3 גברים ו-4 נשים נורו בפארק פק שנמצא בסן פדרו שבקליפורניה • על פי הדיווחים בתקשורת המקומית היורה נמלט מהזירה וטרם נלכד, האזור נסגר לכניסות ויציאות • הפצועים: 4 גברים ו-3 נשים, הרקע לאירוע לא ברור • עדת ראייה מספרת: "ניסיתי לברוח, לא ראיתי מי שכב בשום מקום. פשוט תפסתי את התינוקות המפוחדים וברחנו
https://www.mako.co.il/news-world/2022_q3/Article-d7a0adbace23281027.htm?utm_source=AndroidNews12&utm_medium=Share
גירסת הדפסה
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
חבר מתאריך 2.2.20
6841 הודעות, 26 מדרגים, 47 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
שהתפתח לקרב יריות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1650 הודעות, 18 מדרגים, 32 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אל שני ההרוגים האלה מנשק בארה"ב יצטרפו היום עוד 50 אנשים שימותו מירי מכוון, עוד 60 אנשים שיתאבדו עם נשק ועוד ארבעה שימותו בטעות מפליטת כדור עצמית או של אחר.
אבל כמובן אין לזה שום קשר שבארה"ב יש בממוצע יותר נשקים חוקיים בידי הציבור מאשר תושבים, קרוב ל400 מיליון נשקים("רק" 100 מיליון מחזיקים בנשק, רובם מחזיקים יותר מנשק אחד), הרי רוב מקרי הרצח בארה"ב קשורים בעבריינים וכנופיות יטענו מגיבים אחרי, ובכלל מקורם בנשק לא חוקי, נשק לא חוקי שהגיע יש מאין, נשק שהגיע מיקום מקביל ולא חלילה מקורו במאות מיליוני כלי הנשק המוחזקים בצורה חוקית.
עוד יטענו, שזה לא קשור לנשק בכלל אלא קשור אך ורק לכוונה פלילית. אם מישהו רוצה לרצוח, הוא כבר ימצא את הדרך, הוא ידקור\יחנוק\ידרוס\יטביע\ירעיל\יכה למוות, אז מה אם כל שיטות הרצח האלה גם יחד האלו מהוות פחות מ20 אחוזים מכלל מקרי הרצח בארה"ב והשאר קשורים לנשק, סטייה סטטיסטית בסך הכל.
גם העובדה שבארה"ב מקרי המוות הקשורים לנשק עולים על כל דמוקרטיה אחרת בעולם המערבי(ומחוצה לו) לא קשורה לכמות כלי הנשק הרבה.
וחוץ מזה, סטטיסטית, יש לפחות עשר מדינות בעולם עם יותר מקרי רצח ומוות הקשורים בנשק, מדינות כמו: מקסיקו, ברזיל, הונדורס, אפגניסטן, פורטו ריקו, קולומביה, גואטמלה, אל סלבדור ועוד מדינות מופת.
ושם אפילו אין כל כך הרבה נשקים כמו בארה"ב, אז הנה הוכחה שיש מדינות עם פחות כלי נשק באופן יחסי והן יותר אלימות!
אם כבר, יטענו רבים וטובים, הבעיה היא שאין מספיק אנשים חמושים בארה"ב, רק אם ידאגו להמשיך לחמש אנשים טובים ויעבירו חוקים שיחייבו מגזרים מסויימים לשאת נשק, יורידו את הגיל לנשיאת נשק ל12, רק זה יעזור לצמצם את מקרי המוות והרציחות הקשורות לנשק בארה"ב.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.2.20
6841 הודעות, 26 מדרגים, 47 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 2
כלומר רק 1 מכל 8,800 כלי נשק בארה"ב יהרגו מישהו. 99.99% מכלי הנשק לא יהרגו אף אחד.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.10.13
38978 הודעות, 142 מדרגים, 261 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
הרי אף אחד לא יציע לא להטיל הגבלות על נהיגה, רק בגלל שאחוז התאונות הוא אפסי יחסית למספר המכוניות.
שנית, כבר דיברנו על זה - ארה"ב היא המדינה הכי אלימה בעולם המערבי, ועם הכי הרבה רציחות.
העובדה היא שזה באמת לא סקופ. ירי של פשע זה ממש לא סקופ, ואפילו ירי מזעזע זה ממש לא סקופ. אני התלבטתי אם להביא סיפור על משפחה שנרצחה בקמפינג בעודה ישנה, ולא ברור בכלל למה. הרוצח, שהיה עם הוריו גם בקמפינג, התאבד, ומשפחתו טוענת שהוא לא יכול לעשות את זה. סיפור מזעזע, אבל אני לא בטוחה שהוא סקופ. לדעתך מדובר בסיפור יוצא דופן?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.2.20
6841 הודעות, 26 מדרגים, 47 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 5
אם המוני מהגרים, ערים צפופות ואנשים שבאים מרקעים שונים. יש המון כנופיות ופשע שנלחמים זה בזה והמקור להרבה ממקרי הירי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1650 הודעות, 18 מדרגים, 32 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
בטח אם מוסיפים את הסכסוך הלאומי שמצטרף לכך.
כמובן שאני לא טוען שאין היגיון במה שאתה אומר, יש היגיון רב, אני גם לא טוען שרק הנשק לבדו תורם לסטטיסטיקה העגומה בארה"ב.
אבל מה שתיארת הם גורמי "הצתה", לדעתי הנשק הרב הוא חומר "התבערה" שניהם דרושים על מנת להביא לרמת להבות\אלימות גבוהה, אבל ככל שיהיה יותר חומר תבערה, כך פוטנציאל הלהבות גבוה יותר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.2.20
6841 הודעות, 26 מדרגים, 47 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 9
בישראל, רוב הגבולות סגורים. יש כמות מאוד מוגבלת של אנשים שנכנסים בלי אישור. רק בשנתיים האחרונות נכנסו כ-2 מיליון איש לארה"ב דרך הגבול הדרומי, חלק מהם הם חברי כנופיות או סוחרי סמים.
כמות הקבוצות השונות בארה"ב הרבה יותר גדולות מישראל. כן, גם בישראל יש מתח בין הקבוצות השונות (ערבים, חרדים, ספרדים, אשכנזים, רוסים, מרוקאים וכו'), אבל אין הרבה חיכוך אלים.
בישראל יש הרבה אבטחה וכוחות הבטחון שמסתובבים חמושים ברחובות. זה לא נדיר לראות חייל קרבי מסתובב ברחובות עם נשק. להרבה מאבטחים בכניסה למקומות ציבוריים יש נשק.
רוב מקרי הרצח בארה"ב הם עם נשק לא חוקי. הבעיה היא לא בנשק החוקי, אלא בנשק הלא חוקי. זה די דומה למצב בישראל שהרבה ממקרי הרצח הם מתחים בין כנופיות פשע.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1650 הודעות, 18 מדרגים, 32 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 12
מי מייצר את הנשק הלא חוקי ולאיזה שוק?
נשק חוקי שנגנב מאמריקאי שומר חוק, הוא נשק לא חוקי.
מקרי הברחות הנשק לארה"ב הוא זניח, למעשה, רוב הברחות הנשק בארה"ב הן דווקא החוצה, נשק רב מוברח למקסיקו מארה"ב בעוד ההברחות לכיוון ארה"ב הן בעיקר סמים.
כמו כן, אשמח לראות סטטיסטיקה שמאששת את מה שאתה אומר, שרוב מקרי המוות בארה"ב מקורם בנשק בלתי חוקי. במקרי רצח כנופיות, אני לא אתפלא אם באמת נשק לא חוקי מהווה מעל ל50 אחוזים ממקרי הרצח שמקורם בנשק לא חוקי, נתונים של בתי הסוהר אכן מראים שרוב האסירים על עבירות קשורות בנשק(לאוו דווקא רצח) מקורם בנשק לא חוקי(52 אחוזים).
אם משקללים את כל מקרי המוות כתוצאה משימוש בנשק(לא רק רצח) אני בספק אם יש רוב לנשק לא חוקי בסטטיסטיקה.
נתת דוגמה את ישראל, הרבה ממקרי הרצח אכן מקורם במתחים בין כנופיות הפשע, רוב מכריע של הנשק מגיע מצה"ל, מקור חוקי למהדרין, גוף בטחוני שהשגת נשק ממנו דורשת תעוזה, תחכום ושיתוף פעולה מבפנים.
בעוד בארה"ב להשיג נשק חוקי בצורה לא חוקית הוא פשוט מאוד, קניית נשק למשל בשוק השחור יקרה במעט יותר מנשק הנקנה בצורה חוקית, בישראל מחירי הנשק הלא חוקי מגיעים לאלפי שקלים עד עשרות אלפי שקלים.
בארה"ב כל פושע זוטר שעשה עסקת סמים קטנה כבר יכול להשיג נשק(אם לא מצא אחד בטעות), בישראל רכישת כלי נשק והשגתם לרוב אפשרית רק לעבריינים בקליבר בינוני ומעלה.
אם כבר הצהרת שהבעיה היא בנשק הלא חוקי, בעצם בעקיפין הצהרת שהבעיה היא גם בנשק חוקי, המקור הכמעט בלעדי של נשק לא חוקי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.2.20
6841 הודעות, 26 מדרגים, 47 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 15
https://www.pewresearch.org/fact-tank/2022/02/03/what-the-data-says-about-gun-deaths-in-the-u-s/
59% ממקרי הרצח הם עם אקדחים. 3% הם עם רובי סער, 1% רובי צייד, 36% לא כתוב סוג הנשק.
בניו יורק (ואני משער שבעוד מדינות), לא צריך רשיון כדי לקנות רובה. כן צריך רשיון כדי לקנות אקדח. רוב כלי הנשק המיוצרים בארה"ב הם רובים אבל הם משמשים רק לאחוז קטן יחסית ממקרי הרצח.
הרבה ממקרי הרצח הם עם אקדחים. בארה"ב יש בעיה של ghost guns. מדובר על כלי נשק (בעיקר אקדחים) בייצור ביתי בלי רישום של הממשל. בימינו אפשר להדפיס אקדח במדפסת 3D.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1650 הודעות, 18 מדרגים, 32 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 4
ב2021, 18 יהודים נרצחו ע"י ערבים.
יש 7 מיליון ערבים מהם יצאו הרוצחים, כלומר רק ערבי אחד מתוך 250,000 אלף יהרוג יהודי,
99.999999% מהערבים לא יהרגו אף אחד.
אז אין שום בעיה עם האוכלוסיה הערבית, לא כן?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.2.20
6841 הודעות, 26 מדרגים, 47 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 8
כי אני דיברתי על כלי נשק. הדוגמא שלך מדבר על הגורם האנושי.
אין בעיה עם כלי הנשק בארה"ב. יש בעיה עם האנשים שמשתמשים בכלי נשק לרעה.
אם היית רוצה דוגמא מקבילה, אפשר להגיד שיש 10 מיליון כלי רכב, ו-361 בני אדם נהרגו בתאונות. האם הבעיה היא הרכבים? לא. הבעיה בהרבה מהתאונות זה הגורם האנושי, דברים כמו נהיגה מהירה מידי, נהגים ללא רשיון, נהיגה בשכרות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1650 הודעות, 18 מדרגים, 32 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
אבל אני מקבל את כך שזו השוואה שגויה, גם מסיבות אחרות, ההשוואה הייתה רק כדי להוכיח שמניפולציה סטטיסטית אפשר לבצע תמיד אם משקללים את הנתונים שבוחרים.
אבל כלי רכב אינם דוגמה מקבילה לכלי נשק.
יעודם של כלי רכב הוא כדי להוביל אנשים ממקום למקום, השימוש בכלי רכב הוא תדיר, יומיומי ולאורך שעות ארוכות.
האם נשק יעודו זהה? התכלית של נשק היא לפגוע פיזית באחר, השימוש ביעודו של נשק אינו יומיומי, אנשים לא קמים כול בוקר, פותחים את כספת הנשק, מוציאים אקדח ומתחילים לירות באחרים.
כמו שאתה בעצמך אמרת, בנשק משתמשים 0.1 מהזמן למטרתו היעודית.
ברכב, האחוזים עולים בצורה משמעותית, כל רכב שמיוצר, יסע לפחות עשרות אלפי קילומטרים בדיוק לפי יעודו, רוב כלי הנשק שמיוצרים, לא שומשו אפילו פעם אחת ליעודם המקורי של פגיעה באחר(מוציא מטווחים מהמשוואה כמובן שגם אינם מבוצעים יום-יום)
ההשוואה אם כן ממש לא מקבילה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.2.20
6841 הודעות, 26 מדרגים, 47 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 13
כלי הנשק בעצמו לא עושה כלום. הוא הופך קטלני רק כשיש אדם שמפעיל אותו לרעה.
זה לא משנה אם יש 100 מיליון כלי נשק, או 10 כלי נשק. הבעיה נוצרת כשהכלי מגיע לאדם שמחליט להשתמש בו לרעה.
נשק משומש הרבה פעמים בארה"ב לספורט או לציד. יש אזורים בארה"ב שאנשים עדיין צדים בעלי חיים בשביל אוכל.
זה לא 0.01 זה יותר כמו 0.0001125%
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 10.3.21
1650 הודעות, 18 מדרגים, 32 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 14
אם יש בי כוונת זדון וארצה להשיג אמצעי לממש אותה, יהיה לי הרבה יותר קל למצוא אמצעי כזה בסביבה של 100 מיליון אמצעים כאלו, מאשר בסביבה עם 10 אמצעים כאלו...
מסכים לגמרי ששילוב של גורמים מביא לתוצאה בעייתית, לכן אם נניח גורם אחד הוא אדם עם כוונה רעה וגורם אחר הוא כלי נשק המוביל לתוצאה רעה, ככל שיהיו יותר משני הגורמים האלו, כך התוצאה המשוקללת תהיה גבוהה יותר.
אם נניח, לשם הדיון הסטטיסטי והעקרוני, היו אפס כלי נשק, אבל מיליון אנשים עם כוונה רעה, היכולת שלהם לפגוע הייתה יורדת דרסטית.
כמובן שיש אמצעים אחרים בהם ניתן לפגוע באחר, אבל אין כלי פשוט כל כך לתפעול ולפגיעה באחר המשתווה לנשק.
תן לילד בן 10 פסיכופת עם כוונה סכין, היכולת שלו לפגוע בצורה קטלנית באחרים היא מזערית לעומת אותו ילד בן 10 עם אקדח(לא מקרה היפותטי)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 31.10.13
38978 הודעות, 142 מדרגים, 261 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.4.12
13668 הודעות, 113 מדרגים, 163 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
https://www.youtube.com/watch?v=8pRN5TIZmTY
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.12.17
13976 הודעות, 92 מדרגים, 151 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 7
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד