גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #712796 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 712796        
gold1980 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.14
57073 הודעות, 237 מדרגים, 281 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    07:17   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

תא''ל עופר וינטר: התנגדתי ליציאה לפעולה ב''יום שישי השחור''. לא היה נכון לצאת לאיתור המנהרה בהפסקת אש.  

 
  
לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר

תא"ל עופר וינטר: התנגדתי ליציאה לפעולה ב"יום שישי השחור"

מי שהיה מח"ט גבעתי ב"צוק איתן" התייחס בהרצאה לתקרית שבה נהרגו שלושה לוחמים: "לא היה נכון לצאת לאיתור המנהרה בהפסקת אש".


ערוץ 7 , ט"ז באלול תשפ"א 24/08/21 07:02


אירוע שלא פורסם ממבצע "צוק איתן" מסעיר בימים האחרונים את צה"ל. מדובר בהתנהלות שקדמה לאירועי "יום שישי השחור", שבו נהרגו רס"ן בניה שראל, סגן הדר גולדין וסמ"ר ליאל גדעוני בפעילות של סיירת גבעתי שהסתבכה, כך מפרסם העיתון 'ישראל היום'.

הפעילות המדוברת התבצעה ביום שישי, 1 באוגוסט 2014. באותו בוקר הוכרזה הפסקת אש למשך 72 שעות, ביוזמתם של מזכ"ל האו"ם באן קי מון ושר החוץ האמריקני ג'ון קרי. למרות הפסקת האש, יצא כוח בפיקודו של שראל לפעילות לאיתור מנהרה באזור רפיח. מחבלים שיצאו ממנהרה תקפו את הכוח, הרגו את שלושת הלוחמים וחטפו את גופתו של גולדין, שמוחזקת מאז בעזה.

בהרצאה שנשא בחודש שעבר בפני חניכי קורס מח"טים, חשף תא"ל עופר וינטר כי התנגד לפעילות הזאת. וינטר פיקד על חטיבת גבעתי במהלך "צוק איתן", ולדבריו סבר כי לא נכון לצאת לפעילות בזמן שהוכרזה הפסקת אש. וינטר העריך כי הסיכון לכוח גדול מהסיכוי לאתר את המנהרה, והביע חשש מכך שהפעולה תסתבך.

ערב הפעילות הביע וינטר את התנגדותו בפני מפקד האוגדה דאז מיקי אדלשטיין, שהחליט בכל זאת לאשר אותה. עמדתו של אדלשטיין נסמכה על כך שהמודיעין העדכני של השב"כ וצה"ל מאותו היום קבע מפורשות כי באזור רפיח עובר תוואי של מנהרה התקפית, שטרם אותרה למרות כמה מבצעים שקיים גדוד הסיור של גבעתי בגזרה.

מאוחר יותר הובאה התנגדותו של וינטר גם בפני אלוף פיקוד הדרום דאז, סמי תורג'מן. בתום דיון ממושך הכריע תורג'מן בעד עמדתו של מפקד האוגדה, וקבע כי הפעילות תבוצע. "בדבריו של וינטר בהחלט היה טעם, אבל החשש הגדול יותר היה מכך שהמנהרה שידענו שקיימת שם גם תופעל", אמר גורם בכיר שהשתתף בדיון, "קודם לאירוע הזה היו כבר ארבע או חמש הפסקות אש שהתפוגגו, וחמאס כבר הפעיל מנהרות וגם הצליח להרוג באמצעותן ישראלים".

גורם אחר שהשתתף בדיון הזכיר שהמשימה העיקרית של מבצע צוק איתן היתה לאתר ולהשמיד את כל המנהרות ההתקפיות של חמאס, עד לאחרונה שבהן. "לא היתה לנו אז דרך לאתר מנהרות מרחוק. היינו צריכים להגיע פיזית לפיר של כל מנהרה, ורק אז להשמיד אותה. לכן לא היה תחליף לפעילות הזאת". הגורם הזה סיפר כי הפעילות נשענה גם על חוות דעת משפטית, שאישרה כי צה"ל יכול להמשיך במאמץ לפעול לאיתור מנהרות בשטחים שהיו בשליטתו.

גורם שלישי דווקא החמיא לוינטר, ואמר כי התנהלותו בדיון היתה "דוגמה ומופת לאיך מפקד צבאי צריך לנהוג". לדבריו, "וינטר הציג עמדה מקצועית סדורה ומנומקת, וגם הזהיר ממה שיקרה אם תתקבל החלטה אחרת. הוא צדק". עם זאת, גם הגורם הזה הסכים כי החלטתם של אלוף הפיקוד ומפקד האוגדה היתה סבירה, וכי העמדות הסותרות הן חלק משיח מפקדים קבוע שמתקיים, "וטוב שהוא מתקיים".

ללא קשר להחלטה על ביצוע הפעילות, העלו תחקירי האירוע כי התקרית שבה נהרגו שראל, גולדין וגדעוני נבעה מטעויות טקטיות בשטח, שהובילו לתוצאות הקשות. "אם התקלות בשטח לא היו קורות, אף־אחד לא היה זוכר את חילוקי הדעות", אמר אחד הגורמים.

משפחת גולדין אמרה אמש בתגובה: "תורג'מן, אדלשטיין ו־וינטר הגיעו אלינו בינואר 2015 כדי להציג את תחקיר התקרית, וישבו אצלנו בסלון והתווכחו ביניהם. וינטר אמר מפורשות שהוא נלחם כל הלילה נגד הפעילות הזאת, כדי שלא יהיו לנו נפגעים. לצערנו, גם הוא שכח מאז שחייל שלו נשאר בעזה, והוא לא עושה כלום כדי להחזיר את הדר הביתה. אף אחד לא הסביר לנו מעולם למה שלחו אותם בהפסקת אש כשידעו שחמאס מפר את כל הפסקות האש, ומי נתן את ההערכה המודיעינית שאפשר להיכנס לעזה בהפסקת אש שהתקבלה ללא הסכמת חמאס?". 


מדובר צה"ל נמסר: "לא נתייחס לתוכן דיונים סגורים ולתחקירים מבצעיים".



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מעניין לאן זה יתפתח... התזמון אינו מקרי אריק 24.08.21 07:19 1
     ההקשר של התזמון כמו שאני מבין... הפוך גוטה 24.08.21 08:59 17
         חבל שווינטר מוקפא בידי ההנהגה הבינונית מינוס בצהל ומע' הבטחון. ש-עצמון 24.08.21 09:49 30
         הלוואי ונזכה Dotcom 24.08.21 10:17 37
  איזו כותרת מטומטמת, אנשים עלולים לחשוב שהוא התנגד לפעולה לאחר אירוע החטיפה Liran401 24.08.21 07:22 2
     נכון nadavk10 24.08.21 08:07 7
  למה ערוץ 7 ביקש תגובה מההורים של גולדין ולא מההורים של שראל שלפי הכתבה מנסים להפיל עליו את האחריות? זבנג וגמרנו 24.08.21 07:33 3
     הם לא מפילים עליו את האחריות. הם מציינים שאם הוא כ'כ אכפתי ודואג לחיילים- איך זה יכול להיות שהוא לא עושה דבר Shm 24.08.21 09:26 24
  חבל שהוא לא הרמטכל .. Mimes34 24.08.21 07:54 4
  לא הבנתי,לזה קוראים בצה''ל חתירה למגע?צריך להחזיר לצהל את התובנה שאת המשימה מבצעים גם אם צריך להרוג אברהם 24.08.21 08:04 5
     בצה''ל של היום זה לא עובד ככה אחי. DR_hoffman 24.08.21 08:26 8
         וזה טימטום רק המחשבה שכסף משלמי המיסים הולך לניתוחים אלקטיבים של שינוי מגדר…. Baznoded 24.08.21 08:44 10
         + עמלץ פלד 24.08.21 08:54 13
         צהל אלוף העולם בשמירה על חיי האויב. ממש כך. ש-עצמון 24.08.21 09:50 32
     במקרה הזה האישור המשפטי ממש במקום Xmeex 24.08.21 09:32 26
  עופר וינטר הוא שילוב מדהים של אומץ לב וחוכמה. אחד הנדירים איזי מהחונטה 24.08.21 08:04 6
     אבל הי, הוא הזכיר 'אלוקים' באגרת לחייליו. ישראל_ק 24.08.21 09:40 28
         אני מתמקד בעיקר. והעיקר הוא שוינטר לוחם ומפקד ענק איזי מהחונטה 24.08.21 09:41 29
             שירתתי תחתיו. מכיר אותו מעט ultrasouth 24.08.21 09:55 33
             אתה אחלה איזי. דיברתי על התקשורת. ישראל_ק 24.08.21 10:03 35
  ירי בנגמש מעצר בית 24.08.21 08:28 9
  איך זה מגיע לתקשורת?? Spike 24.08.21 08:51 11
     לכל קצין בכיר בצבא יש את העיתונאי שהוא מדליף אליו כדי ליחצן את עצמו כינוי 24.08.21 08:53 12
         אי אפשר להוריד לו דרגות על זה? Spike 24.08.21 08:55 14
             זאת התרבות של רוב בכירי צה''ל אז צריך להוריד לכולם את הדרגות כינוי 24.08.21 08:56 15
                 חופשי. הרסו את צה''ל לטובתם האישית Spike 24.08.21 08:57 16
             על הרצאה סגורה לקצינים בכירים אתה רוצה להוריד דרגה? jack10 24.08.21 09:25 22
  צהל אלוף במלחמה שעברה popay 24.08.21 09:09 18
  פרסום כזה מוריד ( מאד) את הערכתי אליו אחד האדם 24.08.21 09:10 19
     הפרסום לא נעשה על ידי וינטר, אלא על ידי מישהו אחר. jack10 24.08.21 09:25 23
  מה הסיבה? ציונית 24.08.21 09:15 20
     ??? וינטר יוצא טוב מהתיאור ירושלמי ציוני 24.08.21 09:33 27
     אף אחד לא יוצא רע מכאן. דוקא נשמע הרצאה מקצועית שמוציאה את הצבא טוב ברבור שחור 24.08.21 10:27 39
  הפסקות אש זה רע. הן משרתות אך ורק את האויב. LO-DAALI 24.08.21 09:22 21
  קצת מיותר להתרברב ב''צדקתי'', כשמדובר באסון צורב. נראה כמו שימוש ציני במוות של חיילים. Shm 24.08.21 09:29 25
     הוא לא מתרברב. הוא נותן הרצאה בקורס מח''טים על דילמה וקבלת החלטות כמח''ט ברבור שחור 24.08.21 10:25 38
         יכול היה לקחת דוגמה פחות צורבת. בטוח היה לו Shm 24.08.21 10:33 41
         חבל שלא צויין שזה היה בהרצאה בקורס מח''טים - כדי שיובן שהוא לא יצא בפומבי. הפוך גוטה 24.08.21 11:31 42
  לא אהבתי את סגנון התגובה בולגקוב 24.08.21 09:50 31
  מסוג הויכוחים וההחלטות שמתקיימות עשרות ומאות פעמים ביום בזמן מלחמה ולפעמים מביאות להישגים ולפעמים לנפילות. גמני 24.08.21 09:59 34
  וינטר מקצוען אבל הכיפה תעצור אותו..לצערי שובב 24.08.21 10:04 36
  נשאר רק לתהות למה וינטר לא עשה מעשה אלי גבע? שלומצי 24.08.21 10:29 40
  חשיבה מעניינת חיים אלימלך 24.08.21 11:55 43

   
   
אריק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.1.17
1567 הודעות, 15 מדרגים, 21 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    07:19   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מעניין לאן זה יתפתח... התזמון אינו מקרי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפוך גוטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.3.16
25891 הודעות, 227 מדרגים, 437 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    08:59   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ההקשר של התזמון כמו שאני מבין...  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.08.21 בשעה 09:16 בברכה, הפוך גוטה
 
סמוך אחרי שחייל נפצע אנושות וכרגע נאבק על חייו אחרי שנשלח להיות בשר תותחים (כי נתנו למאות איסלמים להתקרב לגדר בלי להרחיקם בירי עוד קודם),
וינטר מספר שהוא התנגד לשלוח חיילים כבשר תותחים לאתר מנהרה כשידוע שיש מנהרת אויב התקפית באותו איזור ובמקום מדויק לא ידוע.

ולמיטב זכרוני, באותו יום שישי השחור הוא זה שדפק להם חזק בראש עם עשרות+ הרוגים כדי לעצור/למנוע את המשך חטיפת גולדין ז''ל.
כלומר, המסר שלו: הוא גם זהיר בשמירה על חיי חייליו וגם 'לארג' על חשבון הדם של האויב כשטובת חייליו מוטלת על הכף..

וכיום, כשצריך להתחיל לבנות הנהגה צבאית שדואגת לחיילים ולאזרחים שלנו הרבה יותר ממה שהיא דואגת למאות פורעי גדר, או אפילו לבלתי מעורבים אצל האויב - הוא אומר לבנט ולגנץ: הנה אני כאן.

תקנו אותי אם אני טועה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.16
54470 הודעות, 219 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    09:49   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. חבל שווינטר מוקפא בידי ההנהגה הבינונית מינוס בצהל ומע' הבטחון.  
בתגובה להודעה מספר 17
 


"הֲבֵל הֲבָלִים אָמַר קֹהֶלֶת הֲבֵל הֲבָלִים הַכֹּל הָבֶל"-קהלת


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Dotcom לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.6.20
991 הודעות, 3 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    10:17   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. הלוואי ונזכה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Liran401 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.10.16
8407 הודעות, 58 מדרגים, 100 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    07:22   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. איזו כותרת מטומטמת, אנשים עלולים לחשוב שהוא התנגד לפעולה לאחר אירוע החטיפה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
nadavk10 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 23.6.12
9360 הודעות, 92 מדרגים, 184 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    08:07   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. נכון  
בתגובה להודעה מספר 2
 


דרגו חיובי במידה ואתם חושבים שאני תורם ומועיל לפורום


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
57934 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    07:33   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. למה ערוץ 7 ביקש תגובה מההורים של גולדין ולא מההורים של שראל שלפי הכתבה מנסים להפיל עליו את האחריות?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.08.21 בשעה 07:48 בברכה, זבנג וגמרנו
 


טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Shm לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.20
612 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    09:26   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. הם לא מפילים עליו את האחריות. הם מציינים שאם הוא כ'כ אכפתי ודואג לחיילים- איך זה יכול להיות שהוא לא עושה דבר  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
כדי להשיב את בנם. גם בעצם היום הזה.

מן הסתם ביקשו את תגובתם כי האירוע הזה נושם ובועט כל יום בעיקר בהיבט של משפחת גולדין שמאז נאבקת לשחרור בנם מידי חמאס.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Mimes34
חבר מתאריך 14.1.21
41 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    07:54   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. חבל שהוא לא הרמטכל ..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אברהם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.6.16
16096 הודעות, 64 מדרגים, 61 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    08:04   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לא הבנתי,לזה קוראים בצה''ל חתירה למגע?צריך להחזיר לצהל את התובנה שאת המשימה מבצעים גם אם צריך להרוג  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
כל ערבי בשטח. אבל "גורם משפטי אישר"- אז יש כסת"ח למפקדים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
DR_hoffman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.7.14
4262 הודעות, 87 מדרגים, 169 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    08:26   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. בצה''ל של היום זה לא עובד ככה אחי.  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
כשצה"ל יתחיל להרוג זה צה"ל מנצח.
וכשצה"ל מנצח יש שקט.
וכשיש שקט יש פחות תקציבים.

מה אתה מעדיף?
קצת רעש עם ארנק נפוח או שקט ולחתום בלישכה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Baznoded לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
19179 הודעות, 88 מדרגים, 172 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    08:44   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. וזה טימטום רק המחשבה שכסף משלמי המיסים הולך לניתוחים אלקטיבים של שינוי מגדר….  
בתגובה להודעה מספר 8
 

ועוד כל מיני הוצאות מטורללות. כגון פנסיות תקציביות מעל 30,000ש״ח שאינן ממוסות להחריד וכו׳

אגב לא הייתי נוגע בפנסיות התקציביות של מפקדים קרביים של קצינים מיחידות כמו 8200 וכו׳

השאר מי שלא רוצה (פצ״רים למשל) שיעזבו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עמלץ פלד לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.12.17
38996 הודעות, 105 מדרגים, 149 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    08:54   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. +  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ש-עצמון לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.4.16
54470 הודעות, 219 מדרגים, 397 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    09:50   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. צהל אלוף העולם בשמירה על חיי האויב. ממש כך.  
בתגובה להודעה מספר 8
 


"הֲבֵל הֲבָלִים אָמַר קֹהֶלֶת הֲבֵל הֲבָלִים הַכֹּל הָבֶל"-קהלת


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Xmeex
חבר מתאריך 29.11.20
196 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    09:32   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. במקרה הזה האישור המשפטי ממש במקום  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
זה לא אישור על מה החוק אצלנו, והאם החוק שלנו אמור להגן על אויבנו.

זה הסכם שצה"ל (יותר נכון - המדינה - הממשלה) הגיעה אליו עם גורמי חוץ והאם פעולה זו או אחרת חורגת מההסכם או לא.

דווקא פה לא ברורה ההתנגדות של וינטר. נאמר (ע"י ההורים, אני ממש לא זוכר את הסיטואציה) שההסכם היה חד צדדי ללא חמאס. זאת אומרת שחמאס יכול כל רגע להוציא לפועל את המנהרה.

זה לא שחמאס הסכים להפסקת אש, יצא מהחורים והרגנו אותו. זה היה גורם לכך שאף אחד לא סומך על צה"ל ולא יכול להגיע איתנו להפסקת אש.
אפשר ללכת בקו הזה, אבל הוא מועיל רק פעם אחת.
הקו שמאפשר הידברות עם הצד השני והסכמות כלשהן מועיל הרבה פעמים, גם אם כל פעם מבכים את הפספוס בלהוריד את ההולכים בראש חוצות.

האישור המשפטי שאתה מבכה רק אומר שאפשר לבצע את הפעולה ועדיין להישאר בקו השני. זה בהחלט נכון לבחון את זה משפטית



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איזי מהחונטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
28622 הודעות, 90 מדרגים, 137 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    08:04   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. עופר וינטר הוא שילוב מדהים של אומץ לב וחוכמה. אחד הנדירים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראל_ק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.12.15
31779 הודעות, 122 מדרגים, 236 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    09:40   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. אבל הי, הוא הזכיר 'אלוקים' באגרת לחייליו.  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  


נפתלי בנט: "מנסור עבאס הוא תנועת אחות של חמאס, זה דבר מטורף. לא אשתף פעולה איתם"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
איזי מהחונטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
28622 הודעות, 90 מדרגים, 137 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    09:41   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אני מתמקד בעיקר. והעיקר הוא שוינטר לוחם ומפקד ענק  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ultrasouth לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.11.16
2066 הודעות, 14 מדרגים, 28 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    09:55   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. שירתתי תחתיו. מכיר אותו מעט  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  
אין לך מושג כמה אתה צודק
הוא והאחים לבית פרידלר מהלוחמים והמפקדים הכי גדולים שיצא לי לראות בצבא. איתם הבנתי את משמעות המושג "בעיניים עצומות"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ישראל_ק לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 29.12.15
31779 הודעות, 122 מדרגים, 236 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    10:03   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. אתה אחלה איזי. דיברתי על התקשורת.  
בתגובה להודעה מספר 29
 
  


נפתלי בנט: "מנסור עבאס הוא תנועת אחות של חמאס, זה דבר מטורף. לא אשתף פעולה איתם"


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
מעצר בית לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 27.11.20
718 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    08:28   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ירי בנגמש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מצד שני בצה"ל היכולות שלך יכולות להביא אותך עד לדרגת סא"ל, משם ואילך זה רק דיפלומטיה ופוליטיקה קטנה, אז שום דבר לא מקרי ולא מפתיע



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Spike לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.14
19404 הודעות, 44 מדרגים, 66 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    08:51   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. איך זה מגיע לתקשורת??  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כינוי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.21
3397 הודעות, 8 מדרגים, 15 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    08:53   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. לכל קצין בכיר בצבא יש את העיתונאי שהוא מדליף אליו כדי ליחצן את עצמו  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  


אין דתי במטכל כבר עשור. צהל מקבל עשרות מליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Spike לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.14
19404 הודעות, 44 מדרגים, 66 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    08:55   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אי אפשר להוריד לו דרגות על זה?  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כינוי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.6.21
3397 הודעות, 8 מדרגים, 15 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    08:56   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. זאת התרבות של רוב בכירי צה''ל אז צריך להוריד לכולם את הדרגות  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  


אין דתי במטכל כבר עשור. צהל מקבל עשרות מליארדים רק בשביל מודיעין וחימושים שמונעים פגיעה באזרחי האויב


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Spike לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.14
19404 הודעות, 44 מדרגים, 66 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    08:57   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. חופשי. הרסו את צה''ל לטובתם האישית  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
כל אחד כבר בונה על קריירה אחרי צה"ל ולא על קריירה בצה"ל



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jack10 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.09
11935 הודעות, 48 מדרגים, 80 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    09:25   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. על הרצאה סגורה לקצינים בכירים אתה רוצה להוריד דרגה?  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
popay לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 10.9.09
33956 הודעות, 310 מדרגים, 595 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    09:09   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. צהל אלוף במלחמה שעברה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


[email protected]


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
38147 הודעות, 60 מדרגים, 97 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    09:10   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. פרסום כזה מוריד ( מאד) את הערכתי אליו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
התנגד מקצועית. נערך דיון מסודר. הוחלט אחרת.
רוב משתתפי הדיון (הבכירים) היו בעד ההחלטה כמסתבר..
שיפנה מאמצים להחזרת הגופות, מה שביבי פחד מלטפל בנחישות..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
jack10 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.7.09
11935 הודעות, 48 מדרגים, 80 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    09:25   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. הפרסום לא נעשה על ידי וינטר, אלא על ידי מישהו אחר.  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ציונית
חבר מתאריך 15.2.21
123 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    09:15   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. מה הסיבה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מדוע מעלים את זה עכשיו? על מנת לכתוש את וינטר ולהסיר אותו מן הדרך?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
48559 הודעות, 388 מדרגים, 756 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    09:33   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. ??? וינטר יוצא טוב מהתיאור  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
שקול, מקצועי, נלחם על דעתו, וכשלא משכנע - מבצע את הפקודה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברבור שחור לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.21
1097 הודעות, 8 מדרגים, 16 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    10:27   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. אף אחד לא יוצא רע מכאן. דוקא נשמע הרצאה מקצועית שמוציאה את הצבא טוב  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
LO-DAALI לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 17.6.14
33997 הודעות, 146 מדרגים, 273 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    09:22   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. הפסקות אש זה רע. הן משרתות אך ורק את האויב.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Shm לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.20
612 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    09:29   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. קצת מיותר להתרברב ב''צדקתי'', כשמדובר באסון צורב. נראה כמו שימוש ציני במוות של חיילים.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זה לא שחשיפת הדיונים האלה חושפת פרשיה אפלה בצהל או נושא שחייבים לשפוך עליו אור.

בעיניי- לא מעלה בערכו.
תגובתם הביקורתית של גולדין מאוד מובנת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברבור שחור לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.21
1097 הודעות, 8 מדרגים, 16 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    10:25   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. הוא לא מתרברב. הוא נותן הרצאה בקורס מח''טים על דילמה וקבלת החלטות כמח''ט  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
הוא התנגד לפעולה. הפיקוד מעליו החליט שצריך אותה והוא ביצע. זו לא הפעם הראשונה ולא האחרונה שבה דרג זוטר יותר ביצע פקודה שהתנגד לה והיו נפגעים. זה גם לא אומר שהדרג הבכיר החליט החלטה לא נכונה בגלל שהיו נפגעים עם כל הצער שבכך. דוקא נשמע תהליך קבלת החלטות סדור ואיכותי של כל הדרגים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Shm לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 19.10.20
612 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    10:33   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. יכול היה לקחת דוגמה פחות צורבת. בטוח היה לו  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפוך גוטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.3.16
25891 הודעות, 227 מדרגים, 437 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    11:31   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. חבל שלא צויין שזה היה בהרצאה בקורס מח''טים - כדי שיובן שהוא לא יצא בפומבי.  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בולגקוב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
15970 הודעות, 116 מדרגים, 229 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    09:50   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. לא אהבתי את סגנון התגובה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לא מתווכח חס וחלילה, לא אומר שאסור ולא שופט ועדיין בעיניי יש לזה השלכות רוחב על החוסן הלאומי שהופכות סוגיות לאומיות לעניינים אישיים ואפילו פוליטיים, והימים האחרונים יעידו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
15642 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    09:59   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. מסוג הויכוחים וההחלטות שמתקיימות עשרות ומאות פעמים ביום בזמן מלחמה ולפעמים מביאות להישגים ולפעמים לנפילות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לחימה במהותה, טבעה ובסיסה היא עסק כזה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שובב לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 22.2.09
2090 הודעות, 15 מדרגים, 26 נקודות.  ראה משוב
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    10:04   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. וינטר מקצוען אבל הכיפה תעצור אותו..לצערי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שלומצי
חבר מתאריך 14.8.05
66954 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    10:29   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. נשאר רק לתהות למה וינטר לא עשה מעשה אלי גבע?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חיים אלימלך
חבר מתאריך 11.6.21
171 הודעות
יום שלישי ט''ז באלול תשפ''א    11:55   24.08.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. חשיבה מעניינת  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות