קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #25912
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
| האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
 מישהו עוד מתלבט?? |
shan |
23.12.12 11:18 |
1 |
| ועדיין ממשיך לקדם הריסת בתי יהודים |
eliezer8 |
23.12.12 11:20 |
2 |
| אם תביא סרטון שלו אומר אמת זה יהיה באמת סקופ, שבענו מהשקרים האלו |
שחר אדום |
23.12.12 11:20 |
3 |
| תזכורת: |
פילוביץ שחף |
23.12.12 11:22 |
4 |
 אז מה אתה רוצה להגיד בזה? שהפכת ליחצן מוצהר של השקרן הסדרתי??? |
זרובבל |
23.12.12 11:33 |
7 |
| יענו הצביע בעד אבל היה נגד. יופי נחמה. |
גבריאל |
23.12.12 11:46 |
10 |
| מדוייק! |
UZZ |
23.12.12 12:21 |
25 |
| אין שקר טוב ללא קורטוב אמת... |
UZZ |
23.12.12 11:28 |
5 |
| כל הדיבור הזה שלך לא מחזיק מים, נתניהו עקר את מיגרון, ופינה את גבעת האולפנה |
זרובבל |
23.12.12 12:17 |
23 |
| שוב לא מדוייק (כמה ''מפתיע'') |
UZZ |
23.12.12 12:23 |
26 |
| אני לא עושה הצגות חמוד. אתה יכול להמשיך ללהג את הצגותיך לקהל קוראי הפורום. |
זרובבל |
23.12.12 12:59 |
34 |
| אתה חופר בור לעצמך... |
UZZ |
23.12.12 13:32 |
38 |
| אני אכסה את הבור שאתה חופר.... |
זרובבל |
23.12.12 14:59 |
43 |
| 3:0 לטובת UZZ |
אבני אקדח |
23.12.12 19:49 |
52 |
| חחח אקדח קפצונים.... |
זרובבל |
23.12.12 19:53 |
54 |
| מצחיק לשמוע טיעונים כאלה |
UZZ |
23.12.12 20:25 |
70 |
| ביבי הכין את תקציב ההתנתקות, ביבי הזרים כספים להכנות להתנתקות(ציוד והכשרת |
אחד באפריל |
23.12.12 20:05 |
58 |
| התשובה ב 47# |
זרובבל |
23.12.12 20:10 |
60 |
| מדהים !!!חולירע |
גבריאל |
23.12.12 11:30 |
6 |
| וואלה !! בדיוק המילה... |
זרובבל |
23.12.12 11:33 |
8 |
| שימו לב לתגובות 4 ו5 כאן, הן מחכימות (אם כי דורשות קצת אינטליגנציה ולא רק עצבים) |
Ferenci |
23.12.12 11:43 |
9 |
| חבל על זמנך ועל זמנם של אחרים, פורום הסקופים של רוטר סימן כל תומך של ממשלת |
yanshoof |
23.12.12 11:49 |
12 |
| איני תומך בממשלת ישראל, ואיני סומך על ביבי בגרוש. אני רק רוצה להצמד לעובדות. |
Ferenci |
23.12.12 11:59 |
16 |
| זה לא כל הפורום וגם אם כן, שימותו הקנאים. |
כנעני |
23.12.12 21:36 |
80 |
| מה הזלזול הזה באינטילגנציה של גולשי הפורום?? למה אתה רומז כשאתה אומר 'מחכימות'? |
זרובבל |
23.12.12 11:51 |
14 |
| אני לא עובד על איש. זה אכן מחכים. גם אני התעצבנתי בהתחלה, ואחר כך החכמתי |
Ferenci |
23.12.12 12:00 |
17 |
| GOTO 23# |
זרובבל |
23.12.12 12:18 |
24 |
| על זה נאמר אל תיתנו להיגיון לבלבל אתכם. |
UZZ |
23.12.12 11:58 |
15 |
| עם זאת, ברור שנתניהו נהג בעורמה. גם בפועל איפשר לתוכנית הזאת לעבור וגם הצטייר |
Ferenci |
23.12.12 12:04 |
18 |
| זו כבר שאלה אחרת.. |
UZZ |
23.12.12 12:13 |
21 |
| רעיון הפעימות של ביבי לא עבד ולא יעבוד, והוא ידע את זה. הפעימות נועדו לראות איך |
Ferenci |
23.12.12 12:49 |
33 |
| כאמור - פרשנויות יהיה ניתן לתת לרוב.. |
UZZ |
23.12.12 13:06 |
36 |
| עובדות הן: הפעימות לא עבדו וביבי המשיך ליישמן. אז מה התועלת בפעימות חוץ מאשר |
Ferenci |
23.12.12 13:41 |
40 |
| תדייק |
UZZ |
23.12.12 14:05 |
41 |
| הגדרה ''חוצפנית'' פשוט לא במקומה, ועל כך התקוממתי |
Ferenci |
23.12.12 14:46 |
42 |
| 4:0 לטובת UZZ מול Ferenci |
אבני אקדח |
23.12.12 19:53 |
53 |
| שוב אומר אין שום בעיה עם ביקורת |
UZZ |
23.12.12 20:41 |
73 |
| רקדנית בטן מיומנת לא מסוגלת להתנועע ככה.... |
זרובבל |
23.12.12 20:56 |
75 |
| תמיד טענתי שנתניהו הציל את ישראל מפשיטת רגל בתחום הכלכלי ושילם על כך מחיר כבד |
Ferenci |
23.12.12 20:58 |
78 |
| דבריך קצת בעייתים אם כל הפרשנות שלך מתבססת על היצמדותו לכיסא בלוליינות |
UZZ |
24.12.12 11:57 |
87 |
| האם מה שאני אומר זה עד כדי כך מסובך? |
Ferenci |
24.12.12 12:43 |
90 |
| פצצה. חייבים בנט חזק מול ביבי המסוכן |
במעגל השנה |
23.12.12 11:46 |
11 |
| לוקש. מאיפה צץ הנפתלי הזה?? מהמגרה של הבוסים של נתניהו. |
זרובבל |
23.12.12 11:50 |
13 |
| בנט ניהל את כל המטה של ביבי ללוחמה בפייגלין - שלא יצליח להכנס לליכוד |
מנחם בן דב |
23.12.12 12:33 |
30 |
| כן ביבי בפליק פלאק. לכן בנט צריך לשמור עליו מיצרו ההפכפך. |
ninok |
23.12.12 12:10 |
19 |
| דווקא נראה שבפליק הראשון בנט כבר התחיל לעשות פליק-פלקים רציניים... |
Ferenci |
23.12.12 12:38 |
32 |
| זה שנתניהו שקרן זה לא חדש ולא סקופ. כזה האיש ולא השתנה |
MadMax |
23.12.12 12:12 |
20 |
| אני לא מבין, אם הוא היה בעד ההתנתקות, אז למה הוא התפטר? |
ari10 |
23.12.12 12:15 |
22 |
| Ari10 מתבקש לא לבלבל את הגולשים החד מימדיים עם הגיון פשוט |
אבני אקדח |
23.12.12 19:55 |
55 |
| כי היה קל להשתלט על הליכוד, גם אם שרון לא הי ה פורש אפשר היה להדיח אותו, לשרון |
אחד באפריל |
23.12.12 20:15 |
66 |
| לא צריך להגזים |
אומר מעט |
23.12.12 12:24 |
27 |
| ועוד רואים על הפנים שלהם בהצבעה שהם מרגישים שהם עושים פשע |
להב אש |
23.12.12 12:25 |
28 |
| אדם שבשביל הנאה אישית בגד באשתו, בסיטואציה דומה יבגוד גם בעמו |
tsvika |
23.12.12 12:30 |
29 |
| אז אחרי שמנהלי הפורום מאפשרים לקרוא לראש הממשלה כפי שקראת לו, מה הלאה? |
yanshoof |
23.12.12 12:36 |
31 |
| בחיייאת דינק....מה ההתחסדות הזו? נתניהו בעצמו פרץ לחדשות עם הוידוי שלו אז מה אתה |
זרובבל |
23.12.12 13:04 |
35 |
| yanshoof - זרובבל 0:1 |
אבני אקדח |
23.12.12 19:56 |
56 |
| לחוצים במטה הא?? |
זרובבל |
23.12.12 20:09 |
59 |
| המודעה המכפישה שהרתיחה את נפתלי בנט |
מיסטר בין |
23.12.12 13:28 |
37 |
| טעות קשה בקמפיין של הליכוד. הדימום לבנט יימשך ויתגבר |
אבני אקדח |
23.12.12 19:58 |
57 |
| עוד פאק באמינות כמו החיילים הבריטים מתחת לחלונו |
המשכנעים |
23.12.12 13:39 |
39 |
| למען ההגינות, הוא לא דיבר על חיילים ברטיים אלה על מחנות, העיתון התנצל ותקן |
אחד באפריל |
23.12.12 20:21 |
69 |
| גם אם תחזור על השקר מאות פעמים הוא לא יהפוך לאמת .... כנס.............. |
nili |
23.12.12 20:57 |
76 |
| הלכתי ובדקתי - ביסודיות: |
NirOz |
23.12.12 15:06 |
44 |
| שאפו על אימות הדברים. כפי שטענתי בתגובה 18. זה נקרא ''להיות עם ולהרגיש בלי'' |
Ferenci |
23.12.12 15:13 |
45 |
| תודה ידידי. לגזור ולשמור !! |
פילוביץ שחף |
23.12.12 15:13 |
46 |
| ייגזר ויישמר. |
NirOz |
23.12.12 15:30 |
48 |
| הנוכל התפטר מהממשלה רק לאחר שהיה ברור לו שההתנתקות יוצאת לדרך. |
זרובבל |
23.12.12 15:26 |
47 |
| :-) |
גבריאל |
24.12.12 13:51 |
100 |
| ''אנטריקוט מפרות קדושות'' - LIKE ++ |
Ferenci |
24.12.12 14:18 |
102 |
| אגב, קשה שלא להתעלם גם מהצבעותיו של צחי הנגבי: |
NirOz |
23.12.12 15:31 |
49 |
| הצבעות 4-6 אם היה מצביע נגד היה צריך להתפטר? אז לכן הוא העדיף |
669 |
24.12.12 12:57 |
91 |
| רק שנייה, |
NirOz |
24.12.12 13:25 |
95 |
| עזוב אין לי כח להיכנס לכל זה.. נסכים לא להסכים |
669 |
24.12.12 13:33 |
98 |
| תודה על ההשקעה. החסרון המרכזי של ביבי הוא העדר עמוד שדרה. חייבים לנצל זאת לטובה! |
davidcoh |
23.12.12 20:11 |
62 |
| רק כשהיה בטוח שתוכנית ההתנתקות יצאה לדרך הוא התפטר. לא רגע אחד לפני. |
שלומצי |
23.12.12 20:13 |
63 |
| אמרתי את זה ב 47# |
זרובבל |
23.12.12 20:15 |
64 |
| בכל מקרה, כמו שאומר זרובבל, את ההתנתקות עברנו מזמן. |
NirOz |
23.12.12 20:26 |
71 |
| שהיא הייתה ביזיון אחד גדול עם פיניש לפני כחודש. |
Hammer |
24.12.12 09:23 |
83 |
| תודה על ההשקעה והעובדות |
UZZ |
23.12.12 20:46 |
74 |
| איזה עבודה יסודית! כל הכבוד. ברור שביבי היה כל הזמן בעד הגירוש! |
עמנו א-ל |
23.12.12 21:46 |
81 |
| לא תמך מעולם והוביל את ההתנגדות...לאחר התפטרותו התנגד גם בכנסת |
gva |
23.12.12 17:07 |
50 |
| הצביע 4 פעמים בעד ההתנתקות ורק כאשר היה בטוח שהיא תעבור בהצבעה האחרונה, התפטר. |
שלומצי |
23.12.12 20:10 |
61 |
| נכון ומדוייק. |
זרובבל |
23.12.12 20:15 |
67 |
| אתם ממחזרים (מה שגורם גם לי למחזר וחבל) - תתקדמו |
UZZ |
24.12.12 10:39 |
84 |
| למה בכל תגובה שלך יש נ''ב ? אתה מקבל תוספת נ''ב ?? |
זרובבל |
24.12.12 13:23 |
94 |
| יש לך לעיל סקירה מלאה ומגובה בעובדות שמראה קצת אחרת - |
NirOz |
23.12.12 20:27 |
72 |
| עדכון: בעקבות הפרסום כאן (?) דווח על הסרטון בערוץ 2 ושודר חלק ממנו. |
מיסטר בין |
23.12.12 18:29 |
51 |
| רק הוא יציל אותנו מ״האיום האיראני״ ״הסרט הסורי״ וימוטט את החמאס |
דנגע |
23.12.12 20:15 |
65 |
| נוק אאוט |
נהג |
23.12.12 20:20 |
68 |
| לגמרי. בילבי VS בילבי חחח איך יש לו וליחצנים עוד פרצוף לצייץ...??? |
זרובבל |
23.12.12 20:58 |
77 |
| באמת נמאס! |
UZZ |
24.12.12 12:03 |
89 |
| עבור לספורט 5. |
זרובבל |
24.12.12 13:28 |
96 |
| מה זה משנה ? הוא יהיה רוה''מ הבא ואף אחד לא יכול לשנות את זה |
זיגי |
23.12.12 21:06 |
79 |
| למה מי אמר שבילבי יבחר??? |
זרובבל |
23.12.12 21:48 |
82 |
| חיים רמון: נתניהו נחרץ בהתנגדותו להינתקות. (*) |
פילוביץ שחף |
24.12.12 10:42 |
85 |
| לייק |
UZZ |
24.12.12 11:59 |
88 |
| תודה |
אבנר וולפסון |
24.12.12 13:15 |
92 |
| חיים לשון הוא התנא ד'מסייע שלך פתאום ?? זה חדש לך שהחונטה מחלקת תפקידים? |
זרובבל |
24.12.12 13:32 |
97 |
| עמיר פרץ: ביבי אמר שההינתקות תעודד טרור. (*) |
פילוביץ שחף |
24.12.12 10:44 |
86 |
| תודה |
אבנר וולפסון |
24.12.12 13:15 |
93 |
| וגם עמיר פרץ הפך להיות מורה הוראה בבית מדרשך? מה לא עושים כדי להכשיר את השרץ הא? |
זרובבל |
24.12.12 13:35 |
99 |
| הוא דיבר נחרצות נגד ההתנתקות, ותוך כדי זה פילס את הדרך להתנתקות בהצבעותיו |
Ferenci |
24.12.12 13:59 |
101 |
 |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ferenci
חבר מתאריך 6.2.12
13009 הודעות | יום ראשון י' בטבת תשע''ג
12:04 23.12.12 |
  
 
|
18. עם זאת, ברור שנתניהו נהג בעורמה. גם בפועל איפשר לתוכנית הזאת לעבור וגם הצטייר
בתגובה להודעה מספר 15
| |
כמי שאינו קשור לזה. לא מאמין שהוא פעל ביושרה, אלא רק בתחכום. עם זאת, טכנית, הוא אכן התפטר כי הבין שהדינמיקה של השטח היא כזאת שמי שיעשה התנתקות יאכל אותה, והוא רצה לקפוץ מהספינה לפני כולם.
ויחד עם זאת, הוא היה הראשון שביצע בפועל את הסכם אוסלו בנסיגת צה"ל מחברון, ואין לי כל ספק שהוא מסוגל לעשות התנתקות משלו בתמורה ל"סוגיה האיראנית" וכו', בהתאם לראות עיניו.
ומהצד השלישי, גם בנט הראה בימים האחרונים שהוא טירון פוליטי, וגם אכל דגים מסריחים וגם גורש מהעיר. כך שהוא לא יהיה טוב יותר מביבי, ומכל החבורה הפתטית של שלי, ציפי, יאיר, בנט וכו' ביבי היחיד שיודע מה הוא עושה (גם אם אני אישית לא ממש מסכים איתו או סומך עליו).
|
|
  
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
Ferenci
חבר מתאריך 6.2.12
13009 הודעות | יום ראשון י' בטבת תשע''ג
12:49 23.12.12 |
|
|
33. רעיון הפעימות של ביבי לא עבד ולא יעבוד, והוא ידע את זה. הפעימות נועדו לראות איך
בתגובה להודעה מספר 21
| |
הציבור יגיב. אלה היו פעימות תקשורתיות, כי לכולם ברור שברגע שאתה משחרר את העגלה במורד ההר, היא כבר לא עוצרת, והוא בתור איש חכם מאוד מבין את זה יותר טוב ממני וממך. הוא רק רצה לבדוק מה היא מידת הסערה הציבורית שתקום בעקבות כל פעימה, ועד כמה הוא יוכל להתקדם עם זה.
לדוגמא - תורת הפעימות בחברון לא עבדה, אבל בגלל שהוא קיבל חיפוי אש ארטילרית מהתקשורת, הוא הלך עד הסוף ומסר את כל השטח לידי הערבים למרות שהם הפרו את כל אותם הפרמטרים שהוא הציב להתקדמות בפעימות.
בוא לא ניתמם, האיש מתוחכם יותר מכולנו ולא נרתע לרגע לשחק פוקר עם אזרחי ישראל, וזה בסדר בסך הכל, כי ככה זה פוליטיקאים טובים. הוא מאותו זן כמו קלינטון וטוני בלייר ואנג'לה מרקל, מהלך על חבל דק של הטעיה והשגת מטרות פוליטיות תוך כדי תמרונים מחושבים היטב. הוא אומר לך מה שאתה רוצה לשמוע ברגע נתון, מוצא את הדרך איך להפר את מה שהוא אמר בלי להתפס על שקר גס ולהסתדר עם השקרים הקטנים על הדרך.
במובן זה, הוא עושה בית ספר פה לכולם. החכמים שבהם מבינים שהוא יותר טוב מהם במשחק הפוליטי, הטיפשים יותר (כמו ציפי לבני) אפילו לא קולטים עד כמה הוא יותר מתוחכם מהם ומתהדרים להתמודד ראש בראש איתו (עיין ערך הקמפיין של לבני "הסכנה-התקווה").
האם הוא טוב או רע לישראל? איני יודע.
האם הוא העלה את מלאכת ההטעיה הפוליטית לרמה של אומנות? חד-משמעית כן.
האם יש מישהו יותר טוב ממנו כרגע? כנראה שלא.
האם אני מעריץ את היכולות הבלתי רגילות של החיה הפוליטית הזאת שקוראים לה ביבי? חד-משמעית כן.
האם אני אישית אצביע עבורו? חד-משמעית לא.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
Ferenci
חבר מתאריך 6.2.12
13009 הודעות | יום ראשון י' בטבת תשע''ג
13:41 23.12.12 |
|
|
40. עובדות הן: הפעימות לא עבדו וביבי המשיך ליישמן. אז מה התועלת בפעימות חוץ מאשר
בתגובה להודעה מספר 36
| |
להוליך שולל את הציבור? כאילו שנתניהו בעצמו לא ידע ששום הסכם מול ערבים לא יעזור, וכאילו שהוא עצמו לא הצהיר מכל במה ומתחת לכל עץ רענן שערבים לא פרטנר. אז למי נועדו הפעימות?
ומאז, כל הפינויים, למה הם נועדו?
וזה שביבי מסונדל על ידי אנשי הפרקליטות והיועמ"ש - זה שקר גס. כמו שהוא השתמש בברק כמי שסוחב ערמונים לוהטים מהאש בשבילו, כך הוא גם בערמומיות השתמש באנשי הפרקליטות שיסנדלו אותו וכך ימצבו אותו במרכז המפה הפוליטית, כאילו "בעל כורחו", על חשבון המתנחלים המסכנים.
באשר לתגובתי ה"טיפה חוצפנית". שמע, כולנו כאן אנשים מבוגרים, ומזמן נגמלנו מתסביכי תנועות הנוער. זכותי כאזרח להיות עז פנים מול הממשל, כדי שההוא ייתן לי את הדין על מעלליו ויתיישר מול הביקורת שלי כלפיו. היות ואין לי למעשה שום דרך אחרת להשפיע על הממשל חוץ מאשר לבקר אותו ולנתח את התנהגותו כלפיי ובשמי, אז להתבטא ואף בחריפות - זו זכותי הבסיסית.
אין פה "חוצפה" כי נתניהו הוא לא מורה שלי מכיתה ז'.
אז כן, ביבי בדיוק למד מהטעויות של אז, וזה חישל אותו ולימד אותו איך לעשות את זה אחרת, עד כדי אומנות פוליטית. כולנו לומדים מטעויות, וכולנו עוברים תהליך של אבולוציה, גם ביבי. האם שרידותו המדהימה טובה לנו? יכול להיות שכן, יכול להיות שלא.
לדוגמא, אני באמת ובתמים חשבתי, בתמימותי, שהסוגיה האיראנית זו סוגיה אמיתית. בינתיים נראה שכל זה היה בלון ניסוי פוליטי, ואני מרגיש מרומה.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
Ferenci
חבר מתאריך 6.2.12
13009 הודעות | יום ראשון י' בטבת תשע''ג
14:46 23.12.12 |
|
|
42. הגדרה ''חוצפנית'' פשוט לא במקומה, ועל כך התקוממתי
בתגובה להודעה מספר 41
| |
זכויות יש לכולם, גם לרבין וגם לשרון וגם לפרס יש והיו זכויות.
אני לא מתחמק מההתנתקות, אלא ההיפך - מוכיח את עמדתי. אני מביא דוגמא מהמקרה בו ניתן ללמוד בצורה מובהקת את ההגיון של האיש. טענתך מלכתחילה הייתה שאי אפשר לפרשן את מעשיו. אז טענתי שאפשר ועוד איך, ובהתנתקות הוא לא פעל לפי צו מצפונו אלא לפי השיקול הפוליטי, וגם זה שברגע האחרון כביכול פעל בצורה "מצפונית" זה רק כי כך עבד ההגיון הפוליטי שלו באותו רגע. וכהוכחה לכך שנסיגות זה בסדר מבחינתו, ונסיגות ללא הישגים בסדר גם, ושהדיבורים על "פעימות" היו עלה תאנה פוליטי - הבאתי את הפעימות ואת חברון. רק להזכירך, הפעימות של ביבי היו לפני ההתנתקות, וכבר אז זה לא עבד. כלומר, כבר אז הוא יכל להיווכח שרעיון הפעימות קיים לא במציאות אלא רק בדמיון שלו, וההתניה שלו בפעימות הייתה אך ורק כדי "להיות עם ולהרגיש בלי", אם אתה יודע למה אני מתכוון.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
Ferenci
חבר מתאריך 6.2.12
13009 הודעות | יום שני י''א בטבת תשע''ג
12:43 24.12.12 |
|
|
90. האם מה שאני אומר זה עד כדי כך מסובך?
בתגובה להודעה מספר 87
| |
איני טוען שהוא איש רע או נוכל. הוא פוליטיקאי, שזה גם מקצוע, והוא רב אומן במקצוע שלו. כמו שרופא יכול להיות מעולה, גם אם הוא מכאיב, כך פוליטיקאי יכול להיות מעולה, ויש לכך מחיר. כולם חושבים שפוליטיקאי או ראש ממשלה אמור להיות משיח או כומר מוודה או איש רוח מורם מעם דובר האמת הנשגבה. פוליטיקאי, במיוחד בעמדה בכירה כמו זו של רה"מ, ובמיוחד במדינה במצב גיאו-פוליטי ודמוגרפי מורכב כמו ישראל, צריך לנהל מערכת מסובכת מאוד, המורכבת מהיבטים ושיקולים אינסוף, תוך כדי שהוא מנווט לכיוון הכללי שהוא בגדול מאמין בו, בכל מחיר. כי מבחינתו, המטרה שלו, שהיא שרידותו אשר בכך תלויה גם שרידות הקו הפוליטי שהוא מיישם, מקדשת את האמצעים.
אמינות, יושר וכל הדברים הנחמדים האלה, הם לא בארגז הכלים של איש מקצוע שקוראים לו פוליטיקאי. להשתמש בלקסיקון יפה שנשמע טוב ברחובות, כולם יודעים. בגדול, גם השמאל וגם הימין, כולם יגידו לך את אותן הסיסמאות על צדק, יושר, טובת הכלל, טובת מדינת ישראל וכן הלאה. לכן בכלל הדמגוגיה הפוליטית או הרגשות, כביכול, של הפוליטיקאים, לא מעניינים אף אחד. אם פוליטיקאי מדבר על איך "עברה עליו השבת" (ע"ע נפתלי בנט), הוא רק מסגיר בזה שרגשנותו ואגו הפגיע שלו עומדים לו לרועץ. זה כמו איש יחידת המסתערבים שיחשוב שבת שלמה על הבכי של אשתו של מחבל שהיה עליו לחסל. זה טוב לספרות, אבל אם זה קורה לו באמת, הוא צריך ללכת לפסיכולוג של היחידה ולהגיד לו שהוא לא יכול למשיך בתפקידו. כנ"ל גם פוליטיקאי.
לכן למשל בני בגין, עם כל ישרותו, היה חובבן ולא איש פוליטיקה אמיתי. לכן גם אבא שלו, שהתייהר באידיאלים נשגבים, גם מסר את סיני וגם "הכיר בבעיית העם הפלשתיני", כלומר גם ב"עם" וגם בזה של"עם" הזה יש בעיה, ובכך יצר בכיה לדורות. וזאת כי במקום להיות קשה כארז בעמידתו על האינטרסים הקיומיים של המדינה אותה הוא ייצג, הוא חשב על הרגשות שלו. והא ראיה - אחר כך שקע בדכאון, שזה גם עיסוק יתר ברגשות וברגשנות של עצמו. ולא, אני לא מוכן לחשוב במושגים רגשיים על פוליטיקאי, כי הוא מכונת הרג, מכונת חיסולים נטולת רגש, ולכך הוא נועד.
לכן אני אישית לא מצפה מנתניהו שידבוק באיזושהי מהימנות אידיאליסטית, אלא רק - לאן הוא חותר. לכן אני גם בוחן את התנהגותו לפי מה שהוא עשה בעבר. איני מאמין לרגע שבכל ההצבעות שלו לקראת ההתנתקות הוא לא ידע מה הוא מבשל או מה הולך לצאת מזה. ולכן הצבעת 'נגד' האחרונה וההתפטרות שאחרי, באו כתרגיל פוליטי כי זה השתלם לו, וכפי שאנחנו רואים החישוב שלו גם הצליח והוא בסוף נהיה ראש ממשלה מצליח.
הוא מיישם אותה מדיניות גם כעת: ברק ביצע בשבילו את כל הפינויים, מני מזוז מכסח את המתנחלים משפטית, ונתניהו גם דואג לשמר אותו במערכת נגד כל ההגיון (ממציא בשבילו תפקיד במשרד רה"מ שלא היה קיים עד כה, המקביל בדיוק לתפקיד הקודם של מזוז בפרקליטות), יועמ"ש לממשלה שהוא גם מינה מתנגד להגן על עמדות הממשלה בסוגיות שביבי לא מעוניין בהן, וכו'. והוא מצטייר בעיני אנשים הנואשים לדמות מושיע, בדיוק ככזה - אחד ש"נאלץ" לשמור על ההכרעות שבישלו פקודיו ונוח לו להיות מסונדל על ידיהם.
ולא, כל ההתנהלות הזאת זה לא אופורטוניזם או נכלוליות. זו פוליטיקה במיטבה, אך אני לא מוכן "להאמין" לו, כי המילה הזאת לא נמצאת בלקסיקון הפוליטי ואף פעם לא הייתה שם.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
מיסטר בין
חבר מתאריך 17.10.07
41412 הודעות | יום ראשון י' בטבת תשע''ג
13:28 23.12.12 |
|
|
37. המודעה המכפישה שהרתיחה את נפתלי בנט
בתגובה להודעה מספר 0
| |
המודעה המכפישה שהרתיחה את נפתלי בנט
מאת: יהושע בריינר, מערכת וואלה! חדשות
יום ראשון, 23 בדצמבר 2012, 11:09 במודעה בעילום שם נראה יו"ר הבית היהודי ולידו הכיתוב: "בנט חסר אחריות - תומך בסרבנות". הבית היהודי: הליכוד נוהג כאחרון הפחדנים. הליכוד: פועלים בכל דרך, כולל מודעות הליכוד נגד נפתלי בנט - ולהיפך: במפלגת הבית היהודי האשימו היום (ראשון) את הליכוד בפרסום מודעות מכפישות נגד יו"ר המפלגה. במודעות בעילום שם שפורסמו בעיתונים "הארץ" ו"מעריב" מופיעה תמונה של יו"ר הבית היהודי, שלידה הכיתוב: "בנט חסר אחריות - תומך בסרבנות!". מתחת לכיתוב מופיעה אמירה המיוחסת לבנט: "חלק מובנה מלהיות חייל זה סירוב פקודה (נפתלי בנט בתכנית 'משעל חם' 20.12.12)". http://msc.wcdn.co.il/w/f-466/1415301-5.jpg
(המודעה שפורסמה ב"מעריב" ו"הארץ") ממפלגת הבית היהודי נמסר: "מוטב שהליכוד, המפרסם הבוקר מודעות בעילום שם נגד נפתלי בנט כאחרון הפחדנים, ילמד לומר דברים נכוחה ובאומץ: האם הם תומכים במדינה פלסטינית ובפינוי יהודים מביתם, או שהם ימשיכו לעסוק בבהלה בשאלה איך ייראה הגירוש הבא שהם מתכוונים לבצע". הליכוד לא הכחיש כי הוא זה שעומד מאחורי המודעה. במטה ההסברה של המפלגה אמרו הבוקר: "אנחנו רואים בסרבנות תופעה ארסית לחברה הישראלית ולצה"ל. מי שתומך בסרבנות מימין אינו יכול להתנגד לסרבנות משמאל. אנחנו פועלים בכל דרך, כולל מודעות, על מנת להסביר לציבור את הסכנה שבתופעה ושהגיבוי לסרבנות היא עמדה פוליטית חסרת אחריות". http://msc.wcdn.co.il/w/f-466/1395258-18.jpg
"דואג מכך שאנשים צעירים יתלבטו אם להאמין לבנט א' או לבנט ב'". יעלון (צילום: עידו שחם) נפתלי בנט הבהיר אתמול במסיבת עיתונאים: "אני לא קורא לסרבנות ולא קראתי לסירוב פקודה אי פעם. 22 שנה אני משרת כלוחם - ולחמתי בכל מערכות ישראל באותה תקופה. לא קראתי לסירוב פקודה. בליכוד עטו על הדברים, סילפו אותם ויצרו דימוי שקרי. דיברתי מדם לבי, ואני לא מתנצל על דבריי, אבל אני מנהיג ציבור ועכשיו אומר את הדברים בצורה ברורה: פקודה לעקור יישוב יהודי היא פגיעה אנושה בזכויות האדם הכי בסיסיות ומעמידה חיילים בדילמה. זו דילמה קשה ואי אפשר לטאטא אותה. אם כלו כל הקיצין, חייל חייב למלא את פקודות הצבא", הוסיף. באשר לראש הממשלה בנימין נתניהו, אמר יו"ר הבית היהודי כי "על ראש הליכוד בוער הכובע. הליכוד עלול להמיט עלינו התנתקות נוספת. אני קורא לראש הממשלה לחזור בו מהסכמתו למדינה פלסטינית". בתגובה לדברים, אמר הבוקר המשנה לראש הממשלה, השר לעניינים אסטרטגיים משה יעלון: "אני באמת דואג מכך שאנשים צעירים יתלבטו אם להאמין לבנט א' או לבנט ב'. אי אפשר בנושא הזה להחזיק את המקל משני קצותיו". בראיון לקול ישראל הצהיר יעלון כי "אני חושב שבצדק הבהיר ראש הממשלה כבר עכשיו שמי שדבק בסירוב פקודה לא ישרת בממשלתו. דגל שחור זה מושג מאוד ברור מבחינתנו. אי אפשר שכל אחד יעשה לעצמו דגל שחור. אחד יחליט שהוא לא משרת בחברון, אחד יחליט שהוא לא מפנה, ואחר יחליט שהוא לא משרת בעזה". http://news.walla.co.il/elections/?w=/2780/2599559
איחוד עכשיו! — הימין החדש ~ הבית היהודי ~ האיחוד הלאומי ~ עוצמה ~ זהות ~ יחד |
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
NirOz
חבר מתאריך 1.4.12
14326 הודעות | יום ראשון י' בטבת תשע''ג
15:06 23.12.12 |
|
44. הלכתי ובדקתי - ביסודיות:
בתגובה להודעה מספר 0
| |
קצת רקע:
אחרי הצגת "תוכנית ההתנתקות" בידי רה"מ שרון ולאחר המכתב שקיבל מנשיא ארה"ב ג'ורג' בוש, הסכים שרון להביא את התוכנית להצבעה בקרב מתפקדי הליכוד. התוכנית הראשונית שהוצגה לציבור נחלה לבסוף תבוסה עם 60% מתנגדים בקרב חברי הליכוד. שרון הבטיח שלא להתעלם מהתוצאות, אך לאחר מכן הוא הציג תוכנית חדשה, עם שינויים מסוימים, והעביר אותה ישירות להצבעת הממשלה.ההצבעה על תוכנית ההתנתקות התקדמה לאחר מכן בשני קווים מקבילים - האישור העקרוני של התוכנית (הן בממשלה, הן בכנסת) ואישור חוק פינוי-פיצוי (הן בממשלה והן בכנסת). רק לאחר שני האישורים הללו, החלה התוכנית לצאת אל הפועל עם האישור האחרון והמכריע על פינוי היישובים. הערה: ישיבות הממשלה סודיות ופרטי ההצבעה מתבססים על הדלפות השרים לתקשורת.
- - - - -
הצבעה בממשלה - 06/06/2004 (אישור עקרוני לתוכנית ההתנתקות)
http://www.pmo.gov.il/Secretary/GovDecisions/2009/Pages/des1996.aspx
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2927854,00.html
http://www.themarker.com/misc/1.235120החלטה: "הממשלה מאשרת את תוכנית ההינתקות המתוקנת, אולם אין בהחלטה זאת כדי לפנות יישובים. לאחר סיום עבודת ההכנה, תשוב הממשלה ותתכנס על מנת לקיים דיון נפרד ולהחליט אם לפנות ישובים אם לאו".
הצבעת נתניהו: נתניהו הצביע בעד האישור העקרוני של התוכנית במליאת הממשלה, בעקבות פשרה ("פשרת לבני") שקבעה שהמונח "פינוי ישובים" לא יוזכר וידובר רק בהצהרת כוונות.
- - - - -
הצבעה בממשלה - 14/09/2004 (אישור חוק פינוי פיצוי בקבינט)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2976752,00.html
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=837160
http://news.walla.co.il/?w=/1/598739החלטה: אישור טיוטת-חוק יישום תכנית ההתנתקות, התשס"ה-2004.
הצבעת נתניהו: נתניהו, שהיה חבר הקבינט המדיני-בטחוני, בהיותו שר האוצר, הצביע בעד הצעת החוק. יממה לפני כן הצהיר נתניהו באופן רשמי כי הוא תומך בקיום "משאל עם" אודות התוכנית.
- - - - -
הצבעה בממשלה - 24/10/2004 (אישור חוק פינוי פיצוי במליאה)
http://www.pmo.gov.il/Secretary/GovDecisions/2004/Pages/des2634.aspx
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2994026,00.html
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=847250החלטה: "לאשר את עקרונות טיוטת-חוק יישום תכנית ההתנתקות, התשס"ה-2004, המצורפת, לרבות הסכומים ושיטות החישוב הקבועים בה".
הצבעת נתניהו: נתניהו הצביע בעד אישור טיוטת החוק והעברתה לחקיקה בכנסת.
- - - - -
הצבעה בכנסת - 26/10/2004 (אישור החלטת הממשלה העקרונית)
http://www.knesset.gov.il/plenum/data/03305004.doc - קובץ doc
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2995390,00.html
http://news.walla.co.il/?w=/1/616815החלטה: אישור "הודעת הממשלה על החלטה מס' 1996 בנושא תוכנית ההתנתקות המתוקנת".
הצבעת נתניהו: ההצבעה נעשתה בהקראת שמות כאשר בהקראת השמות הראשונה נתניהו נעדר מהמליאה ואילו בהקראת השמות השנייה נתניהו הצביע בעד האישור העקרוני. רה"מ שרון איים לפני הישיבה בפיטורי שר או סגן שר שיצביע כנגד עמדת הממשלה, בהתאם לחוק הדורש אחריות כוללת של השרים בפני הכנסת. נתניהו הודיע בהמשך היום שיתפטר מהממשלה אם לא יבוצע "משאל עם".
- - - - -
הצבעה בכנסת - 03/11/2004 (אישור חוק פינוי פיצוי בקריאה ראשונה)
http://www.knesset.gov.il/vote/heb/vote_disengagement.htm
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2999214,00.htmlהחלטה: אישור הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות, התשס"ה-2004 בקריאה ראשונה.
הצבעת נתניהו: הצביע בעד הצעת החוק. למרות איומיו להתפטר מהממשלה באם לא ייערך "משאל עם", נתניהו לא הגיש את התפטרותו, על רקע תמיכת רה"מ שרון בהמלצות ועדת בכר לייסוד רפורמה בשוק ההון הישראלי שפורסמו באותה התקופה.
- - - - -
הצבעה בכנסת - 16/02/2005 (אישור חוק פינוי פיצוי בקריאה שנייה ושלישית)
http://www.knesset.gov.il/plenum/data/03325805.doc - קובץ doc
http://news.walla.co.il/?w=/1/671949החלטה: אישור הצעת חוק יישום תוכנית ההתנתקות, התשס"ה-2004 בקריאה שנייה ושלישית.
הצבעת נתניהו: הצביע בעד הצעת החוק.
- - - - -
הצבעה בממשלה - 20/02/2005 (ביצוע התוכנית ופינוי יישובים)
http://147.237.72.239/PMO/Archive/Decisions/2005/02/des3281.htm
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3048044,00.html
http://www.globes.co.il/news/article.aspx?did=886091
http://www.youtube.com/watch?v=8GR0JgzI3xoהחלטה: "פינוי יישובים ושטחים בהתאם לתוכנית ההתנתקות המתוקנת - קבוצה א', קבוצה ב', קבוצה ג' וקבוצה ד'"
הצבעת נתניהו: הצביע נגד התוכנית.
- - - - -
סיכומו של דבר
לאחר האישור העקרוני של התוכנית ולאחר אישור חוק פינוי-פיצוי, הן בישיבות הכנסת והן בישיבות הממשלה, הגיע השלב בו נדרשה הממשלה לאשר באופן מעשי את סדר פינויי היישובים ברצועת עזה ואת אופן ביצוע התוכנית. נתניהו הצביע נגד הפינוי והתוכנית, וכשבוע לפני ביצוע התוכנית הוא הודיע על התפטרותו מהממשלה.
כך שנתניהו בהחלט יכול כיום לטעון, כאמור, שהוא הצביע נגד פינויי מתיישבים בעזה. הוא צודק בזה. יתרה מזאת - נתניהו יכול מבחינתו לתרץ כל הצבעה שהוא הצביע בעדה -
את ההצבעה הראשונה בממשלה הוא יכול לתרץ באיום רה"מ לפטר שרים (כפי שקרה עם ליברמן ואלון) ובמתינות התוכנית שלא כללה פינויים.
את ההצבעה השנייה והשלישית בממשלה בעד חוק פינוי-פיצוי הוא יכול לתרץ כהצבעות חקיקתיות רגילות ולא כהצבעה על תוכנית אופרטיבית.
את שלושת ההצבעות בכנסת הוא יכול לתרץ בכך שלשר אין סמכות להצביע נגד עמדת הממשלה, לאור הכלל הדורש אחריות משותפת. אבל בשורה התחתונה, נתניהו הצביע 6 פעמים בעד החלקים השונים של התוכנית הכללית.
רק בפעם השביעית (ולכאורה המכרעת והחשובה מכולן), הוא הצביע נגד בישיבת הממשלה. בסופו של דבר, דבריו בסרטון לעיל לא שגויים עד היסוד - אך מטעים עד מאוד.
- - - - -
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
UZZ
גולש אורח
| יום שני י''א בטבת תשע''ג
10:39 24.12.12 |
|
|
84. אתם ממחזרים (מה שגורם גם לי למחזר וחבל) - תתקדמו
בתגובה להודעה מספר 61
| |
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.12.12 בשעה 10:50 בברכה, UZZ
הצביע בעד (ועל זה אין ספק ש)דובר על פעימות/מתכונת אחרת ממה שאושר לבסוף.
יתירה מזו מצוין במקורות כפי שהובאו לעייל, שהייתה הצבעה שלא הסכים להצביע עד אשר שונה הנוסח והושמטו הדברים בנוגע ל"פינוי יישובים".
אז אם תאמר שהוא הצביע בעד וידע מראש/תכנן לסגת בסוף - כי הוא גאון לוליין וכו' למה התעקש בהצבעות קודמות שבהצעת החוק הקודמת (לפני השינוי) לא היה איזכור של פינוי??עכשיו אני בטוח שיהיה חכמים שיאמרו "כן כן..." זה הכל היה כסתח, כי ידע מראש שאח"כ יצטרך לצאת - אז למה נשאר? אם ידע מראש שיצטרך לצאת? קצת תמוהה?, לא למי שנצמד לעובדות, פרשנות אפשר לתת לכל מיני כיוונים תמיד, צריך להיות מספיק הוגן/חכם להבדיל בין פרשנות (התכוון ש.. ידע ש..) לבין המציאות בפועל. נ.ב.
1. אהבתי את תעודה - וואו מבריק מודה, כמעט השתכנעתי, בטוח שיש כמה שכן..
2. אל תיתנו לעובדות לבלבל אתכם, שמהצבעה ראשנה נתניהו התנגד למתכונת שהוצעה, עד שהושמט נושא הפינוי יישובים - כל הצבעה בעד אח"כ הייתה ע"ב הנוסח המקורי שלא איפשר חוקית לפנות יישובים, מרגע ששונה הנוסח, הצביע נגד.
|
| |
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
גירסת הדפסה
