לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר
תא"ל עופר וינטר: התנגדתי ליציאה לפעולה ב"יום שישי השחור"
מי שהיה מח"ט גבעתי ב"צוק איתן" התייחס בהרצאה לתקרית שבה נהרגו שלושה לוחמים: "לא היה נכון לצאת לאיתור המנהרה בהפסקת אש".
ערוץ 7 , ט"ז באלול תשפ"א 24/08/21 07:02
אירוע שלא פורסם ממבצע "צוק איתן" מסעיר בימים האחרונים את צה"ל. מדובר בהתנהלות שקדמה לאירועי "יום שישי השחור", שבו נהרגו רס"ן בניה שראל, סגן הדר גולדין וסמ"ר ליאל גדעוני בפעילות של סיירת גבעתי שהסתבכה, כך מפרסם העיתון 'ישראל היום'.
הפעילות המדוברת התבצעה ביום שישי, 1 באוגוסט 2014. באותו בוקר הוכרזה הפסקת אש למשך 72 שעות, ביוזמתם של מזכ"ל האו"ם באן קי מון ושר החוץ האמריקני ג'ון קרי. למרות הפסקת האש, יצא כוח בפיקודו של שראל לפעילות לאיתור מנהרה באזור רפיח. מחבלים שיצאו ממנהרה תקפו את הכוח, הרגו את שלושת הלוחמים וחטפו את גופתו של גולדין, שמוחזקת מאז בעזה.
בהרצאה שנשא בחודש שעבר בפני חניכי קורס מח"טים, חשף תא"ל עופר וינטר כי התנגד לפעילות הזאת. וינטר פיקד על חטיבת גבעתי במהלך "צוק איתן", ולדבריו סבר כי לא נכון לצאת לפעילות בזמן שהוכרזה הפסקת אש. וינטר העריך כי הסיכון לכוח גדול מהסיכוי לאתר את המנהרה, והביע חשש מכך שהפעולה תסתבך.
ערב הפעילות הביע וינטר את התנגדותו בפני מפקד האוגדה דאז מיקי אדלשטיין, שהחליט בכל זאת לאשר אותה. עמדתו של אדלשטיין נסמכה על כך שהמודיעין העדכני של השב"כ וצה"ל מאותו היום קבע מפורשות כי באזור רפיח עובר תוואי של מנהרה התקפית, שטרם אותרה למרות כמה מבצעים שקיים גדוד הסיור של גבעתי בגזרה.
מאוחר יותר הובאה התנגדותו של וינטר גם בפני אלוף פיקוד הדרום דאז, סמי תורג'מן. בתום דיון ממושך הכריע תורג'מן בעד עמדתו של מפקד האוגדה, וקבע כי הפעילות תבוצע. "בדבריו של וינטר בהחלט היה טעם, אבל החשש הגדול יותר היה מכך שהמנהרה שידענו שקיימת שם גם תופעל", אמר גורם בכיר שהשתתף בדיון, "קודם לאירוע הזה היו כבר ארבע או חמש הפסקות אש שהתפוגגו, וחמאס כבר הפעיל מנהרות וגם הצליח להרוג באמצעותן ישראלים".
גורם אחר שהשתתף בדיון הזכיר שהמשימה העיקרית של מבצע צוק איתן היתה לאתר ולהשמיד את כל המנהרות ההתקפיות של חמאס, עד לאחרונה שבהן. "לא היתה לנו אז דרך לאתר מנהרות מרחוק. היינו צריכים להגיע פיזית לפיר של כל מנהרה, ורק אז להשמיד אותה. לכן לא היה תחליף לפעילות הזאת". הגורם הזה סיפר כי הפעילות נשענה גם על חוות דעת משפטית, שאישרה כי צה"ל יכול להמשיך במאמץ לפעול לאיתור מנהרות בשטחים שהיו בשליטתו.
גורם שלישי דווקא החמיא לוינטר, ואמר כי התנהלותו בדיון היתה "דוגמה ומופת לאיך מפקד צבאי צריך לנהוג". לדבריו, "וינטר הציג עמדה מקצועית סדורה ומנומקת, וגם הזהיר ממה שיקרה אם תתקבל החלטה אחרת. הוא צדק". עם זאת, גם הגורם הזה הסכים כי החלטתם של אלוף הפיקוד ומפקד האוגדה היתה סבירה, וכי העמדות הסותרות הן חלק משיח מפקדים קבוע שמתקיים, "וטוב שהוא מתקיים".
ללא קשר להחלטה על ביצוע הפעילות, העלו תחקירי האירוע כי התקרית שבה נהרגו שראל, גולדין וגדעוני נבעה מטעויות טקטיות בשטח, שהובילו לתוצאות הקשות. "אם התקלות בשטח לא היו קורות, אף־אחד לא היה זוכר את חילוקי הדעות", אמר אחד הגורמים.
משפחת גולדין אמרה אמש בתגובה: "תורג'מן, אדלשטיין ו־וינטר הגיעו אלינו בינואר 2015 כדי להציג את תחקיר התקרית, וישבו אצלנו בסלון והתווכחו ביניהם. וינטר אמר מפורשות שהוא נלחם כל הלילה נגד הפעילות הזאת, כדי שלא יהיו לנו נפגעים. לצערנו, גם הוא שכח מאז שחייל שלו נשאר בעזה, והוא לא עושה כלום כדי להחזיר את הדר הביתה. אף אחד לא הסביר לנו מעולם למה שלחו אותם בהפסקת אש כשידעו שחמאס מפר את כל הפסקות האש, ומי נתן את ההערכה המודיעינית שאפשר להיכנס לעזה בהפסקת אש שהתקבלה ללא הסכמת חמאס?".
מדובר צה"ל נמסר: "לא נתייחס לתוכן דיונים סגורים ולתחקירים מבצעיים".
חבר מתאריך 4.1.17
1567 הודעות, 15 מדרגים, 21 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.3.16
25891 הודעות, 227 מדרגים, 437 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.08.21 בשעה 09:16 בברכה, הפוך גוטה
סמוך אחרי שחייל נפצע אנושות וכרגע נאבק על חייו אחרי שנשלח להיות בשר תותחים (כי נתנו למאות איסלמים להתקרב לגדר בלי להרחיקם בירי עוד קודם),
וינטר מספר שהוא התנגד לשלוח חיילים כבשר תותחים לאתר מנהרה כשידוע שיש מנהרת אויב התקפית באותו איזור ובמקום מדויק לא ידוע.
ולמיטב זכרוני, באותו יום שישי השחור הוא זה שדפק להם חזק בראש עם עשרות+ הרוגים כדי לעצור/למנוע את המשך חטיפת גולדין ז''ל.
כלומר, המסר שלו: הוא גם זהיר בשמירה על חיי חייליו וגם 'לארג' על חשבון הדם של האויב כשטובת חייליו מוטלת על הכף..
וכיום, כשצריך להתחיל לבנות הנהגה צבאית שדואגת לחיילים ולאזרחים שלנו הרבה יותר ממה שהיא דואגת למאות פורעי גדר, או אפילו לבלתי מעורבים אצל האויב - הוא אומר לבנט ולגנץ: הנה אני כאן.
תקנו אותי אם אני טועה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.16
54470 הודעות, 219 מדרגים, 397 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
"הֲבֵל הֲבָלִים אָמַר קֹהֶלֶת הֲבֵל הֲבָלִים הַכֹּל הָבֶל"-קהלת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 21.6.20
991 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 17
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.10.16
8407 הודעות, 58 מדרגים, 100 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.12
9360 הודעות, 92 מדרגים, 184 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
דרגו חיובי במידה ואתם חושבים שאני תורם ומועיל לפורום
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
57934 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.08.21 בשעה 07:48 בברכה, זבנג וגמרנו
טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.10.20
612 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
כדי להשיב את בנם. גם בעצם היום הזה.
מן הסתם ביקשו את תגובתם כי האירוע הזה נושם ובועט כל יום בעיקר בהיבט של משפחת גולדין שמאז נאבקת לשחרור בנם מידי חמאס.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.1.21
41 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.6.16
16096 הודעות, 64 מדרגים, 61 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
כל ערבי בשטח. אבל "גורם משפטי אישר"- אז יש כסת"ח למפקדים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 3.7.14
4262 הודעות, 87 מדרגים, 169 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
כשצה"ל יתחיל להרוג זה צה"ל מנצח.
וכשצה"ל מנצח יש שקט.
וכשיש שקט יש פחות תקציבים.
מה אתה מעדיף?
קצת רעש עם ארנק נפוח או שקט ולחתום בלישכה?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
19179 הודעות, 88 מדרגים, 172 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
ועוד כל מיני הוצאות מטורללות. כגון פנסיות תקציביות מעל 30,000ש״ח שאינן ממוסות להחריד וכו׳
אגב לא הייתי נוגע בפנסיות התקציביות של מפקדים קרביים של קצינים מיחידות כמו 8200 וכו׳
השאר מי שלא רוצה (פצ״רים למשל) שיעזבו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.17
38996 הודעות, 105 מדרגים, 149 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.4.16
54470 הודעות, 219 מדרגים, 397 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
"הֲבֵל הֲבָלִים אָמַר קֹהֶלֶת הֲבֵל הֲבָלִים הַכֹּל הָבֶל"-קהלת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.11.20
196 הודעות
בתגובה להודעה מספר 5
זה לא אישור על מה החוק אצלנו, והאם החוק שלנו אמור להגן על אויבנו.
זה הסכם שצה"ל (יותר נכון - המדינה - הממשלה) הגיעה אליו עם גורמי חוץ והאם פעולה זו או אחרת חורגת מההסכם או לא.
דווקא פה לא ברורה ההתנגדות של וינטר. נאמר (ע"י ההורים, אני ממש לא זוכר את הסיטואציה) שההסכם היה חד צדדי ללא חמאס. זאת אומרת שחמאס יכול כל רגע להוציא לפועל את המנהרה.
זה לא שחמאס הסכים להפסקת אש, יצא מהחורים והרגנו אותו. זה היה גורם לכך שאף אחד לא סומך על צה"ל ולא יכול להגיע איתנו להפסקת אש.
אפשר ללכת בקו הזה, אבל הוא מועיל רק פעם אחת.
הקו שמאפשר הידברות עם הצד השני והסכמות כלשהן מועיל הרבה פעמים, גם אם כל פעם מבכים את הפספוס בלהוריד את ההולכים בראש חוצות.
האישור המשפטי שאתה מבכה רק אומר שאפשר לבצע את הפעולה ועדיין להישאר בקו השני. זה בהחלט נכון לבחון את זה משפטית
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
28622 הודעות, 90 מדרגים, 137 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.12.15
31779 הודעות, 122 מדרגים, 236 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
נפתלי בנט: "מנסור עבאס הוא תנועת אחות של חמאס, זה דבר מטורף. לא אשתף פעולה איתם"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.18
28622 הודעות, 90 מדרגים, 137 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.11.16
2066 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 29
אין לך מושג כמה אתה צודק
הוא והאחים לבית פרידלר מהלוחמים והמפקדים הכי גדולים שיצא לי לראות בצבא. איתם הבנתי את משמעות המושג "בעיניים עצומות"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 29.12.15
31779 הודעות, 122 מדרגים, 236 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 29
נפתלי בנט: "מנסור עבאס הוא תנועת אחות של חמאס, זה דבר מטורף. לא אשתף פעולה איתם"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.11.20
718 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מצד שני בצה"ל היכולות שלך יכולות להביא אותך עד לדרגת סא"ל, משם ואילך זה רק דיפלומטיה ופוליטיקה קטנה, אז שום דבר לא מקרי ולא מפתיע
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.12.14
19404 הודעות, 44 מדרגים, 66 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.6.21
3397 הודעות, 8 מדרגים, 15 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 11
אין דתי במטכל כבר עשור. צהל מקבל עשרות מליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.12.14
19404 הודעות, 44 מדרגים, 66 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.6.21
3397 הודעות, 8 מדרגים, 15 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 14
אין דתי במטכל כבר עשור. צהל מקבל עשרות מליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.12.14
19404 הודעות, 44 מדרגים, 66 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
כל אחד כבר בונה על קריירה אחרי צה"ל ולא על קריירה בצה"ל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.7.09
11935 הודעות, 48 מדרגים, 80 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 14
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.9.09
33956 הודעות, 310 מדרגים, 595 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
[email protected]
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.1.15
38147 הודעות, 60 מדרגים, 97 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
התנגד מקצועית. נערך דיון מסודר. הוחלט אחרת.
רוב משתתפי הדיון (הבכירים) היו בעד ההחלטה כמסתבר..
שיפנה מאמצים להחזרת הגופות, מה שביבי פחד מלטפל בנחישות..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 20.7.09
11935 הודעות, 48 מדרגים, 80 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 19
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 15.2.21
123 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מדוע מעלים את זה עכשיו? על מנת לכתוש את וינטר ולהסיר אותו מן הדרך?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
48559 הודעות, 388 מדרגים, 756 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
שקול, מקצועי, נלחם על דעתו, וכשלא משכנע - מבצע את הפקודה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.21
1097 הודעות, 8 מדרגים, 16 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 20
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 17.6.14
33997 הודעות, 146 מדרגים, 273 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.10.20
612 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
זה לא שחשיפת הדיונים האלה חושפת פרשיה אפלה בצהל או נושא שחייבים לשפוך עליו אור.
בעיניי- לא מעלה בערכו.
תגובתם הביקורתית של גולדין מאוד מובנת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 4.3.21
1097 הודעות, 8 מדרגים, 16 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 25
הוא התנגד לפעולה. הפיקוד מעליו החליט שצריך אותה והוא ביצע. זו לא הפעם הראשונה ולא האחרונה שבה דרג זוטר יותר ביצע פקודה שהתנגד לה והיו נפגעים. זה גם לא אומר שהדרג הבכיר החליט החלטה לא נכונה בגלל שהיו נפגעים עם כל הצער שבכך. דוקא נשמע תהליך קבלת החלטות סדור ואיכותי של כל הדרגים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 19.10.20
612 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 38
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.3.16
25891 הודעות, 227 מדרגים, 437 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 38
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
15970 הודעות, 116 מדרגים, 229 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
לא מתווכח חס וחלילה, לא אומר שאסור ולא שופט ועדיין בעיניי יש לזה השלכות רוחב על החוסן הלאומי שהופכות סוגיות לאומיות לעניינים אישיים ואפילו פוליטיים, והימים האחרונים יעידו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.10.14
15642 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
לחימה במהותה, טבעה ובסיסה היא עסק כזה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.2.09
2090 הודעות, 15 מדרגים, 26 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 14.8.05
66954 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 11.6.21
171 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד