁבֶיהָ, בִּצְדָקָה. כח וְשֶׁבֶר פֹּשְׁעִים וְחַטָּאִים, יַחְדָּו; וְעֹזְבֵי יְהוָה, יִכְלוּ. כט כִּי יֵבֹשׁוּ, מֵאֵילִים אֲשֶׁר חֲמַדְתֶּם; וְתַחְפְּרוּ--מֵהַגַּנּוֹת, אֲשֶׁר בְּחַרְתֶּם. ל כִּי תִהְיוּ, כְּאֵלָה נֹבֶלֶת עָלֶהָ; וּכְגַנָּה, אֲשֶׁר-מַיִם אֵין לָהּ. לא וְהָיָה הֶחָסֹן לִנְעֹרֶת, וּפֹעֲלוֹ לְנִיצוֹץ; וּבָעֲרוּ שְׁנֵיהֶם יַחְדָּו, וְאֵין מְכַבֶּה. {פ
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
לולן
חבר מתאריך 14.5.10
8463 הודעות | יום שלישי כ''ח באלול תשע''ג
15:43 03.09.13 |
|
38. תגובתה
בתגובה להודעה מספר 0
|
אחרי שהורדתי את "הדוגמיות" מהפרוטוקול בפרשת השופטים. רמזו לי שאני עוברת על החוק, שהרי מדובר בדיון בדלתיים סגורות. בדקתי. עורכת הדין סדובניק, בקשה וקיבלה אישור לפתוח את הדלתיים. משמע להשתמש בפרוטוקול לדיון האזרחי. מבחינתי אני, זה דיון האזרחי. השופט גולדברג, קבע שהשופטים לא בקשו מהנערה שנאנסה להדגים בבית המשפט, איך בוצע בה האונס. היא, הנאנסת קבע, הדגימה מיוזמתה. ועוד התלהם "שעורכת הדין באמצעות התקשורת, העלילה עלילה על השופטים. " על זה נאמר, אין טוב ממראה עיניים. וזה המעט. הרגשתי שאני עושה שקר בנפשי כשמחקתי, אז העלתי שוב. מקסימום, העמוד לדין. מוכנה לשלם את המחיר. אם כי להבנתי...זה הדיון האזרחי, לשמו הותרו הדלתיים הסגורות.https://www.facebook.com/hadas.shtaif |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות | אור ל שבת קודש א' בתשרי תשע''ג
21:03 06.09.13 |
|
46. קורבן האונס שעוררה סערה מדברת:''התבקשתי להדגים את המעשה בבית המשפט, כמו אונס שני
בתגובה להודעה מספר 0
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.09.13 בשעה 00:36 בברכה, פילוביץ שחף קורבן האונס שעוררה סערה מדברת:''התבקשתי להדגים את המעשה בבית המשפט, כמו אונס שני בחודשים האחרונים מתחוללת סערה סביב היחס שבו נתקלה נערה צעירה, קורבן של אונס אכזרי, מכמה שופטים. שופט אחד אמר לה שיש נשים שנהנות מאונס ועל שלושה אחרים נטען שישבו בחיבוק ידיים - כשנאלצה להשפיל את עצמה - לשכב על רצפת אולם בית המשפט, ולהדגים פיזית כיצד נאנסה. כעת היא מדברת לראשונההם היו ארבעה קטינים פלסטינים, כבני 14 - היא הייתה בת גילם: שלושה מהם אחזו בה בכוח וחברם אנס אותה. זה היה ביוני 2006, ביום הראשון של החופש הגדול. בריאיון בלעדי לחדשות 2, קורבן האונס י' שיחזרה את מה שעברה, לאחר שעוררה סערה בעקבות תלונותיה על היחס שקיבלה מצד שופטים שדנו בתיק. "עמדתי בתחנת אוטובוס וראיתי חבורה של ערבים פלסטינים מתקרבים עם אופניים אלי, ומסתכלים עלי", סיפרה י'. "הם חסמו אותי, לא נתנו לי להמשיך ללכת והרגשתי איזושהי מכה בצלעות, נגיעות שלהם, כל מיני דיבורים בערבית, צחקוקים. דבר אחר שאני זוכרת שכבר הייתי על הרצפה באיזשהו וואדי כזה ומישהו ישב עלי, שניים אחרים תפסו לי את הידיים מהצדדים, ואז התחילו לעשות את מה זה שהם עשו. השתחררתי מהם, לא יודעת איך הצלחתי לברוח משם". אזרח שעבר בקרבת מקום סייע לה. הוא ניהל מרדף אחרי החשודים והם נעצרו באותו לילה, הועמדו לדין והואשמו בביצוע אונס קבוצתי. הקורבן העידה בבית המשפט המחוזי בירושלים עדות ארוכה ומפורטת. הפרקליטות חתמה עם שלושה מהם הסדר טיעון, והם הורשעו רק בעבירה של מעשה מגונה בכוח וגרימת חבלה בנסיבות מחמירות, נאשם רביעי הורשע באונס. לטענת פרקליטתה של י' רוני סדובניק, במהלך עדותה, התבקשה בידי סנגורם של הנאשמים אל מול אדישות שלושת השופטים לכרוע על ארבע ולהדגים את מעשה האונס. "מתחילת המשפט הרגשתי את המבטים המאיימים של עורך הדין שלהם, את זה שכל פעם במשך כל הזמן שהייתי שם הוא אמר לי כמה אני שקרנית ולא אמינה", י' נזכרת. "הוא שאל אותי האם הייתי רטובה. ילדה בת 15 אמורה לדעת מה זה אומר בכלל? זה הכרחי למשפט? זה דבר שנראה לי הזוי, השופטים עצרו אותו באותו רגע". בתלונה שהגישה עורכת הדין סדובניק למנהל בתי המשפט כתבה: "השופטים ראו ולא נקטו על צעד להפסקת התעללות בתוך אולם המשפט. זו התנהלות מחדלית תמוהה ומקוממת של שופטי בית המשפט המחוזי בירושלים אשר אפשרו חקירתה של נפגעת אונס ועוד קטינה. התעללות כה קשה התבצעה מול עיניהם והם לא הבינו מה הם מעוללים". י' סיפרה כי השופטים ביקשו ממנה להדגים את שעברה. "בתור ילדה בת 15, כשמבקשים ממך להדגים בבית משפט, מסגרת מלחיצה, אתה יודע שכל דבר שאתה אומר נבחן באלף זכוכיות מגדלת", סיפרה. הקורבן הוסיפה כי זה כמו אונס שני: "לגרום לילדה בת 15 להיות כל כך מושפלת מול כל כך הרבה אנשים - אין לזה סיבה. למה זה היה צריך לקרות?". נציב תלונות השופטים כתב דוח על המקרה, שלפיו השופטים והסנגור לא ביקשו ממנה לרדת על ארבע. "אני בטוחה שזה מה שהיה באולם, אני הדגמתי, לא ייתכן שהייתי הוזה דבר כזה", התעקשה י'. התלונה הזאת עוררה סערה: שרת המשפטים ציפי לבני ביקשה בירור יסודי מנציב התלונות על השופטים השופט העליון בדימוס אליעזר גולדברג. השופט עשה בירור מעמיק ויסודי, הקשיב להקלטות, ואמר כי שמיעת ההקלטה לא מותירה ספק בכך שהמתלוננת לא התבקשה לכרוע על ארבע ולהדגים את מעשה האונס שבוצע בה כאמור, בתלונה שהתניעה את בקשת הבירור. גולדברג לא הסתפק בקביעה זו. הוא בדק את התנהלות הרכב השופטים במשפט כולו וקבע: "בית המשפט הקפיד לשמור על כבודה של המתלוננת לאורך כל חקירתה וגילה הבנה למעמד הקשה והמביך שהייתה נתונה בו, תוך שהוא מקיים את חובת ההגינות גם כלפי הנאשמים". "אני חושבת שהם עשו עבודה טובה, אבל הם היו צריכים להגן עלי יותר כי יצאתי משם חבולה נפשית", הסבירה י'. "אם הייתי מתפשטת הם היו נותנים לי להמשיך? להגיד שאני רציתי להדגים זו תשובה מתחמקת".
הטחת ההאשמות בהרכב השופטים הבכיר אל מול קביעתו של הנציב גולדברג הוציאו את נשיא בית המשפט אשר גרוניס משלוותו. גם השבוע י' טוענת שהפרוטוקול וההקלטה לא משקפים את שאירע באולם בית המשפט, ואולי השאלה האם אולצה להדגים את העונש אינה המרכזית. נסתפק בתחושתה הכנה כי ההליך המשפטי היה טראומטי עבורה, ואין ספק שלא משנה מה קרה - היא חשה פגועה ממערכת המשפט. כשפרקליטתה של י' הגישה תביעה לביטוח הלאומי כשיכיר בה כנפגעת פעולת איבה, אמר השופט שדן בתיק ניסים ישעיה כי "יש נאנסות שנהנות מהאונס". דבריו עוררו סערה שלא גרמה לשופט ישעיה לחזור בו. להיפך - הוא נדרש לעזוב את מערכת המשפט. "איך נתנו לבנאדם כזה לשפוט בנות או בנים שעברו תקיפה מינית? איך נתנו לו? אם אלה המחשבות שלו איך אפשר לתת לבנאדם כזה להיות במערכת המשפט?", תוהה י'. האם ניתן לקיים בירור משפטי יסודי בלי לחקור את המתלוננת חקירה קשה, מביכה ואינטימית? כנראה שלא. בכל זאת כשקטינה קורבן אונס קבוצתי, מרגישה כך גם בחלוף 5 שנים אחרי המשפט יש סיבה להיות מוטרדים. י' מסכמת: "היום אם ישאלו אותי: 'האם את חושבת שצריך להעיד אחרי שעוברים דבר כזה' - אני אגיד חד משמעית לא. זה רק מגביר את כל מה שעברתי. צריכים ללמוד לנהוג במיוחד בקטינים ובילדים בצורה אחרת, אולי למצוא שיטה אחרת". ממערכת בתי המשפט נמסר בתגובה: "השופט בדימוס אליעזר גולדברג קבע, כי הטענה שלפיה המתלוננת התבקשה להדגים את מעשה האונס שבוצע בה - בחקירה הראשית ובחקירה הנגדית, אין בה כל יסוד והינה עלילת דברים. עוד הוא קבע, כי בהדגמה הקצרה והחיונית שהדגימה המתלוננת בשלב החקירה החוזרת, לא הייתה משום פגיעה בכבודה, וכי בית המשפט הקפיד לשמור על כבודה לאורך כל חקירתה". מקור: http://www.mako.co.il/news-law/legal/Article-ad05e7a0fc3f041004.htm?Partner=rss גולדברג:"המתלוננת לא התבקשה לכרוע על ארבע ולהדגים את מעשה האונס" https://www.facebook.com/photo.php?v=10151835913429378&saved ===== https://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|