האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
אני בעד לדבר על מדע... |
עלמוני |
26.04.17 02:15 |
1 |
הקשבתי לשמונה הדקות הראשונות, ועצרתי, הוא פשוט הופך ומסלף דברים בצורה קיצונית |
המסביר |
26.04.17 12:53 |
2 |
''מֵשִׁיב דָּבָר בְּטֶרֶם יִשְׁמָע - אִוֶּלֶת הִיא לוֹ וכְלִמָּה'' משלי יח' יג' |
עלמוני |
26.04.17 21:05 |
7 |
אני כמובן לא הולך ללמוד עכשיו דברים חדשים שאני לא יודע |
המסביר |
26.04.17 21:43 |
12 |
אשמח שתסביר לי מה זה ''אלקטרון''.. |
עלמוני |
26.04.17 22:06 |
13 |
אני לא יודע |
המסביר |
26.04.17 22:47 |
15 |
אתה לא יודע? רוצה ללמוד/לדעת ? |
עלמוני |
26.04.17 23:05 |
19 |
אני לא מנסה ללמד פה שיעורים בפיזיקה |
המסביר |
26.04.17 23:43 |
21 |
היות והתשובה הראשונה היה רק משל, אז עכשיו אני יסביר את הנמשל |
המסביר |
27.04.17 12:18 |
22 |
משפטי אי-השלמות של קורט גֶדֶל לא עוסקים בפיזיקה אלא במתמטיקה |
ירושלמי ציוני |
28.04.17 11:20 |
31 |
ראיתי את האשכולות שלך, זה ממש יפה , יש לך תשובות על כל דבר, בקי בכל תחום |
המסביר |
28.04.17 14:26 |
40 |
תודה |
ירושלמי ציוני |
28.04.17 14:46 |
41 |
עכשיו גמרתי לשמוע את הסרט השני, זה יפה |
המסביר |
26.04.17 13:52 |
4 |
דיונים שערכנו בנושא.. |
עלמוני |
26.04.17 21:37 |
11 |
אם אלוהים היה קיים, לפני שהיה זמן. איך הוא הצליח להגיע להבנה שאין זמן? |
צופה מהטבע |
01.05.17 07:21 |
111 |
ולכן הוא אלהים |
קן ציפור |
07.05.21 13:50 |
372 |
מכתב |
צופה מהטבע |
01.05.17 07:23 |
112 |
והנה ההבדל הכי גדול בין הדת למדע, לדעתי |
המסביר |
26.04.17 13:29 |
3 |
ראה #1 ו#7 בבקשה.. |
עלמוני |
26.04.17 21:07 |
8 |
כבר אמרו חז''ל חכמה בגויים תאמין |
אלי סקופר |
01.05.17 06:43 |
107 |
אכן אתה צודק, הטכנלוגיה הזאת אינם סותרים את התורה |
המסביר |
02.05.17 11:02 |
159 |
מה זה מדע ? ומדוע אנחנו מאמינים לזה ? |
המסביר |
26.04.17 16:36 |
5 |
תשובה שנייה על השאלה, מדוע יותר קל לנו לקבל את דברי המדע מאשר דברי הדת |
המסביר |
26.04.17 17:00 |
6 |
ראה #1 ו#7 בבקשה.. |
עלמוני |
26.04.17 21:08 |
9 |
בקשר ל''דת''.. כל הדתות הם פיקציה? האומנם? |
עלמוני |
26.04.17 21:18 |
10 |
באיזהו דקה להקשיב ? |
המסביר |
26.04.17 22:51 |
16 |
אל תקשיב.. אסור להקשיב.. טאבו.. |
עלמוני |
26.04.17 22:59 |
17 |
ובכן, התחלתי להקשיב כמו ילד טוב מהתחלה, ואני מתכוון להמשיך לשמוע עד הסוף |
המסביר |
27.04.17 12:51 |
23 |
המשכתי להקשיב עד הסוף, אני חייב להגיד, הוא דיבר טוב ויפה ולעניין |
המסביר |
27.04.17 16:31 |
24 |
ועכשיו לפצצה של סוף ההרצאה, הרב מביא הוכחה חותכת שחייב להיות שמעמד הר סיני |
המסביר |
27.04.17 19:11 |
25 |
חחח ראיתי את הסרטון ואני לא יודע איפה להתחיל לצחוק, כמה שאויות בסרטון אחד לא ייא |
צופה מהטבע |
30.04.17 17:14 |
87 |
תפנה בבקשה לנקודה הבעייתית.. |
עלמוני |
30.04.17 17:26 |
88 |
הנקודה הראשונה - קובע שמעמד הר סיני היה בלי שום הוכחות לכך (כי אין), |
צופה מהטבע |
30.04.17 17:36 |
89 |
על סמך מה את טוען ש.. |
עלמוני |
30.04.17 17:42 |
90 |
בפנים |
צופה מהטבע |
30.04.17 17:47 |
91 |
הבדל נוסף בין הדת למדע, |
המסביר |
26.04.17 22:44 |
14 |
אפרופו שטויות ואיינשטיין.. |
עלמוני |
26.04.17 23:01 |
18 |
אני מצטער עלמוני, הפעם לא שרדתי |
המסביר |
26.04.17 23:29 |
20 |
והנה יש על זה ערך בויקיפדיה, בשם דת ומדע |
המסביר |
27.04.17 19:24 |
26 |
כמו שיש הבדל עצום בין המדע לדת - כך יש הבדל עצום בין התורה לדת ! |
המסביר |
28.04.17 00:03 |
27 |
או שהבעיה אצלי או שהיא אצלך |
אלעדי |
02.05.17 18:52 |
174 |
אין שום בעיה, לא אצלי ולא אצלך, הכול בסדר, רק אני לא הסברתי את זה מספיק טוב |
המסביר |
02.05.17 23:40 |
188 |
אז בא אני אתקיל אותך עם ניסים על טבעיים שכתובים בספר דברים. |
אלי סקופר |
03.05.17 11:49 |
205 |
הצחקת אותו |
אלעדי |
03.05.17 12:01 |
206 |
אבל הפעם זה לא מצחיק, הוא באמת שאל שאלה קשה מאוד |
המסביר |
03.05.17 12:12 |
207 |
אולי תתמצת את השאלה? |
אלעדי |
03.05.17 12:13 |
208 |
השאלה, איך אפשר להיות שמשה רבינו עומד ונואם לבני ישראל, ואומר להם כך |
המסביר |
03.05.17 12:37 |
210 |
ועוד יותר קשה |
אלעדי |
03.05.17 12:44 |
211 |
אנשים מעבירים דמיונות בלי שום בעיה, עמים שלמים חיים את טעויותם בלי שום בעיה |
המסביר |
03.05.17 13:26 |
214 |
סוף סוף כתבת דברים נבונים |
צופה מהטבע |
03.05.17 13:35 |
215 |
תודה |
המסביר |
03.05.17 13:51 |
217 |
קשה מאוד, וחשבתי כבר על זה, אין לי תשובה ברורה בנושא |
המסביר |
03.05.17 13:51 |
216 |
משהו לא ברור אצלך |
אלעדי |
03.05.17 16:37 |
222 |
שאלה אדירה, תן לי כמה דקות ואני יחזור עם תשובה |
המסביר |
03.05.17 16:49 |
223 |
חביבי, בן-של-מלך! |
אלעדי |
03.05.17 18:51 |
225 |
אכן דברים יקרים מפז, דברים היוצאים מן הלב ממש, אבל זה לא יכול להיכנס ללב שלי |
המסביר |
03.05.17 21:56 |
229 |
נזכרתי בסיפור של היפני ההוא שנשאר ביער 30 שנה אחרי מלחמת העולם השנייה |
המסביר |
03.05.17 22:01 |
230 |
חמודי |
אלעדי |
04.05.17 12:39 |
234 |
קראתי הכול, ואתייחס לכמה נקודות עיקריות |
המסביר |
04.05.17 13:26 |
236 |
תקשיב |
אלעדי |
04.05.17 19:01 |
251 |
ובכן זה הזמן להראות לך שלוש יסודות של הדת, שבלי היסודות האלה - אין דת ! |
המסביר |
04.05.17 23:14 |
253 |
לפחות יהיה לי שכר על הלימוד תורה שלך... |
אלעדי |
04.05.17 23:30 |
254 |
כי הדת מורכב היום גם מתורתם של ראשונים ואחרונים, ולא רק מתורתם של משה וחז״ל |
המסביר |
05.05.17 11:17 |
261 |
טוב נשמה |
אלעדי |
05.05.17 10:18 |
256 |
אני יסביר יותר טוב את השאלה, |
המסביר |
05.05.17 11:35 |
264 |
אין ספק שכל חכמי ישראל סברו שמשה כתב כל התורה כפשוטו |
אלי סקופר |
07.05.17 07:07 |
267 |
לא *כל* חכמי ישראל ביחס ל*כל* התורה |
ירושלמי ציוני |
07.05.17 08:03 |
268 |
כמובן שלא דיברתי על שמונת הפסוקים האחרונים |
אלי סקופר |
07.05.17 11:19 |
271 |
גם לא *כל* חכמי ישראל ביחס ל*כל* ארבע הספרים ראשונים שבתורה |
ירושלמי ציוני |
07.05.17 11:50 |
272 |
אני נפעם כל פעם מחדש מידיעותיך |
אלעדי |
07.05.17 16:29 |
273 |
חן חן, אבל גם הפעם לא שגיתי - ר׳ נחמיה מדבר על ערי המקלט בספר במדבר, |
ירושלמי ציוני |
07.05.17 17:07 |
275 |
ראה נא שוב את הגמרא שם |
אלעדי |
07.05.17 17:26 |
277 |
:-) אלי הביא את ההמשך מעט אחריך. |
ירושלמי ציוני |
07.05.17 17:33 |
278 |
גם אני... |
אלעדי |
07.05.17 17:39 |
279 |
אני לא יורד לסוף דעתכם |
ירושלמי ציוני |
07.05.17 18:27 |
283 |
האמוראים מסבירים את מחלוקת התנאים |
אלעדי |
07.05.17 18:33 |
284 |
לענ''ד ו אינה יכולה להיות התשובה, |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 09:20 |
290 |
כי זה מה שהופיע לפני זה... (פרק כ כמדומני) |
אלעדי |
08.05.17 09:23 |
291 |
ספק לי אם זו סיבה משכנעת (יש למשל איסור עבודה זרה בפרק כד עצמו וכן בפרק כג), אבל - |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 09:45 |
293 |
לא הבנתי |
אלעדי |
08.05.17 09:54 |
295 |
אתה הקשית עלי ושאלת 'מנין לו שמדובר דוקא על פרשת ערי מקלט?' |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 11:39 |
310 |
שלחתי לך משהו בפרטי |
המסביר |
08.05.17 11:41 |
311 |
לא הקשיתי עליך... |
אלעדי |
08.05.17 11:56 |
313 |
זה אשר כתבתי למעלה וטענת שזאת התנשאות |
אלי סקופר |
08.05.17 05:07 |
287 |
ואני עומד על דעתי שזו היתה התנשאות; והמשך השיח יוכיח: |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 09:24 |
292 |
ודאי שיש לך יכולת להבין, אבל רק אחרי שתשב בביהמ''ד ותלמד בצורה רצינית. |
אלי סקופר |
08.05.17 13:00 |
326 |
בינתיים מי שתיקן עצמו שלוש פעמים זה לא אני.... |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 14:27 |
336 |
בא נעשה סדר |
אלי סקופר |
09.05.17 06:15 |
353 |
לא כתוב שם שום דבר מפורש באבן עזרא |
אלי סקופר |
07.05.17 17:04 |
274 |
אדרבא. תסביר מה אתה מבין מדברי ראב״ע. ולגבי הגמרא - לא הבנתי מה חידשת |
ירושלמי ציוני |
07.05.17 17:15 |
276 |
ויכתוב יהושע בספרו את הדברים האלה הכתובים בספר תורת אלהים. |
אלי סקופר |
07.05.17 17:40 |
280 |
א. למה דברים אלה הם בגדר ''יש לו סוד והמשכיל ידום''? |
ירושלמי ציוני |
07.05.17 18:08 |
281 |
יש לו סוד, הוא כותב בפסוק והכנעני אז בארץ. |
אלי סקופר |
08.05.17 05:36 |
288 |
אני יודע למה הוא כתב 12 ולא רק 8. שאלתי על עיגון בגמרא, לאור טענתך שלא היה עושה כן - |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 09:17 |
289 |
לא התכוונתי להתחמק מתשובה, יש בזה פירושים שונים שאין לי את הפנאי להביאם כאן. |
אלי סקופר |
08.05.17 10:42 |
301 |
נדמה לי שהשתלשלות השיח היתה אחרת: אתה כתבת ש'אין ספק... וגו' |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 11:27 |
308 |
ידוע לי השיטות האלה בדבריו, אבל לא רציתי להציף את זה |
אלי סקופר |
08.05.17 12:38 |
321 |
מה ביחס לתיקוני סופרים? |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 13:30 |
330 |
רק הערה קטנה |
אלעדי |
08.05.17 15:19 |
339 |
'המסביר' נוקט בגישה שיש סתירה בין דת למדע... אז די ברור שאנחנו לא באותו ראש באשכול זה |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 15:32 |
340 |
אופס, תפסתי אותכם מדברים עלי, אז רק רציתי לשאול, איך למען השם אפשר להבין |
המסביר |
09.05.17 12:44 |
365 |
ועוד משהו: 'במבט על' על השיח, אני מוצא את העובדה הבאה משעשעת (זה גם מתייחס לדברי אלעדי): |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 11:34 |
309 |
אם יש קושי ספציפי בגישה שלי, אשמח שתציף אותו |
אלעדי |
08.05.17 12:04 |
316 |
אני הולך בקו אחיד לאורך כל הדרך |
אלי סקופר |
08.05.17 12:45 |
322 |
'אין לנו אלא דברי חז''ל והראשונים אחריהם והאחרונים אחריהם' |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 14:17 |
333 |
לא התעקשתי שהפירוש שלו שלם. רק שמה שהוא כן מפרש בכתובים, התרחשו בפשטות. |
אלי סקופר |
09.05.17 06:24 |
355 |
'דור הבא אינו יכול לחלוק על דור הקודם' |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 14:21 |
334 |
למרות שזאת לא הלכה, בעניינים של עיקרי האמונה, עדיין כלל זה תקף. |
אלי סקופר |
09.05.17 09:26 |
357 |
האשכול כבר נעשה גדול מידי לטעמי, ולכן נראה לי שאפרוש - אבל ביקשת שאני אסכים איתך, אז - |
ירושלמי ציוני |
09.05.17 10:48 |
358 |
לפני שאתה פורש אני רוצה להודות לך, העשרת לנו מאוד |
המסביר |
09.05.17 11:49 |
359 |
לא הגעת למסכת מכות, אני מבין |
אלעדי |
09.05.17 12:39 |
364 |
משה כתב רק חלקים מהספרים האחרים, ולא את כולם, ואין לך שום דרך לדעת אם זה כפשוטו |
המסביר |
08.05.17 10:40 |
300 |
ברגע שאתה מודה שהוא כתב חלקים אחרים בספרים האחרים, מי אומר לך שהוא לא כתב את הכל ? |
אלי סקופר |
08.05.17 13:03 |
327 |
רק עכשיו שמתי לב שלא עניתי לתגובה הזה, אז הנה התשובה |
המסביר |
09.05.17 12:02 |
360 |
והנה התשובה, תודה לסבלנות |
המסביר |
03.05.17 19:17 |
226 |
חשבתי שקבעת שכל הדברים כפשוטם ממש |
אלי סקופר |
03.05.17 18:29 |
224 |
ברור שלא הכול הם כפשוטם ממש, הנה כמה דוגמאות |
המסביר |
03.05.17 20:07 |
227 |
אתה הוכחת כאן שוב ושוב את בורותך שלא ידעת פסוקים מפורשים |
אלי סקופר |
04.05.17 12:48 |
235 |
אני רואה שאתה חכם ונבון, אתה בהחלט שואל שאלות חזקות ומאתגרות, אז תן לי ללמד אותך |
המסביר |
04.05.17 14:30 |
237 |
אני לא צריך להביא לך את עשרת הראיות בגמרא שזה לא ממש, כי אותם לא תקבל |
אלי סקופר |
04.05.17 16:16 |
238 |
יפה מאוד, כך לומדים ומבינים, רק תמשיך בדרך הזה, ותבין |
המסביר |
04.05.17 16:37 |
239 |
וכויה זה קטן או גדול? |
אלעדי |
04.05.17 16:38 |
241 |
גדול , אחרת לא היה הפסוק אומר כויה תחת כויה, |
המסביר |
04.05.17 17:01 |
245 |
החילוק שלך לא מחזיק מים |
אלי סקופר |
04.05.17 16:44 |
243 |
אל תלמוד ממני כלום, יש לך שכל פרטי משלך, רק תנסה להשתמש בזה לבד |
המסביר |
04.05.17 18:11 |
247 |
הייתי מנסה לפרש את זה כפשוטם, אבל אם הייתי בקיא בכל התורה כעל כף ידי, הייתי שואל את עצמי |
אלי סקופר |
04.05.17 18:38 |
249 |
חז״ל כשהם קבעו שזה קאי רק על ממון, למדו את זה מתוך גזירה שווה, ולא מתוך סברא |
המסביר |
05.05.17 00:14 |
255 |
חבר |
אלעדי |
05.05.17 10:22 |
257 |
כמובן שלא הייתי מגיע למסקנה של חז״ל, כי אני מדבר עם הגיון |
המסביר |
08.05.17 10:44 |
302 |
לא אביא כאן את כל הסוגיא |
אלי סקופר |
05.05.17 11:10 |
260 |
גזירה שווה זה מספיק בשבילי להבין שהגמרא אינו מדבר לפי הגיון |
המסביר |
08.05.17 10:49 |
303 |
מה לא הגיוני בגזירה שווה ? |
אלי סקופר |
08.05.17 12:55 |
324 |
אחרי שקיבלת על עצמך להאמין את כל דברי חז״ל - הכל נהפך להגיוני ! |
המסביר |
08.05.17 13:49 |
331 |
אינך חייב לקבל, אבל אל תגיד שזה לא הגיוני. |
אלי סקופר |
09.05.17 06:20 |
354 |
איני חייב לקבל את זה, וגם אתה אינך חייב לקבל את זה, ואף אחד אינו חייב לקבל את זה |
המסביר |
09.05.17 12:18 |
361 |
ומה אתה רוצה להוכיח בזה? |
אלעדי |
04.05.17 16:37 |
240 |
זה לא רק אני, כל מי שחושב בהגיון פשוט מגיע לאותו מסקנה, אין מצב אחרת |
המסביר |
04.05.17 16:55 |
244 |
תהליך הסקת המסקנות שלך מעוות |
אלעדי |
04.05.17 17:16 |
246 |
אין לי בעיה להגיד על משהו ״אני לא יודע״ אבל אני מדבר רק על דברים שאני כן יודע |
המסביר |
04.05.17 18:36 |
248 |
או שיש לך פיצול אישיות, או שאתה אלגוריתם מהונדס של הרב שי פירון |
אלעדי |
04.05.17 18:53 |
250 |
זה שאני מניח תפילין כמו כולם - אינו אומרת שאני מאמין בזה |
המסביר |
08.05.17 11:01 |
304 |
בעיה באלגוריתם? |
אלעדי |
08.05.17 12:06 |
317 |
אז העפר הפרה עוזר רק לטמאי מת ? ממש הצלת את המצב ;-) |
המסביר |
08.05.17 12:59 |
325 |
בשבילך ספיישל |
אלעדי |
08.05.17 13:10 |
328 |
כמובן שהרמב״ם יגיד כך, כי האמין בחז״ל, אבל יש לי גם ספיישל בשבילך |
המסביר |
08.05.17 13:21 |
329 |
אני שוב חוזר לאותה שאלה |
אלעדי |
08.05.17 15:12 |
338 |
כי נולדתי חרדי אצל משפחה חרדית, וקהילה חרדית, ואני לא יכול לעזוב את כל ימי נעורי |
המסביר |
08.05.17 16:40 |
342 |
ועל זה נאמר |
אלעדי |
08.05.17 17:06 |
345 |
אני לא פוחד מגיהנם, כי כתוב בגמרא |
המסביר |
08.05.17 19:35 |
346 |
חשבתי שאתה לא מאמין בגמרא |
אלעדי |
09.05.17 08:16 |
356 |
חה חה חה זה רק היה בדיחה |
המסביר |
09.05.17 12:23 |
362 |
רפואה שלימה |
אלעדי |
09.05.17 12:37 |
363 |
את השקפתי הבאתי כאן, בתשובה לשאלת 'אלעדי' ו'יש בורא לעולם' - |
ירושלמי ציוני |
28.04.17 11:04 |
28 |
ואם כבר - אז ראוי גם להזכיר את דברי 'שדה יער', כאן - |
ירושלמי ציוני |
28.04.17 11:07 |
29 |
תודה רבה ירושלמי ציוני, כך האשכול הזה יקבל קצת צבע |
המסביר |
28.04.17 11:14 |
30 |
למה להביא רק את דברי הרמב''ן שנוחים להשקפתך ? |
אלי סקופר |
28.04.17 12:13 |
32 |
רוגזך אינו במקום, אבל אם נגעתי בנקודה רגישה - אני מתנצל |
ירושלמי ציוני |
28.04.17 12:23 |
33 |
אני לא כועס, אבל תבין שלגבי היהדות כל אחד כבר חושב שהוא ''מבין'' לעומת דברים אחרים |
אלי סקופר |
28.04.17 12:43 |
34 |
אנסה להשיב לך לענין |
ירושלמי ציוני |
28.04.17 13:02 |
35 |
כי יש כאלה שלא מוכנים לקבל בשום פנים ואופן את העובדה שהפסוק הזה הוא לא כפשוטו |
המסביר |
28.04.17 14:22 |
39 |
במקרה כזה הויכוח חסר תועלת |
אלי סקופר |
01.05.17 06:31 |
106 |
פעם ראשונה שנתקלתי בהתנשאות מצדך. |
ירושלמי ציוני |
01.05.17 07:17 |
109 |
אינני חושב שזאת התנשאות. |
אלי סקופר |
01.05.17 09:01 |
115 |
בוודאי שהתנשאות, כי הרי- |
ירושלמי ציוני |
01.05.17 10:23 |
122 |
א. אכן אינני יודע מה למדת, אבל מטבע הדברים כאדם שאינו שומר מצוות, |
אלי סקופר |
01.05.17 13:31 |
130 |
אתה לא עצמך היום. באמת סברת שאני מתכוון לגולשים אחרים? |
ירושלמי ציוני |
01.05.17 15:53 |
132 |
ידוע לי שיש גישות כאלה, כמו הרב נדל זצ''ל. |
אלי סקופר |
02.05.17 09:47 |
158 |
א. אתה מסלף את דברי לא אני את שלו. |
ירושלמי ציוני |
02.05.17 11:19 |
160 |
אם לא תתמקד רק בשורה הזאת ותלמד את כל הפירוש שלו לפרק א שם, תראה שהוא כן מסביר את הדברים |
אלי סקופר |
02.05.17 11:23 |
161 |
במחילה, לי נראה שדווקא אתה לא העמקת בדבר. ראשית, טרחת להביא רק ציטוט חלקי, והציטוט השלם |
ירושלמי ציוני |
02.05.17 14:14 |
162 |
שוב, אין כוונתו שזה לא התקיים כפשוטו הכתוב בפסוק. |
אלי סקופר |
02.05.17 14:35 |
163 |
מי מנסה להפריך את התורה? ועוד באמצעות המדע?? |
ירושלמי ציוני |
02.05.17 14:45 |
164 |
אתה מנסה לטעון שהרמב''ן כשכתב שיש כאן סוד וכו', כוונתו שהעולם לא נברא בכלל איך שכתוב |
אלי סקופר |
02.05.17 14:51 |
165 |
הרמב''ן כתב ''מעשה בראשית סוד עמוק אינו מובן מן המקראות'' |
ירושלמי ציוני |
02.05.17 17:29 |
171 |
בואו נעשה סדר |
אלעדי |
02.05.17 18:59 |
175 |
הרמב''ן עצמו מפרש כל פסוק ופסוק איך זה היה. אם הכל סוד מה שייך הפירוש ? |
אלי סקופר |
02.05.17 19:08 |
176 |
להבנתי התורה היא לא ספר לימוד מדע. לגבי הבנתכם - באמת לא אדע מה הבנתכם: |
ירושלמי ציוני |
02.05.17 19:21 |
178 |
השאלה שנשאלת לאור קריאת הודעתך |
אלעדי |
02.05.17 19:34 |
179 |
המציאות היא, שבהיבט הביולוגי - אשה לא נבראה מצלע של גבר. אך הערתך הובילה לתובנה חשובה אחרת |
ירושלמי ציוני |
02.05.17 20:34 |
180 |
אולי צריך להשלים את התשובה ביחס להיבט האידאי או הרוחני, |
ירושלמי ציוני |
03.05.17 08:10 |
189 |
עכשיו לא הבנתי כלום |
אלעדי |
03.05.17 08:33 |
190 |
תחזור להתחלה - לתגובתי הראשונה - ותבין שברור שאני לא עוסק פה בהלכה |
ירושלמי ציוני |
03.05.17 08:48 |
191 |
ערכתי. סליחה |
אלעדי |
03.05.17 08:52 |
192 |
ועדיין אני מקווה שהבהרתי מעט; ועוד אוסיף: |
ירושלמי ציוני |
03.05.17 09:03 |
193 |
אבל בודאי שהתורה התכוונה למשהו שהיה! |
אלעדי |
03.05.17 09:11 |
195 |
בוודאי שהתורה התכוונה למשהו - אבל לא צריך לרדד אותה לרמת ספר ביולוגיה |
ירושלמי ציוני |
03.05.17 09:17 |
196 |
אבל ה''חילוק'' הזה לא יעזור לך תמיד... |
אלעדי |
03.05.17 09:21 |
197 |
א. אל תמהר להפנים על יסוד מה שאינך יודע... |
ירושלמי ציוני |
03.05.17 10:21 |
198 |
בנוגע ל-א. |
אלעדי |
03.05.17 10:47 |
199 |
הכל מסתדר, כי התורה היא לא ספר מדע |
ירושלמי ציוני |
03.05.17 11:00 |
200 |
אתה חוזר שוב ושוב על אותם מילים |
אלעדי |
03.05.17 11:31 |
201 |
אני חוזר על אותם מילים כי אתה שואל על המציאות הפיזית ולא הרוחנית |
ירושלמי ציוני |
03.05.17 12:32 |
209 |
התורה היא בודאי רוחנית |
אלעדי |
03.05.17 12:48 |
212 |
מדוע אי אפשר לומר על התורה שהוא טעה ? |
המסביר |
03.05.17 13:19 |
213 |
הנה דוגמא, שלי אישית גורמת להבין שאני לא מבין כלום. וככה יעשו היהודים וירווח להם. |
יש בורא לעולם |
03.05.17 13:52 |
218 |
אני מצטער להגיד לך, אבל הספר הזה הוא לא אמין, אל תקפוץ מזעם !¡!¡!¡ |
המסביר |
03.05.17 14:14 |
219 |
עוד נקודה חשובה, ״אל תיתן לשום גורם בעולם, לכבות את השכל שלך״ ! |
המסביר |
03.05.17 14:26 |
220 |
חס וחלילה. |
יש בורא לעולם |
03.05.17 21:55 |
228 |
אם זה הדרך החיים שלך - צדיק באמונתו יחיה, בכיף |
המסביר |
03.05.17 22:13 |
231 |
לילה טוב וכל טוב |
יש בורא לעולם |
04.05.17 00:25 |
232 |
בא ננסה להתקדם עם הצלע |
אלעדי |
03.05.17 09:08 |
194 |
כתוב ״מאורשה״, אבל צריכים לקרוא את זה ״מאורסה״, ואם קוראים מאורסה אז |
המסביר |
28.04.17 13:59 |
38 |
בורא עולם שייצר יצירה כל כך מורכבת כמו הבריאה, האם המילים שלו יש להם רק משמעות פשוטה אחת ? |
אלי סקופר |
02.05.17 09:45 |
157 |
ממש כך ! המילים של הנביאים יש להם אך ורק משמעות אחת ! ולא יותר !¡!¡!¡ |
המסביר |
02.05.17 22:29 |
187 |
ממש ממש לא |
אלי סקופר |
03.05.17 11:33 |
202 |
רק שתבין מה הגישה שלו |
אלעדי |
03.05.17 11:35 |
203 |
כשהנביא מבין משהו בשכלו, הוא קורא לזה ״כה אמר השם״ - כך זה לדעתי |
המסביר |
03.05.17 11:41 |
204 |
לדעתי, מי שכתב את סיפור הבריאה לא התכוון לשום דרש או רמז או סוד, רק לפשט הפשוט ! |
המסביר |
28.04.17 13:31 |
36 |
ועל מה שהרמב״ן אומר ״ ויודעיו חייבין להסתיר אותו....״ |
המסביר |
28.04.17 13:39 |
37 |
הבדל נוסף בין הדת למדע, |
המסביר |
30.04.17 00:15 |
42 |
בפנים - חובה קריאה |
צופה מהטבע |
30.04.17 00:29 |
43 |
מאיפוא הבאת את כל זה ? בטח לא מבית המדרש, אז מה זה שווה ? |
המסביר |
30.04.17 02:29 |
47 |
ההסברים על הדברים יגידו לך גם בבית מדרש, ואתה יכול לבדוק לבד ולראות שהדברים שנסת |
צופה מהטבע |
30.04.17 10:13 |
49 |
אצטרך לעיין בזה יותר זמן, יש כאן הרבה חומר לימוד |
המסביר |
30.04.17 11:40 |
57 |
הטרחתי את עצמי לקרוא.. |
עלמוני |
02.05.17 00:03 |
150 |
העתק - הדבק של משהו שרשמת לי בשעה האחרונה |
צופה מהטבע |
02.05.17 01:08 |
151 |
אם העובדות מעניינות אותך, אתה מוזמן לבדוק.. |
צופה מהטבע |
02.05.17 01:09 |
152 |
הבאת לפה כ27 טענות שכביכול אין להן תשובה.. |
עלמוני |
02.05.17 01:21 |
154 |
חיפשתי תשובה, מצאתי והתשובות לא הגיוניות ולא נכונות |
צופה מהטבע |
02.05.17 21:00 |
181 |
איתי כבר התייאשת, כי אני לא מוכן לקבל תשובות בלי הגיון ! |
המסביר |
02.05.17 01:17 |
153 |
אתה רושם ג'יבריש |
צופה מהטבע |
02.05.17 21:01 |
182 |
הבסיס הקיומי של מתן תורה וממנו מגיע כל שאר ההשלכות |
בן-של-מלך |
30.04.17 01:09 |
44 |
צפית ב#10 במקרה? :) |
עלמוני |
30.04.17 01:31 |
45 |
כן, עניתי והפרכתי ראה שם |
המסביר |
30.04.17 01:49 |
46 |
בתקופת עזרה הסופר כשהתורה התפרסמה לכולם, בטח היו הרבה יהודים שהכחישו את זה |
המסביר |
30.04.17 02:41 |
48 |
יש לך הוכחה שמישהו באמת ראה את מעמד הר סיני חוץ מהתנך |
צופה מהטבע |
30.04.17 10:14 |
50 |
למה צריך הוכחה חוץ מהתנך למעמד הר סיני? |
בן-של-מלך |
30.04.17 10:27 |
54 |
כך זה, יש אנשים שדברי התנ״ך לא נקרא הוכחה בשבילם ! |
המסביר |
30.04.17 11:41 |
58 |
כי אין שום אימות שמה שרשום בתנך הוא אמת דווקא יש שמה שרשום בתנך הוא שקר |
צופה מהטבע |
30.04.17 11:53 |
59 |
גם אין שום אימות שמה שרשום בתנך הוא אמת דווקא יש שמה שרשום בתנך הוא שקר |
צופה מהטבע |
30.04.17 11:54 |
60 |
בנוסף מתואר שבמעמד הר סיני היו 600,000 גברים, |
צופה מהטבע |
30.04.17 10:16 |
51 |
אשמח למקור שמראה כמה אנשים היו בתקופה ההיא במצרים |
בן-של-מלך |
30.04.17 10:27 |
55 |
ואין שום הוכחה ארכאולוגית למעמד הר סיני לא ייתכן ש2.5 מיליון איש לא ישאירו עקבות |
צופה מהטבע |
30.04.17 10:16 |
52 |
למה הם חייבים להשאיר עקבות? |
בן-של-מלך |
30.04.17 10:29 |
56 |
עקבות היסטוריות בכללי במצרים גם |
צופה מהטבע |
02.05.17 21:02 |
183 |
בתחילת תגובה 45 יש מאמר של פרופסור יצחק הרצוג שמסביר ש |
צופה מהטבע |
30.04.17 10:19 |
53 |
+1 |
אלעדי |
30.04.17 18:57 |
95 |
על מה מבוסס הדת ? |
המסביר |
30.04.17 12:29 |
61 |
ועל מה מבוסס המדע ? |
המסביר |
30.04.17 13:59 |
62 |
דווקא הייתי לוקח את: |
צופה מהטבע |
30.04.17 15:58 |
63 |
הבאתי בעיקר יסודות של המדע, ולא את ההבנות או הנלמדות מהם |
המסביר |
30.04.17 16:10 |
64 |
״מה שנתת זה סהכ חומר של כיתה ה' בחשבון״ לא יסודות |
צופה מהטבע |
30.04.17 16:11 |
65 |
זה לא משנה באיזהו כיתה לומדים את זה |
המסביר |
30.04.17 16:14 |
67 |
חוץ מניסויים כמעט כל מה שרשמת לא קשור למדע ממש למשל: מספר טבעי |
צופה מהטבע |
30.04.17 16:17 |
68 |
אני מתכוון לתורת המספרים, בלי זה לא היית מגיע לחוקי קפלר |
המסביר |
30.04.17 16:23 |
71 |
הופהההה |
יהודי אמיתי |
30.04.17 16:12 |
66 |
ברוכים הבאים, אני מחכה פה לכריש :•ס |
המסביר |
30.04.17 16:17 |
69 |
היכן כל ה ''מדענים'' שיסבירו לך מהו ''מדע''..? |
עלמוני |
30.04.17 16:30 |
73 |
מילים כאלה שמעתי מספיק, רק תביא כבר טיעון, אני רעב |
המסביר |
30.04.17 16:35 |
76 |
קוואנטים |
יהודי אמיתי |
30.04.17 16:20 |
70 |
הופרך לחלוטין ? באמת ? |
המסביר |
30.04.17 16:24 |
72 |
מ ד ו י ק !!! |
עלמוני |
30.04.17 16:32 |
74 |
זה לא פיקציה, זה כיפת ברזל אמיתי, זה עובד באמת |
המסביר |
30.04.17 16:38 |
78 |
רבנו |
יהודי אמיתי |
30.04.17 16:39 |
79 |
חחחח, ממש לא.. |
עלמוני |
30.04.17 16:41 |
80 |
חחחח |
יהודי אמיתי |
30.04.17 16:44 |
81 |
האשכול הזה הופך להיות משעשע. זה מה שאדון ברקוביץ מלמד על תורת הקוונטים? |
ירושלמי ציוני |
30.04.17 18:39 |
93 |
עכשיו הבנתי במה אתה עסוק... |
אלעדי |
30.04.17 18:47 |
94 |
חחח. |
ירושלמי ציוני |
30.04.17 19:26 |
96 |
המדע זה שפה ולא יותר.. |
יהודי אמיתי |
30.04.17 16:33 |
75 |
כי אין קשר בין ''מדע'' לטכנולוגיה.. |
עלמוני |
30.04.17 16:37 |
77 |
- אמר הרב דב ברקוביץ |
המסביר |
30.04.17 16:45 |
82 |
זה בהחלט אפשרי, |
המסביר |
30.04.17 16:54 |
84 |
מה ההבדל בין ''מדע'' לטכנולוגיה: דקה 23:30 |
עלמוני |
30.04.17 16:52 |
83 |
- אמר הרב דב ברקוביץ |
המסביר |
30.04.17 16:59 |
85 |
עצה ידידותית... |
עלמוני |
30.04.17 17:06 |
86 |
בחר את הטיפש הכי גדול ביקום, ואני מוכן לקבל את דבריו - בשני תנאים |
המסביר |
30.04.17 18:10 |
92 |
גם אני מוכן אם יתקיים תנאי א ותנאי ב אבל אתם לא יכולים! למה? כי אי אפשר. התורה ל |
צופה מהטבע |
30.04.17 21:47 |
97 |
אולי בכל זאת ימצא הוכחה׳לה קטנצ׳יק על משהו ¿?¿?¿? |
המסביר |
30.04.17 23:55 |
99 |
לא ייתכן, כמובן שתלוי במה |
צופה מהטבע |
30.04.17 23:57 |
100 |
זה לא חייב להיות הוכחה על כל הדת ! זה יכול להיות הוכחה על קיומם של דוד המלך,למשל |
המסביר |
01.05.17 00:00 |
101 |
ובכן אז ייתכן דבר כזה, כנראה דוד המלך היה חלק ממלכה שבטית קטנה ובסדר גודל קטן מא |
צופה מהטבע |
01.05.17 00:02 |
102 |
האם המאמינים סומכים על המדע ? האם המדענים סומכים על הדת ? |
המסביר |
30.04.17 23:38 |
98 |
צודק |
צופה מהטבע |
01.05.17 00:04 |
103 |
מתמצת הרבה: |
צופה מהטבע |
01.05.17 00:19 |
104 |
ארכאולוגיה ח |
יהודי אמיתי |
01.05.17 05:22 |
105 |
חרטא |
צופה מהטבע |
01.05.17 07:11 |
108 |
שתי נקודות |
אלעדי |
02.05.17 18:40 |
172 |
אתה צריך הרבה מאוד זמן לענות על השאלות, כי אחרי התשובות שלך - מגיע בחזרה שאלות ! |
המסביר |
02.05.17 21:46 |
186 |
בפנים |
צופה מהטבע |
01.05.17 07:18 |
110 |
זה פורדוקס ידוע מאוד, וכמו שאין לנו בעיה להאמין בדצח עדש באחב - כך אין לנו בעיה |
המסביר |
01.05.17 09:25 |
116 |
למעשה - לא היה כלל דצך עדש באחב..... |
צופה מהטבע |
01.05.17 09:27 |
117 |
אני חושב שטעיתי עם הרבי מקוצק, אם אני זוכר טוב זה היה רבי מנדלע ויטפסקר |
המסביר |
09.08.17 01:22 |
369 |
הזמן - |
צופה מהטבע |
01.05.17 07:24 |
113 |
טענה לא צודקת, אם אלהי-ם הוא מעל הזמן - הוא לא צריך את הזמן כדי לברוא אותה |
המסביר |
01.05.17 09:30 |
118 |
טענה לא נכונה שמעידה שלא קראת/לא הבנת את מה שאמרתי |
צופה מהטבע |
01.05.17 09:31 |
119 |
אני ינסה להסביר את זה יותר טוב |
המסביר |
01.05.17 09:47 |
121 |
אתה סתם מברבר שטויות... תקרא שוב את מה שאמרתי |
צופה מהטבע |
01.05.17 11:58 |
124 |
הסברתי מספיק טוב |
המסביר |
01.05.17 12:05 |
125 |
רק הסברת שהטיעונים שלך יותר מגוחכים ממה שחשבתי |
צופה מהטבע |
01.05.17 12:06 |
126 |
העיקר שהבנת ! |
המסביר |
01.05.17 12:09 |
128 |
הבנתי שאתה לא מבין את מה שאתה אומר |
צופה מהטבע |
01.05.17 12:11 |
129 |
טיעון חוסר האמונה - |
צופה מהטבע |
01.05.17 07:26 |
114 |
גם זה טענה ידוע מאוד בדת, זה אפילו כתוב במשניות ! |
המסביר |
01.05.17 09:38 |
120 |
״אין לו בעיה להעניש״ למה הוא מלכתחילה ברא אותם... ועוד נותן לפקפק עליו |
צופה מהטבע |
01.05.17 11:57 |
123 |
לפי הדת, הוא רוצה לתת בחירה לבני אדם לעשות טוב ורע |
המסביר |
01.05.17 12:07 |
127 |
חבל שזה כל כך קשה פשוט לקרוא ולהבין את מה שכתבתי |
צופה מהטבע |
01.05.17 19:30 |
142 |
וכך התפתח וממשיך להתפתח הדת במשך אלפי שנים |
המסביר |
01.05.17 13:55 |
131 |
פשוט כלום לא נכון... |
יהודי אמיתי |
01.05.17 16:48 |
133 |
אברהם אבינו הדליק נרות חנוכה? צם בתשעה באב? וכד' |
ירושלמי ציוני |
01.05.17 17:07 |
134 |
אני הכי רציני.. |
יהודי אמיתי |
01.05.17 17:34 |
135 |
זהו בדיוק |
ירושלמי ציוני |
01.05.17 17:39 |
136 |
כמו שירושלמי ציוני ענה לך, ואני מוסיף הערה קטנה |
המסביר |
01.05.17 17:49 |
137 |
אם אתה לא מבין |
אלעדי |
01.05.17 18:59 |
140 |
אני מבין את ההבדל, ועוד איך ! אבל בעוד אלף שנה הנכדים שלנו לא יבינו ! |
המסביר |
01.05.17 19:09 |
141 |
בגלל זה הכל מתועד |
אלעדי |
02.05.17 18:42 |
173 |
והלוא דברים קל וחומר |
המסביר |
02.05.17 19:21 |
177 |
הסטוריה של המדע |
המסביר |
01.05.17 18:06 |
138 |
אם המדע היה עובד כמו הדת - אנחנו הדתיים לא היינו מקבלים אותו בשום פנים ואופן !!! |
המסביר |
01.05.17 18:11 |
139 |
הוכחה לאבלוציה - זה התפתחות של הדתות ! (נא לא לקרוא את זה, זה ממש שטויות) |
המסביר |
01.05.17 20:10 |
143 |
כמה שטויות כתבת פה? המון. נתחיל מזה שבני ישראל לא היו במצרים |
צופה מהטבע |
01.05.17 22:10 |
144 |
אל תייחס חשיבות רבה על התגובה הזה, הוא בהחלט מיותר |
המסביר |
02.05.17 01:23 |
156 |
אותיות אית״ן אומרים אעשה ולא יעשה |
צופה מהטבע |
01.05.17 22:12 |
145 |
נוצרים הם לא יהודים, ישו לא היה קיים |
צופה מהטבע |
01.05.17 22:14 |
146 |
אל תיחס חשיבות רבה לתגובה הזאת, |
המסביר |
01.05.17 23:09 |
147 |
לא הם לא |
צופה מהטבע |
01.05.17 23:16 |
148 |
ברור שאני לא מאמין בכלום. אני מאמין רק במדע זה ההגדרה של אתאיסט |
צופה מהטבע |
01.05.17 23:17 |
149 |
המחלוקת ביני לבינך זה מה אומר המדע על התחלת הנצרות |
המסביר |
02.05.17 01:22 |
155 |
ישו השרמ... |
יהודי אמיתי |
02.05.17 16:20 |
167 |
אתאיסט |
יהודי אמיתי |
02.05.17 16:25 |
168 |
אתאיסט דתי.. |
עלמוני |
02.05.17 16:42 |
169 |
- אמר הרב דב ברקוביץ |
המסביר |
02.05.17 16:56 |
170 |
אם הדת לא היה מתערב בכלל בעולם הזה - הייתי חושב, אולי חז״ל הבינו בעולם הבא |
המסביר |
02.05.17 15:44 |
166 |
כולנו יודעים שיש אנטישמיות, ותמיד היה, ועל זה אין ויכוח |
בן-של-מלך |
02.05.17 21:07 |
184 |
לדעתי זה התחיל בגלל האחדות המופלגת של היהודים אחד לשני |
המסביר |
02.05.17 21:40 |
185 |
ההבדל בין סיפור הבריאה לאבולוציה |
המסביר |
03.05.17 16:06 |
221 |
הבדל נוסף ומשמעותי בין הדת למדע |
המסביר |
04.05.17 12:22 |
233 |
''הדגשת הניגוד בין דת ומדע... מקורה בכנסיה הנוצרית'' |
ירושלמי ציוני |
04.05.17 16:41 |
242 |
so what? אני חושב שבגלל שבכניסה נוצרית יש מדעים מדויקים אז צריך להתחיל להאמין בש |
צופה מהטבע |
04.05.17 22:07 |
252 |
ההערה לא נועדה לבעלי השקפה שלך, אלא לאלה (שלדעתי) מפרשים את היהדות לא נכון, |
ירושלמי ציוני |
05.05.17 10:36 |
258 |
אבל לצערי עדיין לא קיבלתי תשובה על שאלתי... |
אלעדי |
05.05.17 10:49 |
259 |
יש משהו שלא עניתי עליו? :-) וברצינות: |
ירושלמי ציוני |
05.05.17 11:26 |
262 |
יקירי |
אלעדי |
05.05.17 11:34 |
263 |
הבאתי דוגמא זו, כי היא הכי דרמטית. ידוע העיסוק בשאלה איך יהושע זכה לנס יותר דרמטי ממשה |
ירושלמי ציוני |
05.05.17 11:48 |
265 |
ועוד משהו שבקריאה נוספת אני מבין שלא חידדתי מספיק: |
ירושלמי ציוני |
05.05.17 11:56 |
266 |
אשריך! |
אלעדי |
07.05.17 10:33 |
270 |
אתה נותן לי קרדיט שלא מגיע לי... אני מצייר את הכיוון שצריך להבנתי לילך בו |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 10:00 |
298 |
לא לכל דבר ודבר... |
אלעדי |
07.05.17 09:11 |
269 |
אני מעדיף את ההסבר של הרמב''ן - 'הוצאתיך מארץ מצרים' מוכיח לא רק את קיום האל, |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 09:58 |
297 |
אני לא רואה כאן מחלוקת, כך שאין צורך להעדיף |
אלעדי |
08.05.17 10:00 |
299 |
עשרת המכות עוד יכולים להסתדר אבל רק בהסבר שהסיכוישכל ההשתלשלות קרתה היא 0.0001 |
צופה מהטבע |
07.05.17 18:12 |
282 |
בנוגע לתוכנית הלימודים |
אלעדי |
07.05.17 19:28 |
286 |
התעלמות מהמציאות אינה 'יסודות איתנים'. ראה דברי הרב מרצבך ז''ל בהקשר זה - |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 09:54 |
294 |
אתה שוב חוזר ל''מציאות'' כפי שהמדע רואה אותה... |
אלעדי |
08.05.17 09:56 |
296 |
א. איך ברור לך? האבולוציה בהחלט הוכחה ברמה של כל תורה מדעית מבוססת |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 11:16 |
306 |
יפה מאוד, היום רוב הרבנים מסכימים שהשמש עומד באמצע, וכדור הארץ סובב סביב השמש |
המסביר |
08.05.17 11:26 |
307 |
קרא גם את מאמרו של הרב מרצבך ז''ל במלואו - בטוחני שתמצא בכך ענין |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 11:55 |
312 |
קראתי את זה, יפה |
המסביר |
08.05.17 12:01 |
314 |
את מאמרו של הרב מרצבך אקרא אי''ה בהקדם |
אלעדי |
08.05.17 12:02 |
315 |
אבסורד הוא, שהטיעון שהעולם נברא ׳בשל׳ - הוא בעיקר טיעון נגד הדת. |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 12:09 |
318 |
אני לא נמצא כרגע בויכוח בעד הדת או נגדה |
אלעדי |
08.05.17 12:17 |
320 |
אז אתה באמת חושב שאלהי-ם השתיל בעלי חיים מוזרים תחת שכבות עמוקות, |
המסביר |
08.05.17 12:14 |
319 |
ובכן, כמו שסברתי |
אלעדי |
08.05.17 12:54 |
323 |
א. אמרתי שהוא מדבר על אבולוציה? - הרב מרצבך מדבר על התעלמות מהמציאות (מהמדע) באופן כללי |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 14:12 |
332 |
אכן הוא מדבר באופן כללי |
אלעדי |
08.05.17 15:10 |
337 |
עד כמה שאני יודע, תלמידי הרב קוק לא דוחים תיאוריות מדעיות |
ירושלמי ציוני |
08.05.17 16:59 |
343 |
דיברתי על חינוך הילדים |
אלעדי |
08.05.17 17:06 |
344 |
תודה רבה ללינק שצירפת, קראתי את זה, ואני בגישה 1 |
המסביר |
08.05.17 11:12 |
305 |
אני עוד יחזור |
המסביר |
07.05.17 18:44 |
285 |
ועכשיו לטענה הידוע נגד המדע, איך אפשר להאמין ולסמוך על המדע ? |
המסביר |
08.05.17 14:22 |
335 |
התשובה במילה אחד ״פרופורציה״ |
המסביר |
08.05.17 16:27 |
341 |
איך האב נישט גיוויסט אז די ביסט א כויפר... |
סמיילי הפוך |
08.05.17 21:51 |
347 |
היי סמיילי, אני לא כופר, אני מאמין רק בתורת משה רבינו - בלי התוספות |
המסביר |
08.05.17 22:11 |
348 |
אז קראי |
סמיילי הפוך |
08.05.17 22:17 |
349 |
גם לא, כי הקראים מאמינים בכל חמשת הספרים, אני מאמין רק בחלק של משה רבינו |
המסביר |
08.05.17 22:24 |
350 |
אז אתה סתם אפיקורס |
סמיילי הפוך |
08.05.17 22:25 |
351 |
זה נשמע כמו קללה :-o אני מעדיף את השם ״יהודי חזק״ |
המסביר |
08.05.17 22:27 |
352 |
המסביר פתח אשכול ב , אני אשתדל להשתתף בו. |
etayle |
12.05.17 00:44 |
366 |
בכיף, אם יהיה לי זמן מחר |
המסביר |
12.05.17 00:49 |
367 |
מממממ |
יהודי אמיתי |
27.05.17 08:53 |
368 |
רק טעות קטנה אני צריך לתקן, אמרתי שרוב ראשונים סברו על הניסים של חז״ל שהם לא |
המסביר |
09.08.17 01:54 |
370 |
תקרא את המאמר של ג'ראלד שרודר (דתי) על גיל כדור הארץ מבחינה מדעית המיישב את הסתירה |
Baznoded |
30.08.18 00:40 |
371 |
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות
בתגובה להודעה מספר 0
ולכן צריך לדעת מה המדע אומר קודם..
אני מציע שכולם יהיו סגורים על מה המדע באמת אומר, ומה הוא יודע..
לצערי, שמתי לב שרבים גם לא באמת רוצים לדעת..
(וסיבותיהם עמהם)
לכן צריך לישר קו עם הטענות הבסיסיות של המדע, ומשם יהיה ניתן להתקדם..
אני מציע להתעדכן בחומר, ולהסכים קודם על הנחות הבסיס..
אז נכון להיום, זה מה שהמדע אומר..
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
אם יש הסכמה, ניתן להתקדם..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 1
המדע הצליח להגיע לאן שהם הגיעו, רק בגלל שהם ביקרתיים כלפי עצמם !
(בניגוד לדת)
כשמדען אחד מפריך מדען אחר, זה לא אומר שכל המדע הופרך,
מכניקת הקוונטום לא מפריך את המדע, הוא רק לא מסתדר עם שאר דברי המדע במאה אחוז
אז מה עושה הרב הזה ? הוא אומר כאן בשמונה הדקות הראשונות, שתורת הקוונטום הפריך את המדע לגמרי, והכול שטויות, הוא אומר על הפיזיקה, שהכול הוא רק כאילו, ואי אפשר לדעת בצורה אוביקטיוו כלום !
קורט גדל לא אמר שאי אפשר לדעת כלום על ידי המדע ! הרב בכלל לא הבין מה קורט גדל אמר !!
קורט גדל אמר שהמדע לא יכול להוכיח שום דבר במאה אחוז, אבל עדיין נשאר למדע 99.99999 אחוז של ידע על הפיזיקה ועל שאר דברי הטבע
והנה הוכחה שהפיזיקה עדיין פועל במלוא עוצמתו
וההוכחה הזה הוא לא סתם דיבורים של בן אדם, הוא סרט אמיתי !
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות
בתגובה להודעה מספר 2
אם אתה מסכים ששלמה המלך היה חכם כמובן.. (כי אתה מערער על הרבה עובדות)
לו היית צופה, (והיית בודק את העובדות) אולי היית יכול לדבר
לעניין ולא לערבב את עניין הטכנולוגיה עם המדע ולדמיין דברים כמו שהבאת
בהודעות הנוספות שכתבת בעניין המדע..
זכותך כמובן להתעלם מהמציאות, אבל מדוע להטעות אחרים?
אם אתה חושב שהוא מסלף, אז איך אתה מסביר את זה שד"ר איל כהן מאשש
את טענותיו.. (הדברים אליהם הוא מתייחס עובדתית)
אתה גם מוזמן לבדוק את הדברים..
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
המלצה, תצפה בסרטון הראשון שהבאתי, תבדוק את הדברים,
תחקור,תאשש, תאמת, תתרעם, תכחיש, תעשה מה שבא לך,
אבל לפחות תצפה בו במלואו על מנת שתדע על מה אתה מדבר בכלל..
דווקא אשמח שיפנו אותי לדברים שאינם נכונים, עד כה זה לא קרה..
אני מוכן לבדוק כל טענה, אבל קודם צריכים לדעת מה המדע אומר בעצמו..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 7
אבל אני מדבר על דברים שאני כן יודע, ורק על מה שאני כן יודע
זה לא משנה לי ממה בדיוק האלקטרון מורכב, זה יכול להיות מורכב מבחינתי מזרמים או אנרגיות שונות או אפילו מושגים או כוחות, לא משנה מה
מה שבטוח שיש דבר כזה שנקרא אלקטרון !
וגם איל כהן לא אומר ״אין כזה דבר אלקטרון, זה סתם טעות של מחרטטים״, אלא הוא מסביר בדיוק מה זה !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות
בתגובה להודעה מספר 12
אני בניגוד אליך אוהב ללמוד..
כולי אוזן..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 13
יש כאן ערך בויקיפדיה
https://he.wikipedia.org/wiki/אלקטרון
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות
בתגובה להודעה מספר 15
או רק לומר שאחרים לא יודעים?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 19
אני רק מסביר פה כמה הבדלים בין הדת והמדע
ואם תשאל, ״כיצד אתה יודע את ההבדל בין הדת למדע - כשאתה לא יודע לא את הדת ולא את המדע״??
על זה אני משיב 2 תשובות
1 -
כשיש כאן שני קופסאות סגורות אחד ליד השני, ואני שם את שניהם על משקל מאזניים
ואני רואה שאחד יורד והשני עולה, אז אני יודע מה יותר כבד ומה יותר קל,
וזה בלי לדעת בכלל מה נמצא בתוך הקופסאות האלה
2 -
אכן אני רק יודע רק אחוז אחד מהמדע ואחוז אחד מהדת
ומה שאני עושה, זה שאני מסביר את ההבדלים של האחוז הבודד הזה
באחוז הבודד הזה מצאתי את המדע אמת, ואת הדת לא !
ואני אומר בפירוש, בהחלט יכול להיות שיש בדת דברים אמיתיים, ובמדע דברים שקריים שאני לא שמעתי עליהם מעולם,
בינתיים, חזקה למדע שהם נכונים !
הוכחה - מטוסים, פלפונים, מחשבים !
חזקה על הדת שהם לא נכונים !
הוכחה - דצ״ך עד״ש באח״ב :-)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 21
כשיש כאן על השולחן שני ספרים
אחד נקרא ״תורת הקבלה״
אחד נקרא ״מכניקת הקונטום״
מגיע בן אדם שלא למד את שני הספרים האלה
אבל הוא קורא מה שכתוב על הכריכה של שני הספרים
על אחד כתוב
״מבוסס על מילים שנאמרו על ידי אנשים״
ועל השני כתוב
״מבוסס על ניסויים שנעשתה על ידי אנשים״
אז למרות שהוא לא למד את הספרים, הוא יכול כבר עכשיו לשער מה יותר אמת ומה פחות אמת !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות
בתגובה להודעה מספר 2
הסברתי אותם בקיצור נמרץ בעבר כאן -
https://rotter.net/forum/scoops1/272101.shtml
ואם מישהו אמר שמכאן נובע ש"שאי אפשר לדעת כלום על ידי המדע" - אז הוא באמת לא מבין מהחיים שלו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 31
אתה חייב לחבר ספרים !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות
בתגובה להודעה מספר 40
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 1
טענות שהמדע לא יכולים לדעת כיצד נוצר או נברא הבריאה, בסדר, בא נגיד שהם לא יודעים !
אבל אותו דבר זה הדת, הדת גם לא יכול לדעת כיצד נברא העולם !
ואם כבר לקבל גירסה אחד - אז עדיף לקבל את גירסת המדע, כי הם כבר הוכיחו את עצמם אלפי פעמים, בניגוד לדת שלא הוכיח כלום !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות
בתגובה להודעה מספר 1
https://rotter.net/forum/scoops1/392342.shtml#6
אשכול מהקפה בנושא.. (רק חברים רשומים יוכלו לצפות)
"מעט על פיזיקת הקוונטים"
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=17306&forum=kafe
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות
בתגובה להודעה מספר 1
זמן הוא נתון שמוגדר ונמדד על ידי תנועה מחזורית רציפה של עצמים במרחב. לצורך ההמחשה ניתן לתאר את המחזוריות כשכפול מתמשך של המרחב שמאפשר את המשך קיומו, כשכל מחזור הוא עותק של המחזור הרגעי שקדם לו.תפקידו של הזמן הוא לאפשר את קיומה של התנועה, היות שהתנועה מותנית בקיומם של המרחב והזמן, ומהירותה נמדדת באמצעותם.ישנה טענה שאלוהים מעל הזמן אבל איך הוא בכלל ברא את הזמן? הרי ללא זמן אין שום אפשרות לשינוי, אין אפשרות לחשוב, להבין, לראות או לברוא משהוא ללא זמן, כי אם אנחנו עדיין בשנייה שלפני המחשבה, איך הגענו לשנייה שאחרי המחשבה? אם אנחנו עדיין בשנייה שלפני ההבנה, איך הגענו לשנייה שאחרי ההבנה?
אם אלוהים היה קיים, לפני שהיה זמן. איך הוא הצליח להגיע להבנה שאין זמן? ואיך הוא הגיע לרגע שבו הוא ברא את הזמן? קיומה של ישות על טבעית מעל הזמן שבראה אותו והיא והיא כל יכולה ובעלת תודעה הוא בלתי אפשרי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 6.5.15
2279 הודעות, 31 מדרגים, 62 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 111
אם הייתי מבין את אלוהים, הייתי אלוהים בעצמי.
אני לא מבין איך אלוהים עושה דברים! ולכן הוא אלוהים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.04.17 בשעה 14:07 בברכה, המסביר
הדת מספר לנו ניסים נגד הטבע שקרה בעבר לעיני כל ישראל, ולעיני כל העמים,
הדת מבטיח לנו ניסים נגד הטבע בעתיד
אבל הדת לא מסוגל להראות לנו אפילו נס או פלא אחד שהוא נגד הטבע ״היום״
המקסימום שהדת הצליח לעשות בזמנינו זה סיפורים של אנשים !
(אני חייב להודות, כשמדברים על אבלוציה אפשר בהחלט לומר, שהחוקרים לא הראו לנו לעינים את הדינוזארים של העבר הרחוק, ויכול להיות שהם טעו, אולי יש דרך אחרת להסביר את העבר
במילים אחרות, אפשר לראות בעינים מאובנים, אבל אי אפשר לראות את הפלא בעצמה)
המדע לעומת זאת, לא רק מספר לנו סיפורים שנצרו על ידי הבל פיהם
הם מראים לנו פלאי פלאים,
והנה כמה פלאים, וזה רק טיפה מן הים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות, 86 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 3
ודאי שיש אפשרות לייצר טכנולוגיה ודברים מדהימים ע"י המדע. האם זה סותר את התורה ? לא.
זה שאתה מצפה שמבית המדרש יצאו אייפונים, לא רציני, כמו שאתה לא מצפה שיצאו טילים חדשים מהחוג למשפטים.
אם היה מתרחש נס גלוי בזמננו, הרי הייתה ממילא מתבטלת הבחירה, ולא כך רצון הבורא. אבל אני בחיים שלי ראיתי המון פעמים ניסים קטניפ מופלאים 'בדרך הטבע' שהסיכוי ההסתברותי שזה יקרה קטן מאד. והבוטח בה' חסד יסובבנהו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 107
וכאן לא רציתי להפריך את התורה
אלא רציתי להסביר הבדל נוסף בין הדת למדע
סתירות ופירכות לדת יש מספיק, וכבר הבאתי כמה כאלה, והם עדיין מחכים לתירוצים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.04.17 בשעה 17:03 בברכה, המסביר
אפשר לומר הרבה דברים עליו, ולהתווכח בלי שום גבול.
אבל מה שבטוח זה שהאנושות הצליח לחקור ולהבין את הטבע הרבה יותר מאשר בעבר
לדעתי אפשר לקרוא למחקרים האלה בשם מדע !
באמצעות המדע הצליחו אנשים לייצר ולבנות דברים מפלאים עד לאין שיעור, כמו מטוסים ומחשבים או תרופות מאוד מועילות, וזה לא היה בעבר.
באמצעות המדע אנחנו יכולים להבין את היקום ואת מה שנמצא בתוכו הרבה יותר טוב מאשר בעבר.
חלק גדול מאוד מדברי המדענים הוכחו בתוך המעבדות, וזה לא פתוח לקהל הרחב,
כשהמדע מספרת לנו על אטומים ועל אלקטרונים - הוא לא מראה לנו אותם, הוא רק מספרת לנו את הניסויים שהם עשו במעבדות, ועל המחקרים שהם עשו עם הניסויים הללו, ואת המסכנות שהם הסיקו מתוך הניסויים שהם עשו,
את המסכנות שהם למדו מתוך הניסויים נעשתה על ידי מתמטיקה והסתברות ולוגיקה,
ואנחנו האזרחים מאמינים להם,
מדוע אנחנו מאמינים להם ?
מדוע קשה לנו להאמין שאלהי-ם הפך כל המים במצרים לדם, וקל לנו להאמין שקיים אטומים שהם כמו מערכת שמים זעירים ! ובכל גרגיר קטן שעיניים שלנו יכול לראות נמצאים מליוני אטומים שסביבם מסתובבים כמה אלקטרונים כמו כוכבי לכת במהירות של כמה מליארד פעמים בשנייה !?
עוד פעם השאלה בקיצור
מדוע אנחנו מאמינים ומקבלים בלי שום בעיה את דברי המדע כמו
אטומים
חיידקים
גלקסיות
מהירות האור
תורת היחסות
רפואה
חלליות
ובאותו נשימה דוחים את דברי הדת כמו
פי הבאר
פי האתון
מכת דם
מכת חושך
עמוד האש
בקיעת הים
שני תשובות
א -
המדע מראה לנו הרבה פעמים תוצאות של המחקרים שהם עשו במשך הרבה שנים
והתוצאות הללו זה לא רק מילים ותאוריות שמצריך הרבה אמונה
זה דברים אדירים כמו מטוסים ופצצות גרעיניות ומחשבים וטלפונים ומזגנים, שכל ילד בעולם יכול לראות ולהרגיש אותם, ולהיות עד ראשון לתוצאות האלה,
ועל הדברים האלה אי אפשר לומר בפשטות ״עבודה של מקצונים עם הרבה נסיון״, ממש לא !
חייב להיות שתחת עולם הרפואה נמצאים הרבה מאוד שעות של מחקר
(ואין מצב שהחוקרים למדו ודרשו את המדעים האלה מתוך התורה)
וזה בניגוד מוחלט למה שהדת מראה לנו
הדת מראה לנו בתי כנסיות ובתי מדרשות, ובתוכם נמצאים אלפי ספרים שנכתבו על ידי אלפי אנשים במשך אלפי שנים, ולידם יושבים אלפי אנשים יקרים ולומדים מהבוקר עד הערב פיפולים, ומתווכחים רוב הזמן מה הייתה הכוונה של הפסוק הזה או של הגאון הזה,
ומה מייצרים בדת ? הלכות !
ועל מה בנוי ההלכות ? על תאוריות שנמצאים אך ורק בתוך כותלי בית המדרש, הדת אינו טורח בהרבה מאוד מקרים לבדוק מחוץ לכותלי בית המדרש בעולם האמיתי, האם אכן הדברים תואמים למציאות,
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 5
כי אצל המדע, כל מה שהם קובעים ניתנים לבדיקה, וניתן לראות אם זה אמת או לא.
כל מי שלא מאמין למדע, מוזמן לבוא למעבדות ולמצפות ולבדוק בעצמו,
דהיינו לא רק את התוצאות המפליאות ניתן לראות בעיניים, אלא גם את כל הדרך, איך הגיעו למסכנות האלה ניתן ללמוד ולראות בעיניים,
בניגוד לדת
אי אפשר בשום פנים ואופן לבדוק אם היסודות שעליהם מושתת עיקרי הדת, נכונים או לא !
כי כל היסודות ופלפולים של הדת נמצאים אך ורק בתוך המילים של התנ״ך וחז״ל ושאר המפרשים,
הדת לא יכול להראות לנו שום הוכחה על קיומם של מלאכים
הדת לא יכול להראות לנו שום הוכחה קריאת ים סוף
הדת לא יכול להראות לנו שום הוכחה על עולם הבא ועל גן עדן ועל גילגולי נשמות ועל תחיית המתים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות, 86 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 6
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות, 86 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 10
יש כאן שעה שלימה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות, 86 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 16
חלילה וחס, אתה עלול ללמוד דברים חדשים...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 10
המרצה פה הוא באמת חכם גדול, ונעים לשמוע
הוא אומר בהתחלה את ההבדל בין ההתחלה של הדת שלנו להתחלה של דתות אחרות
הדת שלנו - התחיל עם שש מאות אלף איש
הדתות אחרות - התחיל עם איש אחד בלבד
הערה שלי:
זה טוב למעמד הר סיני בלבד, דהיינו עשרת הדברות
זה לא לא טוב לשאר אגדות של התורה מבראשית עד לעיני כל ישראל !
(גם למעמד הר סיני זה לא טוב, אבל זה לא לעכשיו)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 10
והנה הטעות שלו
הרב מסביר בעצם את ״טיעון העד״ המפורסם
ואומר שאין תיעוד של פער של 2000 שנה שהתורה נשכחה מבני ישראל
ואנחנו לא שמענו על האיש בשם Fred שהחזיר את התורה הנשכחה - לבני ישראל
אז מישהו צריך להגיד לו, שהפער הוא לא 2000 שנה
הוא רק כמה מאות שנים, בתקופת הנביאים והמלכים
וזה לא היה פעם אחד, אלא כמה פעמים,
דוגמה
וְגַם כָּל-הַדּוֹר הַהוּא, נֶאֶסְפוּ אֶל-אֲבוֹתָיו; וַיָּקָם דּוֹר אַחֵר אַחֲרֵיהֶם, אֲשֶׁר לֹא-יָדְעוּ אֶת-יְהוָה, וְגַם אֶת-הַמַּעֲשֶׂה, אֲשֶׁר עָשָׂה לְיִשְׂרָאֵל
לדוגמה
וַיַּעֲשׂוּ בְנֵי-יִשְׂרָאֵל אֶת-הָרַע בְּעֵינֵי יְהוָה, וַיִּשְׁכְּחוּ אֶת-יְהוָה אֱלֹהֵיהֶם; וַיַּעַבְדוּ אֶת-הַבְּעָלִים, וְאֶת-הָאֲשֵׁרוֹת
דוגמה נוספת
וַיִּשְׁכְּחוּ, אֶת-יְהוָה אֱלֹהֵיהֶם; וַיִּמְכֹּר אֹתָם בְּיַד סִיסְרָא שַׂר-צְבָא חָצוֹר וּבְיַד-פְּלִשְׁתִּים, וּבְיַד מֶלֶךְ מוֹאָב, וַיִּלָּחֲמוּ, בָּם
דוגמה נוספת
וַיִּשְׁכַּח יִשְׂרָאֵל אֶת-עֹשֵׂהוּ, וַיִּבֶן הֵיכָלוֹת, וִיהוּדָה, הִרְבָּה עָרִים בְּצֻרוֹת; וְשִׁלַּחְתִּי-אֵשׁ בְּעָרָיו, וְאָכְלָה אַרְמְנֹתֶיהָ
וכאן רואים שביום אחד בתקופת המלכים, נמצאה ספר תורה
וַיֹּאמֶר חִלְקִיָּהוּ הַכֹּהֵן הַגָּדוֹל, עַל-שָׁפָן הַסֹּפֵר, סֵפֶר הַתּוֹרָה מָצָאתִי, בְּבֵית יְהוָה; וַיִּתֵּן חִלְקִיָּה אֶת-הַסֵּפֶר אֶל-שָׁפָן, וַיִּקְרָאֵהוּ
- ואחרי כמה פסוקים
לְכוּ דִרְשׁוּ אֶת-יְהוָה בַּעֲדִי וּבְעַד-הָעָם, וּבְעַד כָּל-יְהוּדָה, עַל-דִּבְרֵי הַסֵּפֶר הַנִּמְצָא, הַזֶּה: כִּי-גְדוֹלָה חֲמַת יְהוָה, אֲשֶׁר-הִיא נִצְּתָה בָנוּ, עַל אֲשֶׁר לֹא-שָׁמְעוּ אֲבֹתֵינוּ עַל-דִּבְרֵי הַסֵּפֶר הַזֶּה, לַעֲשׂוֹת כְּכָל-הַכָּתוּב עָלֵינוּ
אז מי שמצא את הספר תורה לא נקרא Fred אלא ״שפן הסופר״
וכל הפסוקים הנ״ל מתאימים מאוד לפסוקים הבאים
את פסח לא קיימו במשך מאות שנים, שנאמר:
וְלֹא-נַעֲשָׂה פֶסַח כָּמֹהוּ בְּיִשְׂרָאֵל, מִימֵי שְׁמוּאֵל הַנָּבִיא; וְכָל-מַלְכֵי יִשְׂרָאֵל לֹא-עָשׂוּ כַּפֶּסַח אֲשֶׁר-עָשָׂה יֹאשִׁיָּהוּ וְהַכֹּהֲנִים וְהַלְוִיִּם וְכָל-יְהוּדָה, וְיִשְׂרָאֵל הַנִּמְצָא, וְיוֹשְׁבֵי, יְרוּשָׁלִָם
את סוכות לא עשו במשך מאות שנים, שנאמר:
וַיַּעֲשׂוּ כָל-הַקָּהָל הַשָּׁבִים מִן-הַשְּׁבִי סֻכּוֹת, וַיֵּשְׁבוּ בַסֻּכּוֹת--כִּי לֹא-עָשׂוּ מִימֵי יֵשׁוּעַ בִּן-נוּן כֵּן בְּנֵי יִשְׂרָאֵל, עַד הַיּוֹם הַהוּא; וַתְּהִי שִׂמְחָה, גְּדוֹלָה מְאֹד
עדיין יכול להיות שמעמד הר סיני היה אמת !!!!
אבל בלי עדים, אלא העד היחיד שיש לנו זה ״הספר תורה״
והספר תורה - הוא העד היחיד שמספר לנו שהיה הרבה עדים
וספרי הנ״ך מעידים לנו שהעדים הראשונים מתו, והתורה נשכחה !!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 10
היה נס !
וכך הוא אומר:
אם זה בלתי סביר ברמה אדירה, שאירוע טבעי הוביל לאמונה היהודים, שאלהי-ם דיבר עם היהודים במעמד הר סיני,
- אז זה חייב להיות כן סביר ברמה אדירה, שזה לא היה אירוע טבעי, אלא אירוע על-טבעי, נס !!!!
ועל זה אומר המסביר:
אם זה בלתי סביר ברמה אדירה, שאירוע טבעי הוביל לאמונה היהודים, שאלהי-ם דיבר עם היהודים במעמד הר סיני,
- להגיד שמעמד הר סיני היה נס, זה עוד יותר בלתי סביר !
משל למה הדבר דומה
בן אדם מרוויח לוטו, ומשוכנע שנס קרה לו, מדוע ?
כי הוא שמע את הרצאתו של הרב, והסיק מסקנה
״אם זה בלתי סביר ברמה אדירה, שאני ירוויח לוטו - אז חייב להיות כן סביר ברמה אדירה שזה היה נס״
אם הוא היה מקשיב להמסביר הוא היה מבין
שאכן להרוויח לוטו זה בלתי סביר, אבל נס זה הרבה יותר בלתי סביר !
ומה לעשות, בעולם קורה הרבה פעמים דברים בלתי סבירים !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 10
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות, 86 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 87
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 88
הוא פשוט שולל דתות אחרות לא מסביר משהו ולמה בדיוק זכה שאומרים שבמעמד הר סיני ראו את זה 600,000 גברים (סהכ 2.5 מיליון איש) זה אומר שזה נכון למרות שזה בכלל לא נכון, אפילו לא היו באותה תקופה 2.5 מיליון איש בכל מצרים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות, 86 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 89
"אפילו לא היו באותה תקופה 2.5 מיליון איש בכל מצרים"?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 90
http://www.hayadan.org.il/yetziat_mizraim-30040 -> לא ממש האמנתי לו אז גם בדקתי בויקיפדיה ובעוד כמה מקורות ומתברר שהוא צדק אם תרצה אוכיח
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.04.17 בשעה 22:53 בברכה, המסביר
בדת נותנים חשיבות עצומה לבעל המאמר,
דהיינו, עצם הדבר שרב גדול ומפורסם אמר ציטוט מסוים - זה כבר מספיק בשביל לקבל את זה כאמת מוחלטת !
מה שאין כן במדע, למרות שנותנים הרבה מאוד כבוד למדענים ופרופסורים - ברגע שדבריהם הופרכו, לא מתחשבים בזה שבעל המאמר הוא אריסטו או אייזיק ניוטון או אפילו איינשטיין,
אלא כל דבר שנבדקת לגופו של ענין, מתקבלת כאמת רק אם זה מוכח !
והנה דוגמה אחד
(יש עוד אלפי דוגמאות כאלה בכל ספרי התנ״ך וחז״ל ושאר ראשונים)
בדת
אליהו הנביא עלה לשמיים בעודו בחיים על סוס ומרכבה של אש, ולעולם הוא לא מת כשאר בני אדם, הוא עדיין בחיים, מי סיפר לנו את זה ? אלישע הנביא
עצם זה שאלישע הנביא אמר את זה - היא היא הוכחה !
במדע
כשאיינשטיין הפריך את הפיזיקה של ניוטון, כל העולם קיבל את זה, למרות שהוא היה יחיד נגד כולם !
וגם חלק מהדברים של איינשטיין בעצמו, נדחקו הצידה בלי שום כבוד,
וכך עובד המדע, יש הוכחות - מקבלים את זה, אין הוכחות - לא מקבלים את זה !
מה שאין כן בדת,
אם יבוא מישהו ויגיד אחרת מהלל הזקן - דבריו לא יתקבלו בשום מקום בציבור החרדי, דבריו אפילו לא יבדקו לראות, ״אולי זה צודק״ ? !!!
ולמה באמת זה כך ?
כי אצל הדת יש חוק שאומר, ברגע שבן אדם הוכיח את עצמו כצדיק וגאון ויש לו הסכמות של גדולי הדור, זה מספיק חזק לקבל את דבריו, בין אם הוא כתב את זה בספר כלשהוא, בין אם הוא אמר את זה למישהו,
אמנם בחצי מהמקרים או יותר קיימים מחלוקת אצל חז״ל ואצל הרבנים, זה נכון רק לדור ההוא, או עד כמה דורות וזהו. בשלב מסוים זה מקבל חיזוק בדת, ואז כבר לא יעזור כלום, ההלכה ישאר כך לצמיתות !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות, 86 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 14
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 18
וכך הוא אומר בחצי דקה הראשונה
ואני מצטט מילה במילה
״ לכן למעשה המדע, הכול מיתוס, היום זה הכול בדיחה אחד,
וכפי שאמרתי, במכון.....למדעים, זה המכון שעוסק בביקרת המדע,
כן הם מראים את זה, שזה למעשה היום,
המדע זה פיקציה, זה תיאטרון,
שאם אני אומר מדעי זה סימן שזה שקר
אם מדעי סימן שזה בלוף - אחרת זה לא היה מדעי
ובכן מה יש לי לומר על זה
אם המדע היה באמת שקר ובלוף - לא היו היום מטוסים ופלאפונים ומחשבים !
יש מטוסים יש פלפונים יש מחשבים - מכאן שיש מדע !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
https://he.wikipedia.org/wiki/דת_ומדע
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.04.17 בשעה 00:11 בברכה, המסביר
התורה מתחלקת לשני חלקים, 1- סיפורים. 2- מצוות.
חלק מהסיפורים הם לא נכונים, וחלק כן נכונים.
חלק מהמצוות הם טובים, וחלק מיותרים.
ואני מסביר
הסיפורים והמצוות שהם טובים ונכונים
הם יציאת מצרים, מעמד הר סיני, דינים כמו לא תגנוב לא תרצח, ועשית מעקה לגגיך, לא תחסום שור בדישו, ועוד הרבה דברים
הסיפורים שהם לא נכונים כמו ששת ימי בראשית, או דם צפרדע כינים ערוב וכו,
דינים מיותרים שהם בעיקר קרבנות וגם דינים של מצורע ועוד,
הדת - זה כולל בתוכו התורה שבכתב, וגם התורה שבעל פה, וגם תורת הראשונים, וגם מעשה מרכבה קבלה ותורת הנסתר, ועוד הרבה מנהגים.
וכמו שהתורה מתחלקת לשני חלקים - כך בדיוק מחלקת כל הדת ! דהיינו חלק אמיתיים ונכונים וחלק לא,
אז מה ההבדל בין התורה לשאר חלקי הדת ?
התשובה הוא :
כל הדברים הלא אמיתיים והלא נכונים של התורה לא נכתבו בגלל שמישהו אחר אמר את זה וחייבים להאמין לו או לקבל את דבריו !!!! לא ולא !!!!
אלא משה רבינו ושאר כותבי התורה באמת חשבו שכך היה הסיפור או המשל , הם באמת חשבו שצריכים לשרוף עפר של פרה אדומה ולהזות את זה על איש טמא, הם באמת אהבו להקריב קורבנות ולעבוד את אלהי-ם, הם באמת חשבו שיש צורך חזק לימול כל זכר למען השם יתברך,
בתורה אין שום חוקים ! יש רק מצוות שכליות ! 99 אחוז מהמצוות שבתורה אפשר בקלות להסביר את זה,
וכך היה במשך מאות שנים אחרי שישראל נכנסה לארץ ישראל, עד סוף נביאים וכתובים.
לא מצאתי שום מצוות עשה או לא תעשה שנכתבה בכל תקופת הנ״ך שאינו תואם את השכל הישר !
אנשים של אז היו פרימיטיבים אבל ממש לא פנאטים !
פרימיטיב = בן אדם שיש לו הרבה שכל אבל הוא במקום שאין הרבה חומרי לימוד,
פנאט = בן אדם שחי במקום שיש הרבה חומרי לימוד, אבל הוא לא משתמש עם השכל שלו בלימודים,
אבל מהמשניות והתלמוד ואילך נמצאים הרבה מאוד סיפורים ומצוות שאינם תואמים עם השכל בכלל, אלא הם מושתתים על תורתם של הקדמונים, ואת זה אנחנו לא מוצאים בתנ״ך !
והמנגנון הזה ממשיכה עד היום הזה, כמעט כל ההלכות שלנו מושתתים על מילים של קדמונינו
וזה ההבדל הכי גדול שאני רואה, בין התורה לשאר חלקי הדת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 27
אתה לא מאמין בתורה מן השמים?
מה ההבדל בין יציאת מצרים למכת דם?
למה אתה מאמין במעמד הר סיני ולא ב" לא תוסיפו על הדבר... ולא תגרעו ממנו"?
ואתה פותח אשכול על דת ומדע? קודם תסביר מה אתה מתכוון בעצמך!!!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 174
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.05.17 בשעה 23:53 בברכה, המסביר
אז עכשיו תקשיבו טוב, ואני מסביר
אני מאמין באלהי-ם הגדול והנורא
אני מאמין שאלהי-ם הגדול והנורא אינו עושה ניסים מעל הטבע אף פעם ! למה לא ? כי לא ראינו שום נס גלוי בלתי מוכחשת אף פעם ! רק ניסים שאנשים מספרים על עצמם, שכמובן אני לא מקבל אותם.
אני מאמין ביציאת מצרים
אני מאמין במשה אמת ותורתו אמת
אני מאמין במעמד הר סיני ובעשרת הדברות
אני מאמין במלחמת ארץ ישראל
אני מאמין בעם היהודי
כי יש לדברים האלה הגיון רב
אני לא מאמין בכל הניסים הכתובים בתורה ובחז״ל (גם רוב גדולי ישראל עד לפני 300 שנה לא האמינו בניסים של חז״ל)
אני לא מאמין שאלהי-ם דיבר פעם אחד לנביא כלשהו, אלא מסתבר שזה היה כמו הערה שכלית שירד על הנביא, וזה לא כפירה בנביאה, כי יש גדולי ישראל שגם כותבים את זה, והם טוענים ששכל זה כלי שכך מדבר אלהי-ם לאדם, דהיינו, כשבן אדם מבין משהו בשכלו - זה נקרא שאלהי-ם דיבר אליו !
אני לא מאמין שכל התורה נכתבו או נאמרו על ידי משה רבינו, אלא במקום שכתוב שזה נכתב או נאמר על ידי משה,
אני לא מאמין שיש לנו חוב להמשיך לשמור בכל המצוות שטעמם כבר בוטל ועבר מן העולם לפני אלפי שנים
אני לא מאמין לכל הדרשות של חז״ל על המקרא כמו לדוגמה ״עַיִן תַּחַת עַיִן, שֵׁן תַּחַת שֵׁן, יָד תַּחַת יָד, רֶגֶל תַּחַת רָגֶל״ - שהכוונה זה לתשלום כסף בלבד ולא לגדוע ממש את הרגל, אני לא מאמין שזה באמת כוונתו של משה רבינו,
אלא כונתו הייתה כפשוטו ממש !
אני לא מאמין שהתורה שבעל פה נמסרו על ידי משה (המשניות והגמרא) אלא זה נוצר בתקופת התנאים, אולי קצת לפני זה,
אני לא מאמין בשום דבר על טבעי שאי אפשר להסביר את זה דרך הטבע על ידי המדע,
וזה היה רק ההקדמה
ובכן, יציאת מצרים קרה כנראה כך, ובקיצור
בני ישראל היו משעובדים לפרעה במצרים הרבה שנים
והם מאוד רצו לצאת משם למקור משפחתם שזה ארץ ישראל
פרעה לא הסכים
קרה אסונות טבע כמו מכת ארבה כינים דבר שחין מגיפה, או פחות או יותר,
החרטומים של מצרים, וגם מנהיגים של היהודים הבינו שזה בטח בגלל שמשעבדים את היהודים,
ואז שיחררו אותם למדבר לחופשי לשמחתם הרבה של בני ישראל
זה מאוד טבעי שכשקורה לעם אסונות טבע לפני 3300 שנה - אנשים מבינים שזה עונש בגלל חטא כלשהו,
זה מאוד טבעי שהעם שקרה להם כזה דבר ענק, ״שיחרור כל אנשי העם מעבדות לחירות״ - שיוסיפו על זה אגדות וסיפורים דמיוניים במשך הדורות,
ובמדבר, עם בלי שום משטר לא יכול לשרוד בלי חוקים, אז הגיע יתרו הגדול ועזר קצת לעשות סדר, זה נשמע קצת הגיוני, אז אני מאמין לזה, אני לא יגיד שאני בטוח מאה אחוז שזה באמת היה, אבל יכול להיות,
ואז משה רבינו עלה על ההר ונאם הנאום הכי מפורסם בהסטוריה ״עשרת הדברות״
לא ברקים ולא רעמים ולא קולות ולא נשמות ולא מלאכים, מקסימום לפידים רגילים כדי להגדיל הטרסק, כמו שעושים היום בהכנסת ספר תורה,
הוא חרט על שני אבנים את עשרת הדברות
הוא גם נאם עוד כמה נאומים חשובים הכתובים בספר דברים בעיקר
משה רבינו מת במדבר
יהושע בן נון כבש את ארץ ישראל
וההבדל בין יציאת מצרים למכת דם, שיציאת מצרים נזכרת בתורה אין ספור פעמים וההדגשה לזכור את יום זה יוצא דופן, עד שהחלטתי שזה חייב להיות אמת !
אבל מכת דם , זה בלתי אפשרי להאמין !
ובהחלט אני כן מאמין שמשה רבינו אמר
לֹא תֹסִפוּ, עַל-הַדָּבָר אֲשֶׁר אָנֹכִי מְצַוֶּה אֶתְכֶם, וְלֹא תִגְרְעוּ, מִמֶּנּוּ--לִשְׁמֹר, אֶת-מִצְוֹת יְהוָה אֱלֹהֵיכֶם, אֲשֶׁר אָנֹכִי, מְצַוֶּה אֶתְכֶם
ואני לא טוען שחייבים באמת להמשיך לשמור את כל דברי משה בזמנינו למרות שכתוב לְדֹרֹתֵיכֶם כי הוא לא ממש התכוון עד היום ממש, אולי על עשרת הדברות הוא כן התכוון ממש לתמיד , הרי הרבה דברים לא רלונטי בכלל היום, כמו קורבנות,
אלהי-ם אף פעם לא רצה קורבנות, והיום גם אנשים לא צריכים קורבנות !
אבל אני כן טוען שמי שכועס על השני על הורדת מצוות של התורה, שיכעס קודם על עצמו על התוספות המיותרות לגמרי,
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 188
הַמּוֹלִיכֲךָ בַּמִּדְבָּר הַגָּדֹל וְהַנּוֹרָא נָחָשׁ שָׂרָף וְעַקְרָב וְצִמָּאוֹן אֲשֶׁר אֵין מָיִם הַמּוֹצִיא לְךָ מַיִם מִצּוּר הַחַלָּמִישׁ: הַמַּאֲכִלְךָ מָן בַּמִּדְבָּר אֲשֶׁר לֹא יָדְעוּן אֲבֹתֶיךָ לְמַעַן עַנֹּתְךָ וּלְמַעַן נַסֹּתֶךָ לְהֵיטִבְךָ בְּאַחֲרִיתֶךָ:
אֶת הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה דִּבֶּר יְיָ אֶל כָּל קְהַלְכֶם בָּהָר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ הֶעָנָן וְהָעֲרָפֶל קוֹל גָּדוֹל וְלֹא יָסָף וַיִּכְתְּבֵם עַל שְׁנֵי לֻחֹת אֲבָנִים וַיִּתְּנֵם אֵלָי: וַיְהִי כְּשָׁמְעֲכֶם אֶת הַקּוֹל מִתּוֹךְ הַחֹשֶׁךְ וְהָהָר בֹּעֵר בָּאֵשׁ וַתִּקְרְבוּן אֵלַי כָּל רָאשֵׁי שִׁבְטֵיכֶם וְזִקְנֵיכֶם: וַתֹּאמְרוּ הֵן הֶרְאָנוּ יְיָ אֱלֹהֵינוּ אֶת כְּבֹדוֹ וְאֶת גָּדְלוֹ וְאֶת קֹלוֹ שָׁמַעְנוּ מִתּוֹךְ הָאֵשׁ הַיּוֹם הַזֶּה רָאִינוּ כִּי יְדַבֵּר אֱלֹהִים אֶת הָאָדָם וָחָי: וְעַתָּה לָמָּה נָמוּת כִּי תֹאכְלֵנוּ הָאֵשׁ הַגְּדֹלָה הַזֹּאת אִם יֹסְפִים אֲנַחְנוּ לִשְׁמֹעַ אֶת קוֹל יְיָ אֱלֹהֵינוּ עוֹד וָמָתְנוּ: כִּי מִי כָל בָּשָׂר אֲשֶׁר שָׁמַע קוֹל אֱלֹהִים חַיִּים מְדַבֵּר מִתּוֹךְ הָאֵשׁ כָּמֹנוּ וַיֶּחִי:
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 205
הוא לא מאמין בעשר המכות, וסבור שאת כל זה משה רבינו המציא...
שלא נדבר על החלוקה בין המצוות "הנצרכות" למצוות "המיותרות"...
הוא כותב "אני לא מאמין שיש לנו חוב להמשיך לשמור בכל המצוות שטעמם כבר בוטל ועבר מן העולם לפני אלפי שנים"...
אני מתחיל לחשוב שזה כמו שאחד מראשי הישיבות בתקופת ההשכלה אמר לאחד התלמידים (לשעבר) שהיו לו שאלות על אמונה, שזה לא שאלות אלא "תירוצים" לזה שהוא הפסיק לקיים מצוות...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 206
ואני מחפש עכשיו בקדחנות תשובה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 207
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 208
עֵינֵיכֶם, הָרֹאוֹת, אֵת אֲשֶׁר-עָשָׂה יְהוָה
הַמּוֹצִיא לְךָ מַיִם מִצּוּר הַחַלָּמִישׁ: הַמַּאֲכִלְךָ מָן בַּמִּדְבָּר
הרי זה לא יתכן להיות, שמשה רבינו שיקר בפני כל עם ועדה - על משהו שקרה לכל עם ועדה - לעיני כל עם ועדה !?!?
זה השאלה, באמת שאלה קשה
קשה לומר שמישהו אחר המציא את המילים האלה וכתבן על קלף
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 210
איך הדברים האלה עברו מדור לדור, ולא אמרו האנשים: זה לא יכול להיות!!!
אלא ודאי שזה היה... מה לא ברור?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 211
ראה אגדות חז״ל, זה סיפורים שלא היה ולא נברא, ועדיין מספרים את זה לדור הבא, ואף אחד לא טורח לציין שזה לא אמיתי, וכך הילדים גודלים ומאמינים שכך באמת היה, ולמי זה אכפת ?
וכשיש שאלה שלא מבינים - לא קופצים משם למסקנות שהם פי מאה לא מובנים !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 214
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 215
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 205
כמובן שכשאני לא מבין משהו, אני לא מסיק מסקנה שבאמת ירד מן מן השמים , וגם לא מים שיוצא מבאר מרים !
זה הרבה יותר בלתי מתקבל על הדעת
אז אפשר לומר בדוחק, שהיה שם כמה דברים נפלאים ממש כמו ניסים,
יכול להיות שהם מצאו במדבר מים על הר של אבן, וכשזה קורה במדבר זה נקרא נס
ואחרי נס כזה אפשר כבר לשיר ״ההרים רקדו כאלים גבעות כבני צאן וגו׳ חלמיש למעינו מים״
וכן על זו הדרך לשאר ניסים טבעיים
אפשר גם לומר בדוחק, שסופר ממולח המציא את הלשונות האלה כדי לחזק את התורה, אבל פשט זה רחוק,
אני פתוח לרעיונות, רק אל תגיד לי שאפשר להכות או לדבר אל אבן להוציא מים ! כי מאבן לא יוצא מים !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 216
אם אתה "מאמין באלהי-ם הגדול והנורא" כמו שכתבת
אז אתה מאמין שהוא יכול לעשות גם דברים מעל הטבע.
אחרי שאתה מאמין שהוא יכול לעשות, למה כל כך קשה לך לקבל את זה שהוא אכן עשה???
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 222
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 223
דוקא לי יש תשובה מאוד פשוטה (ועל הדרך הוכחה שהתורה היא אמת...)
אומרת התורה הקדושה "וְאִם לֹא תִשְׁמְעוּ לִי וְלֹא תַעֲשׂוּ אֵת כָּל הַמִּצְוֹת הָאֵלֶּה: וְאִם בְּחֻקֹּתַי תִּמְאָסוּ וְאִם אֶת מִשְׁפָּטַי תִּגְעַל נַפְשְׁכֶם לְבִלְתִּי עֲשׂוֹת אֶת כָּל מִצְוֹתַי לְהַפְרְכֶם אֶת בְּרִיתִי" (ויקרא כו, יד-טו). מסביר רש"י "ואם לא תשמעו לי- להיות עמלים בתורה. ואם בחוקותי תמאסו- מואס באחרים העושים. משפטי תגעל נפשכם- שונא החכמים. לבלתי עשות- מונע האחרים מלעשות. את כל מצותי- כופר שלא צויתים. להפרכם את בריתי- כופר בעיקר. הרי שבע עבירות הראשונה גוררת השניה וכן עד השביעית, ואלו הן: 1) לא למד 2) ולא עשה 3) מואס באחרים העושים 4) שונא את החכמים 5) מונע את האחרים 6) כופר במצות 7) כופר בעיקר".
אחי היקר, אני עוקב אחריך בפורום הרבה זמן, עוד מאז הניק הקודם שלך... והפסוק הזה מתקיים בך לעינינו: מאז שהפסקת לעמול בתורה, "התקדמת והתקדמת" לפי הסדר המפורט כאן, עד שהגעת למה שאתה היום...
יש לזה גם הסבר טבעי פשוט... כשאדם מפסיק לעמול בתורה, אין חלל ריק... אז גילית את האינטרנט והסרטים... אחרי שראית סרט אחד, הרגשת צביטה בלב... אז ראית עוד סרט לשכוח מהצביטה... ובגלל שבלב אתה כן מאמין שה' רוצה שתעשה מצוות, אתה מנסה לכבות את הלהבה על ידי "תירוצים" מהמדע ו"קושיות" (חוסרי-הבנה)...
כשפתחת את האשכול היית (להבנתי) במדרגה החמישית... כשכתבת את תגובה 188 היית במדרגה השישית... ואתה מתקרב בצעדי ענק (תגובה 221) למדרגה השביעית...
כנראה שהקב"ה אוהב אותך והוא שלח לך את ההודעה הזו שתעיר אותך... אתה יכול כמובן לעשות מזה ליצנות (שתדחה מאה תוכחות), אבל אם אתה רוצה להיות רציני, ולהציל את העולם הזה ואת העולם הבא שלך, ועל הדרך להיות בעל ואבא יציב לאשתך ולילדיך- כדאי לך מאוד לעשות מה שאני כותב לך עכשיו:
תעזוב את ההוכחות והקושיות. תניח שאין הוכחות שהתורה אמת, בסדר? מהיום למשך חודש תקבע לך סדר לימוד חוק ולא יעבור- לפחות דף אחד גמרא ביום (אם תרצה עם פירוש חברותא / מתיבתא / שוטנשטיין / קול הלשון), חצי שעה ספר מוסר מהראשונים, ושעה מזמורי תהילים. אם אתה רוצה לראות סרט, תראה סרטים של אנשים שעברו מוות קליני או שיעורי הלכה מרבנים (לא הוכחות וחקירות). בעוד חודש תקבל את התורה עם כל עם ישראל ותרגיש כמו חדש. צור לך קשר קרוב עם רב אמיתי, אוהב ישראל, תספר לו את כל מה שעבר ועובר עליך, בטוחני שהוא יניח את דעתך בנוגע לכל השאלות שישארו לך לאחר מכן.
בשביל התחלה אתה יכול לקרוא את הקטע הזה "מן הטובות אשר היטיב השם יתברך עם ברואיו, כי הכין להם הדרך לעלות מתוך פחת מעשיהם ולנוס מפח פשעיהם, לחשוך נפשם מני שחת ולהשיב מעליהם אפו, ולמדם והזהירם לשוב אליו כי יחטאו לו, לרוב טובו וישרו כי הוא ידע יצרם, שנאמר (תהלים כה, ח): "טוב וישר ה' על כן יורה חטאים בדרך", ואם הרבו לפשוע ולמרוד ובגד בוגדים בגדו, לא סגר בעדם דלתי תשובה, שנאמר (ישעיה לא, ו): "שובו לאשר העמיקו סרה". ונאמר (ירמיה ג, כב): "שובו בנים שובבים ארפה משובותיכם". והוזהרנו על התשובה בכמה מקומות בתורה, והתבאר, כי התשובה מקובלת גם כי ישוב החוטא מרוב צרותיו, כל שכן אם ישוב מיראת השם ואהבתו, שנאמר (דברים ד, ל): "בצר לך ומצאוך כל הדברים האלה באחרית הימים ושבת עד ה' אלהיך ושמעת בקולו". והתבאר בתורה, כי יעזור ה' לשבים כאשר אין יד טבעם משגת ויחדש בקרבם רוח טהורה להשיג מעלת אהבתו, שנאמר (דברים ל, ב): "ושבת עד ה' אלהיך ושמעת בקולו ככל אשר אנכי מצוך היום אתה ובניך בכל לבבך ובכל נפשך". ואומר בגוף הענין (דברים ל, ו): "ומל ה' את לבבך ואת לבב זרעך" - להשיג אהבתו" (שערי תשובה א,א).
אבל עכשיו אתה לא קורא את זה בגלל המשגיח שמסתכל עליך. זה אתה מול ה', זה שתעמוד מולו לאחר 120 שנה שלך.
עוד עצה טובה: הערב, לפני שאתה סופר ספירת העומר או קורא קריאת שמע, תעצור דקה ותחשוב: אני הולך עכשיו לעשות רצון ה'. אתה לא יודע איזה מתיקות תרגיש במצוה שנעשית לאחר הכנה כזו.
לאחר מכן תיצור איתי קשר, ואגיד לך לאיזה כתובת אשתך תשלח לי את הפרחים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 225
כי אין לי לב ! יש לי רק מוח
ומה שאתה כותב מתאים מאוד לבעל תשובה שרוצה להתקרב להקדוש ברוך הוא, וזה קשה לו,
אבל אח שלי, אני כבר יותר מגיל 40 ישבתי בישיבה הרבה שנים, ובכולל יותר מ10 שנים
למדתי הרבה מאוד בחיי,
וגם אני האמנתי בעולם קטן שגודלו 500 שנה ואורך של 6000 שנה
וגם אני האמנתי במים עליונים ורקיע שיש בו חלונות
וגם אני האמנתי שיש באמת למעלה שבעה רקיעים
וגם אני האמנתי שהעולם נברא בששת ימים
וגם אני האמנתי שאין שום טעות בשום ספר בבית המדרש הכול תורה מסיני
וגם אני האמנתי שהרבי שלי יש לו רוח הקודש ויודע מחשבות ופועל ישיעות
וכשהתבגרתי הבנתי שכל הדברים האלה יש להם עמקות, וצריכים להבינם קצת אחרת
אז התחלתי להבין ששום דבר לא כפשוטו, וצריכים ללמוד הכול רק עם מפרשי הפשט והדרש,
וכך התחלתי לעקם את השכל שלי ולהאמין, שאלהי-ם ברא את העולם ״מוכן״ וזה יראה לנו כאילו זה קיים כבר מליוני שנים
האמנתי באמת לתומי שאלהי-ם השתיל מאובנים עמוק מאוד תחת פני האדמה כדי לתת לנו הזדמנות להתעלות על השכל, ולהאמין - שכך הוא ברא את העולם, ולתת לנו שכר על האמונה הזאת !
האמנתי לסיפורים הזויים לחלוטין כמו עלילת יוסף דלה ריינה או הסיפור עם הפרה שומרת שבת שהייתה הגילגול של ושתי, וגם על הרבי ההוא שהעיד על עצמו שהוא זוכר שהוא היה בגילגול הקודם כיבשה של יעקב אבינו, וגם לעוד הרבה סיפורים של הבעל שם טוב, כגון הנשמה של הבעל שם טוב ברח מאדם הראשון כשהוא אכל מעץ הדעת, ועוד הרבה מאוד דברים שהם רחוק מהשכל כרחוק מזרח ממערב, והכול האמנתי באמונה פשוטה
כי אמונה פשוטה זה המדריגה הכי גבוהה שיהודי יכול להגיע אליו
ואפילו מעידים על הבעל שם טוב שהוא אמר על עצמו
״על אף כל המדריגות שזכיתי בהן - בין איך א נאר אין גלייב״ (אני כמו טמבל ומאמין)
צחקתי מהגוים שמאמינים בישו שהלך על המים, טיפשים מטופשים, צחקתי על האסלאם שמשתחווים 5 פעמים ביום !
שמעתי הרבה מאוד (כמה מאות בלי גוזמה) הרצאות של מחזירי בתשובה סתם בשביל הכיף, לא היתה לי שמץ של פיקפוק באמונה, זה היה ברור שאני בצד האמיתי על המפה
- עד שאמרתי לאבא שלי, ״עד מתי אנחנו נשב כאן בכלא״? אולי אפשר כבר לצאת ?
אז אבא שלי קפץ מפחד, ״שלא תעיז בני, יש בחוץ שומרים שיורים על כל מי שמוציא פסיעה אחד מחוץ לדלת״
ישבתי עוד עשר שנים בכלא, אבא שלי קיבל כבר זקן לבן,
בוקר אחד אני מעיר את אבא שלי ,
״אבא !!! בא אפשר לצאת החוצה , אין שומרים אין כלום״ !!!
אבא שלי נרעד בכל גופו ברברברברררררררררר!¡!¡!¡!¡!¡
והוא שואל אותי
״איך אתה יודע שאין כלום בחוץ ? האם מהדלת ההוא שאמרתי לך לא לצאת - יצאת״ ?
עניתי לו ״בהתחלה לא העזתי לצאת, אז פתחתי קצת את הדלת והיצצתי בחוץ, וראיתי שאנשים עוברים ושבים באין מפריע את דרכם, אז יצאתי, שאלתי את הסובבים - את השומרים ראיתם״ ?
והם ענו לי,
״אין כאן שום בית כלא כבר שלושים שנה״
אבא שלי קיבל סחרחורת @@
והוא לא רצה לצאת מהבית הכלא עד היום הזה, כי הוא פוחד שמא ימצא אותו יום אחד השומר - וירו בו,
אז גם אני נשארתי וימשיך להישאר בתוך כותלי בית הכלא, עד סוף ימי, כדי לא להשאיר את אבא שלי לבד :-(
וגם את הילדים אני לא ישחרר מהבית כלא הזאת, כי ״אני״ לא רוצה להישאר לבד :-(
אבל אני יגיד להם
אלהי-ם אמנם צוה לנו לעשות ככל אשר יורוך בימים ההם, אבל הוא לעולם לא צווה לנו להאמין בכל מה שיספרו לנו בימים ההם !
ואמונה פשוטה זה הרעיון הכי גרוע שראיתי בדת הזה, כי זה פתח לרבנים להאכיל אותנו בכל הבלים שקיים, ואין כבר שום גדר שכלי להפריע לדמיון הפרוע מלקבל ״כל דבר״ החל מיריקה של הבעל מהמים של המקווה על הבטן של אשתו כדי להקל עליה ללדת, עד איומים שקיבל הלוויתן מיונה הנביא שלא יבלע את הדג-צוללת שהוא כרגע נמצא בתוכו !!!
ואז החלטתי שאני לא ״נאר״ ולא מאמין !
התחלתי ללמוד את התורה מהתחלה עם עיניים של ילד , ועם שכל תמימה, ולהפתעתי - הכול מתחיל לזהור, התורה הוא פשוט נפלא !!! זה ספר עתיק מאוד, ובימים ההם זה באמת היה חכמה אדירה,
לאנושות שאין לו חוקים וספרים, רפורמה של מערכת חוקים בסיסים כמו לא תרצח לא תגנוב ועוד דיני משפט המבוססים רק על השכל - זה באמת דבר אדיר ומעולה !
כל השאלות שלי נעלמו, הכול תואם אחד לשני, כל הפירמידה של שאלות וקושיות על התורה ועל חז״ל וכל התשובות והתירוצים - מיותרים לגמרי ! אין שום צורך בזה !!!!
כשאתה לא יוצר דרשות ואגדות - אין לך שאלות - ולא צריכים תשובות !!!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 229
כי הוא חשב לתומו שהמלחמה עדיין ממשיך
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 229
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.05.17 בשעה 12:44 בברכה, אלעדי
אם ככה אני באמת מרחם עליך...
אם אין לך לב, איך אתה אוהב את אשתך? רק עם המוח? אני לא צריך לספר לך שיש נשים יותר יפות ביוטיוב ובפייסבוק...
אתה אוהב את הילדים שלך? ואם הם מעצבנים אותך וגורמים לך להוצאות כספיות?
אני מרחם עליך שאתה אומר 40 שנה "ואהבת את ה' אלוקיך בכל לבבך" ולא מנסה ליישם את זה.
זה באמת קשה לעשות כל כך הרבה שנים מצוות מעשיות בלי להתחבר לזה שהקב"ה אוהב אותך כמו אבא שאוהב את הבן שלו. כנראה זה גרם לך לריאקציה כ"כ חריפה עד שהגעת למה שהגעת.
הקב"ה נתן לך לב בשביל להשתמש בו. תוציא אותו מההקפאה!
עכשיו לענייננו- מה שהקב"ה עושה זה הטבע, אבל בתור יוצר הטבע ומחייה אותו בכל רגע (על האטומים שמעת?) הוא יכול לשלוט בו ולעשות כל מה שהוא רוצה בעולם! וזה מה שהיה בעשרת המכות ובכל הניסים שהיו מבריאת העולם עד היום.
וזה שאתה לא ראית זה לא אומר שזה לא יכול להיות.
"לא ראינו מעולם נס על-טבעי מתועד על ידי מצלמה כלשהו"= בשביל שתהיה לך בחירה.
אם אתה חושב שאתה גילית את האור ויצאת מהכלא- דע לך שאתה נורא נורא פרימיטיבי... כי בכל הדורות כבר אמרו את זה לפניך... ויש לכל שאלה תשובה. גם המדע (האמיתי) לא סותר את התורה כמו שהסבירו באשכול הזה.
וזה עוד לפני השטויות העובדתיות שאתה כותב כמו "רוב גדולי ישראל עד לפני 300 שנה לא האמינו בניסים של חז״ל".
או מה שכתבת "שבמעמד הר סיני היו לפידים רגילים" אני ממש נקרע מצחוק (או מבכי) לדמיין את זה... תחשוב שעומדים 3 מיליון אנשים, ומשה רבינו מכנס את כולם ואומר להם: יש לי משהו חשוב להגיד לכם... כל הנוגע בהר מות יומת (מי החזיק את הלפידים?)... עולה להר וצועק: אנכי ה' אלוקיך... לא יהיה לך אלוקים אחרים על פני... יש מישהו שישמע את דבריו? לא היה עדיף שיישאר ב"לא תרצח, לא תגנוב, לא תנאף"? ולמה העם אומרים לו "דַּבֵּר אַתָּה עִמָּנוּ וְנִשְׁמָעָה וְאַל יְדַבֵּר עִמָּנוּ אֱלֹהִים פֶּן נָמוּת"??? היה לו רמקול בפה?
אם ישבת עשר שנים בכולל מה למדת שם? אם אתה לא מבין שהמצוות דאורייתא ניתנו מהקב"ה (תורה שבעל פה) ומצוות דרבנן נוספו במהלך הדורות כ"סייג לתורה"... ו"אין נביא רשאי לחדש דבר מעתה"...
אם יש משהו שאתה לא מבין לך תלמד ברצינות מרב, ואל תחפש תשובות באינטרנט כי יש בו גם הרבה שטויות. אם לא למענך למען אשתך, שאני בטוח שהיא מרטיבה את הכרית ולא מבינה מה קרה לבעלה (אם היא לא קלת-דעת או פתיה שהולכת אחריך בעיניים עצומות).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 234
אמרת שיש לכל שאלה תשובה, אז על זה אני רוצה להגיד
״תשובות מופרכות אינם תשובות״
אמרת ״גם המדע (האמיתי) לא סותר את התורה״
אין צורך במדע להפריך את התורה, אם בתורה היו כתובים סיפורים שיכולים להיות, אז היינו צריכים למדע לשער לנו אם זה באמת היה או לא היה, אבל סיפורים כמו אשת לוט שנהפכה לנציב מלח - אין צורך להפריך אותם בכלל, הוא מופרך מהרגע הראשון שזה עלה על המחשבה למי שכתב אותו !
וחוץ מיזה, שגיל העולם על ידי המדע לא יכול לחיות יחד עם התורה, ולמרות שלא ראיתי בעיני את ההוכחות שלהם, ראיתי בעיני את היסודות שעליהם מושתתים התאוריות שלהם, וראיתי גם בעיני את היסודות שעליהם מושתתים היסודות של התורה והדת
ועל זה מיועד כל האשכול הזה
ובמקום ללכת סביב סביב הטענות, צריכים לנסות להתמודד מול הטענות עצמן !
ראה טענה קטנה אחד לדוגמה
איך אפשר להאמין בן אדם אחד שמספר שהוא ראה את אליהו הנביא עולה לשמים בסוס ומרכבה של אש ?
הרי זה בטח לא היה במעמד של מליונים, היום היינו עוצרים בן אדם כזה על חשד רצח
ועל כל הפסוקים שמשה רבינו אומר לבני ישראל בלשון
וַיִּקְרָא מֹשֶׁה אֶל-כָּל-יִשְׂרָאֵל, וַיֹּאמֶר אֲלֵהֶם: אַתֶּם רְאִיתֶם, אֵת כָּל-אֲשֶׁר עָשָׂה יְהוָה לְעֵינֵיכֶם בְּאֶרֶץ מִצְרַיִם, לְפַרְעֹה וּלְכָל-עֲבָדָיו, וּלְכָל-אַרְצוֹ
זה אכן קשה מאוד להבין, וצריכים ללמוד ולהבין את זה
אבל לקפוץ מפה עד להאמין למכות דם צפרדע כינים ערוב דבר שחין ברד ארבה חושך מכת בכורות - זה לגמרי הזוי !
לא היית מאמין סיפורים כאלה משום קבוצה דתית בעולם, גם אם הם היו מעידים בשבועה גמורה שהם בעצמם ראו את זה !
ולגבי מה שאמרתי
״רוב גדולי ישראל עד לפני 300 שנה לא האמינו בניסים של חז״ל"
זה אמור להיות קל להוכיח, הרי יש לנו את הספרים בבית המדרש,
אני לא ישאר חייב, תן לי קצת זמן, ואני יביא את המקורות !
ואז תבין שיש פער עצום בין מה שכתוב בספרים שלנו - למה שאנחנו מאמינים באמת !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 236
אני לא הולך להוכיח לך כל נס שכתוב בתנ"ך אם הוא היה או לא היה. זה לא רציני לדרוש כזה דבר.
אבל מספיק להוכיח שהקב"ה עשה פעם אחת ניסים על טבעיים- וזה הוכח במעמד הר סיני. אחרי שזה הוכח, הוכח שהוא יכול לעשות כל דבר- עם אליהו הנביא או בלעדיו. ממילא ברור שהוא יכל לעשות את עשרת המכות, אז למה לא תאמין כשכתוב שהוא עשה? ואם תבין ותפנים שהתורה היא יחידה אחת, ואף אחד לא הוסיף עליה כלום מפטירת משה רבינו- אז גם הפיכת אשת לוט לנציב מלח היתה, גם אם היא לא מובנת לשכל הקטן של כבודו. וכן כל מה שכתוב בתורה.
אין לך שום טענה של "סתירה", חוץ מהטענה של "איך זה יכול להיות?". התשובה: זה יכול להיות... יש לך עוד שאלות?
בנוגע ל"רוב גדולי ישראל"... תביא את המקורות, אני ממתין...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 251
(רק תדמיין מה היית אומר אם המדע הייתה מבוסס על יסודות כאלה)
יסוד א׳ - כל התורה נביאים כתובים משנה תוספת תלמוד בבלי ירושלמי, וכן כל דברי הגאונים ראשונים ואחרונים והמקובלים והרבנים וגם תלמידים לפני רבם - הכול נתנו למשה רבינו בהר סיני !
יסוד ב׳ - מספיק להביא הוכחה על דבר אחד בתורה, וזה כבר יהיה מספיק לכל מה שנתנו למשה בהר סיני !
ואם מישהו יצליח להפריך דבר אחד בלבד מן התורה - כל התורה יתרסק כמו בנין של קפלה ! (וזה הסיבה שלא רוצים להודות אפילו בטעות אחד)
יסוד ג׳ - אי אפשר להפריך את התורה בהגיון, בגלל שתי סיבות, 1. התורה הוא למעלה מן השכל. 2. אם ראשונים כמלאכים אנו כחמורים,
זהו זה נדפקנו עם לולאה שאינו נגמרת אף פעם !
אז מה עושים במצב כזו ? צריכים ליצור סדק קטן כחדו של מחט, ומשם נפריך הכול בלי שום בעיה, כי ברגע שמצאנו טעות אחד אפשר כבר להיות טעויות נוספות.
והנה טעות חמורה מאוד בדת, כתוב בתורה
וַיְהִי כְּכַלּוֹת מֹשֶׁה, לִכְתֹּב אֶת-דִּבְרֵי הַתּוֹרָה-הַזֹּאת--עַל-סֵפֶר: עַד, תֻּמָּם
אומר הגמרא, מכאן שכל התורה נכתב על ידי משה רבינו, מבראשית עד לעיני כל ישראל,
איך הגעת עד לעיני כל ישראל ? כתוב ״עַד, תֻּמָּם״ ולא עד לעיני כל ישראל !
והפסוקים לפניהם ואחריהם מעידים כמאה עדים שתורת משה כבר נגמרה במילים
וַיהוָה הוּא הַהֹלֵךְ לְפָנֶיךָ, הוּא יִהְיֶה עִמָּךְ--לֹא יַרְפְּךָ, וְלֹא יַעַזְבֶךָּ; לֹא תִירָא, וְלֹא תֵחָת
כי מיד אחר כך כתוב בפירוש
וַיִּכְתֹּב מֹשֶׁה, אֶת-הַתּוֹרָה הַזֹּאת, וַיִּתְּנָהּ אֶל-הַכֹּהֲנִים בְּנֵי לֵוִי, הַנֹּשְׂאִים אֶת-אֲרוֹן בְּרִית יְהוָה; וְאֶל-כָּל-זִקְנֵי, יִשְׂרָאֵל
אז הנה יש טעות ברורה כשמש בדת שלנו,
ואני מדגיש, זה לא טעות של התורה ולא טעות של חז״ל, זה רק טעות של הרמב״ם ושאר מפרשים עד היום הזה !
וחבל לך לנסות לענות על השאלה הזאת, שאלתי כבר מספיק אנשים - ושום תשובה לא קיבלתי
רק תשובות כמו אלה קיבלתי ״מי אתה להעיז לפקפק בדברי ראשונים, אתה אפילו לא בדרגת חמור של פינחס בן יאיר״
וזהו חזרנו לללואה הקודמת @@@
ולגבי המקורות שהבטחתי לך להביא, אני עדיין באמצע לקבץ הכול בדף אחד, וזה לוקח קצת זמן, כי אני לא מוצא את זה באינטרנט, אני עושה את זה בבית המדרש,
תאמין לי אני עובד מאוד קשה על זה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 253
בקשר לשאלה ששאלת, אני אחפש תשובה בלי נדר.
אבל שוב לא הבנתי את ההיגיון שלך- אם זה לא טעות של התורה ולא של חז"ל, איך ה"טעות" הזו משליכה על "הדת"?
נ.ב. אני ממתין שתחזור בך רשמית ממה שכתבת ב-27 וב-188, כמו שכתבתי ב-250.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 254
ולא שכחתי להביא לך מפרשים שאומרים על אגדות חז״ל שהם לא היו ולא נברא, רק תן לי עוד זמן
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 253
ניסיתי לחפש תשובה, וגיליתי שלא הבנתי את השאלה...
מה שכתבת "אומר הגמרא, מכאן שכל התורה נכתב על ידי משה רבינו, מבראשית עד לעיני כל ישראל"- פשוט לא נמצא בגמרא. לא בבבלי ולא בירושלמי.
האם יש לך עוד שאלות?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 256
הגמרא אינו אומר את זה בלשון שהבאתי, אלא בלשון הזה
דתניא וימת שם משה עבד יי', אפשר משה חי וכתב וימת שם משה ? אלא עד כאן כתב משה מכאן ואילך כתב יהושע בן נון ! דברי רבי יהודה, ואמרי לה רבי נחמיה. אמר לו ר"ש - אפשר ס"ת חסר אות אחת וכתיב לקוח את ספר התורה הזה ושמתם אותו וגו' ? אלא עד כאן הקב"ה אומר ומשה כותב ואומר מכאן ואילך הקב"ה אומר ומשה כותב בדמע !
הגמרא שואל רק על 8 פסוקים אחרונים בתורה,
ומכאן משמע שלפי הגמרא, התורה מסתיימת בלעיני כל ישראל
לפי התירוץ הראשון - יהושע כתבן
לפי התירוץ השני - משה כתבן בדמע (כמובן שזה לא תירוץ של פשט אלא של דרש)
אין לי ספק שהתנאים ואמוראים לא סברו שמשה באמת כתב כל התורה הזאת
הם רק אמרו את זה מתוך דרש, והם הבינו טוב מאוד מה הם דורשים, הם לא היו משוגעים !
״דרש״ זה כמו ״משל״ ״גוזמה״ ״חלום״ ״רמז״
הטעות התחילה רק אחרי תקופת התלמוד, אני מצאתי את הטעות אצל הרמב״ם, זה כבר חלק מהי״ג עיקרי האמונה של הרמב״ם, וז טעות גמור.
הטעות זה שהרמב״ם הבין את הגמרא כפשוטו, זה הכול,
ועל זה כבר כתבתי אשכול שלם בפני עצמו, ראה כאן
אתה יכול לראות, שסידרתי הכול יפה, אחד אחרי השני
https://rotter.net/forum/ihaveasay/18370.shtml
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 264
וכפי שמפורש בירושלמי: משה כתב חמשה ספרי תורה וחזר וכתב פרשת בלק ובלעם וכתב ספרו של איוב.
ובספר עזרא: וַיִּמְצְאוּ כָּתוּב בַּתּוֹרָה אֲשֶׁר צִוָּה יְיָ בְּיַד מֹשֶׁה אֲשֶׁר יֵשְׁבוּ בְנֵי יִשְׂרָאֵל בַּסֻּכּוֹת בֶּחָג בַּחֹדֶשׁ הַשְּׁבִיעִי:
זה לא כתוב בחומש דברים!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 267
"אמר מר יהושע כתב ספרו ושמונה פסוקים שבתורה, תניא כמאן דאמר שמונה פסוקים שבתורה יהושע כתבן, דתניא "וימת שם משה עבד ה'", אפשר משה חי וכתב "וימת שם משה", אלא עד כאן כתב משה, מכאן ואילך כתב יהושע דברי ר' יהודה ואמרי לה ר' נחמיה." (בבא בתרא, טו, א).
בהמשך מובאת דעה אחרת, כי גם פסוקים אלה כתב משה, בדמע; אך ראה אבן עזרא לדברים א, ב:
"ואם תבין סוד השנים עשר — גם 'ויכתוב משה', 'והכנעני אז בארץ', 'בהר ה' יראה', גם 'והנה ערשו ערש ברזל' — תכיר האמת".
בכל מקרה, נראה שאת כותרת תגובתי - הוכחתי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 268
שעל זה המחלוקת ידועה. כוונתי לארבעת הספרים הראשונים שבתורה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 271
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.05.17 בשעה 11:57 בברכה, ירושלמי ציוני
א. ראה מכות יא, א: " 'ויכתוב יהושע את הדברים האלה בספר תורת אלהים': פליגי בה ר' יהודה ור' נחמיה; חד אומר שמנה פסוקים וחד אומר ערי מקלט" (ספר במדבר).
ב. קרא שוב את ראב"ע. 'והכנעני אז בארץ' ו'בהר ה' יראה' - שניהם מספר בראשית
ויש עוד, אך נראה שאת כותרת תגובתי - הוכחתי בכך.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 272
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.05.17 בשעה 16:54 בברכה, אלעדי
אבל כאן שגית-
"ערי מקלט" שכתוב כאן זה לא בספר במדבר אלא ערי מקלט שבספר יהושע, כך שהמחלוקת הזו היא "מחלוקת מראה" למחלוקת בבבא בתרא.
בנוגע לראב"ע- אמת שכך הוא כתב, אבל זה המקסימום. מכאן עד להזיותיו של "המסביר", הדרך רחוקה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 273
שכן שניהם מסכימים - כך גם הפסוק (ויכתוב יהושע את הדברים האלה בספר תורת אלהים)- שמדובר על תוספות לספר התורה. הפלוגתא היא לא עצם ההוספה, אלא מה הוסיף.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 275
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 277
יש קטע אחר שאתה רוצה שאבחן?
שים לב שאני מדבר על הפלוגתא שבין שני התנאים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 278
הגמרא מסבירה שלמ"ד ערי מקלט, נמצא שיהושע לא הוסיף כלום בס"ת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 279
אנחנו בפרק כד לספר יהושע. יהושע מחדש את הברית בין עם ישראל לה' (בעיני אחד הפרקים החזקים במקרא... אבל זה כבר חורג מהדיון).
בסוף אותו מעמד נכתב: וַיִּכְתֹּב יְהוֹשֻׁעַ אֶת-הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה בְּסֵפֶר תּוֹרַת אֱלֹהִים
ואנחנו מתייחסים לדברים שיהושע כתב כמצוטט. נדרש דרש - כי הרי המעמד עצמו לא כתוב בתורה; וכאן באה הפלוגתא.
ההסבר לפיו "ויכתוב יהושע בספרו את הדברים האלה הכתובים בספר תורת אלהים" - הוא הסבר אמוראי ולא תנאי, שלא מתיישב לא עם הפסוק ולא עם הפלוגתא ודברי ר' נחמיה במקומם.
להבהיר: אני מבין את הצורך בכך, שהרי לא חלקתי שרוב חכמי ישראל מתייחסים לרובה המוחלט של התורה כפי שאלי כתב - רק שיש דוגמאות אחרות, שאת חלקן הבאתי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 283
כמו שמצוי באלפי מקומות בש"ס.
(לא שדברי הגמרא צריכים ראיה, אבל ברור שזו כוונת מ"ד ערי מקלט, שאם לא כן- מנין לו שמדובר דוקא על פרשת ערי מקלט, ולא על אחת ממאות הפרשות שבתורה?)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 284
ציטוט מאת: אלעדי
שהרי יש חזרות על ציויים בספר יהושע שהם מלבר ערי מקלט - כך שהשאלה בעינה עומדת: למה דווקא זה?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 290
שים לב שהגמרא לא מעמידה את זה לדיון (האם אכן זו כוונת מ"ד ערי מקלט), אלא רק מקשה לדבריו מהו "ויכתוב בספר תורת" וכו', כלומר: ברור לגמ' שזו כוונתו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 291
כך או אחרת זו עובד (הסבר) לשתי השיטות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 293
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 295
ואני ציינתי שקושי זה קיים ביחס לשיטתך, שכן הוא קיים ביחס לכל דבר בו ספר יהושע חוזר על דברים הכתובים בתורה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 310
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 310
כתבתי לך את זה כהוכחה שזו כוונת מ"ד ערי מקלט.
אבל שוב, זה למעלה מן הצורך. די בזה שברור לגמרא שזו הכוונה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 283
בשביל להבין היטיב דברי הגמרא, יש צורך בלימוד אמיתי. זה הסבר בדברי ר' נחמיה ולא שיטה חדשה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 287
זה בסדר שש דעות שונות ושאנו מבינים אחרת את הגמרא או את ראב"ע.
אבל יש הבדל גדול בין:
- "אתה לא מבין", ודי (עם רמיזה שאינך יכול כלל להבין); לבין -
- האפשרות לדבר וכל אחד מסביר את השקפתו, כפי שעשינו אלעדי ואני... וגם קצת איתך, עד שנסוגת ל'אין מקום להאריך'.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 292
ההתעקשות שלך שיש כאן 'הוכחה' מהגמ' שיהושע כתב את פרשת ערי מקלט שבתורה, רק מחדדת את הנקודה שלי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 326
אז גם אם אני אקבל את גישתך וגישת אלעדי בנושא זה, לא ברור לי שזו תהא המסקנה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 336
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.05.17 בשעה 06:36 בברכה, אלי סקופר
הויכוח הארוך בינינו כאן היה בדעת האבן עזרא, שהיו כאלה שהבינו דבריו שהוא התכוין לומר שמשה רבינו לא כתב מספר פסוקים בתורה, אלא מישהו אחר הוסיף אותם, הרבה אחרים לא הבינו כך את דבריו, אני הוכחתי כשיטתם, כדי לתרץ את האב"ע שיתאים לכל שאר חכמי ישראל. בזה נאלצתי בסוף להודות שבכל מקרה האב"ע יוצא לא ממש מתאים לחז"ל, (רק בפסוקים האחרונים) רק עם פירושים דחוקים, ומצווה ליישב דבריו (אקווה כשיהיה לי זמן למצוא סעד לדבריו בחז"ל שמויעל משה זה מדברי יהושע). בכל מקרה הנקודה שהתחלתי בה, לא זזה ממקומה, כי גם מי שמפרש את האב"ע כפי שאתה הבאת, תוקף אותו וטוען שזאת דעת קראית שהכניס (או הכניסו) בדבריו. הקונצנזוס בדברי חז"ל ושאר חכמי ישראל נשארה שכל דברי התורה מלבד פסוקים האחרונים הם מדברי משה.
הראיה השנייה שלך, לא מתחילה בכלל, כך גם יגיד לך בחור ישיבה בגיל 16 שלומד בישיבה.
ואני אחדד עוד טיפה את דברי. הראיה הראשונה שלך שאובה מדברי תלמידי חכמים גדולים, דוגמת הצפנת פענח, ובאמת יש מה לדון עליה. הראייה השנייה שלך כמדומני שהבאת מדעת עצמך. וזה כל ההבדל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 272
זאת פרשנות שלך. הפרשנות בספרות התורנית שונה לגמרי ואכמ"ל.
לגבי הגמ' הנ"ל אני בטוח שלא למדת את זה בפנים, כי אם כן היית קורא כמה שורות קדימה ורואה את ההמשך: בשלמא למ"ד ח' פסוקים, היינו דכתיב בספר תורת אלהים; אלא למ"ד ערי מקלט, מאי בספר תורת אלהים? ה"ק: ויכתוב יהושע בספרו את הדברים האלה הכתובים בספר תורת אלהים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 274
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.05.17 בשעה 17:21 בברכה, ירושלמי ציוני
פשיטא שיש מחלוקת.
להוכיח את טעותך מספיקים דברי ר׳ נחמיה.
נ. ב. כשאתה מעיין בראב״ע תתחיל מהשאלה למה הוא מדבר על 12 פסוקים, ואיך הם קשורים. זה יקל עליך.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 276
בספרו
אתה רוצה הסבר באבן עזרא, עיין כאן:
ועוד הסברים רבים נוספים, אבל מה שברור שהאבן עזרא לא יחלוק על כל האמוראים אלא אם כן מצא שיטה תומכת אצלם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 280
ב. ומה העיגון לכך שהוא מדבר על "סוד השנים עשר" כאשר בגמרא מדובר במפורש רק של שמונה פסוקים?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 281
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.05.17 בשעה 05:54 בברכה, אלי סקופר
יש כל מיני פירושים מה הסוד ואכמ"ל. זה שהוא מדבר מי"ב פסוקים מתאים מפורש לשיטתו שכתב שם בפסוק ויעל משה (12 מהסוף): לפי דעתי, כי מזה הפסוק כתב יהושע, כי אחר שעלה משה לא כתב, ובדרך נבואה כתבו.
לא שייך לומר שכוונת האע"ז כמו שכתבת, שהרי אמרו בגמ': תניא אידך כי דבר ה' בזה - זה האומר אין תורה מן השמים. ואפילו אמר: כל התורה כולה מן השמים, חוץ מפסוק זה שלא אמרו הקדוש ברוך הוא אלא משה מפי עצמו - זהו כי דבר ה' בזה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 288
בלא עיגון כנ"ל; אבל 'אין מקום להאריך' זו גם תשובה.
לגבי הסיפא של דבריך - ברור שיש מקומות שמשה מפי עצמו אמרן (מגילה לא ע"ב).
יש גם מדרש יפה -
"התחילו מלאכי השרת אומרים לפני הקב"ה: אתה נותן רשות למשה, שיכתוב מה שהוא מבקש, שיאמר לישראל אני נתתי לכם את התורה, אני הוא שכתבתי ונתתי לכם!? אמר להם הקב"ה: ח"ו שמשה עושה את הדבר הזה, ואפילו עושה, נאמן הוא, שנאמר: 'לא כן עבדי משה בכל ביתי נאמן הוא' "
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 289
שורה תחתונה לא הוכחת שחור על גבי לבן שזה מה שאומר האבן עזרא.
לגבי מה שהקשית שהוא משנה מהגמרא (מה שהוא אומר במילים מפורשות) יש בזה אכן קושי, וכמה ספרים תקפו אותו, אבל אפשר להמליץ עליו בדוחק, שהוא הבין שהכוונה שמונה פסוקים היינו מויעל משה עד ויהושע, שזה כן היה אפשר למשה לכתוב, וכוונתו שנים עשר מהסוף, אבל רק 8 מהם. כך נראה מהכלבו (ספר פוסקים מהראשונים) שפסק לגבי עניין הלכתי שיש בקריאת התורה בשמונה פסוקים אלו שמנה אותם מויל משה עד ויהושע. ראיתי ספר אחד שכתב שאולי גרס האבן עזרא בגמ' שנים עשר פסוקים. גם זה דוחק.
לגבי משה עצמו אמרן, הכוונה שאמרו בשעת מעשה מעצמו ואח"כ אמר לו הקב"ה לכתבו בתורה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 301
(בהסכמה האמירה סויגה לארבע ספרים בלבד) - ואני הראיתי שיש ספק. לא עלי הנטל...
אבל אם תרצה: נראה לי שלא תחלוק על כך שהבנתי תואמת את הכתוב ב'צפנת פענח' - כך שגם בכך יש הוכחה למצער לגבי ורבי יוסף בן אליעזר בן עלם.
ועכשיו גם ראינו שהאמירה ש"שברור שהאבן עזרא לא יחלוק על כל האמוראים אלא אם כן מצא שיטה תומכת אצלם" מצריכה ביאור דחוק...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 308
לכן הבאתי את הביאורים שמתאימים את האבן עזרא שח"ו לא יהיה בכלל כי דבר ה' בזה. (תסכים איתי שזה שהוא מרחיב את ה-8 פסוקים ל-12, אינו דומה לזה שלא יסכים למה שיש קונצזוס בחז"ל שחוץ מסוף התורה הכל נכתב ביד משה). אמנם מאחר שהעלית את זה, כמה ספרים (ובהם האור החיים והאברבנאל) תקפו את האבן עזרא וכתבו שמה שהביא כאן זה מדעת הקראים ואחד כתב שח"ו שהאב"ע עצמו כתב את זה, אלא תלמיד טועה הוסיף את זה בכתביו.
בכל אופן, מלבד דברי האב"ע כמדומני שאין עוד דיעה כזאת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 321
ציטוט מאת: אלי סקופר
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=51488&st=%D7%9A%D7%A2%D7%9A%D7%A2%D7%9A%D7%9C%D7%99%D7%97%D7%A0&pgnum=204&hilite=
המחבר בדעתך, אך מביא מגוון דעות על משמעות הדבר; מקובצות שם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 330
אנו שמחים ללמוד ולהחכים, ואתה בר שיח מרתק.
לצורך הענין, כדאי שתבהיר שאתה לא חותר לאותו כיוון ש"המסביר" חותר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 339
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 340
את הפסוק הזה בלי לסתור את המדע ?
כִּי שֵׁשֶׁת-יָמִים עָשָׂה יְהוָה אֶת-הַשָּׁמַיִם וְאֶת-הָאָרֶץ, אֶת-הַיָּם וְאֶת-כָּל-אֲשֶׁר-בָּם, וַיָּנַח, בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי; עַל-כֵּן, בֵּרַךְ יְהוָה אֶת-יוֹם הַשַּׁבָּת--וַיְקַדְּשֵׁהוּ.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 301
יצאנו מהעמדה שלי, שבעת הצורך יש להביא את סיפור הבריאה במקרא שלא כפשוטו. אתם התנגדתם, וביקשתם להצמד לפשט.
כעת אנו רואים, איך ביחס לדברי חכמים - אתם נזקקים לדרש, כי להתאים אותם לפשט המקראי (שיטתכם)... ואני מבין את אותם חכמים כפשוטם - כמי שלא מקבלים את הפשט המקראי
מעבר לשעשוע שבהיפוך היוצרות - לדעתי זה מצביע על הקושי בגישה שלכם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 309
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 309
אין לנו אלא דברי חז"ל והראשונים אחריהם והאחרונים אחריהם. דור הבא אינו יכול לחלוק על דור הקודם. לכן נצטרך לדחוק את האב"ע שיתאים לחז"ל. אבל לא נשנה את פירוש הכתובים וכפי שביארו חז"ל והראשונים, בגלל שבעיני ה'מציאות' של המדענים שה נראה אחרת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 322
מכאן בדיוק התחיל מסעי... אין להבין את סיפור הבריאה כפשוטו.
אתה התעקשת, שלמרות שהרמב"ן מעיד על עצמו, ש"הפירוש בסידור הכתובים בזה נשגב ונעלם, ודעתנו בו פחות מטיפה מן הים הגדול" - הרי שהפירוש שלו הוא שלם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 333
בנוסף יש המון סודות שלא יודעים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 322
אנחנו לא עוסקים פה בהלכה, וכבר הבאתי באשכול מקרים שבהם חכמי ישראל פתחו עיניהם לנוכח גילויי המדע - ושינו עמדות קודמות.
https://rotter.net/forum/ihaveasay/18679.shtml#306
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 334
תסכים איתי שלמרות שלפי הממצאים המדעיים לא נמצא זכר ליציאת מצרים או קריעת ים סוף או מתן תורה, לא תמצא רב אחד, ולו המקל ביותר, שיאמר לך שזה רק משל וזה לא קרה בפועל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 357
א. אני מסכים שאני לא לא אמצא רב שיאמר שמתן תורה וכו' זה משל.
ב. החלק בדבריך המתייחס לממצאים המדעיים - הוא מיותר לדעתי, וגם שגוי. זה הטיעון של ליאו מסי בויכוחים מסוג זה, כדי להוכיח כביכול שלא היתה יציאת מצרים וכד'; ולדעתי הוא טיעון שגוי:
העדר ראיה לדבר מה - לא מוכיח שאותו דבר לא היה. השאלה היא: כמה סביר שתהא ראיה כזו? ואני לא מכיר אמת מידה מדעית רצינית שנותנת תשובה לנושא זה בהקשר הדברים הנוכחי.
קח כמשל מצב הפוך: המבקשים להשיג על תורת האבולוציה מציינים, שאין ראיות במאובנים לכל שלבי ההתפתחות של כל בעלי החיים. הם צודקים באמירה זו, אך לא במסקנה שהם מבקשים לגזור ממנה ("לא היתה אבולוציה"), כי ההסתברות של היווצרות מאובנים ומציאתם הוא נמוך מאוד מלכתחילה. מוצאים מאובנים, כי היו כמיות גדולות של בעלי חיים; אך ההסתברות למצוא שרשרת שלמה - היא ממש ממש נמוכה (לגבי הסוס יש תיעוד מלא למדי).
לכן, "לא ראיתי - אינה ראיה" בשני ההקשרים.
ג. אני לא יודע למה אתה מתכוון בהקשר הנוכחי 'בעיקרי האמונה', אבל אפנה אותך שוב ל- 306# ואילך
https://rotter.net/forum/ihaveasay/18679.shtml#306
חכמי ישראל ידעו לסגת מעמדות קודמות, כאשר הם הבינו שהמדע נחרץ; ואפילו נתנו הסברים יפים, לכך שמקורות זה מופיע, כביכול, אחרת. (קצת מזעזע לגלות שיש עדיין המאמינים שהשמש סובבת את כדור הארץ... ניחא. אני מדבר על הרוב המריע)
כך גם יהיה כאן; כאשר הבורות בענייני מדע תעלם.
חן חן לאלעדי ולך על השיחות המעניינות; גם אם לפעמים אתה ואני הגענו לטונים פחות מוצלחים, הסה"כ - חיובי
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 358
במיוחד אהבתי את טענת
וַיִּכְתֹּב יְהוֹשֻׁעַ אֶת-הַדְּבָרִים הָאֵלֶּה, בְּסֵפֶר תּוֹרַת אֱלֹהִים
איך שלא נסובב את זה - הוא מכה קשה ליסוד האמונה הדתית
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 359
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 267
או לא כפשוטו
אתה צריך פשוט להשתמש עם השכל
ובלינק שצירפתי הסברתי הכול בטוב טעם ודעת
https://rotter.net/forum/ihaveasay/18370.shtml
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 300
פעם אמרת לי שברגע שלא כתוב בתחילת התורה שמשה כתב את זה, זה אומר שהוא לא כתב את זה. כאן אתה סותר את עצמך.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 327
כתוב בספר דברים
אֵלֶּה הַדְּבָרִים, אֲשֶׁר דִּבֶּר מֹשֶׁה אֶל-כָּל-יִשְׂרָאֵל, בְּעֵבֶר, הַיַּרְדֵּן
זה נכתב בגוף שלישי, כאילו מישהו אחר מספר משהו על משה
וגם כתוב בעבר הירדן, משמע מישהו בצד זה של הירדן מספר מה שקרה בצד השני של הירדן
עכשיו תגיד לי שמשה כתב אותו לדורות והוא רוצה שאנחנו נבין כאילו זה נכתב כאן בארץ ישראל
והוא כל הזמן משנה את נוסח המקרא, רגע הוא כותב כגוף שלישי, ורגע הוא כותב בלשון נוכח, ואחרי זה שוב בגוף שלישי, ושוב בלשון נוכח, וחוזר חלילה
והוא לא שוכח להדגיש את עבר הירדן - פעם הכוונה בצד זה של הירדן ופעם הכוונה בצד השני של הירדן,
ואחרי כל השינויים בנוסח - הוא עדיין רוצה שאנחנו נאמין שהוא בעצמו כתב הכול - וכל זה בלי לטרוח לכתוב אפילו פעם אחד שאכן הוא זה שכתב אותו !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 222
אלהי-ם אינו יכול לעשות ניסים מעל הטבע, כי כל כל מה שהוא עושה - זה הטבע !
אלהי-ם ברא את כוח המשיכה - ולכן כוח המשיכה הוא הטבע !
ולכן כל דבר שהוא מעל הטבע - אינו קיים, כי אין לו אלהי-ם שיברא אותו !
ואם הוא קיים - אז חייב להיות שאלהי-ם ברא אותו,
ואם אלהי-ם ברא אותו - אז הוא חלק מהטבע !!!
וכל זמן שהמדע אינו יודע על שיטה להפוך נהר שלם לדם על ידי מקל - מניחים שזה נגד הטבע !
וכל זמן שהמדע אינו יודע על שיטה לקרוע ים לשניים על ידי מקל - מניחים שזה נגד הטבע !
ואם יקרה שבעוד מאתיים שנה, המדע יגיע גם לזה, וימצא שיטה לעשות את הניסים של התורה - אז נוכל לדעת שאלהי-ם באמת יכול לעשות את זה,
כי רק אז נדע שזה באמת דבר טבעי.
ואפילו אם נגלה שיטה טבעית לעשות את כל הניסים האלה בדרך הטבע - זה עדיין לא יחייב להאמין שגם משה רבינו עשה את הדברים האלה.
וכל זמן שאנחנו מניחים שהקדמונית לא יצרו אוניות ומכוניות ומטוסים ואוזניות ושעונים ומשקפיים ומעליות ומצלמות ופצצות ונשק להשמדה המונית - קל וחומר שלא יצרו מקל שיכול להוציא מים מסלע ולהוציא צפרדעים מנהר ולהפוך את עצמו לתנין ולחזור להיות מקל ואחר כך לקרוע ים ולהצמיח ממנו שקדים !¡!¡!¡!¡
ואם תשאל, אולי אלהי-ם ברא מקל כזה ונתן אותו למשה ?
על זה אני עונה: אלהי-ם גם ברא אוניות ומכוניות ומטוסים ואוזניות ושעונים ומשקפיים ומעליות ומצלמות ופצצות ונשק להשמדה המונית, אבל הוא עשה את זה בדרך הטבע, על ידי אלפי אנשים ועל ידי אלפי שנות לימודים של מדע ויצירה, ועל ידי אלפי מפעלים ענקיים.
אונייה זה נס ! תראה איך אונייה ענקית של ברזל צפה על פני המים ולא יורד למטה לתהום, זה בהחלט נס, אבל זה נס טבעי, ויש לכוח הזה שם ״גרביטציה״ (הגרביטציה מחזיקה את האונייה על המים)
וכן כל דבר פלאי אפשר לקרוא לזה ״נס״ אבל רק נס טבעי !
לא ראינו מעולם נס על-טבעי מתועד על ידי מצלמה כלשהו, ואל תגיד לי שאלהי-ם מתחמק מהמצלמות, כי זה מגוחך,
ואם באמת היה למשה מקל-קוסמי - איפוא המפעל ?
מי יצר את המקל הזה ? ואיך יצרו את זה ? אהא, אני שומע אותך מהצד השני ממלמל בשקט
״מה הבעיה, אלהי-ם אמר פוף וניהיה מקל, אחר כך הוא זרק את זה מן השמים ומשה תפס את זה,
משה שאל את אלהי-ם, איפוא לוחצים ? אלהי-ם ענה לו: תעזוב לחצנים, זה שייך לפרמיטיבים של שנות 2000 רק תגיד ״ אבקדברה ״ וזה כבר יעשה הכול !¡!¡!¡!¡!¡!¡
כמו שברא את העולם צ׳יק צ׳אק, הוא אמר יהיה אור ויהיה אור, זה ממש קל״
אבל השאלה האמיתית זה לא ״אולי אלהי-ם עשה את כל הניסים האלה״ ?
אלא ״למה להאמין לדברים כאלה״ ?
למה להאמין לסיפורים שהם הכי רחוקים מהמציאות - כי לא ראינו את זה מעולם !
ולא להאמין שבני אדם נוטים לבדות סיפורים דמיוניים כל הזמן ובכל העולם,
95 אחוז מהספרים בספרייה הם סתם עלילות לשעשע בהן בני אדם,
99 אחוז דתות מאמינים בסיפורים שנוצרו על ידי בני אדם,
90 אחוז (השערה גסה) מאגדות חז״ל הם סיפורים שלא היה, (לדעת רוב הפוסקים)
(רק עכשיו כששחררתי את התגובה הזאת, ראיתי שאתה שיחררת את התגובה שלך לפני, אז עכשיו אני הולך לקרוא את מה שכתבת)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 216
אז למה עכשיו כשזה לא מסתבר לך, החלטת שזה לא ממש כפשוטו ?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 224
עָרִים גְּדֹלֹת וּבְצוּרֹת, בַּשָּׁמָיִם; וְגַם-בְּנֵי עֲנָקִים, רָאִינוּ שָׁם
וְהָהָר בֹּעֵר בָּאֵשׁ, עַד-לֵב הַשָּׁמַיִם
בְיָד חֲזָקָה וּבִזְרוֹעַ נְטוּיָה
וְאָכַלְתָּ אֶת-כָּל-הָעַמִּים
ועוד הרבה פסוקים כאלה
ומי יש לו את הסמכות להחליט מה כפשוטו ומה לא כפשוטו ? לחז״ל ? למה חז״ל ? כי חז״ל אמרו כך ?
נסית פעם ללמוד חימוש עם השכל ? לא תאמין עד כמה זה מעניין ומובן בלי התוספות של ים פירושים !
השכל האנושי הרגיל יכול בקלות לקלוט מה כפשוטו ומה לא כפשוטו
(לא תמיד, אבל בדרך כלל)
ומה שהכי חשוב לדעת, זה שגם הפרשיות של האגדות המקרא נכתבו כפשוטן ממש, הסופר שכתב אותו רצה שנאמין לו שבאמת כך היה הסיפור ! אבל הוא לא הצליח
אבל חלק מהפסוקים נכתבו לכתחילה בדרך גוזמה, כמו אלה שהזכרתי לעיל
כל השאר אפילו חז״ל אומרים ״אין מקרא יוצא מדי פשוטו״
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 227
אז אתה זה שמתיימר לדעת מה כפשוטו ומה לא ? צריך לדעת לפחות את כל התורה בראש, לדעת אם יש פסוק סותר אם לא, איך הלשון המקבילה במקום אחר, אם כן למה כאן בחר הקב"ה לומר בלשון הזה, לפי זה אפשר לקבוע איך לפרש את הפסוק.
לגבי הסיפא שלך, אני אשאל אותך שאלה אם חז"ל אמרו אין מקרא יוצא מידי פשוטו, איך זה שהם דורשים כמעט את כל הפסוקים לא כפשוטם ? אתה מתהדר שאתה מרבה להשתמש עם השכל שלך, תחשוב טיפה ואז תבין שמה שהם אמרו אין מקרא יוצא מידי פשוטו, זה בנוסף לדרש.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 235
כיצד להשתמש עם השכל הרציונלי גם כשלומדים כמה פסוקים בתורה
ואל תבהל, זה בהחלט לא כמו פירושי חז״ל
מה הפירוש של
עַיִן תַּחַת עַיִן, שֵׁן תַּחַת שֵׁן, יָד תַּחַת יָד, רֶגֶל תַּחַת רָגֶל
?
חז״ל קבעו שזה לא באמת כפשוטו, אלא תשלום של כסף .
עכשיו בא נראה מה אומר השכל הישר
השכל הישר אומרת חד משמעי שזה כפשוטו ממש, והתורה מצווה לחתוך את הרגל או את היד, ממש כך !
והנה הראיות
כתוב בכמה פסוקים ברצף עונשים כאלה
וְאִם-אָסוֹן, יִהְיֶה--וְנָתַתָּה נֶפֶשׁ, תַּחַת נָפֶשׁ
עַיִן תַּחַת עַיִן, שֵׁן תַּחַת שֵׁן, יָד תַּחַת יָד, רֶגֶל תַּחַת רָגֶל
כְּוִיָּה תַּחַת כְּוִיָּה, פֶּצַע תַּחַת פָּצַע, חַבּוּרָה, תַּחַת חַבּוּרָה
אתה לא יכול לחלק את העונשים ולומר שנפש תחת נפש זה כפשוטו, ועין תחת עין זה רק כסף !
ועוד ראיה
כתוב במקום אחר בתורה הפסוקים הבאים ברצף
וַעֲשִׂיתֶם לוֹ, כַּאֲשֶׁר זָמַם לַעֲשׂוֹת לְאָחִיו; וּבִעַרְתָּ הָרָע, מִקִּרְבֶּךָ
וְהַנִּשְׁאָרִים, יִשְׁמְעוּ וְיִרָאוּ; וְלֹא-יֹסִפוּ לַעֲשׂוֹת עוֹד, כַּדָּבָר הָרָע הַזֶּה--בְּקִרְבֶּךָ
וְלֹא תָחוֹס, עֵינֶךָ: נֶפֶשׁ בְּנֶפֶשׁ, עַיִן בְּעַיִן שֵׁן בְּשֵׁן, יָד בְּיָד, רֶגֶל בְּרָגֶל
מהמילים כאשר זמם משמע - נפש ממש עין ממש ורגל ממש !
גם מהמילים ״והנשארים ישמעו ויראו״ גם משמע שזה עונש נוראי
גם מהמילים ״ולא תחוס עינך״ משמע שאתה צריך פשוט לחתוך את היד או הרגל, ולכן כתוב לא תחוס עיניך !
יש עוד פסוקים בתורה שמשמע שהמילים לא תחוס זה ״לא תרחם״
כמו
לֹא-תָחוֹס עֵינְךָ, עָלָיו; וּבִעַרְתָּ דַם-הַנָּקִי מִיִּשְׂרָאֵל, וְטוֹב לָךְ
וכמו
וְקַצֹּתָה, אֶת-כַּפָּהּ: לֹא תָחוֹס, עֵינֶךָ
ויש עוד ראיות,
אם אתה לא רוצה לקבל את זה, תודו לפחות שהשכל אכן אומר כך, רק אתה בוחר לקבל ולהאמין לדברי חז״ל,
תודו שהתורה הוא כמו פלסטלינה לחז״ל והם דורשים את התורה כפי רצונם !
אחרי שאתה רואה את האמת לנגד עינך, אתה יכול לשאול ״למה באמת״ ?
אז התשובה הוא גם פשוטה עד מאוד
תנסה ללמוד פרשיות נוספות בתורה הדומים לזה, ולנסות להקש אחד לשנייה,
הרי כולנו יודעים שדין בן סורר ומורה לא מקיימים למעשה כי חז״ל קבעו תנאים כל כך נוקשים, עד שזה לא ייצא לפועל,
התנאים של חז״ל לא כתוב בתורה, ראה את לשון התורה
כִּי-יִהְיֶה לְאִישׁ, בֵּן סוֹרֵר וּמוֹרֶה--אֵינֶנּוּ שֹׁמֵעַ, בְּקוֹל אָבִיו וּבְקוֹל אִמּוֹ; וְיִסְּרוּ אֹתוֹ, וְלֹא יִשְׁמַע אֲלֵיהֶם וגו׳
וּרְגָמֻהוּ כָּל-אַנְשֵׁי עִירוֹ בָאֲבָנִים, וָמֵת, וּבִעַרְתָּ הָרָע, מִקִּרְבֶּךָ; וְכָל-יִשְׂרָאֵל, יִשְׁמְעוּ וְיִרָאוּ
אתה רואה ? לאף אחד לא היה עולה בשכל שהקול של אבא ואמה צריך להיות בדיוק אותו קול, זה פשוט מגוחך לחשוב כך, אבל חז״ל קבעו כך כדי לבטל העונש האגרסיבי נגד ילד או צעיר
ולכן אתה רואה שוב שחז״ל הוריד עונש אגרסיבי מן התורה, כי הם פשוט הבינו שהעונשים האגרסיבים של אז אינם מקובלים על החברה של היום (תקופת חז״ל)
גם שאר סיפורי התורה של הרג אלפים מבני ישראל בלי משפט מצביע גם שרחמנות הייתה אז דבר שלילי
ועכשיו נשאלת שאלה מתבקשת
מדוע באמת צווה התורה להעניש כל כך קשה לפושעים ? על זה צריכים אשכול בנפרד, אבל אל תדאג יש לזה הגיון רב מאוד
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 237
אבל אני אביא לך את אחת הראיות מהכתובים עצמם:
וְכִי יְרִיבֻן אֲנָשִׁים וְהִכָּה אִישׁ אֶת רֵעֵהוּ בְּאֶבֶן אוֹ בְאֶגְרֹף וְלֹא יָמוּת וְנָפַל לְמִשְׁכָּב:
אִם יָקוּם וְהִתְהַלֵּךְ בַּחוּץ עַל מִשְׁעַנְתּוֹ וְנִקָּה הַמַּכֶּה רַק שִׁבְתּוֹ יִתֵּן וְרַפֹּא יְרַפֵּא:
רגע! למה שלא ניתן לו מכה דומה ? שגם יכו אותו עם אבן או אגרוף !!! הרי כתוב פצע תחת פצע!!! (איך אתה עושה את סימני הקריאה ההפוכים ?) רק מה כמו שכאן רק משלמים בממון כך גם במוציא אבר.
רק ישאל השואל למה התורה לא כתבה זאת מפורש ונתנה מקום לטעות, יש על זה דיונים ארוכים בספרים ואכמ"ל.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 238
ראה את הפסוקים שהבאת ותראה שהתורה מבדיל בין פגיעות קטנות לפגיעות גדולות
אִם-יָקוּם וְהִתְהַלֵּךְ בַּחוּץ, עַל-מִשְׁעַנְתּוֹ--וְנִקָּה הַמַּכֶּה - כי זה פגיעה קלה, והתורה לא רוצה להעניש בחומרא רבה על כל דבר קטן.
ולכן הוא אומר גם בהמשך
וְכִי-יִנָּצוּ אֲנָשִׁים, וְנָגְפוּ אִשָּׁה הָרָה וְיָצְאוּ יְלָדֶיהָ, וְלֹא יִהְיֶה, אָסוֹן--עָנוֹשׁ יֵעָנֵשׁ, כַּאֲשֶׁר יָשִׁית עָלָיו בַּעַל הָאִשָּׁה, וְנָתַן, בִּפְלִלִים
פירוש : הפסוק אומר בפירוש, שבמצב שלא יהיה אסון אז רק ענוש יענש וגו׳ ונתן בפלילים, דהיינו רק ממון.
מיד אחר כך ממשיך הפסוק ״וְאִם-אָסוֹן, יִהְיֶה וגו׳ ואז הפסוק כבר מחמיר מאוד, כי עכשיו מדובר באסון ממש.
יש כאן הגיון רב
ואם תביא לי פירושים של חז״ל שהם הגיונים, אני יקבל אותם בכל ליבי !
(ואם תילחץ על הסימן שאלה ותמשיך להחזיק אז הסימן יתהפך)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 239
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 241
איך אני יודע ? מהשכל !
ואם תנסה להגיד שהשכל שלך אומר אחרת, וכויה זה גם כויה קטן,
בסדר, יכול להיות שאתה צודק,
אבל יש גבול עד לאן אפשר ללכת עם הפשט ?
לפרש כויה תחת כויה לממון - זה רחוק מאוד
ותענה לי על השאלה הבאה
בלי חז״ל היית חושב שזה מדובר בממון ?
ראה עוד פעם את הפסוקים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 239
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.05.17 בשעה 16:58 בברכה, אלי סקופר
שכן כתוב גם פצע תחת פצע חבורה תחת חבורה.
גם מה ששאלת למעלה שלא ייתכן שני חילוקי עונשים נפש תחת נפש זה ממש וההמשך רק ממון, זאת לא שאלה, הרי מגוף הפסוק אתה רואה שזה לא אותו מקרה, שכן מדברים מאסון, ומיד עובר לפציעה, על כרחך שזה נושא אחר.
ובדרך אגב, נראה לך שאתה 'מלמד אותי', אין לי כל הוו"א ללמוד ממך, כי אני יודע שאתה חסר כל כישורים לחלוק על חז"ל. אדם שאיננו זוכר פסוקים מפורשים בתורה, יכול להתווכח עם אנשים מלומדים בתורה שבזה עסקו כל חייהם 24/7 ?
זה כמו שאדם שראה כמה סרטים ברפואה ביוטיוב שיבוא להתווכח עם מנתחים בכירים איך צריך לנתח.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 243
אני מעתיק לך את כל הפסוקים ברצף
ורק תענה לי
איך היית מפרש את הפסוקים הללו - בלי חז״ל
ואם אתה רוצה ללמוד את זה רק דווקא עם פירושי חז״ל - זה בסדר מבחינתי,
אני רק שואל כיצד היית מפרש את זה בלי חז״ל
{יח}וְכִֽי־יְרִיבֻ֣ן אֲנָשִׁ֔ים וְהִכָּה־אִישׁ֙ אֶת־רֵעֵ֔הוּ בְּאֶ֖בֶן א֣וֹ בְאֶגְרֹ֑ף וְלֹ֥א יָמ֖וּת וְנָפַ֥ל לְמִשְׁכָּֽב׃
{יט}אִם־יָק֞וּם וְהִתְהַלֵּ֥ךְ בַּח֛וּץ עַל־מִשְׁעַנְתּ֖וֹ וְנִקָּ֣ה הַמַּכֶּ֑ה רַ֥ק שִׁבְתּ֛וֹ יִתֵּ֖ן וְרַפֹּ֥א יְרַפֵּֽא׃
{כ}וְכִֽי־יַכֶּה֩ אִ֨ישׁ אֶת־עַבְדּ֜וֹ א֤וֹ אֶת־אֲמָתוֹ֙ בַּשֵּׁ֔בֶט וּמֵ֖ת תַּ֣חַת יָד֑וֹ נָקֹ֖ם יִנָּקֵֽם׃
{כא}אַ֥ךְ אִם־י֛וֹם א֥וֹ יוֹמַ֖יִם יַעֲמֹ֑ד לֹ֣א יֻקַּ֔ם כִּ֥י כַסְפּ֖וֹ הֽוּא׃
{כב}וְכִֽי־יִנָּצ֣וּ אֲנָשִׁ֗ים וְנָ֨גְפ֜וּ אִשָּׁ֤ה הָרָה֙ וְיָצְא֣וּ יְלָדֶ֔יהָ וְלֹ֥א יִהְיֶ֖ה אָס֑וֹן עָנ֣וֹשׁ יֵעָנֵ֗שׁ כַּֽאֲשֶׁ֨ר יָשִׁ֤ית עָלָיו֙ בַּ֣עַל הָֽאִשָּׁ֔ה וְנָתַ֖ן בִּפְלִלִֽים׃
{כג}וְאִם־אָס֖וֹן יִהְיֶ֑ה וְנָתַתָּ֥ה נֶ֖פֶשׁ תַּ֥חַת נָֽפֶשׁ׃
{כד}עַ֚יִן תַּ֣חַת עַ֔יִן שֵׁ֖ן תַּ֣חַת שֵׁ֑ן יָ֚ד תַּ֣חַת יָ֔ד רֶ֖גֶל תַּ֥חַת רָֽגֶל׃
{כה}כְּוִיָּה֙ תַּ֣חַת כְּוִיָּ֔ה פֶּ֖צַע תַּ֣חַת פָּ֑צַע חַבּוּרָ֕ה תַּ֖חַת חַבּוּרָֽה׃
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 247
הרי זה לא מתאים לפסוקים רבים אחרים, על כרחך שאין הכוונה כפשוטו.
בנוסף לזה שלא תמצא במקום אחד בתנ"ך סיפור של אחד שכרתו את איבריו בגלל שהכה גן השני.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 249
אז גם אם היית מכיר את כל התורה בעל פה לא היית מגיע למסקנה של חז״ל
והפשט הפשוט מתאים מאוד לשאר חלקי התורה
כגון
וַיֹּאמֶר לָהֶם, כֹּה-אָמַר יְהוָה אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל, שִׂימוּ אִישׁ-חַרְבּוֹ, עַל-יְרֵכוֹ; עִבְרוּ וָשׁוּבוּ מִשַּׁעַר לָשַׁעַר, בַּמַּחֲנֶה, וְהִרְגוּ אִישׁ-אֶת-אָחִיו וְאִישׁ אֶת-רֵעֵהוּ, וְאִישׁ אֶת-קְרֹבוֹ
כגון
וַאֲכַלְתֶּם, בְּשַׂר בְּנֵיכֶם; וּבְשַׂר בְּנֹתֵיכֶם, תֹּאכֵלוּ
כגון
יַכְּכָה יְהוָה בַּשַּׁחֶפֶת וּבַקַּדַּחַת וּבַדַּלֶּקֶת, וּבַחַרְחֻר וּבַחֶרֶב, וּבַשִּׁדָּפוֹן, וּבַיֵּרָקוֹן; וּרְדָפוּךָ, עַד אָבְדֶךָ
כגון
יַכְּכָה יְהוָה בִּשְׁחִין מִצְרַיִם, ובעפלים (וּבַטְּחֹרִים), וּבַגָּרָב, וּבֶחָרֶס--אֲשֶׁר לֹא-תוּכַל, לְהֵרָפֵא
ויש עוד רשימה ארוכה מאוד להכיר את מי שכתב את התורה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 255
"גם אם היית מכיר את כל התורה בעל פה לא היית מגיע למסקנה של חז"ל"
לכן צריך תורה שבעל פה שנמסרת מדור לדור, והיא מבארת מה הכוונה של התורה.
ואתה בעצמך מסכים לזה, וזו הסיבה שאתה מניח תפילין כמו שאבא שלך הניח.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 257
ואני ממש לא מסכים שיש תורה שנמסרה מדור מדור
בגלל 3 טעמים
1 - בגלל שזה לא כתוב בתורה
2 - בגלל שזה לא כתוב במשנה
3 - בגלל שבמשנה כתוב בפירוש מי כן כתב אותו
לכן לא נשאר שום סיבה להניח שתורה זה נמסרה איש מפי איש עד משה רבינו
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 255
אבל גזירה שווה זו רק אחת הראיות, יש שם עוד עשר ראיות חלקם מתוך הכתובים וחלקם מסברא.
שוב אתה מוכיח בורותך כשאתה מביא דברים כאילו הם מוחלטים, בלי ללמוד את הסוגיא. ואתה עם הידע הדל שלך מתיימר להבין יותר טוב מחז"ל. אם זה לא היה עצוב זה היה מצחיק.
תלמד את תחילת פרק החובל (ב"ק פ"ג ע"ב) ותחזור אלי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 260
כשאני רואה כשל לוגי אחד - אין צורך להשלים את הנוסחה
והתורה מספיק ברור, ולכן אין צורך לקבל הסברים מחז״ל !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 303
הקב"ה שהוא כל כך חכם שיכל ליצור דבר מורכב כמו דנ"א, האם לא ייתכן שכתב את דבריו בצורה חכמה, והשתמש במילה דומה בשתי מקומות בשביל שנלמד אחד מהשני ? זה שאתה לא מקבל את זה מילא, אבל אל תגיד שזה לא הגיוני.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 324
אם בתורה היה כתוב והאמנת לכל גזירה שווה שיגיד לך חז״ל הייתי צריך לגרד לי במצח
אבל כשזה לא כתוב בתורה, למה לקבל דבריהם של אנשים המבססים את דבריהם על דבריהם של עצמם ?¿?¿?¿?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 331
אבל גם מצד הסברא, הרי בתורה חסר המון פרטים בכל מצווה איך בדיוק לעשות אותו. האם התכווין הקב"ה שכל אחד יעשה זאת כהבנתו ? זה משולל כל היגיון! חייב להיות שהייתה מסורה בע"פ איך בדיוק לעשות אותה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 354
אתה יודע למה ? כי אף אחד לא יודע להסביר איזהו הגיון נמצא כשמוצאים שני מילים בתורה וגוזרים דין מכאן לשם ?!
ולכן אם אתה רוצה לקבל שחז״ל הם כן הבינו מה זה - זכותך
והתורה אינו צריך פירושי חז״ל להסביר אותו
הוא הרבה יותר מובן בלי חז״ל
כך לדוגמה הפסוק הזה
וְגֹנֵב אִישׁ וּמְכָרוֹ וְנִמְצָא בְיָדוֹ, מוֹת יוּמָת
כולם מבינים את זה
והנה הפירוש המיותר לגמרי
רש"י
וגנב איש ומכרו - , (מכילתא) למה נאמר לפי שנאמר (דברים כד) כי ימצא איש גונב נפש מאחיו, אין לי אלא איש שגנב נפש, אשה או טומטום או אנדרוגינוס שגנבו מנין ? ת"ל וגונב איש ומכרו, ולפי שנא' כאן וגונב איש אין לי אלא גונב איש, גונב אשה מנין ? ת"ל (שם) וגונב נפש ! לכך הוצרכו שניהם מה שחסר זה גלה זה !
ובא נראה אותך גאון להסביר מדוע באמת צריכים שני פסוקים לאותו דין ? לא הבנתי טוב עם פסוק אחד ?
(רמז: גם עשרת הדברות כתוב פעמיים)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 237
נניח שרק אתה מבין את התורה. וזה באמת מה שהיא מבקשת לעשות. מה אתה לומד מזה למעשה היום? ואיך הגעת מזה למסקנה ההזויה שלא צריך לקיים את כל מצוות התורה תמיד?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 240
תגיד לי את אמת, האם היית מפרש את הפסוקים האלה שזה מדובר בממון - אם חז״ל לא היו אומרים כך ?
ומה שאני רוצה להוכיח בזה, שחז״ל דורשים את הפסוקים בלי שום הגיון, הרי יש להם מטרה ברורה,
המטרה זה להוריד כל העונשים האגרסיבים מהתורה,
וכל שאר הדרשות של חז״ל זה רק כדי להגדיל תורה ולהאדירה, זה היה מקובל מאוד באותם ימים לדרוש את התורה בכל מיני דרכים, ולא להגיד חס ושלום שזה באמת הפשט של הפסוקים, אלה דרשה בעלמא, דרוש וקבל שכר,
וזה לא רק אני אומר, זה מה שרוב גדולי ישראל אמרו עד לפני 300 שנה וגם אחרי זה, ואפילו היום מחצית מכלל רבני הציבור החרדי יודעים שהאגדות חז״ל הם לא אמיתיים,
אבל אף אחד לא יכול להצביע לך על כל דרש ודרש ולומר לך ״זה אמת וזה לא״
והמלמדים בחדר יש להם סיפורים לילדים, ולמי בכלל איכפת אם זה אמת או לא, מספרים סיפורים, הילדים נהנים וממשיכים הלאה,
ולמה זה כך ? כי הראשונים קיבלו את חז״ל כמו עב״ם ולא ידעו מה נכון ומה לא נכון, ורוב טעויות שיש היום בדת שלנו - זה רק בשביל שהראשונים טעו בהבנתם את דברי חז״ל !
ועל המחלוקת שיש בדברי חז״ל מתחילת המשנה עד היום הזה - אינו מצביע על גדולתם של התורה, אלא בדיוק הפוך, זה מצביע על חולשתם של הדת !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 244
לך תלמד קצת לוגיקה.
בא נניח שאתה יותר חכם מהראשונים(...) וכן מבין את דברי חז"ל (מי זה חז"ל?), והיתה להם מטרה ברורה להוריד כל העונשים האגרסיבים מהתורה,
למה הם לא אמרו כמו המסביר "שמשה רבינו לא התכוון שנעשה את כל המצוות תמיד"? למה הם היו צריכים להכניס את זה בתוך הפסוקים?
והשטות שאתה חוזר עליה שוב ושוב "שהאגדות חז״ל הם לא אמיתיים", מה אתה מוכיח מזה? נניח שזה לא אמיתי- למה כתבו את זה? האנשים אז היו יותר פרימיטיבים?
ברור שיש לכל דבר עומק. אבל בלי ללמוד את חז"ל אתה לא יודע מה צריך לעשות, כי אין לך מושג מה זה "והיו לטוטפות בין עיניך", ואין לך מושג מה זה "תענו את נפשותיכם" (אלא אם כן אתה כבר לא צם ביום כיפור... אז אנחנו מפסיקים את הדיון כאן).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 246
אני לא למדתי את רוב ש״ס ופוסקים
אני לא למדתי את רוב ראשונים ואחרונים
ואני לא למדתי רוב ספרי מדע
אבל כן למדתי את היסודות שעליהם מבוססים כל התורה כולה, ועליהם אני מדבר בעיקר.
חז״ל זה התנאים ואמוראים.
מסתבר שהם האמינו בתורה ולכן לא רצו לבטלו לגמרי, הם פשוט היו כמו הדתיים של היום,
דתיים וחרדים הם חכמים בדיוק כמו החילונים המשכילים, אין שום הבדל לבד האמונה העיוורת בדת,
גם חז״ל מסתבר שהיו חכמים מופלגים, אבל הם היו דתיים,
ודתיים ממשיכים במסורת, זה לא צריך שיהיה בהגיון בכלל, ראה את כל האשכול הזה, הדת אינו מתפתחת עם הגיון אלא עם הנחות מפוברקות שמדביקים על כל סתירה או אי הבנה במאמרי חז״ל או בתורה,
ועכשיו למילה ״טטפות״
אנחנו לא יודעים מה זה טטפות - מכאן שרק חז״ל ידעו !
איזהו מין הגיון זה ?
אני אומר שטטפות זה ציץ עשוי מעור שחרוט עליהם את המילים
״שמע ישראל יהו-ה אל-הינו יהו-ה אחד״ כך זה נראה לי,
אבל אתה לא תקבל את הפשט שלי, כי כבר קבעת בראש שלך שרק חז״ל יודעים !
למה רק חז״ל יודעים ? כי כך כתוב בפירוש בחז״ל !!
ואני צם ביום הכיפורים
ואני שומר כל מצוות האמורות בתורה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 248
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.05.17 בשעה 19:20 בברכה, אלעדי
אם אתה אומר שטטפות זה ציץ עשוי מעור שחרוט עליהם את המילים ״שמע ישראל יהו-ה אל-הינו יהו-ה אחד״
למה אתה לא מניח את זה? למה אתה מניח את התפילין שאבא שלך הניח?
בהכרח שאתה מאמין בתורה שבעל פה, שעוברת מדור לדור. רק קשה לך להודות בזה כי זה לא כמו המדע... אז זה לא כמו המדע... אבל ככה דת האמת עובדת, וכך עובדות גם הדתות שמנסות לחקות אותה...
אני שמח לשמוע שאתה שומר כל מצוות האמורות בתורה. אולי בהזדמנות זו תבהיר שמה שכתב בשמך האלגוריתם בתגובה 188 "ואני לא טוען שחייבים באמת להמשיך לשמור את כל דברי משה בזמנינו למרות שכתוב לְדֹרֹתֵיכֶם כי הוא לא ממש התכוון עד היום ממש" ובתגובה 27 "חלק מהמצוות הם טובים, וחלק מיותרים" הם שטויות במיץ עגבניות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 250
ואני מסכים שיש לדת דרך אחרת מהמדע, ועל זה בדיוק אני מדבר בכל האשכול הזה,
ואני יכול לפרט לך כמה דברים מיותרים של התורה,
מקווה זה דבר מיותר, לדעתי היום אפשר גם במקלחת.
דינים של מצורע זה ממש מיותר היום, כי העולם השתנתה לגמרי בתחום הרפואה, יודעים היום על מחלות עור הרבה יותר מתקופת משה רבינו, ויש היום פתרונות למצורעים, יותר יעילים מעפר הפרה !
גם כל דיני קרבנות לא צריכים יותר היום.
וכדי שלא יהיה אי הבנות
אני בהחלט מסכים עם
כִּי תִבְנֶה בַּיִת חָדָשׁ, וְעָשִׂיתָ מַעֲקֶה לְגַגֶּךָ; וְלֹא-תָשִׂים דָּמִים בְּבֵיתֶךָ, כִּי-יִפֹּל הַנֹּפֵל מִמֶּנּוּ
וגם עם זה
כַּבֵּד אֶת-אָבִיךָ, וְאֶת-אִמֶּךָ--לְמַעַן, יַאֲרִכוּן יָמֶיךָ, עַל הָאֲדָמָה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 304
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.05.17 בשעה 12:19 בברכה, אלעדי
אפר הפרה מוזה על טמאי מת. לא על מצורע.
דרך אגב, תהליך טהרת המצורע נעשה לאחר שהמצורע מתרפא מנגעו.
ועוד לא הבנתי מה אתה עושה כשאשתך צריכה ללכת למקוה, ולמה בכלל צריך, לדעתך, את הלכות הרחקות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 317
ואיך שכחתי להדגיש שזה חייב להיות מפרה אדומה דווקא, ושצריכים גם להכניס טיפה מהתמצית של הפרה של משה רבינו, אחרת זה לא יטהר
והאמת שגם על נדה לא צריכים טבילה במקווה, רחיצה במקלחת מספיק,
אלא אותו סיבה שאנחנו רוחצים ידיים את ספל - זה בדיוק הסיבה שטובלים במקווה
כי נשארנו פרימיטיבים מתקופות שלא היו מקלחות וברזים
כמה קשה להבין שהתורה בסך הכול רצה שניהיה נקיים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 325
"דבר ברור וגלוי שהטומאות והטהרות גזירות הכתוב הן, ואינן מדברים שדעתו של אדם מכרעתו, והרי הן מכלל החוקים, וכן הטבילה מן הטומאות מכלל החוקים הוא, שאין הטומאה טיט או צואה שתעבור במים אלא גזירת הכתוב היא" (רמב"ם סוף הלכות מקוואות).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 328
בתורה לא כתוב בשום מקום שצריכים לטבול במקווה !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 329
אז למה אתה עושה את כל הדברים האלה, שלדבריך אתה לא מאמין בהם?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 338
אבל זה רק במעשים
וכך אמר המסביר:
״טוב שהשכל מוחבא במוח״
כך לפחות בפנים אני משוחרר
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 342
"לא תירתו תרתי גיהנם" (רש"י: להיות יגעים ועמלים בתורה בעולם הזה ולא תקיימוה ותירשו גיהנם במותכם ובחייכם לא נהניתם בעולמכם)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 345
ר יהושע בן לוי משום בר קפרא כל המקיים שלש סעודות בשבת ניצול משלש פורעניות מחבלו של משיח ומדינה של גיהנם וממלחמת גוג ומגוג
ואני אוכל שלש סעודות כל שבת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 346
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 356
כי מי שלא מאמין בחז״ל אינו מאמין בגהינם שהומצא על ידי חז״ל
מי שכן מאמין בחז״ל יכול לפתור את עצמו על ידי שלוש סעודות
מי רעב ?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 362
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
https://rotter.net/forum/scoops1/395447.shtml#43
המדע עניינו בגילוי צפונות היקום. איך הטבע 'פועל'. על פי אלו כללים. נושאים אלה, בהגדרה, לא קשורים לשאלות של אמונה ודת:
אמונה - בקיומו של אלוה, בהשגחתו ובציוויו;
דת - שהיא מכלול הנורמות המוסריות והמשפטיות (ההלכה במקרה של היהדות) בהן מחויב האדם. צוויי האל.
מטבע הדברים, לא יכול להיות קשר בין השאלה (המדעית) איך העולם פועל, לבין השאלה (הדתית או המוסרית) איך ראוי לו לאדם שיתנהג. אם כבר - כפי שציינתי לא פעם - כל מאמין שלומד על הטבע, רק מתפעם עוד יותר מיפי הבריאה (בראייתו) וחכמתה. יש הרי הרבה מדענים מאמינים. וכפי שכתב המהר"ל מפראג (נתיבות עולם):
"מן השמים יכול האדם להכיר מהם מעלת הפועל אשר פעל אותם ועל גודל כחו ועל חכמתו, כאשר מתבונן במהלך שלהם ובסדר שלהם ולכך האדם מחויב עליו לדעת ולהכיר את בוראו...
כל דבר שהוא לעמוד על מהות העולם יש לאדם ללמוד, ומהויה הוא כזה כי הכל מעשה השם הוא ויש לעמוד עליהם ולהכיר על ידי זה בוראו"
העימות כביכול עם סיפור הבריאה בספר בראשית - הוא עימות לכאורי בלבד; שכן גם לפי היהדות, את סיפור הבריאה אין להבין כפשוטו:-
כדברי רש"י:
"אין המקרא הזה אומר אלא דרשוני ... ולא בא המקרא להורות סדר הבריאה לומר שאלו קדמו ... על כרחך לא לימד המקרא בסדר המוקדמים והמאוחרים כלום" (מתוך פירושו לפסוק א);
וכדברי הרמב"ן:
"שמעשה בראשית סוד עמוק אינו מובן מן המקראות, ולא יוודע על בוריו אלא מפי הקבלה עד משה רבינו מפי הגבורה, ויודעיו חייבין להסתיר אותו... והספור במה שנברא ביום ראשון ומה נעשה ביום שני ושאר הימים, והאריכות ביצירת אדם וחוה, וחטאם וענשם, וספור גן עדן וגרוש אדם ממנו, כי כל זה לא יובן בינה שלימה מן הכתובים" (מתוך פירושו לפסוק א, ההדגשה הוספה).
ואחרים; וזה די ברור. הרי סיפורי הבריאה לא רק שאינם מתיישבים עם הידוע לנו - הם גם סתורים בתוך עצמם. אין זאת אלא, שתיאור הבריאה בפרק א' ותיאור הבריאה בפרק ב' - נועדו לתת לנו לקחים שונים, על תפקיד האדם, מהותו, וחובותיו (וראה בהרחבה בענין 'שיטת הבחינות' להרב מרדכי ברויאר ז"ל).
אבל מה לכם לקבל דברי תורה ממחלל שבת כמוני? עיין נא בדבריו של יהודי ירא שמים כ'חיפושית' החל מכאן -
https://rotter.net/forum/scoops1/256456.shtml#30
הוא מסביר זאת טוב ממני; והנה מקצת דבריו:
הנחש הקדמוני הוא תהליך רוחני שהתרחש כמובן, אך לא במציאות פיזית.
התורה אינה עוסקת במדע בכלל, אלא במוסר.
...
ב. תמיד היחס של גדולי ישראל אל התורה היה כאל תורה בעלת לקח מוסרי. הטוען אחרת פשוט דובר הבל.
ג. מי שמבין את התורה כ "פשוטה" (כלומר מנסה להבין אותה במנותק מהתורה שבעל פה) אז הוא יכול להוציא תחת מקלדתו "אוי לאותו מוסר", ועליו כבר הזהירו בתלמוד לא זכה נעשית לו סם מוות, וכן בזוה"ק הזהיר אוי לו למי שקורא את התורה בצורה רדודה ושטחית, כי אם היא סתם סיפורי דברים בעלמא, כבר יכלו הרבה לכתוב סיפורים "טובים" ממנה.
ד. ריבונו של עולם אשר נתן את התורה, וגם ברא את הבריאה הזאת, הוא אחד, והכל כאשר לכל אחדות גמורה. לכן כל גילוי מדעי שהוא, וכל גילוי היסטורי המקדם את הבריאה, בוודאי שמוסיף לנו נופך והבנה של התורה.
יתרה מזו. גם מי שכן חושב שיש להתבונן על סיפור הבריאה בצורה יותר 'ארצית', לא ימצא עימות, אם יבין את הכתובים נכון; זאת כפי ש'סתם עוד אחד' הביא בעבר את דברי הרמב"ן כאן - https://rotter.net/forum/scoops1/290047.shtml#49
פירוש הרמב"ן ...מפנה לא את החוקרים לבדוק שוב, אלא דווקא את לומדי התורה-לגלות בתורה פשטים חדשים
לאחר המבול אומר ה':
וַיֹּאמֶר אֱלֹהִים: "זֹאת אוֹת הַבְּרִית אֲשֶׁר אֲנִי נֹתֵן בֵּינִי וּבֵינֵיכֶם וּבֵין כָּל נֶפֶשׁ חַיָּה אֲשֶׁר אִתְּכֶם, לְדֹרֹת עוֹלָם: אֶת קַשְׁתִּי נָתַתִּי בֶּעָנָן, וְהָיְתָה לְאוֹת בְּרִית בֵּינִי וּבֵין הָאָרֶץ. (בראשית ט יב-יג)
בשלב ראשון, מסביר רמב"ן שמשמע שכאן נבראה הקשת:
"זאת אות הברית אשר אני נותן - המשמע מן האות הזה שלא היה קשת בענן ממעשה בראשית ועתה ברא ה' חדשה לעשות קשת בשמים ביום ענן...".
בהמשך, הוא מעמת זאת עם הידע המדעי:
"ואנחנו על כרחנו נאמין לדברי היונים שמלהט השמש באויר הלח יהיה הקשת בתולדה כי בכלי מים לפני השמש יראה כמראה הקשת"
ולכן מסיק שצריך לקרוא את הפסוקים בצורה מדוייקת יותר:
"וכאשר נסתכל עוד בלשון הכתוב נבין כן כי אמר את קשתי "נתתי" בענן ולא אמר "אני נותן" בענן כאשר אמר זאת אות הברית אשר "אני נותן" ומלת קשתי מורה שהיתה לו הקשת תחלה ולכן נפרש הכתוב הקשת אשר נתתי בענן מיום הבריאה תהיה מן היום הזה והלאה לאות ברית ביני וביניכם שכל זמן שאראנה אזכיר כי ברית שלום ביני וביניכם..."
יצא קצת ארוך... לא נורא
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
https://rotter.net/forum/scoops1/382773.shtml#1
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 28
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 28
הוא גם כותב באותו הפרק:
"ודע, כי הימים הנזכרים במעשה בראשית היו בבריאת השמים והארץ ימים ממש, מחוברים משעות ורגעים, והיו ששה כששת ימי המעשה, כפשוטו של מקרא"
זה רק מראה שלא היה לך הבנה נכונה בדבריו האחרים של הרמב"ן.
כבר אמרו חז"ל: תנא רבי חייא: כל העוסק בתורה לפני עם הארץ - כאילו בועל ארוסתו בפניו, שנאמר תורה צוה לנו משה מורשה, אל תקרי מורשה אלא מאורסה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 32
לעצם הענין - נדמה לי שכבר השבתי לך לטיעון זה בדיוק... ואולי מוטב: הרמב"ן עצמו השיב לך - כמובא בדבריו של 'סתם עוד אחד' שציטטתי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 33
שאנשים מבינים שזה לא רציני לדון במה שלא למדו היטיב.
הרי אם אני ארצה להתווכח איתך במשפטים, מה תגיד לי ?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 34
ציטוט מאת: אלי סקופר
כמו שעשיתי לא פעם בפורום בנושא.
ובאשר לדברי עליהם 'לא כעסת' - אתה בוודאי יודע שהם לא מקוריים; ורבים וטובים ומלומדים (ביהדות) עמדו עליהם לפני.
התעקשות של חלק מהמאמינים לעמת בין דת למדע אינה מובנת לי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 35
כִּי שֵׁשֶׁת-יָמִים עָשָׂה יְהוָה אֶת-הַשָּׁמַיִם וְאֶת-הָאָרֶץ, אֶת-הַיָּם וְאֶת-כָּל-אֲשֶׁר-בָּם, וַיָּנַח, בַּיּוֹם הַשְּׁבִיעִי
אם אלהי-ם ברא את העולם נגיד בששת אלפים שנה - היינו גם צריכים לשבות פעם אחד באלף שנים !
כל הגדולים שמנסים כאילו להסביר את הבריאה ביותר מששת ימים הם כופרים במעשה בראשית !!!
אבל אל תחשוש עליהם, הם אכן כופרים במעשה בראשית, אבל הם אינם כופרים בתורת משה רבינו !
ואת זה לא כולם יודעים, אנשים חושבים שכל התורה הם גוש אחד, מי שכופר באות אחד - כופר בהכול. אבל זה טעות מרה
כי בפעם השנייה שכתוב
שֵׁשֶׁת יָמִים תַּעֲבֹד, וְעָשִׂיתָ כָּל-מְלַאכְתֶּךָ וגו׳
כתוב את הטעם האמיתי, וזה
וְיוֹם, הַשְּׁבִיעִי--שַׁבָּת, לַיהוָה אֱלֹהֶיךָ: לֹא תַעֲשֶׂה כָל-מְלָאכָה אַתָּה וּבִנְךָ-וּבִתֶּךָ וְעַבְדְּךָ-וַאֲמָתֶךָ וְשׁוֹרְךָ וַחֲמֹרְךָ וְכָל-בְּהֶמְתֶּךָ, וְגֵרְךָ אֲשֶׁר בִּשְׁעָרֶיךָ--לְמַעַן יָנוּחַ עַבְדְּךָ וַאֲמָתְךָ, כָּמוֹךָ
וכאן לא מוזכר סיפור הבריאה, ולכן מסתבר ששמירת שבת אינו בגלל שאנו נעשים שותפים להקדוש ברוך הוא במעשה בראשית, אלא יש לזה סיבה הגיונית, וזה נקרא ״מנוחה״ !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 35
שכן הצד השני חסר כל כישורים להבין את זה באמת. ניתן לנסות להסביר את זה מלמעלה, אבל לשם ויכוח נטו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 106
ובשים לב לעובדה שכבר ציינתי, שדברי הם חוזרים על דברי מלומדים אחרים - כנראה מלומדים יותר ממך - ההתנשאות גם לא במקום.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 109
אני יכול להעיד על עצמי, סיימתי כמה פעמים ש"ס, גם נבחנתי במבחנים על כל הש"ס, למדתי את רוב חלקי השו"ע בעיון, הייתי כמה שנים חוקר במכון תורני, עדיין הידע שלי בתורה זה ככלב שמלקק מן הים.
מי שהידע שלו בתורה מתבסס על מה שקרא קצת באינטרנט וקרא פה ושם מאמרים, איננו מאן דאמר כלל.
הציטוטים שלך מהרמב"ן הם פרשנות שלך אישית בדבריו, צריך ללמוד יותר מקטע אחד מצוטט מהרמב"ן בשביל להבין את דבריו כדבעי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 115
א. אין לך מושג מה אני למדתי ומה אני יודע (עצם ההנחה שהידע שלי נגזר רק מקריאה מזדמנת מהאינטרנט היא התנשאות, ובמקרה זה גם שגויה);
ב. אתה שוב ושוב מתעלם - כי זה לא נוח לך - שאני מביא דברים של אחרים, שהם בוודאי בקיאים;
ג. אתה ואני ניהלנו שיחות על ענייני אמונה - לגופם;
ד. ואפילו כאן, בהתחלה כן ניסית להתייחס לגופו של ענין, ורק אחרי שתשובתך נהדפה - נסוגת לקו של ״אתה לא מסוגל להבין״.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 122
הנחתי הנחה גסה.
ב. זה שאתה מצטט גולשים אחרים שאינני יודע עד כמה הם בקיאים ולהיכן דעתם נוטה, לא מעלה ולא מוריד, אם זה היה ציטוט מפי גדולי ישראל ניחא.
ג. הקצנתי.
ד. אינני יודע היכן נהדפה תשובתי, מה שבאתי להוכיח לך שאינך מבין את דברי הרמב"ן.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 130
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.05.17 בשעה 16:07 בברכה, ירושלמי ציוני
ניחא.
הרי גם אם אפנה אותך לרמב"ם (מו"נ, ב, כה) - תגיד שאני לא כשיר להבין את הכתוב שם.
וגם אמצא (זה די קל) להביא מאמרי אינטרנט מפי רבנים שמתייחסים לגישות הללו - גיד, 'אה... אינטרנט".
מעגל שוטה.
זכותך להשאר ברמת ידיעתך הנוכחית.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 132
אבל אם תעקוב על מה אני מדבר כאן זה על הרמב"ן, שסילפת את דעתו כאילו מה הוא כותב שיש סודות בבריאה כוונתו שהעולם קיים מיליוני שנים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 158
כל מה שהבאתי מהרמב״ן הוא, שאין להבין את סיפור הבריאה כפשוטו, כתיאור מלא של הבריאה.
ב. גישתו של הרב נדל ז״ל היא שונה ממה שאני הבאתי; זווית קצת אחרת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 160
כפשוטם. רק מה, שמה שהוא כתב שיש בו סודות, לא בא לאפוקי שהבריאה התרחשה ככתוב.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 161
מחזק דווקא את תפיסתי. הנה הציטוט השלם:
"ודע, כי הימים הנזכרים במעשה בראשית היו בבריאת השמים והארץ ימים ממש, מחוברים משעות ורגעים, והיו שישה כששת ימי המעשה, כפשוטו של מקרא. ובפנימיות הענין יקראו "ימים" הספירות האצולות מעליון, כי כל מאמר פועל הויה תיקרא "יוֹם". והיו שישה, כי לה' הגדולה והגבורה. והמאמרים עשרה, כי הראשונות אין שם "יוֹם" נתפס בהם. והפירוש בסידור הכתובים בזה נשגב ונעלם, ודעתנו בו פחות מטיפה מן הים הגדול" (מהפירוש לפסוק ג').
והוא חוזר על רעיון זה שוב ושוב במהלך פירושו את הבריאה. בציטוט שהבאתי בראשית דברי, בציטוט אחרון זה, ועוד.
שנית, הרמב"ן מתייחס לשאלת "היום" דווקא ביחס לפסוק ה', והוא כותב שם - בלי להכריע ש-
"יש מפרשים (מורה נבוכים ב ל) כי זה רמז לתנועת הגלגל על פני כל הארץ בעשרים וארבע שעות, שכל רגע מהם בקר במקומות משתנים, וערב במקומות שכנגדם. ואם כן ירמוז לאשר יהיה ברקיע אחרי הנתן המאורות ברקיע השמים".
ושלישית, ניכר בפירושו של הרמב"ן, שהוא מנסה לפרש את הבריאה תוך התייחסות לידע המדעי שהיה קיים בזמנו. זה לא רק בענין הקשת בענן, כפי שהיא 'סתם עוד אחד' והזכרתי לעיל, אלא גם ביחס למעשה הבריאה עצמה. למשל, בדבריו לפסוק א':
"הקב"ה ברא כל הנבראים מאפיסה מוחלטת... הוציא מן האפס הגמור המוחלט יסוד דק מאד, אין בו ממש, אבל הוא כוח ממציא, מוכן לקבל הצורה ולצאת מן הכוח אל הפועל. והוא החומר הראשון, נקרא ליוונים 'היולי'. ואחר ההיולי לא ברא דבר, אבל יצר ועשה, כי ממנו המציא הכל והלביש הצורות ותיקן אותן".
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 162
שכן אם תעבור פסוק פסוק הוא מפרש את הבריאה כמה שידו מגעת איך שזה היה, לשיטתך כל פירוש זה מיותר.
מה שכתבתי ב'שנית' לא הבנתי ההקשר. זה שהרמב"ן ועוד ראשונים מקבלים חלק מדברי המדע, אי אפשר להסיק מזה מאחד לשני, בודאי לא בדברים שמפריכים את התורה. למשל הרבה אנשי מדע בזמנו סברו שהעולם קדמון, הוא לא קיבל את דבריהם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 163
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.05.17 בשעה 14:50 בברכה, ירושלמי ציוני
מראשית דברי אני כתבתי שאי אפשר; כי זה מישורים שונים.
פעם שניה שאתה מנסה בכוח לקרוא אותי לפי מה שאתה מצפה שאכתוב, ולא לפי מה שאני כותב.
אתה זה שמנסה בכוח ליצור עימות שאיננו, בין מדע לתורה; ואגב כך כל קורא משכיל מתבונן בצער על תפיסה זו המתעלמת מהמציאות. יש בכך צמצום של האמונה עצמה. כמעט כתבתי לעג.
בעריכה: לעג, משום שגישתך וגישת ׳צופה מהטבע׳ באשכול זה - קרובות מבחינה רעיונית. רק שהוא מתבונן על זה מצד אחד, ואתה מצד אחד. והתוצאה: בשלל תגובותיו.
גישתי שלי מייתרת התייחסות זו של שניכם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 164
זה רק רמזים וכדו', על זה אני עניתי לך שלכל אורך הדרך בפירושו רואים שזה לא נכון.
ידועה לי תפיסתך - שאינני מסכים איתה - שאין סתירה, אך אינך יכול לאנוס את דברי הרמב"ן , שהוא גם מסכים לזה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 165
ועוד כתב "והפירוש בסידור הכתובים בזה נשגב ונעלם, ודעתנו בו פחות מטיפה מן הים הגדול"
אלה אמירות מפורשות, שברור מהן, שמי שחושב להבין את סיפור הבריאה מתוך הפשט של הכתוב - שוגה.
זה הדבר היחיד שאני טענתי לגבי הרמב"ן. כל היתר שאתה מייחס לי - על אחריותך.
אגב, לי אין בעיה עם מישהו שיאמר שהרמב"ן שוגה*. פחות ברור לי איך אתה חי עם תפיסה כזו; שכמדומה - אתה אוחז בה.
* פרשנים שונים נותנים פירוש שונה, ולכן ברור שלפחות חלק מהם שוגים. קח למשל את הפירוש למשמעות "בשר אחד" בפרק הבא, בפסוק כד:
רש"י כותב - "לבשר אחד - הולד נוצר ע"י שניהם ושם נעשה בשרם אחד"
והרמב"ן מתעמת איתו ישירות -
"...הולד נוצר על ידי שניהם ושם נעשה בשרם אחד, לשון רש"י. ואין בזה טעם, כי גם הבהמה והחיה יהיו לבשר אחד בולדותיהם:
והנכון בעיני, ... להיות הזכרים מהם דבקים בנשותיהם, עוזבים את אביהם ואת אמם, ורואים את נשותיהן כאלו הן עמם לבשר אחד...."
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 171
האם מבחינה כרונולוגית, הצמחים נבראו לפני בעלי החיים?
להבנת ירושלמי ציוני- לאו דוקא
להבנת אלי סקופר (ולהבנתי), דוקא ודוקא. וכשהרמב"ן כותב שיש סוד, הוא לא מתכוון לומר שהדברים לא נעשו כסדרם, אלא לדברים אחרים, שאינם כתובים בפירוש בפסוקים.
הבנתי נכון?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 175
רק שכוונתו כמו שמסביר שאי אפשר לדעת את הדברים על בוריין, ומה שאנחנו יודעים זה כטיפה מהים, אבל מה שידוע הוא מפרש כפשוטו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 175
אם תקראו את פרק א' כפשוטו, תאמרו שהצמחים נבראו לפני בעלי החיים והאדם.
אם תקראו את פרק ב' כפשוטו, תאמרו שבריאת האדם קדמה לבריאת הצומח.
אני מניח שכדי להסיר את הסתירה - תתחילו להכנס לפרשנויות הדורשות את הכתוב שלא כפשוטו. יש רבות כאלה.
וככול הנראה אלי מסכים לעשיה זו (מדרש שלא כפשוטו) רק כדי ליישב בין כתובים, אבל לא כדי ליישב את הכתוב עם המציאות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 178
היא: מהי "המציאות"?
לשון אחר: תן דוגמא, בבקשה, ל"סתירה בין הכתוב למציאות"...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 179
למעשה, פעמים רבות עמדת רבים מאלה המנסים (מסיבה לא מובנת) ליצור עימות בין דת למדע - אינה נשענת על הכתוב בתורה, אלא על פרשנויות שנתנו לתורה בדורות מאוחרים יותר למתן תורה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 180
בו אין בעיה לומר, שהאשה נבראה מצלע האדם - כי מכך מסיק הכתוב לקח ערכי, על מהותם של בני זוג, שהיו ל״לבשר אחד״ (לפי פירושו של הרמב״ן כמובא בתגובה 171 לעיל).
בראיית המאמין זו אמת אלוהית חשובה הרבה יותר מהשאלה הביולוגית, שהוא צריך להיות אדיש לה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 189
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.05.17 בשעה 08:42 בברכה, אלעדי
קודם כל מה שכתבת "פרשנויות שנתנו לתורה בדורות מאוחרים יותר למתן תורה"- אם כוונתך לתורה שבעל פה - הרי שהיא חלק בלתי נפרד מהתורה שבכתב.
דוקא הדוגמא של הצלע שהבאת היא דוגמא נפלאה לאי-עימות בין התורה למדע. גם אם נקבל את זה "שבהיבט הביולוגי - אשה לא נבראה מצלע של גבר" (מאיפה אתה יודע? ובהיבט הביולוגי - מאיפה האדם נברא?), דוקא כאן מתגלה התורה שבעל פה בעוצמה, ומבארת שאין הכוונה ל"צלע" במובן של אחת העצמות, כמו ההבנה השטחית, אלא הם היו שני גופים מחוברים, או כ"פרצוף" או כ"זנב", ואחר כך היתה הפרדה ניתוחית (ברכות סא.) וזה כפשוטו לגמרי, כך זה היה מבחינה ביולוגית.
וזה לשון הרמב"ן בפסוק הרלוונטי "בעבור שנקבת האדם היתה עצם מעצמיו ובשר מבשרו ודבק בה והיתה בחיקו כבשרו ויחפוץ בה להיותה תמיד עמו וכאשר היה זה באדם הושם טבעו בתולדותיו להיות הזכרים מהם דבקים בנשותיהם עוזבים את אביהם ואת אמם ורואים את נשותיהן כאלו הן עמם לבשר אחד".
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 190
* ההלכה - כנורמות (חוקים) שעל פיהם המאמין צריך להתנהג, על פי אמונתו.
* זה לא קשור לשאלות מדעיות, על אופיו של הטבע.
אם נמשיך בדוגמת הצלע:
- המדע יודע שהאשה לא נבראה מצלע; הנח זאת כעובדה... שכן ברור שלא זה המקום להתחיל שיעורי ביולוגיה (ואחרת כל הדיון מיותר)
- הדרש שאתה מביא - הוא לא חלק מההלכה (אין בו נורמת התנהגות משפטית או מוסרית), והוא מוציא את הפשט מפשוטו, ונותן הסבר למהי "צלע";
- גם פירוש זה למונח "צלע" הוא שגוי מבחינה ביולוגית - לא כך נבראה האשה (ביולוגית);
... וכל זה לא קשור לפן הערכי, שהוא הלקח שהתורה ביקשה להנחיל לנו. האמת אלוהית המהותית, עליה נסיתי להצביע בתגובה הקודמת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 191
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 192
שים לב לתהליך:
- התורה אומרת "צלע"
- הגמרא אומרת לא "צלע" אלא "פרצוף" או "זנב" (עירובין יח, א), ומתחיל שם ויכוח על האמת הביולוגית כביכול
- ואתה לוקח כאמת ביולוגית את מסקנת הגמרא (ככול שיש שם באמת מסקנה).
הוא שאמרתי קודם: יוצרים עימות בין דת ומדע לא על יסוד התורה, אלא על יסוד דברים מאוחרים לה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 193
או ל"צלע", או ל"פרצוף", או ל"זנב". להגיד שכל זה משל- זה אולי יפתור את הבעיה כאן, ותישאר בעיה במקומות אחרים- ולכן אני מעדיף שלא לקבל את כל הגילויים המדעיים (הנוגעים לעבר) כעובדות (ויש לזה כמה וכמה ראיות), וכמו שכתבתי בהודעה 194, וזה פותר את כל הבעיות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 195
היא התכוונה ללקח האידאי (או הרוחני, בלשונו של 'חיפושית'), שבא לידי ביטוי בשיא - פסוקים כג-כד:
וַיֹּאמֶר הָאָדָם זֹאת הַפַּעַם עֶצֶם מֵעֲצָמַי וּבָשָׂר מִבְּשָׂרִי לְזֹאת יִקָּרֵא אִשָּׁה כִּי מֵאִישׁ לֻקְחָה-זֹּאת. עַל-כֵּן יַעֲזָב-אִישׁ אֶת-אָבִיו וְאֶת-אִמּוֹ וְדָבַק בְּאִשְׁתּוֹ וְהָיוּ לְבָשָׂר אֶחָד.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 196
מה תעשה כשיבוא איש המדע ויטען לך שלא יתכן שיצאו ממצרים 3 מיליון איש "ולא השאירו עקבות"?
ואם אני מפנים את זה שיכול להיות שבשיעורי הביולוגיה לא יודעים מה היה בקשר לבריאת האדם, אין סיבה שהם ידעו יותר מזה איך היתה בריאת האשה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 197
ב. השאלה שלך על יציאת מצרים לא קשורה לנושא, שכן אני מדבר על מדעי הטבע - גילוי צפונות הטבע. גם 'עוצמת' המסקנות היא שונה בין כאן לכאן.
ואחרי כל זאת, אשיב ישירות אפילו ביחס למשהו יותר מאוחר - מלכות בית דוד (הצגה פשטנית משהו, בשל המדיה...):
1. היו מדענים שטענו שלא היה דבר כזה 'מלכות בית דוד'
2. טענותיהם החזיקו מעמד עד אשר מצאו את כתובת תל דן, המדברת על מלך מבית דוד
3. אז הם השינוי טעמם ואמרו - אולי היה דבר כזה, אבל זה קטן וזניח ולא ממלכה מאוחדת
4. עד שבאו חפירות תל קייפה ותיקנו גם רושם זה.
הויכוח הנ"ל נמשך, ולמה הארכתי בו? כדי להסביר שבנושאים אלה צריך להבדיל בין העובדות (כן / לא יש ממצא) לבין המסקנות (כן / לא היתה יצאת מצרים או מלכות בית דוד), שבהקשר הזה הן בעיקר על יסוד הסברה - כמה סביר שיהיה או לא יהיה ממצא שיתגלה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 198
אני עדיין לא הבנתי, מה אומרת הביולוגיה (שעליה הסתמכת בנוגע לבריאת האשה) על בריאת האדם, והאם זה יכול לדעתך להסתדר עם האמור בתורה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 199
לעצם הענין: הרביה המינית (להבדיל מהרביה הא-מינית) קודמת בהרבה לאדם. למשל:
http://www.hayadan.org.il/the-first-sex-determining-genes-appeared-in-mammals-180-million-years-ago-2804147/
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 200
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.05.17 בשעה 12:28 בברכה, אלעדי
גם אני אחזור: יש דברים בתורה שאיך שלא תסובב אותם הם מוכחשים על ידי המדע דהיום. הפיתרון לבעיה, להבנתי, הוא שהמדע עדיין לא יודע הכל, כמו הדוגמא הנפלאה שהבאת בנוגע למלכות בית דוד.
את הלינק שהבאת לא הבנתי, כי הוא בנוי על ההשקפה של אבולוציה הדרגתית- שבודאי סותרת את האמור בתורה על בריאת האדם בנפרד (וכל שכן את ההשקפה הרעיונית של התורה על "האדם נזר הבריאה"). אשמח אם תתמצת לי בלשונך האם ואיך זה מתיישב.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 201
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.05.17 בשעה 12:43 בברכה, ירושלמי ציוני
אני מוצא את זה משעשע, שאני מתייחס לתורה במישור הרוחני, ואתה מתייחס אליה במישור הארצי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 209
אבל היא גם אומרת מה היה במציאות לפני אלפי שנים.
עשר מכות ויציאת מצרים היו במציאות.
גם האבות הקדושים.
גם בריאת העולם. אולי (ומסתבר) שיש דברים שהם לא כפשוטם, ולכן צריך ללמוד. אבל יש גבול ל-כמה אפשר להגיד את זה.
וכיון שכשנגיע לגבול נהיה מוכרחים לומר "אופס, מישהו פה טועה- וזה לא התורה", אפשר להגיד את זה על כל דבר במדע שאין לו הוכחות חד משמעיות.
במדע לצערי (או לשמחתי) אני לא בקיא, אבל אתה כבקיא במדע תוכל להבדיל בין דברים מוכחים ובין דברים שאינם כאלה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 212
אם בגלל שאלהי-ם לא יכול לטעות
עדיין יכול להיות שבמשך אלף שנה ממשה רבינו עד עזרא הסופר נפל כמה טעויות
והטעויות הן של אנשים
למה לא ?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.7.16
680 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 213
הגאון מוילנא קבע כבר לפני 200 שנה שאנחנו נמצאים בזמן של אתחלתא דגאולה, וכתב שיש 2 ימים בספירת העומר שהקליפה איננה שולטת בהם וימים אלה מסוגלים בנושא של ארץ ישראל והתחלת התיישבות, שני הימים הם: ה׳ באייר וכ"ח באייר, וראה זה פלא, כ150 שנה אחרי, נקבע ע"י מסובב הסיבות שיום ה׳ באייר יהיה יום העצמאות ויום כ"ח באייר יהיה יום שחרור ירושלים, יד ה׳ בכל!
הדברים כתובים בספר 'קול התור' פרק חמישי עמ' 114, 'מוסד היסוד' עמ' 184, מדרש שלמה עמ' 53
(תודה לחבר חגי)
אלעד וירושלמי, דיון מעניין מאוד!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 218
אני לא אומר כך על כל הספרים
אבל מה לעשות שקיים הרבה מאוד מחלוקת סביב המחבר של הספר הזה, ולא רק אצל החוקרים החילונים
גם אצלינו היו הרבה חילוקי דיעות על אמינותו של הספר הזה,
חלק גדול מהרבנים אמרו בפירוש שכל הספר הוא זיוף, ממש כך, חלק מהרבנים אמרו שרק נערכו בו מאוד הרבה שינויים וגם זיופים,
אז במחילה לכבודו של הגאון מוילנא, אני מעדיף לקבל את הגירסה שהתאריך שציינת נוספו אחרי הקמת המדינה !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 218
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.7.16
680 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 220
שמעתי מה רשמת על הספר. עוד לא החלטתי עם עצמי מה זה אומר.
אבל אסיים בדבר תורה.
תמצות של שיחה של הרב נבנצל על פרשת 'וזאת הברכה'.
התורה מסיימת בפסוק "וּלְכֹל֙ הַיָּ֣ד הַחֲזָקָ֔ה וּלְכֹ֖ל הַמּוֹרָ֣א הַגָּד֑וֹל אֲשֶׁר֙ עָשָׂ֣ה מֹשֶׁ֔ה לְעֵינֵ֖י כָּל־יִשְׂרָאֵֽל׃"
רש"י וספורנו מפרשים אם אני זוכר נכון 'היד החזקה' - אותה יד ששברה את הלוחות.
ונשאלת השאלה למה דווקא כך נחתמת התורה - בזיכרון אותו מעמד של שבירת הלוחות שנעשה על ידי משה. יכל למצוא הבורא לסיים את תורתו בדרך קצת יותר חיובית..
אלא שעל משה נאמר שהיה ענו מכל אדם. ואותה ענווה גדולה נתנה אצלו מקום, יותר מכל אדם להכיל את הקב"ה, את החוכמה, את האור האלוקי. כמה שיותר ענווה תיהיה באדם ככה, ככלי, יוכל להכיל יותר בהתבטלות לקב"ה. כי אם הכלי מלא בגאווה אין מקום להכיל עוד משהו מלבדך. ואצל משה היה המון מקום להכיל.
רש"י, בספר שמות, על "אשר שיברת", רושם שהקב"ה הסכים לדעתו של משה - אמר לו -"יישר כח ששיברת את הלוחות".
"התורה בחרה לסיים בשבירת הלוחות משום שדווקא בזה מוכח עד כמה נאמן משה. שאף שעשה מדעת עצמו - גם אז *אין* נאמן כמוהו, והשכינה משבחת אותו על כך.
ובזה תשובה לסוברים, ששיפלות רוח יתרה וענווה מופלגת, עומדות בסתירה לעצמאות המחשבה של האדם, וכביכול הופכת אותו למכונה צייתנית. - עונה לכך התורה במילותיה האחרונות: משה הוא תשובתכם! הוא, שלא היה בטל ושפל ממנו לפני ה' - והראיה שהיה גדול הנביאים - הנה הוא מבצע מדעתו מעשה, ששום עצמאי-מחשבה בעל אמונה לא היה מעז לעשות! להשליך ולשבור את התורה הקדושה שקיבל מהשכינה?
ללמדך: שענווה ושפלות לפני ה', מובילות *לפסגת* החשיבה האנושית! שרק באמצעותן, מסוגל בשר-ודם להעפיל ולכוון מדעתו לחשיבה האלוקית."
אצלי השיחה הזאת הינה הדרך לחיים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 228
ויכול להיות שתאהב את הטבלה הזה
לקחתי מויקיפדיה
https://he.wikipedia.org/wiki/דת_ואושר
וכאן יש לך לינק על הפולמוס סביב הספר הזה, כמו שיש פולמוס סביב ספר הזוהר הקדוש
http://www.bhol.co.il/forums/topic.asp?whichpage=1&topic_id=2731478&forum_id=19616
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 22.7.16
680 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 231
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 191
אני אכן מניח כעובדה שהמדע (חושב שהוא) יודע, ואם אכן כן העימות בין המדע לתורה הוא בלתי נמנע- כיון שיש דברים בתורה שסותרים את הידוע למדע בזמננו.
למה אני לא נבהל? כיון שאני יודע שהתורה ניתנה מן השמים, והיא אמת. ובמקומות שיש סתירה לכאורה- אז או שהמדע שוגה, או שלא הבנתי מה התורה כתבה.
אני מבין שגם אתה סובר כך. ההבדל ביננו הוא שאתה תגיד ביותר מקומות שלא הבנתי מה התורה כתבה, ואני אגיד ביותר מקומות שהמדע שוגה.
אם נחזור לצלע- אין זה דרש אלא פשט. ואני רוצה לשאול (בשביל לחדד את הדברים)- לפי אותם שיעורי ביולוגיה שעליהם אתה מדבר, מהיכן נברא האדם (סליחה על הבורות)?
אני מניח שאתה מבין להיכן אני חותר- אם נקבל את כל דברי (הנחות, תיאוריות) המדע כ"עובדות" (או כלשונך "מציאות")- לפחות חלק מהם כן יסתרו את התורה. גם את התורה עצמה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 32
מבינים מיד ש״כל הלומד תורה לפני עם הארץ כאילו בועל ארסתו בפניו״
למה אי אפשר לקרוא ״מאורשה״ ? כי כך אמר רבי חייא !
בא נגיד שקוראים לזה ״מאורסה״, איך מבינים עכשיו מהפסוק הזה שכל הלומד תורה לפני עם הארץ כאילו בועל ארסתו ? כי כך אמר רבי חייא !
ומה הטעם ש״כל הלומד תורה לפני עם הארץ כאילו בועל ארסתו״ ? רק רבי חייא יודע !
ולכן אמרתי, יש הבדל עצום בין הדת למדע !¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡
הדת מבוסס על מילים, ועל ציטוטים של אנשים שרק הם מבינים, וזה לא צריך להיות אמת בכלל, מספיק שיש מי שאומר שהוא מבין את זה !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 38
הֲלוֹא כֹה דְבָרִי כָּאֵשׁ נְאֻם יְיָ וּכְפַטִּישׁ יְפֹצֵץ סָלַע: מה פטיש זה מתחלק לכמה ניצוצות - אף מקרא אחד יוצא לכמה טעמים.
למה הקב"ה השתמש כאן במילה הזאת ? כי רצה לרמוז שהתורה כארוסתו של עם ישראל. ועל זה הוסיף רבי חייא כל הלומד וכו'.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 157
וירמיהו הנביא השתמש עם המילים החזקים האלה כדי לפתוח את הלבבות של היהודים בזמניהם שהיו סתומים מלחשוב בהגיון, והקריבו קרבנות שאלהי-ם לא צריך בכלל, ומקשיבים לנביאים שמדברים שקרים וכזבים
וכך הוא אומר
{טז}כֹּֽה־אָמַ֞ר יְהוָ֣ה צְבָא֗וֹת אַֽל־תִּשְׁמְע֞וּ עַל־דִּבְרֵ֤י הַנְּבִאִים֙ הַנִּבְּאִ֣ים לָכֶ֔ם מַהְבִּלִ֥ים הֵ֖מָּה אֶתְכֶ֑ם חֲז֤וֹן לִבָּם֙ יְדַבֵּ֔רוּ לֹ֖א מִפִּ֥י יְהוָֽה׃
{יז}אֹמְרִ֤ים אָמוֹר֙ לִֽמְנַאֲצַ֔י דִּבֶּ֣ר יְהוָ֔ה שָׁל֖וֹם יִֽהְיֶ֣ה לָכֶ֑ם וְ֠כֹל הֹלֵ֞ךְ בִּשְׁרִר֤וּת לִבּוֹ֙ אָֽמְר֔וּ לֹֽא־תָב֥וֹא עֲלֵיכֶ֖ם רָעָֽה׃
{יח}כִּ֣י מִ֤י עָמַד֙ בְּס֣וֹד יְהוָ֔ה וְיֵ֖רֶא וְיִשְׁמַ֣ע אֶת־דְּבָר֑וֹ מִֽי־הִקְשִׁ֥יב (דברי) וַיִּשְׁמָֽע׃
{יט}הִנֵּ֣ה ׀ סַעֲרַ֣ת יְהוָ֗ה חֵמָה֙ יָֽצְאָ֔ה וְסַ֖עַר מִתְחוֹלֵ֑ל עַ֛ל רֹ֥אשׁ רְשָׁעִ֖ים יָחֽוּל׃
{כ}לֹ֤א יָשׁוּב֙ אַף־יְהוָ֔ה עַד־עֲשֹׂת֥וֹ וְעַד־הֲקִימ֖וֹ מְזִמּ֣וֹת לִבּ֑וֹ בְּאַֽחֲרִית֙ הַיָּמִ֔ים תִּתְבּ֥וֹנְנוּ בָ֖הּ בִּינָֽה׃
{כא}לֹא־שָׁלַ֥חְתִּי אֶת־הַנְּבִאִ֖ים וְהֵ֣ם רָ֑צוּ לֹא־דִבַּ֥רְתִּי אֲלֵיהֶ֖ם וְהֵ֥ם נִבָּֽאוּ׃
{כב}וְאִֽם־עָמְד֖וּ בְּסוֹדִ֑י וְיַשְׁמִ֤עוּ דְבָרַי֙ אֶת־עַמִּ֔י וִֽישִׁבוּם֙ מִדַּרְכָּ֣ם הָרָ֔ע וּמֵרֹ֖עַ מַֽעַלְלֵיהֶֽם׃
{כג}הַאֱלֹהֵ֧י מִקָּרֹ֛ב אָ֖נִי נְאֻם־יְהוָ֑ה וְלֹ֥א אֱלֹהֵ֖י מֵרָחֹֽק׃
{כד}אִם־יִסָּתֵ֨ר אִ֧ישׁ בַּמִּסְתָּרִ֛ים וַאֲנִ֥י לֹֽא־אֶרְאֶ֖נּוּ נְאֻם־יְהוָ֑ה הֲל֨וֹא אֶת־הַשָּׁמַ֧יִם וְאֶת־הָאָ֛רֶץ אֲנִ֥י מָלֵ֖א נְאֻם־יְהוָֽה׃
{כה}שָׁמַ֗עְתִּי אֵ֤ת אֲשֶׁר־אָֽמְרוּ֙ הַנְּבִאִ֔ים הַֽנִּבְּאִ֥ים בִּשְׁמִ֛י שֶׁ֖קֶר לֵאמֹ֑ר חָלַ֖מְתִּי חָלָֽמְתִּי׃
{כו}עַד־מָתַ֗י הֲיֵ֛שׁ בְּלֵ֥ב הַנְּבִאִ֖ים נִבְּאֵ֣י הַשָּׁ֑קֶר וּנְבִיאֵ֖י תַּרְמִ֥ת לִבָּֽם׃
{כז}הַחֹשְׁבִ֗ים לְהַשְׁכִּ֤יחַ אֶת־עַמִּי֙ שְׁמִ֔י בַּחֲל֣וֹמֹתָ֔ם אֲשֶׁ֥ר יְסַפְּר֖וּ אִ֣ישׁ לְרֵעֵ֑הוּ כַּאֲשֶׁ֨ר שָׁכְח֧וּ אֲבוֹתָ֛ם אֶת־שְׁמִ֖י בַּבָּֽעַל׃
{כח}הַנָּבִ֞יא אֲשֶׁר־אִתּ֤וֹ חֲלוֹם֙ יְסַפֵּ֣ר חֲל֔וֹם וַאֲשֶׁ֤ר דְּבָרִי֙ אִתּ֔וֹ יְדַבֵּ֥ר דְּבָרִ֖י אֱמֶ֑ת מַה־לַתֶּ֥בֶן אֶת־הַבָּ֖ר נְאֻם־יְהוָֽה׃
{כט}הֲל֨וֹא כֹ֧ה דְבָרִ֛י כָּאֵ֖שׁ נְאֻם־יְהוָ֑ה וּכְפַטִּ֖ישׁ יְפֹ֥צֵֽץ סָֽלַע
תקרא את הפסוקים האלה, ותבין שיש פה מילים כל ברורות, ואין שום צורך להוסיף ולעוות את דברי הנביא, כי זה חטא גמור לעשות כן !!
והנביא לא רצה לרמוז שום דבר אחר, ותפסיק לחשוב שהתורה הוא אריסתו של עם ישראל !
ומה שהגמרא דורש על וכפטיש יפוצץ סלע זה סתם כדי לקבל שכר על הדרישה !
גם רבי ישמעאל דרש את הפסוק הזה
״תנא דבי ר' ישמעאל בני אם פגע בך מנוול זה משכהו לבית המדרש אם אבן הוא נימוח ואם ברזל הוא מתפוצץ שנאמר הלא כה דברי כאש נאם ה' וכפטיש יפוצץ סלע״
גם רבי אשי דרש את הפסוק הזה
״ואמר רב אשי כל ת"ח שאינו קשה כברזל אינו ת"ח שנא' וכפטיש יפצץ סלע״
נו. מה הקשר בין זה לזה ? שום דבר ! כלום ! זה רק דרש בלבד !!!!
תכניס את זה לראש שלך אחרת יצטרכו להביא את הפטיש ההוא להכניס את זה בכוח :-)
ניסת פעם לחשוב עם השכל ? אולי יש לך קצת ? תנסה !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 27.12.12
16908 הודעות, 196 מדרגים, 392 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 187
דברי הנביאים אינם דברי עצמם, אלא ציטוט ממה שנאמר לו ע"י ה', בודאי דברי תורת משה שזה גם לשיטתך דברי אלוקים חיים. האם עולה בדעתך שאין שום מורכבות בדברי ה' ?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 202
ראה מה הוא כתב לי ב-188. אודה לך אם תענה כסיל כאוולתו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 202
וכן דעת כמה מקובלים כמו ספר ״עמוד העבודה״
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 28
ואם מגלים שזה לא נכון - צריכים לעשות מה שהמדע מגלה כשהוא לא נכון !
ולא להגיד ״הפסוק הזה אומר דרשינו״
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 28
אומר המסביר:
טוב שמסתירים את הסודות הללו, אחרת כל הגוים היו צוחקים עלינו,
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
המדע שכולל בתוכו - המפץ הגדול, אבולוציה, DNA, אסטרונומיה, תורת המשחקים, ועוד הרבה דברים טובים - אתה לא חייב לקבל אותו, זה סתם תאוריות שנאמרו על ידי אנשים, הם אומרים שהדברים מוכחים, יש את כל החומר באינטרנט ובספרים, מי שרוצה להאמין מאמין מי שלא רוצה להאמין לא מאמין, רק אל תפריע לשכן לישון, וזהו !
הדת שכולל בתוכו סיפור הבריאה וסיפור המבול וסיפור המכות במצרים ועוד הרבה ניסים - אתה חייב להאמין !¡!¡!¡!¡ אתה לא יכול להביע דעה שכלית בנושא, אסור בתכלית האיסור !! השם ירחם על נשמתך, אם אתה לא מאמין בזה, אתה תישרף בגיהנום ! ואין לך חלק בעולם הבא ! ואל תנסה לבקש הוכחות, כי לא תקבל אותם ! כי זה לא כתוב בשום מקום,
ואני מסביר
אם לדת היו הוכחות לדבריהם - הם לא היו צריכים להכריח אף אחד להאמין את זה,
אם לדת היו הוכחות לדבריהם - הם היו מספרים לנו את זה,
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
כתב: פרופסור זאב הרצוג
http://www.hayadan.org.il/bible-no-evidence-291099 ארכיאולוגיה קובעת - לא היינו במצרים ודוד ושלמה היו רק ממלכה קטנה והאם לאלוהים הייתה בת זוג? הכל בפנים.
בנוסף לזה (לא של זאב הרצוג) - סתירות בתורה ובעצם לפי החזון איש והתלמוד הירושלמי במה שאלוהים אמר-
חז״ל גם אמרו בירושלמי (פאה ב׳ ד׳). ״מקרא, משנה, תלמוד ואגדה, ואפילו מה שתלמיד ותיק עתיד להורות לפני רבו, כבר אמר למשה בסיני".
גם החזון איש (אגרות א׳ טו׳) כתב, ״משרשי האמונה, שכל הנאמר, בין במשנה ובין בגמרא, בין בהלכה ובין באגדה, הם הם הדברים שנתגלו לנו על ידי כוח נבואי״.
עכשיו, אחרי שראינו שאלוהים נתן את התורה, הנביא, המשנה, הגמרא, והמפרשים. נעבור לשאלות.
1- ״ליקוי חמה״ - בגמרא כתוב מה גורם לליקוי חמה: "בזמן שהחמה לוקה סימן רע לכל העולם כולו. משל למה הדבר דומה, למלך בשר ודם שעשה סעודה לעבדיו והניח פנס לפניהם. כעס עליהם ואמר לעבדו טול פנס מפניהם והושיבם בחושך… לוקה במזרח סימן רע ליושבי מזרח, במערב סימן רע ליושבי מערב, באמצע הרקיע סימן רע לכל העולם כולו" (בבלי, סוכה כט א).
ובהמשך אותו קטע נמנים ארבעה חטאים שגורמים לליקוי חמה.
"בשביל ארבעה דברים חמה לוקה: על אב בית דין שמת ואינו נספד כהלכה, ועל נערה המאורסה שצעקה בעיר ואין מושיע לה, ועל משכב זכור, ועל שני אחין שנשפך דמן כאחד".
כמובן שליקוי חמה זה עניין טבעי שקשור לסיבוב של כוכבי הלכת, ואפשר לחזות ליקוי חמה מאות שנים מראש, ככה שאין מצב שזה קשור למצוות ועבירות.
וגם אם הליקוי כן היה בגלל העבירות, ברגע שאפשר לחזות את הליקויים מראש, זה מוכיח שאין בחירה.
המהר״ל ניסה לענות, שאלוהים מראש גרם לליקויי, כי הוא ידע שאין סיכוי, שלא יחטאו במשכב זכר.
רק שלפי התשובה שלו, לאלוהים היה ברור שעם ישראל יחטא, וזה סותר את הבחירה.
2- ״ירח הדם״, הגמרא אומרת, (מסכת סוכה כט), ״לבנה לוקה, סימן רע לשונאיהם של ישראל, מפני שישראל מונין ללבנה, ועובדי כוכבים לחמה. פניו דומין לדם, חרב בא לעולם, לשק חיצי רעב באין לעולם״.
כתוב כאן, שצבע הירח משתנה לאדום, במקרה שעתידה לפרוץ מלחמה.
במציאות, כשכדור הארץ נמצא בין השמש לירח, הוא מקבל את אור השמש רק דרך האטמוספרה של כדור הארץ, ואז הוא מקבל אור אדום, כמו צבע שמש בשקיעה.
אין שום קשר בינו לבין מלחמות, וכמובן שאפשר לחזות את הליקוי האדום, כמה מאות שנים מראש.
3- ״היריון בעלי חיים״, חכמים קבעו את משך הריונם של בעלי חיים, והתאימו להם אילנות המניבים פירות למשך זמן דומה: "כלב לחמשים יום, וכנגדו באילן תאינה. חתול לחמשים ושנים יום, וכנגדו באילן תות. חזיר לששים יום, כנגדו באילן תפוח... הזאב והארי והדוב והנמר והברדלס והפיל והקוף והקיפוף לשלש שנים, וכנגדן באילן בנות שוח. אפעה לשבעים שנה." (תלמוד בבלי, בכורות ח' ע"א).
במציאות העובדות שונות לחלוטין:
משך זמן ההריון של הזאבה הוא כ-63 יום. משך זמן ההיריון של הלביאה, הנמר והברדלס הוא בין 100 ל- 110 יום. היריון דובה הוא כ- 90 יום. ושל הפילה הוא כ-22 חודשים.
אין לי מושג על איזה "קוף" הם מדברים, אך ההיריון הארוך ביותר של קוף כלשהו הוא של הגורילה, שנמשך כשבועיים יותר מהריון אנושי - 9 וחצי חודשים.
כמובן שגם הזמנים של פריחת הפירות בעצים לא נכונה, וגם אין שום חיה עם היריון של 70 שנה.
4- ״כינים נוצרות מזיעה״ - במסכת שבת (יב' א') כתוב: "עד כאן לא פליגי רבנן עליה דרבי אלעזר אלא בכינה, דאינה פרה ורבה."
רש"י שם מסביר- "כינה אינה פרה ורבה אלא מבשר אדם היא שורצת".
גם הרמב"ם (שבת יא' ג') אומר: "ומותר להרוג את הכינים בשבת מפני שהן מן הזיעה"
זאת אומרת שלדעתם הכינה נוצרת מזיעה ולכלוך בלבד, ולא מהתרבות טבעית. ולכן היא אינה נקראת בעל חיים, ומותר להרוג אותה בשבת.
במציאות, כינים מטילות ביצים, שמהם בוקעות כינים חדשות.
המחזירים בתשובה מסבירים, שבגלל שאצל הכינים אין התרבות מזכר ונקבה, אלא 'רביית בתולים', לכן מותר להרוג אותם בשבת.
זה לא נכון כי כתוב שהם נוצרות מזיעה ולכלוך, ולא שהם נולדות.
וגם אם נתאמץ להסביר, שהם התכוונו שמותר להרוג כינים בשבת, רק בגלל שהם מתרבות ללא זכר.
עדיין נצטרך להתיר להרוג בשבת, גם את פרפר-המשי, טוואי האלון, ארבה-המדבר, תרנגול הודו, כריש, ונחש פיתון, שגם להם יש רביית בתולים.
(הערת צופה מהטבע: רביית בתולים זה סוג של רבייה אל זוויגית)
5- ״הגשם מהחלל״ - במסכת תענית ט: כתוב "ר' יהושע אומר כל העולם כולו ממים העליונים הוא שותה שנאמר (דברים יא, יא) למטר השמים תשתה מים אלא מה אני מקיים ואד יעלה מן הארץ מלמד שהעננים מתגברים ועולים לרקיע ופותחין פיהן כנוד ומקבלין מי מטר"
זאת אומרת שהם האמינו שהעננים עולים לשמים, פותחים את הפה, מתמלאים מים מהרקיע, וככה נהיה גשם. מצחיק מאוד.
- יש מי שניסה להסביר שהמים העליונים הם מטאורים שמכילים קרח.
אבל אחוז הגשם שמגיע מהם הוא 0.001, וזה לא מסתדר עם המשפט ״כל העולם כולו, ממים עליונים הוא שותה".
6- ״כמה כוכבים יש ביקום״, הגמרא (ברכות לב׳) אומרת- אמר לה הקב"ה: בתי! י"ב מזלות בראתי ברקיע, ועל כל מזל ומזל בראתי לו שלשים חיל, ועל כל חיל וחיל בראתי לו שלשים לגיון, ועל כל לגיון ולגיון בראתי לו שלשים רהטון, ועל כל רהטון ורהטון בראתי לו שלשים קרטון, ועל כל קרטון וקרטון בראתי לו שלשים גסטרא, ועל כל גסטרא וגסטרא תליתי בו שלש מאות וששים וחמשה אלפי רבוא כוכבים כנגד ימות החמה.
כתוב כאן, שאלוהים ברא בכל היקום 1,064,340,000,000,000,000 כוכבים.
, (ריבוא זה 10,000).
במציאות יש לפחות 20,000,000,000,000,000,000,000 כוכבים, שזה כפול 20,000 מהמספר שנכתב בגמרא.
7- ״צבע השמש״ - בגמרא כתוב שהשמש היא בצבע אדום (כמו הצבע בשקיעה), ורק אנחנו בצהריים רואים אותה בצבע צהבהב, בגלל שהעיניים שלנו לא רואות טוב.
מקור- אמר רב פפא מדקתני לבנה, שמע מינה האי שמשא סומקתי היא, תדע דקא סמקא צפרא ופניא, והאי דלא קא חזינן כוליה יומא, נהורין הוא דלא ברי. (בבא בתרא פד).
גם יש להם הסבר לתופעה. לדבריהם, השמש עוברת בבוקר על פתח גן עדן, ונדבק בה צבע הוורדים. ובערב היא עוברת ליד הגיהינום, ונדבק בה הצבע של האש.
מקור- ״בצפרא דחלפה אבי וורדי דגן עדן, בפניא דחלפא אפתחא דגיהנום״.
במציאות השמש היא לבנה, ואנחנו רואים אותה אדומה בשקיעה בגלל הזווית של כדור הארץ, והשבירה של קרני השמש, באטמוספרה שמסביבנו.
8- ״סיבוב כדור הארץ״ - כתוב בגמרא (פסחים צדhttps://rotter.net/forum/Images/oranis/set1_14.gif,"ת"ר חכמי ישראל אומרים גלגל קבוע ומזלות חוזרין, וחכמי אומות העולם אומרים גלגל חוזר ומזלות קבועין".
הם הבינו שכדור הארץ עומד במרכז, וכל הכוכבים (כולל השמש והירח) מסתובבים סביבו.
במציאות, כל הכוכבים (כולל כדור הארץ) מסתובבים סביב השמש.
9- ״השמש שוקעת?״ - לדברי חז"ל (פסחים צד כשהשמש שוקעת במערב, היא לא ממשיכה מתחת כדור הארץ, אלא השמש נכנסת מעל השמים (ולכן היא מוסתרת), חוזרת את כל המסלול, וזורחת חזרה במזרח.
ציטוט- "חכמי ישראל אומרים ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע ובלילה למעלה מן הרקיע, וחכמי אומות העולם אומרים ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע, ובלילה למטה מן הקרקע".
כנראה הם חשבו שהעולם שטוח...
10- ״כמה דגים יש?״ - במסכת חולין (דף סג כתוב שיש רק 700 סוגי דגים טמאים.
ציטוט- "תני אבימי בריה דר' אבהו: ז' מאות מיני דגים הן".
תוספות שם כותב שאם אדם מכיר 700 סוגי דגים טמאים, והוא מוצא דג ללא סימני טהרה, שהוא לא אחד מה- 700 הטמאים, מותר לו לאכול את הדג.
ההסבר שלו הוא, שבגלל שאין יותר מ- 700 סוגי דגים טמאים, כנראה הדג טהור, רק שהקשקשים נפלו במים, או שהם נשרו כשהדג היה צעיר.
ציטוט- "הרוצה לאכול דג בלא קשקשת, אע"פ שאין בקי אם עתיד לגדל אחר זמן, או משירן בשעה שעולה מן המים אם לאו. אם מכיר ז' מאות מיני דגים טמאים, ויודע שאין זה מהם. יכול להתירו, כי אין בטמאים יותר מז' מאות מינין".
במציאות יש יותר מ- 1,000,000 סוגי דגים טמאים.
11- ״הסיבה לשמאל״ - כתוב בהלכה, שבפסח צריך להיסב על צד שמאל (להישען על צד שמאל בזמן השתיה והאכילה), בגלל שהקנה נמצא בצד ימין והוושט בצד שמאל, וככה אדם לא ייחנק.
במסכת פסחים (פרק י') כתוב, "הסיבה פרקדן לא שמיה הסיבה, הסיבת ימין לא שמה הסיבה, ולא עוד אלא שמא יקדים קנה לוושט ויבא לידי סכנה".
במציאות הקנה והוושט נמצאים אחד אחרי השני, ולא בימין או בשמאל.
12- ״קשת בענן״ - בבראשית פרק ט' כתוב- "אֶת-קַשְׁתִּי, נָתַתִּי בֶּעָנָן; וְהָיְתָה לְאוֹת בְּרִית, בֵּינִי וּבֵין הָאָרֶץ. יד וְהָיָה, בְּעַנְנִי עָנָן עַל-הָאָרֶץ, וְנִרְאֲתָה הַקֶּשֶׁת, בֶּעָנָן. טו וְזָכַרְתִּי אֶת-בְּרִיתִי, אֲשֶׁר בֵּינִי וּבֵינֵיכֶם, וּבֵין כָּל-נֶפֶשׁ חַיָּה, בְּכָל-בָּשָׂר; וְלֹא-יִהְיֶה עוֹד הַמַּיִם לְמַבּוּל, לְשַׁחֵת כָּל-בָּשָׂר"
מפרש רש"י שם "כשתעלה במחשבה לפני להביא חשך ואבדון לעולם״.
זאת אומרת, שמתי שאלוהים כועס, ורוצה להביא מבול, הוא מראה קשת בענן. כדי לזכור את הברית, ולא להביא מבול על העולם.
קצת מוזר שאלוהים רוצה להחריב את העולם רק בחורף, בקיץ לא עושים עבירות?
13- ״הריון הנחש״ - שאל הקיסר את רבי יהושע, כמה זמן ההריון של הנחש? ענה לו ר' יהושע, 7 שנים.
שאל אותו הקיסר, הרי באתונה הרבו את הנחש, והוא הוליד אחרי 3 שנים בלבד?
אמר לו ר' יהושע, שהנחש הזה היה מעובר כבר קודם".
מקור- "א"ל קיסר לרבי יהושע בן חנניה, נחש לכמה מיעבר ומוליד? א"ל לשב שני. והא סבי דבי אתונא ארבעינהו ואוליד לתלת, הנהו מיעברי הוו מעיקרא". (מסכת בכורות דף ח
במציאות מרבית הנחשים בכלל מטילים ביצים, וגם אלו שמשריצים, נמצאים בהריון בין חודשיים לחמישה חודשים בלבד. אין שום נחש עם הריון של 7 שנים.
יש כאלה שניסו להסביר, שלפעמים הנחש "אוגר זרע". זאת אומרת שהזרע נמצא במצב שהוא לא יכול להתפתח (בגלל קור או יובש), והוא נשאר בבטן של הנחש כמה שנים, ורק אחר כך מתפתח להריון רגיל. ועל המצב הזה בדיוק דיבר ר׳ יהושע.
רק שלפי ההסבר הזה, רבי יהושע לא היה צריך לומר, שהנחש של חכמי אתונה היה מעובר כבר קודם. אלא היה צריך לומר, שהנחש פשוט היה בתנאים המתאימים להריון.
בנוסף- ר׳ יהושע לא היה אומר שההיריון נמשך 7 שנים, אלא שזה תלוי במזג אוויר, ובמזון.
14- ״דגים״ - התוספות במסכת עבודה זרה, (דף מ. ד״ה ובדגים) אומר, ״כל דג טמא, אין לו חוט שדרה״.
ז״א שלפי התוספות אין שום דג טמא (ללא סנפיר וקשקשת) שיש לו חוט שידרה.
במציאות יש יותר מ- 10,000 דגים טמאים עם חוט שדרה.
15- ת"ר דג טמא משריץ דג טהור מטיל ביצים (בכורות ז׳).
במציאות, יש הרבה דגים טהורים שמשריצים, כמו דג גופי, פלאטי, סייפן, אלפארו, מולי, גמבוזיה, ועוד.
ויש גם מלא דגים טמאים שמטילים ביצים, בניהם התמנון.
16- ״קשקשים וסנפירים״ - הגמרא כותבת, שאין דג בעולם, שיש לו קשקשים, ואין לו סנפירים.
מקור- ״כל שיש לו קשקשת יש לו סנפיר, ויש שיש לו סנפיר ואין לו קשקשת." (מסכת נידה, פרק ו').
במציאות יש את הדג ׳monopterus cuchia׳, את פתני הים ואת הצלופח, שהם עם קשקשים ובלי סנפירים.
- המחזירים בתשובה עונים שנחש ים ניקרא שרץ ולא דג, ולכן הוא לא נכלל ברשימה.
אבל בתורה כתוב מפורש ״מכל אשר במים, כל שיש לו סנפיר וקשקשת, אותו תאכלו״, זה מוכיח שאין את הדינים של שרצים בדגי הים.
17- ״גמל מפריס פרסה?״ - בתורה כתוב (ויקרא י"א, ד'): "אך את זה לא תאכלו ממעלי הגרה וממפרסי הפרסה, את הגמל כי מעלה גרה הוא ופרסה איננו מפריס, טמא הוא לכם".
יש שני חלקים בסימן הכשרות הזה.
1- ״מפרסת פרסה״- שיהיה לבהמה פרסה בתחתית הרגל, (כמו סוסים ופרות, בניגוד לנמרים ואריות).
2- ״שוסעת שסע״- שהפרסה הזו תהיה חצויה לשניים, ולא שלמה.
במציאות יש לגמל פרסה, והיא גם שסועה.
המחזירים בתשובה מנסים להסביר שני הסברים.
1- שהגמל המקורי נכחד, וכיום זה חיה אחרת לגמרי.
2- בגלל שהפרסה קצת מחוברת בסוף, הגמל לא נקרא "שוסע שסע".
על כל התירוצים האלה, יש שאלה אחת.
רש"י (ויקרא י"א, ד'), ניסה לענות שהגמל נחשב ללא מפריס פרסה, בגלל שיש לו חלק קטן בפרסה שמחובר, וזה הציטוט מדבריו, "מפרסת פרסה, ושסע איננה שסעת. - כגון גמל, שפרסתו סדוקה למעלה, אבל למטה היא מחוברת".
התוספות שם שואל עליו, שאם זה נכון, שפרסה שמחוברת אינה נחשבת "לשוסע שסע", אז התורה צריכה לכתוב ״ושסע איננו שוסע״ ולא לכתוב ״ופרסה איננו מפריס״ (לתוספות אין תשובה).
רואים כאן-
1- הוא לא נכחד, זה אותו גמל שכתוב בגמרא ובמפרשים.
2- בתורה כתוב שאין לו פרסה, ולא כתוב שהוא לא שוסע שסע.
18- ״מי מפריס פרסה?״ - הגמרא במסכת חולין (נט׳ א׳) אומרת, ״שליט בעולמו יודע, שאין לך דבר שמפריס פרסה וטמא, אלא חזיר״.
גם רב חסדא הסתמך על העניין הזה ואמר, ״היה מהלך בדרך, ומצא בהמה שפיה גמום , בודק בפרסותיה. אם פרסותיה סדוקות, בידוע שהיא טהורה. אם לאו, בידוע שהיא טמאה, ובלבד שיכיר חזיר״.
זאת אומרת שרב חסדא הבין, שחזיר היא החיה היחידה, שמפריסה פרסה ולא מעלה גירה. והוא אפילו התיר לאכול כל חיה שמפריסה פרסה, אם היא לא החזיר.
במציאות יש את ההיפופוטם, גואנקו, אלפקה, למה, ויקוניה, ואיילון. שכולם מכפילי פרסה, ולא מעלי גירה.
- ראיתי מישהו שטען, שאלפקה ולמה, הם סוגים של גמלים, ולכן התורה לא כתבה אותם.
רק שבמציאות הם לא יכולים להתערבב, ולכן אין סיכוי שהם מאותה משפחה.
19- ״השפן והארנבת״ - ״ואת השפן, כי מעלה גרה הוא, ופרסה לא יפריס, טמא הוא לכם. ואת הארנבת, כי מעלת גרה היא, ופרסה לא הפריסה , טמאה הִיא לכם״ (ויקרא יא).
כתוב שהשפן והארנבת מעלים גירה, במציאות זה לא נכון.
המחזירים בתשובה עונים שני תשובות-
א: בגלל שלפעמים הארנבת אוכלת את הצרכים שלה, זה ניקרא שהיא מעלה גירה.
זה לא יכול להיות, בגלל שרש"י, הרשב"ם, והאבן-עזרא אומרים. ׳שחיה שמעלה גרה, מעלה את האוכל מקיבתה במעלה הגרון׳ (ויקרא יא' ג').
לא רק שהשפן לא אוכל את צרכיו, ובתורה כתוב שהוא מעלה גירה. אלא שלפי התשובה הזו מותר לאכול את החזיר, שהרי הוא גם מפריס פרסה, והוא גם אוכל את צרכיו.
ב: שזה ארנבת אחרת שנכחדה.
האבן עזרא (מפרש שחי לפני 800 שנה) תיאר את הארנבת בספריו כחיה שרצה בין הסלעים, וגם לא הגיוני שאלוהים ייתן מצוות לכמה שנים בלבד.
20- ״עטלף״ - "כל המוליד מניק, וכל המטיל ביצים מלקט. חוץ מעטלף, שאף על פי שמטיל ביצים, מניק. (בכורות ז׳
במציאות העטלף לא מטיל ביצים, ורש״י (ויקרא יא) תיאר אותו כעכבר עם כנפיים, אז אין סיכוי שזאת חיה אחרת.
21- "שינה" - אמר רבי יוחנן, שבועה שלא אישן שלשה ימים מלקין אותו וישן לאלתר (סוכה נג.).
רבי יוחנן אומר, שמי שנשבע לא לישון 3 ימים רצוף, זה שבועת שווא, והוא יקבל מלקות. כי בלתי אפשרי להישאר ער 3 ימים ברצף.
מסביר רש"י- שנשבע לשווא, ומשעה שיצאת שבועה מפיו, הרי הוא כנשבע על העמוד של אבן שהוא של זהב, שאף זה נשבע על דבר שאי אפשר.
במציאות בשנת 1965 אדם בשם 'רנדי גרדנר' נשאר ער 264 שעות רצוף שזה כמעט 11 ימים.
ובשנת 2007 אדם בשם טוני נשאר ער 280 שעות ללא שינה כלל. (שיאי גינס).
22- "עצמות" - המשנה במסכת אוהלות (פרק א' משנה ח') כותבת, "מאתים וארבעים ושמונה אברים באדם, שלשים בפסת הרגל, ששה בכל אצבע, עשרה בקרסול, שנים בשוק, חמשה בארכובה, אחד בירך, שלשה בקטלית, אחת עשרה צלעות, שלשים בפסת היד, ששה בכל אצבע, שנים בקנה, ושנים במרפק, אחד בזרוע, וארבעה בכתף.
מאה ואחד מצד זה ומאה ואחד מצד זה. ושמונה עשר חוליות בשדרה, תשעה בראש, שמונה בצוואר, ששה במפתח של לב, וחמשה בנקביו".
במציאות, אין 248 עצמות בגוף האדם, אלא רק 206. גם אם נוסיף את 5 העצמות באוזניים, שהמשנה לא ציינה.
23- "עצמות באישה" - בגמרא בבכורות (דף מה' א') כתוב, "מעשה בתלמידיו של ר' ישמעאל, ששלקו זונה אחת שנתחייבה שריפה למלך, בדקו ומצאו בה מאתים חמשים ושנים , אמר להם שמא באשה בדקתם, שהוסיף לה הכתוב שני צירים ".
כתוב כאן שלאישה, יש עוד ארבעה עצמות שאין בגבר. ובמציאות לגבר ולאישה, יש את אותה כמות עצמות בדיוק.
24- ״מה זה ריח?״ - בשולחן ערוך (סימן רט"ז סעיף א), כתוב "לכן נקרא 'ריח' מפני שהוא עניין רוחני" וגם כתוב שם "גם על הריח הטוב יש חיוב ברכה. וקראה הנאת הנשמה"
זאת אומרת שהשולחן ערוך הבין שריח הוא לא דבר פיזי, אלא משהוא רוחני שהנשמה נהנית ממנו
במציאות, הריח הוא פשוט פירורים קטנים של המזון, שמתפזרים באוויר ומגיעים לחיישני הריח באף. אין שום הבדל בין הריח לטעם (שנקרא הנאת הגוף).
25- ״עץ חרובים״, חרוב זה משעת נטיעתו עד שעת גמר פירותיו שבעים שנה, וימי עיבורו שלוש שנים." (בכורות ח' ע"א).
פירוש- מרגע זריעת גרעין החרוב, ועד שיש לו פירות על העץ, עוברות 70 שנה. והזמן בין פריחת הפרח, לגדילת הפרי הוא 3 שנים.
במציאות, עץ חרוב גדל, וגם נותן פירות תוך 6 שנים מרגע הזריעה. והזמן בין הפרח לפרי בשל, הוא 7 חודשים בלבד.
26- ״הטלת ביצים״, הגמרא (מסכת בכורות דף ח׳) אומרת- ״כל שזכרותו מבחוץ מוליד, מבפנים מטיל ביצים״.
פירוש- כל מי שאיבר המין שלו בתוך הגוף, אינו מוליד, אלא רק מטיל ביצים.
במציאות יש לטאות, צפרדעים, וחלק מהנחשים.
27- ״דולפינים״, אומר התוספות (בכורות ח׳), ״הדולפנין פרין ורבין מבני אדם. כן גירסת הקונטרס, וכן מוכח בתוספתא יולדין ומגדלין מבני אדם״.
במציאות, אין לאדם אפשרות להעמיד צאצאים, עם דגים או יונקים.
יש כאלה שמסבירים חלק מהסתירות, עם טענה שהטבעים השתנו (כל מבנה גוף האדם, החי, והצומח השתנו). ולכן אי אפשר לשאול שאלות, מהתורה והגמרא למציאות.
אם התורה באמת היתה מאלוהים, הוא היה צריך להודיע שכל ההלכות שכתובות בתורה ובגמרא, תקפות רק לזמן שנכתבו. שהרי גם התורה שבכתב (התנ"ך), וגם התורה שבעל פה (המשניות והגמרא), הם מאלוהים.
אם זה לא נכתב, כנראה שאלוהים לא ידע שיהיו שינויים.
יש עוד המון, המון רק צריך לחפש
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 43
הדת מסתדרת מאוד יפה עם כל מה שנכתב על ידי מאמינים, ורק על ידי שומרי תורה ומצוות !
כי כך אפשר לומר תמיד על כל סתירה אלו ואלו דברי אלהי-ם חיים, ושלום על ישראל
אבל כאן יש בעיה,
להתחיל להסתדר עם המדע ?
המדע לא יכול להיות צודק מבחינה לוגית פשוטה
א - התורה חייבת להיות אמת
ב - הדת והמדע לא יכולים להיות שניהם אמת
ג - מכאן שהמדע לא אמת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 47
שנסתרו באמת כתובים היכן שרשמתי ושהסתירות שלי נכונות, אין מה להביא את כל זה מבית מדרש אתה באמת מצפה שבבית מדרש יגידו שהתורה שקר?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 49
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות, 86 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 43
אם מישהו רוצה תשובות והן ישנו לו, זאת אומרת, שבגלל שאחד מהדברים
לא מסתדר לו אז הוא אינו חוזר בתשובה, אשמח לעזור לו...
על כל/רוב השאלות לעיל התנהלו דיונים ארוכים והובאו הסברים..
מי שבאמת מחפש תשובות ימצא אותן.. (היום גם יש גוגל)
ומי שמחפש לעצמו תירוץ על מנת שיהיה יותר רגוע כשהוא עובר עבירות,
("שלא עבדו ישראל ע"ז אלא להתיר להם גילוי עריות בפרהסיא")
אז הוא כונס את כל השאלות לכדי "הוכחה" שיש שאלות שאין עליהן תשובות
על מנת להניח את דעתו..
לסיכום, מי שמענה על שאלה מאלו או אחרות יגרום לו לשנות את מעשיו/
לחזור בתשובה, מוזמן לפנות אלי ואשמח לנסות לעזור..
נ.ב
זה שהבאת את מקבץ שאלות אלו למרות שהיית יכול למצוא להן תשובה בנקל,
רק אומר שאתה לא באמת רוצה תשובות..
ואם היית קורא אותן, או מבין בכלל את חוכמת חז"ל, היית מעריץ אותם
בהבינך כמה אנחנו קטנים לעומתם..
בדקת גם על חוכמת חז"ל?
וקצרה היריעה..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 150
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 150
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות, 86 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 152
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.05.17 בשעה 01:29 בברכה, עלמוני
לכמה מהן חיפשת תשובה?
(אפילו חיפוש קל בגוגל)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 154
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 150
ברגע שנכתבה בתוך התורה דצח עדש באחב - הוא מיד קרס בתוך עצמו !¡!¡!¡!¡
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 153
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.7.16
2117 הודעות, 59 מדרגים, 110 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
בשום מקום בהיסטוריה אנחנו לא רואים שהייתה התגלות של אל לקבוצה של אנשים, רק ליחידים.
רק במתן תורה אנחנו בעצם רואים התגלות של אל לקהל גדול, ואילו זה לא היה אמיתי, זה חייב להתגלות, הרי עם שלם לא יכול לשמור סוד, זה דבר שיהיה חייב להתגלות.
ובנוסף עצם העובדה שעד היום אנחנו חיים על פי זה, זה מראה לגמרי את העניין שזה לא שקרי
עם שלם לא יעבוד תורה מסויימת שהיא באה לשים לנו מחסומים בחיים שכביכול למנוע בצורה מסויימת הנאות בחיים, ושהתורה הזאת כביכול תהיה שקרית.(מי ירצה לעשות משהו שהוא שקרי שיגרום לו לסבל??)
מה שאומר שקבלת מתן תורה היה, וכמובן זה אומר שיש אל למעלה!
שבוע טוב!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות, 86 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 44
https://rotter.net/forum/ihaveasay/18679.shtml#10
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 45
איך אתה עושה את זה ?
אתה מצרף לינק שמוליך אותי ישר לתגובה מסוימת
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 44
והם לא עלו לארץ ישראל והתבוללו עם שאר הגוים, והם אינם יודעים היום שהם יהודים, חבל מאוד :-(
ולכן מי שנשאר זה רק מי שהאמין במעמד הר סיני !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 44
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.7.16
2117 הודעות, 59 מדרגים, 110 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 50
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 54
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 58
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 58
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 44
זה אומר מספר דומה של נשים וילדים, באותו זמן בכל מצרים לא היו 2.5 מיליון איש או אפילו 2 מיליון (600,000 גברים 600,000 בערך נשים ועוד מספר דומה של ילדים)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.7.16
2117 הודעות, 59 מדרגים, 110 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 51
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 44
הסטוריות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.7.16
2117 הודעות, 59 מדרגים, 110 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 52
זה הרי במדבר, ובמדבר יש סופות חול ולא נשארים עקבות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 56
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 44
מעולם לא היינו במצרים, דוד ושלמה היו סהכ ממלכה קטנה ושנראה של אלוהים בכלל הייתה בת זוג ועוד הרבה דברים, תקרא את ההמשך ותראה שאני סותר עשרות דברים שכתובים בתנך ובמפרשים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 44
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
אם תיקח את הדברים האלה מהדת - הוא יקרוס לגמרי, וישאר רק עשרת הדברות ועוד כמה מצוות, וזהו
עשרה דברים בדת ועשרה במדע
אלו ואלו דברי אלהי-ם חיים
שבעים פנים לתורה
גזירה היא מלפני ואין לך רשות להרהר אחריה
אין אדם מוריש שקר לבניו (החוק קיים רק אצל יהודים)
אם ראשונים כמלאכים אנו כחמורים
אין שום טעיות בתנ״ך, אפילו לא אחד
לחז״ל יש כוח להוסיף לשנות ולהסביר את דברי התורה כפי דעתם
הכול נאמרו בסיני, גם כל מה שתלמיד עתיד לחדש בעתיד
כל מנהג שהתפשט בכלל ישראל חייבין להמשיכן עד סוף כל הדורות, גם אם המנהג הוא טעות גמור
זאת התורה לא תהא מחולפת ולא תהא תורה אחרת מאת הבורא ברוך הוא
וחילופיהן במדע !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 61
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.04.17 בשעה 14:20 בברכה, המסביר
מספרים טבעיים
אריתמיקה
אלגברה
סטטיסטיקה
הסתברות
לוגיקה
ניסויים
גיאומטריה
תורת הקבוצות
אינדוקציה
יש עוד כמובן
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 62
פסיקה,ביולוגיה,כימיה,זואולוגיה,בוטניקה,גאוגרפיה,אסטרונומיה ועוד, מה שנתת זה סהכ חומר של כיתה ה' בחשבון
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 63
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 64
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 65
פיזיקה בילוגיה כימיה - זה לא יסודות של המדע !
כיצד אנחנו יודעים את היסודות של הפיזיקה ?
תשובה: על ידי הוכחות מתמטיות וניסויים ועוד...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 67
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 68
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.17
4577 הודעות, 33 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אשכול קטלני!! תודה למי שהתחיל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 66
כבר כמה ימים ולא הגיע מישהו רציני להפריך את זה
אני מתפלא, איפוא כל החכמים ? חכמי הדת !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות, 86 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 69
"חכמי הדת" מספיק חכמים לדעת שאי אפשר להסביר לך על דת כאשר אינך
יודע או רוצה לדעת מהו "מדע"..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 73
ואם אתה רוצה ללמוד מדע
אפשר להתחיל מכאן
https://he.wikipedia.org/wiki/אריתמטיקה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.17
4577 הודעות, 33 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
תאוריית הקוואנטים מפריכה את המדע לחלוטין! עד להגיעה של ת. הקוואנטים המדע האמין שיש אמת אחת אבסולוטית, ומתאורית הקוואנטים המדע הפך להיות לא אבסולוטי- משמע- הדלת פתוחה וגם סגורה, איך? היא היתה פתוחה עד שסגרו אותה וסגורה עד שפתחו אותה.. תלוי מתי, תלוי באיזה זמן.. תלוי באיזה מימד זמן יותר נכון.
המדע הוא תאוריה, משמע- אוסף של תאוריות שלא יכולות לחזור על עצמם בשום אופן.. תמיד תהיה תאוריה חדשה שתפריך בניגוד לתורה שהיא כולה הוכחות אבסולוטיות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 70
כל זמן שהמטוסים טסים באוויר, ולא נופלים
כל זמן שהספינות משייטות על הים ולא טובעים
כל זמן שכדור הארץ ממשיכה להסתובב סביב השמש
- המדע קיימת ועוד איך !!!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות, 86 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 70
(כמעט לחלוטין- רק פרגנת ל"מדע" כי הוא לא תיאוריה, הוא פיקציה
או "בלוף מדעי מדויק")
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 74
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.17
4577 הודעות, 33 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 74
רבנו דב ברקוביץ? זה אתה?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות, 86 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 79
אפילו לא קרוב..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.17
4577 הודעות, 33 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 80
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 70
ציטוט מאת: יהודי אמיתי
ענק
(הדואליות חלקיק-גל לא אומרת שהדלת סגורה ופתוחה בוזמנית)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 93
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 94
(יש אשכולות / תגובות לסלולרי; ויש למחשב )
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.17
4577 הודעות, 33 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
תומס אדיסון יש? הבנאדם היה דיסלקט, לא יודע מתמטיקה או פיזיקה, היה עם הפרעות קשב וריכוז, לא למד ועדיין המציא מעל 1000 המצאות אלקטרוניות ללא המדע.. איך זה מסתדר לך?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות, 86 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 75
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 77
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 75
המדע יכול להגיע אחרי הטכנלוגיה, ולהסביר כיצד זה עובד
המדע יכול להגיע לפני הטכנלוגיה, ולהסביר כיצד לעבוד
הדת לא יכול להסביר את הטכנלוגיה
- לא לפניהם ולא לאחריהם !!!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות, 86 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
בסרטון הראשון באשכול..
https://rotter.net/forum/ihaveasay/18679.shtml#1
(למי שפספס)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 83
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות, 86 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 85
תחפש לך "מדען" או מישהו שמבין קצת ב"מדע" לדעתך על מנת שיסביר לך
לך את העניין, ממי אתה מחזיק שמבין, ואת דעתו אתה מוכן לקבל?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 86
תנאי א׳ - שהוא מביא הוכחה לדבריו
תנאי ב׳ - שההוכחה לדבריו אינו מופרכת
(ואני לא מבטיח להקשיב להרצאה של הרב ברקוביץ
כי אני לא רוצה להיחסם)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 92
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 97
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 99
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 100
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 101
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 30.04.17 בשעה 23:56 בברכה, המסביר
לשמחתי, אנחנו החרדים המאמינים תמיד סומכים על המדע, אנחנו לא טיפשים, אנחנו יודעים מצוין עד כמה הם יודעים וצודקים ;-)
אצל תרופות אנחנו סומכים על המערכת הרפואה בלי שום בעיה, אין צורך במשגיחי כשרות, כי יש שם פיקוח חזק מהממשל, והם חייבים לפרסם את המרכיבים של התרופות, ואנחנו החרדים יחד עם הרבנים מאמינים להם בעיניים עצומות, אפילו בפסח,
גם בדיני עגונה, אנחנו סומכים על הDNA בצירוף לעוד הוכחה, כי אנחנו מאמינים למדע !
וכן בכל הדינים, תמיד אנחנו סומכים על דברי המדענים, ולא רק זה
בבתי ספר שלנו לומדים מדע ! תתפלאו לשמוע !¡!¡!¡!¡!¡
אני מתכוון לבתי ספר של הבנות, כל הבנות החרדיות לומדות מדע, ומאמינות לזה בלי שום בעיה, בדיוק כמו החילונים, לומדים פיזיקה כימיה אסטרונומיה, וכן ברוב בתי ספר החרדים גורסים היום שהשמש עומד במרכז וכדור הארץ נע סביבו, אפילו לא מסתירים את השימות של קופרניקס וניוטון ואיינשטיין,
לומדים מתמטיקה אלגברה גיאומטריה ! מקבלים את זה כאמת מוחלטת !
רק כשהמדע אומר משהו שאינו תואם לדת - אז זה שטויות
משל למה הדבר דומה, איש אחד מספר לחבירו, אתה יודע, אני מכיר שופט טוב והוגן, קוראים לו נדב, נדב השופט יודע לקלוע לאמת תמיד, ישבתי אצלו בבית המשפט וראיתי יותר ממאתיים משפטים, הכול היה הוגן בצורה יוצא דופן, הוא חכם גאון ואמין, אפשר לסמוך עליו, ומומלץ מאוד ללכת אליו לשמוע ממנו דברי חכמה,
לבד פעם אחד שהוא טעה בצורה מחפירה, אני לא מסוגל להבין איך השופט הנעלה הזה יכול לטעות בצורה כל כך קיצוני :-(
אז החבר שאל אותו, ״מתי זה קרה ? איך ולמה ?
אז האיש עונה לו ״זה היה במשפט שלי, הוא האשים אותי ברשלנות״
יש צורך בנמשל ?
האם המדענים סומכים על הדת ?
תשובה: אף פעם לא !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 98
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
״אחרי 70 שנות חפירה מאומצת בארץ ישראל, מגיעים הארכיאולוגים למסקנה מפחידה: לא היו דברים מעולם. מעשי האבות הם אגדות עם, לא ירדנו למצרים ולא עלינו משם, לא כבשנו את הארץ ואין זכר לאימפריה של דוד ושלמה.״
פרופסור יצחק הרצוג: הכתבה המלאה - http://www.hayadan.org.il/bible-no-evidence-291099
בנוסף יש למעלה פה רשימה ארוכה שהבאתי של סתירות שטויות ושקרים בתנך...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.17
4577 הודעות, 33 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 104
לוגיה- מילה שהוספה לכל התאוריות של המדענים בכדי להצדיק את החוכמה שלהם כאילו, לטענתם "לוגיה" מוסף לכל תחום שרוצים יעני להתמחות בו ולהיות בו חכמים.. אך מה האמת? הכל אוסף של תאוריות מדעיות, משמע- שום דבר לא מוכח- תאוריה כשמה היא וכך כל המדע,
לוגיה- בא מהמילה לוגיקה- משמע
"דמיון"-"הגיון" משמע- דפקתם את עצמכם עם ההגדרה הלא נכונה של התורות שלכם.. ארכאו לוגיה, פסיכו לוגיה, תאו לוגיה, זרזורי לוגיה... בקיצור קחו אך הנצרות הפרוטסטנטית שלכם וצאו לנו מהארץ היהודית שלנו.
התורה לא צריכה הוכחות, התורה ניתנה לנו והשם ציווה עלינו ללמוד את התורה שבעל פה מאב לבן חוץ מהתורה הכתובה שמיץנה בהר סיני, כל מה שהמדע כביכול מגלה כל יום, כבר יודעים, הדברים האלו קיימים פשוט המדע קם והחליט לקרא להם בשם מסויים- מדע זו שפה ולא יותר.. אין שם כלום.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 105
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 104
א. פורסם ב"הארץ"...
ב. פרופסור זאב הרצוג.
ובנוגע לסתירות, אם היה לי קצת זמן הייתי עונה לך אחד אחד...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 172
והשאלות החוזרות הם יותר קשות !
והתשובות על השאלות החוזרות לא תוכל למצוא בקלות באינטרנט ! פשוט כי אין ! (בינתיים)
קח למשל האשכול הזה, אתה יכול לראות שאין תשובות על השאלות החוזרות !!!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
אם אלוהים יודע הכול אז הוא יודע את כל אשר יתרחש בעתיד, כולל את החלטותיו ובחירותיו בכל רגע נתון. אם אלוהים יודע את כל בחירותיו בעתיד אז אין לו רצון חופשי, הוא מוגבל. אם הוא יכול לשנות אותן, אז הוא לא יכול לדעת מה יהיו החלטותיו בעתיד, ולכן הוא לא כל-יכול.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 110
להאמין בפורדוקסים למינהם
בספרים הקדושים הפרדוקס הזה נקרא ״הסתירה בין הידיעה לבחירה״
דהיינו, אם אלהי-ם יודע מה בן אדם יבחור - איך יש מצב של בחירה חופשית ? כי אם יש בחירה חופשית לבן אדם - משמע שאלהי-ם אינו יודע מה הוא יבחור, הרבה מפרשים מנסים לענות על השאלה הזאת, כולל הרמב״ם
ומוצא חן בעיני התשובה של הרבי מקוצק, הוא עונה
אלהי-ם במיוחד ברא את הסתירה הזאת כדי לתת דרך והזדמנות לבני אדם לצאת מהשכל וכך להתדבק עם הנשמה לבורא עולם, זה ממש ענק ! במדע אין דברים ענקים כאלה
(תשובת הרבי מקוצק זה לא בדיוק במילים האלה)
בכל מקרה, אצל אדם דתי של היום מוטל החוב להאמין גם שאלהי-ם יודע את העתיד וגם שיש בחירה, וזה אחד מהתוספות של האמונה של זמנינו, זה אפילו לא נמצא בין 13 העיקרים של הרמב״ם, כנראה שהרמב״ם שכח להכניס אותם ל13 העיקרים !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 116
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 116
אבל מי בדיוק אמר את זה, זה לא העיקר פה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
זמן הוא נתון שמוגדר ונמדד על ידי תנועה מחזורית רציפה של עצמים במרחב. לצורך ההמחשה ניתן לתאר את המחזוריות כשכפול מתמשך של המרחב שמאפשר את המשך קיומו, כשכל מחזור הוא עותק של המחזור הרגעי שקדם לו.תפקידו של הזמן הוא לאפשר את קיומה של התנועה, היות שהתנועה מותנית בקיומם של המרחב והזמן, ומהירותה נמדדת באמצעותם.ישנה טענה שאלוהים מעל הזמן אבל איך הוא בכלל ברא את הזמן? הרי ללא זמן אין שום אפשרות לשינוי, אין אפשרות לחשוב, להבין, לראות או לברוא משהוא ללא זמן, כי אם אנחנו עדיין בשנייה שלפני המחשבה, איך הגענו לשנייה שאחרי המחשבה? אם אנחנו עדיין בשנייה שלפני ההבנה, איך הגענו לשנייה שאחרי ההבנה?
אם אלוהים היה קיים, לפני שהיה זמן. איך הוא הצליח להגיע להבנה שאין זמן? ואיך הוא הגיע לרגע שבו הוא ברא את הזמן? קיומה של ישות על טבעית מעל הזמן שבראה אותו והיא והיא כל יכולה ובעלת תודעה הוא בלתי אפשרי.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 113
הוא לא צריך שום דבר שהשכל שלנו חושב שהוא צריך, כי הוא מעל זה !
אני מאמין באלהים
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 118
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 119
אלהי-ם הוא מעל הזמן ומעל המחשבה ומעל ההבנה האנושית, ולכן הוא לא צריך לחיות לפני בריאת הזמן בשביל לעשות שינוי כלשהו והוא לא צריך שום מחשבה ושוב הבנה טבעית, כי הוא מעל זה !
אתה עדיין יכול לטעון שאין לזה שום הוכחה, ועל זה אני מסכים,
אבל זכותי להאמין במה שאני רוצה להאמין
לי קל יותר להאמין באלהי-ם על טבעי לחלוטין מאשר להאמין שכל היקום הנפלא הזה נברא במקרה
ואל תשכח, שאם אתה מאמין ביקום שנברא במקרה אתה חייב להאמין גם בתאוריית של אין סוף יקומים מקבילים !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 121
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 124
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 125
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 126
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 128
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
טיעון חוסר האמונה: הוא טיעון טיעון בעל הנחת-יסוד מאנישה, הטוען שאם אלוהים קיים (והיה "רוצה" שהאנושות תדע על כך), הוא היה גורם למצב שבו כל האנשים הספקניים יאמינו בו, או במילים אחרות, לא היה מאפשר קיומן של פילוסופיות שאינן תאיסטיות. אבל מכיוון שיש אנשים שאינם מאמינים בקיומו, או שאינם בעלי דעה מוצקה בנושא, הרי שלפי הטיעון, או שהוא לא קיים או שהוא לא מתעניין בנעשה בעולמנו. אם אלוהים מסוגל לתקשר עם האינדיבידואל האנושי לשם העברת דבריו בכתבים שונים (כפי שטוענות דתות רבות לגבי כתבי הקודש שלהן והדרך בה הם נכתבו), מדוע הוא אינו מתקשר עם כל המין האנושי באופן ישיר וגורם לכולם להאמין בו?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 114
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.05.17 בשעה 09:49 בברכה, המסביר
אני לא זוכר את הלשון של המשנה, אבל זה השאלה שם
אם אלהי-ם לא רוצה את עבודה זרה למה הוא לא מבטל אותם ?
והמשנה מתרץ, כי יש אנשים שעובדים עבודה זרה לשמש ולירח, ואלהים לא מתכוון לכבות את אלה.
ויש משנה אחרת שאומר
אלא להיפרע מן הרשעים שמאבדין את העולם שנברא בעשרה מאמרות, דהיינו אלהי-ם אין לו בעיה בכלל להעניש את הרשעים והכופרים, ולכן הוא נותן להם לחגוג היום, ומחר הוא כבר יבוא איתם חשבון
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 120
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 123
ואז לתת להם שכר ועונש על מעשיהם, כך הוא אוהב לעשות
חלק מאמינים שאלהי-ם אוהב רק לתת שכר, והעונש זה נגד רצונו :-(
כמובן שזה טפשי להגיד דבר כזה, וזה גם נגד המשניות !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 127
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.05.17 בשעה 14:09 בברכה, המסביר
הדת שונה היום לגמרי ממה שהיה לפני הרבה שנים
הדת התחיל עם עשרת הדברות
אחר כך נוספו עליו עוד כמה (או הרבה) מצוות חשובות לזמניהם
ואת המצוות האלה כתובים בפירוש בתורה,
אני לא יודע מה בדיוק נוספו מתי ! אבל אני משער של״ט מלאכות שבת לא היה במשך כל תקופת התנ״ך,
וכן עוד הרבה איסורים, שהיום נחשב לדאורייתא ממש
אחרי תקופת משה רבינו נוספו עוד מצוות גם לדברי חז״ל
לדוגמה דיני יחוד, הגמרא אומרת שזה תקנה מבית דינו של דוד המלך
ויש עוד הלכות שלדעת חז״ל נוספו בתקופת הנביאים כתובים
בתקופת המשנה נוספו הרבה מצוות דרבנן, ואלה יקבלו בשלב מסוים חיזוק מהתלמוד,
והתלמוד עשה גדרים וסיוגים על הרבה מאוד מצוות דרבנן שנכתבו במשניות
ואז צמח מהל״ט אב מלאכות - תולדות ! וכך קיבלנו תורה שלימה רק על הלכות שבת !
(לכל תולדה נולד במשך השנים נכדים ונינים בשפע)
ל״ט מלאכות שבת לא עבר מדור לדור עד משה רבינו, אלא הגמרא מסביר בדיוק איך יודעים את כל זה, מהסמיכות של פרשת המשכן לפרשת השבת, וכן ממספר פעמים שכתוב בתורה את המילה ״מלאכה״ וכן על זו הדרך
כך היה ברוב מצוות דרבנן שהן כוללים את המשניות והברייתות והתלמוד והירושלמי,
מאות שנים אחרי התלמוד - קיבל כל מצוות דרבנן חיזוק משמעותי ונקראו בפי הראשונים בשם ״תורה שבעל פה״ על סמך דרש של הגמרא,
מתקופת הראשונים עד עצם היום הזה - הדת ממשיכה להוסיף עוד ועוד מצוות ואיסורים ומנהגים
כל מצווה מתחיל מקטן ונגמר בגדול !
בהתחלה זה רק מנהג קטן שקומץ אנשים נוהגים, בהמשך זה מתפשט כמו למשל המנהג של עלייה למירון, עד שמגיע מישהו כמו הרמ״א ומחייב להמשיך את המנהג הזה עד לסוף כל הדורות, וכך זה הופך להיות הלכה של ממש !
הרבה הלכות נלדו על ידי ספיקות ועל ידי גזירות ועל ידי תקנות
הרבה הלכות נולדו על ידי אי הבנת הטעם של בעל המאמר, ואז הטעם מוליד הלכות חדשות
הרבה הלכות נולדו בגלל הטכנלוגיה החדשה
הרבה הלכות נולדו בגלל שהבינו את המקרא או את התלמוד בצורה שגוייה
והיות שאסור להוריד הלכה שבטל טעמו, ומותר להוסיף הלכות מכל מיני טעמים - לכן במשך הדורות הצטברו עשרות אלפי הלכות לפרטיהם ולפרטי פרטיהם !
אין הדת מכחיש רשמית את כל זה, כל מה שכתבתי כאן נמצא במקורות בבית המדרש !
על תשעים אחוז של ההלכות כתוב במפורש בשם מי זה נאמר, ולמה זה נאמר !
הדת היהודי מאוד מתועד במשך אלפי שנים
הצמיחה של הדת ניתן לראות בעינים ממש היום !
בא ניקח את המנהג של ח״י רוטל או המנהג של נסיעה לאומן - כל קהילה עם המנהגים שלהם ״החדשים או המחודשים״ רואים ממש בעיניים איך המנהגים האלה מתחזקים יותר ויותר !
מסתבר שכך היה תמיד,
מסתבר גם שהדת ימשיך לצמוח כמו בעבר וכמו היום - גם בעתיד
משעשע לחשוב שבעתיד יהיה ספרי הלכות רבים חדשים לגמרי, כמו
״ל״ג בעומר כהלכתה״
״דיני מירון״
״השטריימל כהלכתה״
״מנהג אבות הגבינה״ (על מאכלי הגבינה בשבועות)
״הליכות להפגנות״
״דיני חרד״קים״ (כמובן שזה רק לפלוגות מסויימת)
״הלכות דבש בראש השנה״
״מנהגי כפרות״ (נדמה לי שיש כבר, אבל בעתיד יהיה מפורט בדיוק כמה סיבובים צריכים לעשות עם התרנגול, וכל הדינים אם מת התרנגול בעת הסיבוב, ועוד)
״קישוטי הסוכה כהלכתה״
״כל דיני חבטות בהושענות״
״שער הסופגניות״
״קיצור הלכות תחפושת בפורים)
״ילקוט המתנות״ (ובו יבאר כל דיני המתנות שאדם חייב ליתן לחתנו)
ולמרות שזה נראה כבדיחה, זה רחוק מאוד מלהיות בדיחה, היום הרבנים מקבלים אין ספור שאלות בנושאים הללו,
מי שיער לפני אלף שנה שיהיה ספרים עם הרים וגבעות של הלכות רק על מים אחרונים או על ד׳ אמות של תפילה או על שליח הקן או על מעשר כספים או על מכירת החמץ לגוי, ועוד אלפי ספרים כאלה
ומה שמצחיק זה, שיש הרבה אנשים בתוכינו שטוענים בנחישות שהדת לא השתנתה בכלום מאז מתן תורה :-)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.17
4577 הודעות, 33 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 131
הדברים היו מעולם ותמיד היו הלכות לכל דבר, זה שאתה לא יודע אותם או ציבור חדש שמנסה להתחזק לא יודע, אז מפרשים ומבארים לכם.. הדת היתה תמיד אותו דבר, ללא שינויים אלא רק תוספות של הבהרות שהמשתמשים יידעו להשתמש, קרא לזה מדריכי הפעלה מבחינתי ולא תיקונים דרבנן, אומרים שאברהם קיים את כל התורה לגמרי, כן כן, גם את ההלכות דרבנן שאתה רק חושב שהם לא היו..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 133
תהיה רציני...
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.17
4577 הודעות, 33 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 134
הוא לא יכל לבצע הלכות שלא קרו.. דברים שעוד לא היו.. אבל מרגע שדבר קרה ( לג בעומר, חנוכה וכו' ) בהמהלך ההסטוריה, אז ההלכות ידועות למי שצריך, לקדושים.. ואז מבצעים תיקונים למען הבהרה והוראות שימוש להלכה שנקבעה על ידם.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 135
וההלכה מתחדשת ומשנה פניה מעת לעת.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 133
לגבי אברהם אבינו שקיים כל ההלכות אפילו עירב תבשילון
לפרש את דרשות חז״ל כפשוטו זה אחד מהשגיות הנפוצות שהולידו הלכות חדשות ואמונות חדשות !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 131
מה ההבדל בין הלכות מים אחרונים ושילוח הקן להלכות השטריימל, אז תחשוב שוב. או תבקש ממישהו שיסביר לך.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 140
אם לא היינו מתעדים את ההסטוריה שלנו על הנייר, היו אומרים שגם השטריימל זה הלכה למשה מסיני,
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 141
אני לא מבין לאיפה אתה חותר
אם אתה לועג לדת, מנסה לקיים אותה, או שאתה בעצמך לא יודע.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 173
אם אחרי כל התיעוד המפורטת שיש היום - עדיין מצליחים להכניס בכל דור ודור דברים חדשים לתוך הדת, ולומר ״אלה דברי אלהי-ם חיים״, קל וחומר בימים שלא נהגו לתעד כל דבר - שנכנסו דברים חדשים אל תוך הדת בלי שום בעיה !!!
היום בכל מוסדות האשכנזים אסור בתכלית האיסור לאשה לנהוג ברכב, למה ? כך !
היום בהרבה מוסדות האשכנזים אסור לנשים ללבוש גרביונים שחורות, רק חומות, למה ? כך !
אתה מבין ? יש הלכות חדשות, והטעמים מגיעים אחרי ההלכות, בעוד כמה דורות כל הטעמים יהיה כתובים על הנייר ואחר כך בבית המדרש !
ואז חסר לנו רק רב ליטאי אחד שיעשה סיבוב ענק עם האגודל שלו וידרוש ברבים שכל מה שתלמיד עתיד לחדש כבר ניתנה למשה בהר סיני,
ומה אתה חושב, שכאן נגמר הסיפור ? מה פתאום !!! כאן זה רק מתחיל
אחרי כל הלכה חדשה צצים הרבה שאלות וספקות, את אלה שואלים לרבנים, הרבנים עונים תשובות, והתלמידים מדפיסים ספרים חדשים, כך נוצר מחלוקת הפוסקים, והלכה כהמקילין, תודה רבה ! מי ביקש לעשות הלכות חדשות ? אל תעשה הלכות חדשות ואל תקל לי עליהם !
ועוד נקודה חשובה, תיעוד לא יעזור לאף אחד כלום, יש לנו תיעודים מסוימים מהדורות הקודמים, שהם ממש נגד הדת שלנו של היום, ולמי זה אכפת בכלל ! הדת ממשיכה לדהור קדימה
קח לדוגמה כתב אשורית, יש לנו את צורת האותיות של לפני אלף או יותר שנה, של כתבי קודש עתיקות,
לפי הלכה של היום ״זה ממש פסול״ !¡!¡!¡!¡
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
https://he.wikipedia.org/wiki/היסטוריה_של_המדע
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.05.17 בשעה 18:16 בברכה, המסביר
היינו צוחקים על זה
והנה שני סרטונים של ריצ׳רד דוקינס, קצרים ומובנים מאוד
לדעתי אין סרט בכל היוטיוב שמסביר את זה יותר טוב מהסרט הזה
הוא מדבר על סוגם של אמונות נוצריות ואיסלמיות, אבל מצאתי את עצמי בבית המדרש,
נזכרתי ציטוטים דומים מגדולי החסידות
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
זה כמובן לא בדיוק, אבל לעניינו זה מספיק טוב
בלי להיכנס כיצד זה התחיל
אבל מה שבטוח זה שבהתחלה היה רק קבוצה דתית אחד ״בני ישראל״
הקבוצה הזה התחילה להתפצל עוד במדבר
פלג אחד רצה לחזור למצרים ונכחדה
פלג אחד רצה להיכנס לארץ ישראל שלא ברדות משה ונכחדה
פלג אחר בחר בעגל ונכחדה
פלג אחר מרד במשה ונכחדה
בסוף נשארה רק הפלג של נאמנים למשה, כמה זה פשוט
במשך מאות שנים נלחמו היהודים עם הגוים בתוך ארץ ישראל וגם עם הגוים מבחוץ,
והיהודים ניצחו כי הם היו החזקים !
התפצלויות בתוך עם ישראל קרה לא מעט פעמים,
הפעם הראשון שאני זוכר זה כאן
אנשי גלעד שחטו מאנשי אפרים 42000 איש
וַיֹּאמְרוּ לוֹ אֱמָר-נָא שִׁבֹּלֶת וַיֹּאמֶר סִבֹּלֶת, וְלֹא יָכִין לְדַבֵּר כֵּן, וַיֹּאחֲזוּ אוֹתוֹ, וַיִּשְׁחָטוּהוּ אֶל-מַעְבְּרוֹת הַיַּרְדֵּן; וַיִּפֹּל בָּעֵת הַהִיא, מֵאֶפְרַיִם, אַרְבָּעִים וּשְׁנַיִם, אָלֶף
אנשי אפרים לא יכלו להגיד את האות ש , ומי שלא הצליח להוציא את המילה שיבולת נשחט על המקום !
זה היה סימן שהוא באמת משבט אפרים,
ובשבילי זה סימן שהם כבר היו אז שני מינים,
סיפור עצוב , אבל מצחיק
אחר מות שואל המלך הפצלה ארץ ישראל לשני מדינות, ונלחמו זה עם זה במשך מאות שנים, (לא ברצף)
מסתבר שכל אחד מהם התחרה עם השני עם כוחות אחרים, והתאפיינה עם טבעיים אחרות,
עד שהגיע גלות ראשון לעשרת השבטים, והם היו בין אלה שלא שמרו את המסורת .
יותר ממאה שנים אחר הך הוגלו הצד השמרני, שזה ״יהודה ובנימין״
עשרת השבטים נכחדו כמעט לגמרי מבחינת הידיעה שלהם על מוצאם,
ומעכשיו זה התחיל במגמות של השכחות במקום נכחדות של ממש.
היהודים נשארו מבין השאר
וגם אלה התפצלו עוד פעם בתקופת עזרה
אלה שנשארו בבל נשכחו, אלה שחזרו לארץ נשארו !
המתייונים נשכחו, המכבים נשארו !
הבריונים נהרגו ונשכחו, יבנה וחכמיה נשארו !
התפצלות הבאה היה
פרושים
צדוקים
שומרונים
נוצרים (יהודים)
קראים
הצדוקים נשכחו , שלושתם אחרים נשארו !
המינים האלה המשיכו להתפצל עוד פעם ועוד פעם ועוד פעם, חוץ מהקראים והשומרונים, הם רק עברו שינויים מעטים.
מאלה שהמשיכו להתפצל יצא מאות דתות שונות בהרבה אחד מהשני, וגם דומות אחד לשני !
הנצרות התפצל בהרבה מינים, גם היהדות התפצל בהרבה מינים,
אבל זה לא התפצל בבת אחד, כל תקופה זה התפצל לכמה מינים, וכל מין המשיך להתקיים תקופה מסויימת, עד שגם זה התפצל, חלק מהפלגים נשכחו, והחזקים או המתאימים נשארו,
מה שנשכחו - חלק מהם ניתן למצוא בספרים היסטוריים, חלק עדיין קיימים היום !
אם אפשר לומר על מין אחד שהמשיך ישר עם הכי פחות שינויים זה הקראים או השומרונים !
אוי אוי אוי כמה בוז ושליליים אני הולך לקבל על זה, הרווחתי את זה ביושר
כמה שטויות כתבתי פה ? אני לא יכול לספור, אבל מה אני יעשה ? למחוק הכול ?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 143
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 144
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 143
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 143
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 146
והנוצרים של אז היו יהודים, רק יהודים
אבל אם אתה לא מאמין בכלום אז אין כלום,
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 147
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 147
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 149
בסדר, אין לי בעיה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.17
4577 הודעות, 33 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 146
ישו היה יהודי שפשוט הסריח לו מעצמו אז החליט להקים את הנצרות... אין דבר כזה אתאיסט, אתאיסט הומצא ע"י הנצרות הפרוטסטנטית , אז אתאיסט זה נוצרי לכל דבר..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.17
4577 הודעות, 33 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 167
האילומינטי שהוא יוצא מהנצרות הפרוטס' ומקים את האגף החילוני של הנצרות הפרוטס' ומקצין את עמדותיה , יצר את המילה אתאיסט, האילומינטי לא מאמין בשום דת והיה מוכרח להמציא מושג חדש, מרתין לותר קינג ימח שמו התחיל את כל העניין... למה לא ללמוד קצת? נצרות פרוטס'=אילומינטי=אתאיסט.. אותו דבר..
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 7.9.14
5294 הודעות, 86 מדרגים, 171 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 168
בין היתר בדקה :5:00
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 169
בויקיפדיה על האתאיסט
https://he.wikipedia.org/wiki/אתאיזם#.D7.98.D7.99.D7.A2.D7.95.D7.A0.D7.99.D7.9D_.D7.94.D7.9E.D7.91.D7.95.D7.A1.D7.A1.D7.99.D7.9D_.D7.A2.D7.9C_.D7.97.D7.95.D7.A1.D7.A8_.D7.94.D7.95.D7.9B.D7.97.D7.94
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
אבל היות והתורה וחז״ל ושאר מקובלים כן התערבו בעולם הפיזי הזה
וניסו להסביר לנו כיצד זה נברא, איך זה נראה, וכיצד זה עובד, ועל מה הוא עומד,
ניסו להסביר לנו דברים מעניינים על היקום ועל מערכת השמש הגשמי
- ׳׳׳׳׳ ונחלו כישלון מוחלט ׳׳׳׳׳ -
אז למה שאני יקבל את החלק השני ?
אם הדת היה מודה ומסכים על כל הטעויות שלהם - הייתי חושב, אולי הם בכל זאת רציונליים !
אבל במקום להודות על טעויותיהם, מתחכמים עלינו ומנסים לעבוד עלינו על ידי רעיון חדש,
וזו, ״תורת הנסתר״
הראשונים טוענים שתחת כל האגדות חז״ל נמצאים סודות מופלגים ורעיונות שאפילו מלאכים אינם יודעין ! וזה שמות של הקדוש ברוך הוא ועוד מלאכים ושרפים, ומעט מאוד אנשים יודעים את זה והם יכולים לשלוט על הטבע !!!!
מבינים ? את הגלוי לא יודעים - את הנסתרות כן יודעים ?
״ואמר שמואל נהירין לי שבילי דשמיא כשבילי דנהרדעא לבר מכוכבא דשביט דלא ידענא מאי ניהו״
(פירוש, שמואל אומר, ברור לי את השבילין של השמים ממש כמו השבילין של העיר שלי נהרדעא,לבד כוכב השביט, שזה אני לא יודע מה זה)
אז במחילה לכבודו של שמואל, מדוע הוא לא סיפר לנו קצת על הגלקסיות ? על חורים שחורים ? או אפילו על השמש שעומד במרכז ?!
ומדוע בדיוק השביט הוא לא מבין ?!?!?!?!?!?!?!?!?!?!
אולי בגלל שלא היה לו טלסקופ
אז בא נשאל את רב הונא
״רב הונא בריה דרב יהושע אמר וילון הוא דמקרע דמגלגל ומחזי נהורא דרקיעא״
(פירוש, רב הונא מסביר מה ששמואל אינו יודע, השביט זה הבזק שרואים, כשהוילון למעלה נקרע ורואים דרכו את הרקיע)
אז רבי הונא גם לא יודע
אז בא נשמע את רבי אשי
״רב אשי אמר כוכבא הוא דעקר מהאי גיסא דכסלא וחזי ליה חבריה מהך גיסא ומיבעית ומחזי״
(פירוש, כוכב הוא שנעקר פתאום מצד אחד של קבוצת כוכבים הנקראים כסיל, ורואה אותו כוכב אחר אשר בצד השני של הכסיל, ונבהל :-o
אז מה קורה פה ? איך זה שהם יודעים סתרי תורה ואינם יודעים את המערכת השמים ?
אולי בגלל שהם חשבו שכל מערכת השמים הוא בגודל כזה -
״מן הארץ עד לרקיע מהלך חמש מאות שנה ועוביו של רקיע מהלך ה' מאות שנה ובין (כל) רקיע לרקיע מהלך ה' מאות שנה וכן בין כל רקיע ורקיע״
(מסכת פסחים)
אז בסדר חכמה בגוים תאמין, אבל למה לא מספרים לנו את סודות התורה ? כי לא רוצים שזה יגיע לגוים !
אני לא מבין מה הבעיה
אולי כתוב שמה שהעולם שטוח או שעומד על 3 פילים, לך תדע, מי שמאמין במלחמת שור הבור ולויתן, יכול בקלות להאמין על עולם שטוח שעומד על פילים !
אני לא רואה שום הבדל בין נחש הקדמון ואתון של בלעם ופילים שהעולם עומד על גביהן !¡!¡!¡
ועל זה אמר הגמרא ״צדיק באמונתו יחיה
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 5.7.16
2117 הודעות, 59 מדרגים, 110 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
האם יש הסבר הגיוני לאנטישמיות שאנחנו חווים בכל דור ודור.
העניין הזה שאנחנו מעסיקים את כל הגויים ועל פיפס שקורה פה במדינה מעניין את כל העולם.
מוצאי חג עצמאות שמח
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 184
תוסיף לזה ההצלחה היהודית
תוסיף לזה החכמה היהודית
תערבב הכול ביחד - קיבלת קנאה מהגוים !
שנאת הנוצרים תרם מאוד הרבה לאנטישמיות, ולמרות שהיום הם כבר ביטלו את המצווה הזאת מדתם - עדיין העלים המורעלים של קנאה ושנאה ממשיכה לצמוח, לצערינו :-(
שנאת הגרמנים תרם הרבה מאוד לאנתישמיות, ולמרות שזה בטלו ברובם עם מפלתם שלהם - עדיין נשארו זרעים שלהם פזורים ברחבי אירופה :-(
זה הכול דעתי בלבד
אתה בטח תגיד שזה חייב להיות רק בגלל שתורת משה אמת החל משמירת שבת עד מנהג חבטות הושענות !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.05.17 בשעה 16:37 בברכה, המסביר
עד לפני 200 שנה הדת עמד על יסודות של עצמו, ומי שרצה להפריכו היה צריך להביא הוכחות,
ואז קרה מהפכה, חוקרים גילו שהתחלת החיים התחיל לפני מליוני שנים, וזה בניגוד מוחלט לדת המסורתי !
הכול התהפך על פניו, תאוריית האבולוציה קיבל יסודות מהטבע ומDNA ,ואין היום הרבה מדענים שאינם מאמינים בו,
להאמין באבולוציה = להכחיש את הדת
הדת הוא זה שצריך להביא הוכחות לאמת את דבריהם או להפריך את האבלוציה, בניגוד למה שהיה לפני זה,
אז איפוא העדים ?
האם במעמד קבלת תאוריית האבולוציה עמדו יותר משלוש מליון עדים, כמו במעמד הר סיני ?
תשובה: כן בהחלט, היו עדים ! ולא רק שלוש מליון עדים. אלא מליארדי עדים חיים היום, ומעידים שהם צאצאים של אבותיהם שחיו בתקופה של היווצרות המין האנושי על פני האדמה !
והנה הם כאן.
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
נניח שיש לנו הוכחות שהדת אמת ויציב ונכון, נניח.
עדיין ההוכחות הם לא על הכול, הם רק ספציפיים על נקודות מסוימות,
יש הוכחה שנקרא ״טיעון העד״ ההוכחה הם רק על יציאת מצרים ומעמד הר סיני, הם לא הוכחה על פרשת בלעם למשל,
הם לא הוכחה על פרשת מכירת יוסף,
והם לא הוכחה על 99 אחוז ממה שהדת מחייב אותנו היום להאמין.
וכן שאר הוכחות (המופרכות) שיש לדת, שום דבר לא מוכיח הכול !
אבל בדת יש כלל ברזל אחד
אין צורך להוכיח כל פרט בסיפור, מספיק הוכחה על כמה פרטים, ואת כל השאר תמשיך להאמין בלי הוכחה,
ועל זה אומרים ״אמונה מתחילה איפוא שההוכחה נגמרת״
אבל אצל המדע זה שונה לגמרי
אין מצב שנקבל משהו קטן כאמת מוחלטת עד שזה לא הוכח מאה אחוז !
תורת המשחקים למשל מורכב בהרבה מאוד נוסחאות, אבל כל נוסחה חייבת לעמוד בסטנדרטים של המדע,
אין דבר כזה ״כיון שהוכח חלק אחד - מאמינים לחלק השני״
כל תורה מדעית חייבת להיות מוכח מתחילה עד הסוף, אם לא - זה לא מושלם, וזה לא מאה אחוז מדעי !
אמנם ישנם הרבה מאוד דברים אצל המדע שהם רק משוערים בלבד, זה בסדר גמור, כי מלכתחילה קוראים לזה ״השערה מדעית״
ומי ששואל ״אם זה רק השערה, אז למה אתה קורא לזה מדעי״?
אני עונה: כי השערה מדעית בנוי על הסתברות, ורמת הדיוק של ההשערה הוא מאה אחוז !
לעומת השערה סתמית שזה רק הרגשה של הבטן,
אם ג׳ון פון נוימן או קורט גדל או סטיבן הוקינג יגיד משהו בלי הוכחה - לא נקבל אותו כדבר מדעי, אלא נאמין לזה בתור אמונה בלבד, ולא נהסס לזרוק אותם ברגע שיתברר שזה לא נכון !!!!
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
רשימה טובה בנושא -
http://earthweb.tau.ac.il/sites/default/files/bryt_hvlm_bvlvtsyh_md_vyhdvt-brvryh_grst.pdf
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 242
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 252
ולהם כנראה יהיה אכפת שורשי הפרשנות שלהם.
לדעתי זה הפסד גדול - גם להם וגם לנו כחברה - העימות הזה שהם יוצרים שלא לצורך בין מדע לדת. ע״ע שאלת לימודי הליבה בבתי הספר החרדיים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 258
האם הדת והמדע יכולים להסתדר יחד:
בסיפור המבול?
בעשרת המכות?
בירידת המן?
אלה דברים שלכולי עלמא (אולי חוץ מ"המסביר"...) התורה אומרת שהיו במציאות, ולא רק משהו "רעיוני"...
מעתה זה תלוי רק במדע (או בקובעי המדיניות של הצגת המחקרים שלו)-
אם הוא ישים את עצמו כקונטרה לדת, תהיה כאן התנגשות. אם הוא יתמקד במה שהוא טוב- בירור חכמת הטבע וסודות הבריאה- וימצא את הדרך להודות בכך "שהיו ניסים על טבעיים למרות שאי אפשר להסביר אותם מבחינה מדעית" (או לפחות לא להכחיש את זה)- באמת אין סיבה שתהיה כאן התנגשות.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 259
המדע עוסק בטבע. הוא לא עוסק בקימו של כוח עליון או במעשיו.
המדע יכול לומר על אירוע פלוני ש"הוא לא יכול להתקיים כדרך הטבע" (אך כידוע על מכות מצרים, למשל, יש המנסים למצוא הסברים טבעיים), ולא מעבר לכך.
ניקח דוגמא יותר קשה*, זו שבפרק י' לספר יהושע - וַיִּדֹּם הַשֶּׁמֶשׁ וְיָרֵחַ עָמָד
ראשית, דוגמא זו מעידה, שהסופר המקראי לא היה מצוי בעובדה, שיום ולילה נגרמים בשל סיבוב כדור הארץ, ולא בשל סיבוב גורמי השמים סביב כדור הארץ.
המדען יתקן טעות זו. כאן יצטרך המאמין לעשות אחד מהשניים:
- או לעצום עיניו, ולהמשיך לחשוב שהשמש סובבת את כדור הארץ, וכך נגרם ההבדל בין יום ולילה. זה די דומה למה שאתה עושה, ביחס לתורת האבולוציה, למשל.
- או להגיד שיש לפרש את הכתוב שלא כפשוטו (ראה למשל שיטת רלב"ג למטה, בכוכבית).
שנית, המדען יכול לומר שאין שום כוח טבעי שיכול לגרום להפסקת סיבוב כדור הארץ בבת אחת, ולחדש זאת בבת אחת.
המדען גם יכול לומר, מה השלכות של הפסקת סיבוב כדור הארץ על צירו בנושאים נוספים; ראה למשל כאן:
http://davidson.weizmann.ac.il/online/askexpert/astrophysics/%D7%9E%D7%94-%D7%99%D7%A7%D7%A8%D7%94-%D7%90%D7%9D-%D7%9B%D7%93%D7%95%D7%A8-%D7%94%D7%90%D7%A8%D7%A5-%D7%99%D7%97%D7%93%D7%9C-%D7%9C%D7%94%D7%A1%D7%AA%D7%95%D7%91%D7%91-%D7%90%D7%9E%D7%99%D7%A8%D7%94
אבל בראיית המאמין דרך פתרון הבעיה כבר נפתרה בשלב הראשון: אם הוא חושב שהשמש נעה במסילתה, ממילא הוא ידחה אמרה נוספת זו; ואם הוא מבין שיש לפרש את הדברים שלא כפשוטם - ממילא לא תהא לו כל בעיה (כמו שהרמב"ם כותב על קדמות העולם בתחילת פרק כה לחלק השני של מו"נ).
* יותר קשה - לפי הפשט. כידוע יש פירושים, כמו של רלב"ג, שבכלל מדובר על נס של קצב הניצחון הצבאי, שבגינו ללוחמים בשדה הקרב נראה היה כאילו השמש נעמדה במקומה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 262
אם המדע היה מתמקד בטבע, אכן לא היתה כאן שום סתירה. ואולי לזה אתה מתכוון כשאתה כותב שאין סתירה, בתנאי שאתה מאמין (או לפחות מרשה לעצמך להאמין) שהיו ניסים (אני לא מכיר כאלה המנסים למצוא הסברים טבעיים למכות מצרים...).
בנוגע לפסוק שהבאת-
אכן יש את פירוש הרלב"ג. זו אפשרות אחת.
אבל לא חייבים להגיע לזה בשביל "לתקן את הטעות"... הפירוש היותר פשוט הוא שאכן סיבוב כדור הארץ נעצר, ורק "דיבר הכתוב בלשון בני אדם", ומנקודת המבט של אנשי כדור הארץ- השמש והירח "עמדו". לכן אין כאן סתירה כלל.
לכן הבאתי את הדוגמאות של ירידת המן ועשרת המכות, שם תצטרך "לבחור" אם אתה מאמין או לא- בלי "לברוח מהנס" כמו שאפשר לעשות במקומות אחרים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 263
אבל המתווה הנ"ל נכון לכל דבר ודבר. כמו שכתבתי - אפילו על קדמות העולם. הנה דברי הרמב"ם שהזכרתי:
"דע, שאין בריחתנו מלסבור קדמות העולם מחמת הכתוב אשר נאמר בתורה שהעולם מחודש, לפי שאין הכתובים המורים על חידוש העולם, יותר מן הכתובים המורים על היות האלוה גוף.
וגם אין דרכי הביאור נעולים בפנינו ולא נמנעים ממנו בעניין חידוש העולם. אלא יכולים היינו לבאר אותם כדרך שעשינו בשלילת הגשמות, ויתכן שזה היה יותר קל בהרבה, והייתה לנו יכולת רבה לבאר אותם הכתובים ונקיים קדמות העולם, כדרך שביארנו הכתובים ושללנו היותו יתעלה גוף.
ואשר הביא אותנו שלא נעשה כן ולא נסבור כן הם שתי סיבות:
האחת כי זה שאין האלוה גוף - הוכח, וחובה בהחלט לבאר כל מה שפשטו נגד ההוכחה ויוודע שיש לו ביאור בהחלט.
וקדמות העולם לא הוכחה, ולכן אין ראוי לדחות את הכתובים ולבארם למען הכרעת השקפה אשר אפשר להכריע הפכה בסוגי הכרעה רבים. זוהי סיבה אחת".
הנה דוגמא לנסיונות למצוא הסברים טבעיים לעשרת מכות מצרים. http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-4509831,00.html למניעת ספק: אני לא זקוק להם, ולא מנסה כך להבין את התורה. אני מביא את הדברים, רק כי אמרת שאינך מכיר נסיונות כאלה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 265
ערכתי לאחרונה בתאריך 05.05.17 בשעה 12:01 בברכה, ירושלמי ציוני
כאשר כתבתי שהמדע עוסק בטבע ולא מעבר לכך - ממילא המדע לא עוסק בניסים שמעבר לטבע. כמו שאין דרך מדעית להפריך את קיום האל, כך, בדרך כלל, אין להפריך את ניסיו.
לא הרי הטענה ׳אלוהים קרע את ים סוף׳ כהרי הטענה ׳העולם נברא לפני פחות מ- 6,000 שנה׳.
אבל גם אם כן. נניח שהמדע ייצר מכונת זמן, נשוב לאחור ונראה שים סוף לא נקרע- זה לא צריך לפגוע באמונה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 266
שהאמונה שלך כ"כ מושרשת בך!!!
התורה, מכל מקום, ציותה עלינו לספר ולתאר לנו ולבנינו את ניסי יציאת מצרים בכל יום ויום ובפרט בפסח, כדי שיהיו "האותות והמופתים הגדולים עדים נאמנים באמונת הבורא ובתורה כולה", "והכל להיות לנו בכל הדורות עדות במופתים שלא ישתכחו ולא יהיה פתחון פה לכופר להכחיש אמונת האלהים" (רמב"ן בסוף פרשת בא).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 270
לא מעיד על עצמי דבר.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 265
ומה שכתבת בשם הרמב"ם, זו הסיבה שהקב"ה אמר במעמד הר סיני "אנכי ה' אלוקיך, אשר הוצאתיך מארץ מצרים" ולא "אשר בראתי שמים וארץ", כיון שההוצאה מארץ מצרים (וקריעת ים סוף) היא נס מבורר שהוכח לעיני אותו דור.
מה שהבאת שיש המנסים למצוא וכו'- אני הכרתי נסיונות אלה (אפס קצם הובא באשכול שפתחת על "מכת דם באוסטרליה", שבזכותו- דרך אגב- הבנתי למה התורה הדגישה "והיה דם בכל ארץ מצרים, ובעצים ובאבנים"- כדי שלא יאמרו שזה היה איזה ריכוז של אצות שגרם לצבע אדום...)... כמובן שלא התכוונתי לנסיונות כאלה "המתכחשים" לניסי התורה, כיון שמטרת הקב"ה במכות מצרים היתה להוכיח אחת ולתמיד שהוא יכול לעשות דברים "מעל לטבע", ולכן לא ימצא אחד ממפרשי התורה שינסה להסביר דברים אלו בצורה טבעית, כיון שאז כל המטרה התפספסה.
אם זה חשוב לך מה ששאלת בקשר לחינוך, אנסה לענות תשובה בהמשך היום.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 269
אלא גם את השגחתו. כלומר תשובה לא רק למכחישים את מציאות האל, אלא גם לאלה המכירים בקיומו אך מכחישים את השגחתו.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 297
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 23.6.15
6939 הודעות, 54 מדרגים, 106 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 259
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 258
אשתדל להסביר את הענין:
כאשר מחנכים ילד ונוטעים בו את יסודות האמונה, המטרה היא שאמונתו תהיה "כְּעֵץ שָׁתוּל עַל פַּלְגֵי מָיִם" ולא "כַּמֹּץ אֲשֶׁר תִּדְּפֶנּוּ רוּחַ".
לכן, גם אם נניח שאין סתירה בין היווצרות ארוכה של העולם לנאמר בספר בראשית, ההסברה לילד חייבת להיות חד-משמעית. ולכן "נבחרה" הפרשנות המקובלת- כדי שעל ידה יוכל החניך לבנות את הבנין המבוקש, המבואר ברמב"ן (סוף פרשת בא)- ש"מן הנסים הגדולים המפורסמים אדם מודה בנסים הנסתרים שהם יסוד התורה כולה, שאין לאדם חלק בתורת משה רבינו עד שנאמין בכל דברינו ומקרינו שכלם נסים אין בהם טבע ומנהגו של עולם בין ברבים בין ביחיד, אלא אם יעשה המצות יצליחנו שכרו ואם יעבור עליהם יכריתנו ענשו, הכל בגזרת עליון". ואת זה צריך לבנות על יסודות איתנים.
(והאמת שאין צורך להרחיק עד בריאת העולם... מספיק להסתכל על הדרך בה מלמדים בבתי הספר הממלכתיים על חג החנוכה...)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 286
"מסתיר הוא את פניו מהמציאות ומאשים אחרים בגילוי פנים? ולא בגלל הבערות שיש בקנאת ה' הזאת כועס ולועג אני, ואף לא בגלל מה שע"י כן קורא הוא למאמינים וחרדים מינים ואפיקוסים וכו', אלא חוששני משום שלושה דברים: משום חילול השם שע"י כן עושה אותנו ללעג ולצחוק בעיני אחרים שלועגים על ששוללי המציאות הם היראים, ומשום טהרת האמונה שע"י כן הוא מבלבל מושגי אמונה וכו', ומשום סיכון הרבים שע"י כן הוא מסכן את אמונתם של אלה מבני הנוער שיצאו פעם וישמעו מאחרים שיפתחו עיניהם וילמדו בנין אב ממה שבדבר זה לימדונו בערות להגיב ח"ו על כל מה שלימדונו כך"
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 294
ברור לי, בלי להבין במדע, שהאבולוציה לא הוכחה ברמה בה הוכח שכדור הארץ סובב על צירו.
אשמח לראות את דברי הרב מרצבך במלואם, עם ההקשר בו הוא אמר את הדברים.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 296
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.05.17 בשעה 13:52 בברכה, ירושלמי ציוני
תיארוכים של מליוני שנים - הם ממש 'הרד-קור' פיסיקה, של התפרקות חומרים רדיו-אקטיביים.
ב. בהקשר זה אני מפנה אותך גם להקדמה של הספר 'חזון שמים' המתאר את ההתמודדות של חכמי היהדות עם הגילוי שכדור הארץ סובב סביב השמש, ולא להיפך.
בעריכה: דוגמאות למה המחבר מתכוון, כאש הוא מדבר על כך שלפי המקורות (כפשוטן) השמש סובבת סביב כדור הארץ:
- יהושע י, יב-יג: "אָז יְדַבֵּר יְהוֹשֻׁעַ, לַה', בְּיוֹם תֵּת ה' אֶת-הָאֱמֹרִי, לִפְנֵי בְּנֵי יִשְׂרָאֵל; וַיֹּאמֶר לְעֵינֵי יִשְׂרָאֵל, שֶׁמֶשׁ בְּגִבְעוֹן דּוֹם, וְיָרֵחַ, בְּעֵמֶק אַיָּלוֹן. וַיִּדֹּם הַשֶּׁמֶשׁ וְיָרֵחַ עָמָד, עַד-יִקֹּם גּוֹי אֹיְבָיו--הֲלֹא-הִיא כְתוּבָה, עַל-סֵפֶר הַיָּשָׁר; וַיַּעֲמֹד הַשֶּׁמֶשׁ בַּחֲצִי הַשָּׁמַיִם, וְלֹא-אָץ לָבוֹא כְּיוֹם תָּמִים"
- פסחים, צד, ב: "חכמי ישראל אומרים ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע ובלילה למעלה מן הרקיע וחכמי אומות העולם אומרים ביום חמה מהלכת למטה מן הרקיע ובלילה למטה מן הקרקע א"ר ונראין דבריהן מדברינו שביום מעינות צוננין ובלילה רותחין תניא ר' נתן אומר בימות החמה חמה מהלכת בגובה של רקיע לפיכך כל העולם כולו רותח ומעינות צוננין בימות הגשמים חמה מהלכת בשיפולי רקיע לפיכך כל העולם כולו צונן ומעינות רותחין תנו רבנן בארבעה שבילין חמה מהלכת ניסן אייר וסיון מהלכת בהרים כדי לפשר את השלגין תמוז אב ואלול מהלכת בישוב כדי לבשל את הפירות תשרי מרחשון וכסליו מהלכת בימים כדי ליבש את הנהרות טבת שבט ואדר מהלכת במדבר שלא ליבש את הזרעים"
- וגם בבא בתרא כה, א-ב
ג. לגבי מאמרו של הרב מרצבך - בבקשה:
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=50523&st=&pgnum=10
הדברים שהבאתי לקוחים מעמוד הזה -
http://www.hebrewbooks.org/pdfpager.aspx?req=50523&st=&pgnum=16
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 306
ואפילו בבתי ספר לומדים כך
בדבר הזה פשוט הרמנו ידיים לכבוד המדע !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 307
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 312
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 306
בנוגע להתפרקות חומרים רדיו-אקטיביים, הגישה הפשוטה יותר להבנתי היא שהעולם נברא "בצביונו", וממילא אין להוכיח מזה על גילו האמיתי של העולם... מה התועלת בזה? אולי כשנבין את התועלת בהמוני הכוכבים שסובבים אותנו נזכה להבין גם את זה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 315
הרי לפי ההגיון של טיעון זה - לא ניתן לסתור השערה שהעולם נברא לפני חמש דקות, ׳בשל׳ למצבו הנוכחי, כולל הזכרונות של כולנו וכד׳... וממילא לא היה מעולם מתן תורה.
אז כדאי למאמין להניח לטיעון זה בצד.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 318
אני מציג את הדברים כפי שאני רואה אותם.
אם אהיה בויכוח, אשקול את השיקול הטקטי שכתבת כרגע (אם כי יש לציין שלא הבנתי אותו לעומקו).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 315
למה הוא עשה את זה ? לעבוד עלינו ?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 315
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.05.17 בשעה 13:19 בברכה, אלעדי
אף הוא מדבר על זה שכדור הארץ סובב על צירו (שזה אכן הוכח בבירור), ולא על האבולוציה.
(ושם בהערה 25 הוזכר מה שכתבתי על "בצביונו")
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 323
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.05.17 בשעה 14:41 בברכה, ירושלמי ציוני
ובין היתר מסביר שהתעלמות זו אינה בגדר יסודות איתנים לחינוך - כפי הגישה שאתה הסברת אותה - אלא שזה בדיוק הפוך.
זה היה הקשר הדברים; והוא אומר לגביו דברים ברורים מאוד, שאני ציטטתי.
ב. קרא שוב את ראשית המאמר - הוא מדבר על עוד נושאים:
"מרחקי ענק מחלל התבל... גלים טמונים שאין העין רואה נתגלו, מבנה האטום הזעיר מתפענח..."
הכל נושאים רלוונטיים למשך קיומו של היקום.
(ג. שים לב שההערות אינן של הרב מרצבך ז"ל, אלא של מי שהביא את הדברים לפרסום באותה אכסניה נאה).
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 332
אבל אפילו הוא לא בא לשנות את אופן החינוך שנהג בזמנו, אלא זה מאמר תגובה למאמר בעיתון.
לשון אחר: אני סבור שאם היו שואלים היום את הרב קוק זצ"ל איך ראוי לחנך, הוא היה מסכים עם הגישה החרדית וכמו שהצגתי אותה.
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 1.1.13
51619 הודעות, 397 מדרגים, 776 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 337
שדה יער הרחיב על כך.
https://rotter.net/forum/ihaveasay/18679.shtml#29
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 16.2.15
13004 הודעות, 128 מדרגים, 248 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 343
מה שהאדם נחשף אחר כך, זה על אחריותו (לפי הוראת רבותיו והמסלול בו מתנהלים חייו)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 242
וזה שלושת הגישות לדת ומדע שהוא מביא
1. גישת הסתירה – הטוענת כי לא ניתן לגשר בין שני התחומים וכי זו סתירה אמיתית.
2. גישת ההתאמה – הטוענת כי סתירה בין דת למדע לא תתכן מהותית, ועלינו לחפש את ההתאמותשביניהם.
3. גישת ההפרדה – הטוענת כי לא תתכן סתירה בין שני התחומים משום שאין ביניהם חיתוך כלל.בהמשך נפרט ונעסוק בכל גישה.
לדעתי גישה 2 , וגם גישה 3 , מופרכות לגמרי !
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
הרי הם כל הזמן אומרים משהו אחר, ומשנים את דעותיהם כל הזמן,
מדען אחד אומר כך, מגיע מחר מדען אחר, ומפריך לגמרי את הראשון, ומעלה רעיון חדש לאוויר עד שיגיע השלישי ויפריך גם את זה,
וזה לא קורה רק אצל מדענים קטנים, זה קורה אפילו אצל הכי גדולים,
ראה מה שקרה לניוטון, כל הפיזיקה היה מושתת על תאורייה מסויימת, הגיע איינשטיין והציע תאורייה אחרת, וכרגע זה מקובל על כל העולם, מי ערב לנו שזה ישאר לנצח ? הרי דברים אחרים של איינשטיין כבר הופרכו,
זה רק שאלה של זמן - וגם תורת היחסות יפול.
וכן בעולם הרפואה, כל הזמן אומרים זה בריא וזה מזיק, מחר מגיע פרופסור אחר ואומר הפוך, זה מזיק וההוא בריא !
פשוט אי אפשר לסמוך עליהם, כל רגע אומרים משהו אחר !¡!¡!¡!¡
מה שאין כן התורה הקדושה, אמת נצחית ! תמיד הייתה תורה אחת ותמיד ישאר תורה אחת, וזה מראה על ״אמת״ כי רק האמת עומד על רגליים, ולא צריכים לשנות אותו כל יום, וזה עוד הוכחה שאלהים נתן התורה, כי הוא היחיד שידע את האמת עד לסוף כל הדורות, בניגוד למדע שבקושי יודעים מה שיש עכשיו, ובוודאי שלא יודעים מה יהיה מחר - לכן הם צריכים לשנות את דיעותיהם כל הזמן,
אם שאלה הזאת מציקה לך - אתה מוזמן לחזור לכאן מאוחר יותר ולראות את התשובה, כי למה להישאר עם ראש קטן ?!?!?!?!?!?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 335
יש מחלה נפשית שנקראת ״פרופצלקת״
מי שחושב שהמדע הוא לא אמין בגלל הכשלים שבו - פשוט סובל מפרופוצלקת נפשית חמורה !
למיקרסופט ווינדוס יש המון שגיאות,
ולכן אפשר לומר שזה לא דבר נהדר ?
הרי הכשלים הם פחות מאחוז אחד
עולם התרופות הציל את ״כל האנשות״ ממחלות ומכאבים שונים וממוות,
האם בגלל הכשלים ניתן לזלזל בהם ?
הרי הכשלים הם פחות מאחוז אחד
והנה ההסבר
יש כאן הר גדול, ועליו טירה ענקית עם אלפי חדרים ומזדרונות.
מגיע ארכיטקט ובודק את ההר,
ומכריז ״ההר הזה עשוי מאבן קשה, הטירה יציב״
מגיע ארכיטקט שני ובודק את ההר, ומבטל לגמרי את דבריו של הראשון,
ומכריז ״ההר הזה עשוי מאבן קשה מאוד, הטירה יציב מאוד״
ובכן ההבדל בין שני ארכיטקטים זה רק החוזק של ההר, ועל היציבות של הטירה,
שניהם מסכימים שההר הוא חזק מאוד, והטירה עומדת יציב עליו !
ובוודאי שאין שום מחלוקת ביניהם על עיצוב של הטירה עצמו,
הטירה פתוחה לכולם, מספרם של החדרים וגודלם של כל חדר אינו שנוי במחלוקת, ואינו ניתן לויכוח בכלל !
כך בדיוק זה השינויים שהמדע עובר
כל המתמטיקה והלוגיקה שעליהם מושתת הפיזיקה ממשיך להיות אמת לכל הדיעות,
כל נוסחאות של המתמטיקה ממשיכה להיות אמת כמו תמיד, ואין על זה שום מחלוקת.
התגלית של איינשטיין לא הפריך היסודות של הפיזיקה של ניוטון,
בדיוק הפוך, הוא חיזק את זה !
עד היום חשבנו שהפיזיקה הוא מאה אחוז מדיוק
הגיע איינשטיין ואמר - ״טעות״ !¡!¡!¡!¡
״עד היום זה היה רק 99.9999999 אחוז מדיוק, מהיום זה מאה אחוז !
וכל האלפי השינויים שהמדע עובר, זה רק על התוצאות שיוצא מתוך היסודות היציבים מאוד
ולכן לא פלא שאנשים לא פוחדים לטוס במטוסים בלי פחד
וסומכים על הרופאים ועל התרופות בעיניים עצומות
וקונים אייפונים בקופסה סגורה, ולא חושדים אף אחד, אולי יש בפנים רק זכוכית ? כי איך יכול להיות שמקלידים על זכוכית מילים ושולחים פוש, וזה מגיע לאן שהוא ?!
וכל זה בניגוד מוחלט למה שקורה בדת
הדת שלנו עובר בקביעות שינויים דרמטיים ויסודיים,
ולא רק שלא מתקדמים, אלא הולכים אחורה !¡!¡!¡
היסוד של ״אמונה פשוטה״ הגיע באמצע ההסטוריה ודחק את עצמו לדת שלנו בניגוד מוחלט ליסודות הראשונים של הדת !
יסודות של שכר ועונש על המצוות שכתוב בתורה נדחו לעולם הבא וגן עדן רוחני
אלהי-ם בעצמו קיבל משמעות שונה, והיום הוא משגיח על כל פרט ופרט
ההלכה לא נקבעת על ידי התורה אלא על ידי חז״ל
זריקת השכל לפח האשפה, ולהבין הכול מתוך התורה, למרות שזה בכלל לא כתוב כאן
ולמען האמת ויושר, הדת שינתה גם כמה דברים לטובה
לדוגמה, הרבה עונשים אגרסיביים שכתוב בתורה, בוטלו על ידי חז״ל
לדוגמה, במקום להקריב קרבנות - מתפללים בסידור, וכולם מרוצים
לדוגמה, מחכים למשיח, ועד שהוא לא מגיע לא צריכים לבנות בית המקדש, ולא צריכים כהנים, ולא צריכים לטהר טמאים, ולא צריכים להרוג עמלקים, ועוד הרבה דברים שאפילו אסור לעשות היום,
והדבר הכי משמח אותי בדת שלנו
שאתה יכול להסתובב בינינו ולהגיד לכולם שאתה מאמין למדע, ואף אחד לא יחרים אותך, כי הדת אימץ את המדע, ואתה יכול לחרטט לכולם שאין שום סתירה ביניהם,
ואם תפגש מישהו שיגיד לך שהמדע הוא בלוף - אתה תגיד לו שאתה חולק עליו ״ואלה ואלה דברי אלהי-ם חיים״ ,
וכל מי שסובל מפורפוצלקת יכול להסתובב חופשי ולהדביק את כולם, ושלום על ישראל
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.6.14
21476 הודעות, 298 מדרגים, 523 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 347
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.6.14
21476 הודעות, 298 מדרגים, 523 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 348
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 349
דהיינו חלק מספר דברים ועוד כמה פרשיות, שכתוב בהן בפירוש שזה נכתב על ידי משה רבינו,
על כל השאר - למה להאמין ?
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 24.6.14
21476 הודעות, 298 מדרגים, 523 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 350
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 351
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 18.12.13
18023 הודעות, 90 מדרגים, 165 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 366
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 30.4.17
4577 הודעות, 33 מדרגים, 34 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 0
https://youtu.be/2N_uuuSzDI8
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גולש אורח
בתגובה להודעה מספר 0
כפשוטו, זה טעות,
רוב ראשונים סבורים שאכן לחז״ל קרה ניסים ונפלאות ממש כמו בתקופת התנ״ך, כפשוטו ממש,
ובראשם הרב האי גאון
אבל - עדיין הרבה גדולי ישראל סברו על הרבה דברים שכתוב בחז״ל שהם לא כפשוטם, ועל רוב עניינים ואגדות ומדרשות יש מחלוקת בין הקדמונים אם זה כפשוטו או לא.
כמובן שצודקים אלה שאומרים שלא היה ניסים והכול סתם אגדות כמו שאר משלים ורמזים וחלומות
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חבר מתאריך 2.4.12
21467 הודעות, 95 מדרגים, 186 נקודות. ראה משוב
בתגובה להודעה מספר 370
https://www.hidabroot.org/article/3233
ההרצאות באנגלית עדיפות אבל הלמעלה בעברית
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד