גירסת הדפסה          
קבוצות דיון פוליטיקה ואקטואליה נושא #22295 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 22295   
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
יום שבת ט''ז 'באדר ב תשע''ו    19:33   26.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

לשאלת הוראות הפתיחה באש הראויות  

 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 26.03.16 בשעה 22:49 בברכה, ירושלמי ציוני
 
עד כמה שאני יודע, מסיבות מובנות, צה"ל לא נוהג לפרסם את הוראות הפתיחה באש שלו; ההוראות הפרטניות גם עשויות להשתנות מעת לעת או אף ממקום למקום. ההוראות גם עשויות להיות מורכבות:
ראשית, משום הצורך לעסוק במגוון מצבים: לא הרי ההוראות במקרה סכנת חיים, כהרי ההוראות לפיזור הפרות סדר או כהרי ההוראות בעת ביצוע מעצר (וגם בעת ביצוע מעצר - יכולות להיות הוראות שונות: לא הרי מעצר חשוד פח"ע כהרי מעצר חשוד בגניבה);
שנית, משום הצורך לעסוק במגוון סיכונים: ירי, בקבוקי תבערה, דקירות, אבנים וכיוצ"ב;
שלישית, משום הצורך לעסוק במגוון אמצעים: לא הרי ההוראות לשימוש באש חיה כהרי ההוראות לשימוש באמצעים אחרים שהסיכון בהן פחות, כגון כדורי גומי;
ורביעית, משום הצורך לעסוק במגוון כוחות: לא הרי הוראות הפתיחה באש לחיילים כהרי אלה של השוטרים; ולא הרי שניים אלה כהרי הוראות הפתיחה באש למאבטחים בקניונים.

לכן, לא נוכל להקיף כאן את כל הוראות הפתיחה באש, ונתמקד באלה העוסקות במצב של "סכנת חיים". הכלל הנוהג בהקשר זה הוא פשוט: שימוש בירי חי מותר, לצורך מניעת סכנה מיידית לחיי אדם (של הכוח או של אחרים), ואין דרך אחרת למנוע את הפגיעה הצפויה. יש המנסים להמחיש זאת במבחן 'האמצעי והכוונה': כשיש לתוקף אמצעי לתקיפה קטלנית וכוונה לעשות זאת - מותר לירות על מנת להרוג. עד כאן אני מניח שהכל יסכימו שההוראה ראויה.
ההשלמה של של הוראה זו - וקראתי בפורום שיש החולקים על כך - הוא, שהשימוש בירי לאחר שכבר נמנעה הסכנה לשלמות הגוף או לחיי אדם הוא אסור. אין יורים באדם שלא נשקפת ממנו סכנה.

אבל בכך לא תמו הקשיים: גם מי שיסכים על העקרון שבכלל האמור - לא בהכרח יסכים על יישום העקרון; שכן מיד מתעוררת במסגרתו השאלה: מתי יש "סכנת חיים" המצדיקה ירי? או במילים אחרות: מה מידת הסכנה לחיי הכוח המצדיקה ירי? כולם יסכימו שאם יורים על הכוח - זו סכנת חיים. אך מה לגבי ידויי אבנים? אנחנו יודעים שאבנים יכולות להרוג או לפצוע קשות, אך למרבה השמחה זה קורה לעיתים נדירות יחסית לכמות ידויי האבנים. אז האם זו "סכנת חיים" המצדיקה ירי חי? יש שיאמרו שכן, ויש שיאמרו שלא; ויש שיאמרו שהדבר תלוי בכמות האבנים, בגודלן, במרחק של החשוד, וכיוצא-באלה משתנים המשליכים על מידת הסכנה.

באשכול הנוכחי אני מציע להעמיד לדיון רציני את אותו 'גבול גזרה' צר של הורות הפתיחה באש שהצגתי: ירי חי כמענה לסכנת חיים; ובעיקר את השאלות:
1. האם מוצדק אותו חלק של הכלל הקובע, שלאחר שנמנעה הסכנה - המחבל נוטרל - אין לבצע ירי.
2. מה מידת הסכנה המצדיקה ירי חי? למשל: האם מוצדק לירות על מיידה אבנים, גם אם הוא מחוץ לטווח האבן ומעשהו הוא הפגנתי גרידא?
אבל כמובן אני לא מגביל, ומי שמעונין לעסוק בנושאים אחרים הקשורים לענין - בשמחה. אני תקווה כי בדרך זו נשכיל לעשות סדר במחשבות, ולבחון את היתרונות והחסרונות של כל גישה.

ועוד הערה אחרונה: אני מבקש להפריד בין השאלה של הוראות הפתיחה באש, לבין השאלה מה ראוי לדינו של כל מחבל; ובמיוחד משאלת העונש מוות. גם מי שסבור שראוי להטיל על מחבלים עונש מוות - לא בהכרח ירצה שהדבר יעשה באופן 'פרטי' על ידי החייל בשטח, אלא באופן מסודר על ידי המדינה לאחר משפט.
ניתן לזקק את השאלה באופן הבא: להתייחס להוראות הפתיחה באש מתוך ההנחה, שיש עונש מוות למחבלים.
ומי שכן רוצה שהדבר יעשה על ידי החייל הבודד על דעת עצמו - שיתן דעתו לשאלה: מהו הגבול לעשיה זו? האם לחייל ששומר על מחבל שנעצר בבית המעצר - מותר על דעת עצמו לירות באותו מחבל?

*גילוי נאות: אני נחקרתי בעבר על ידי מצ"ח בעקבות אירוע בו יריתי במקומי בעת הפרת סדר המונית ביו"ש, והוא נהרג. התיק נסגר מחוסר אשמה.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  לדעתי, מוקד הבעיה בכל הוראות הפתיחה באש הוא המדרג שנלווה אליהן וכל לוחם מכיר ומשנן גמני 27.03.16 05:53 1
     אני לא מכיר חלק כזה של ההוראה, לגבי מחבל הנמצא ׳במסע הרג׳, כלשונך ירושלמי ציוני 27.03.16 06:51 2
         ברור שאין התייחסות ספציפית בהוראה למחבל שכרגע נמצא במסע הרג. כוונתי היתה גמני 27.03.16 08:24 3
             אני חושב שבסייג אחד זה קיים ממילא - ירושלמי ציוני 27.03.16 19:19 8
             למה באמת לא חוקרים חיילים שיורים כדור שני מיד אחרי שפצעו מחבל? תודה רבה 27.03.16 19:28 12
  לדעתי הבעיה מתחילה כפי שאול 27.03.16 13:42 4
     אני מסכים שהשאלה מתי חלפה הסכנה (אם בכלל) היא חלק מהענין - ירושלמי ציוני 27.03.16 19:22 9
  לדעתי הדיון בכלל אחר ודי מצחיק לדון בהוראות פתיחה באש אלוני חיפה 27.03.16 15:31 5
     המקרה הפרטי היה בוודאי הטריגר לדיון הנוכחי - ירושלמי ציוני 27.03.16 19:24 10
  דעתי למי שמעוניין היא בין המיעוט, והוא קצת קיצוני יחסית למה שמקובל היום אברך 27.03.16 18:19 6
     תגובה מבולבלת כזאת לא ראיתי זה עידן ועידנים, קוראים לזה נבל ברשות התורה Maryland 27.03.16 21:38 34
         לא הבנת, אמרתי שהחוק צריך להתיר לירות לילד שמקלל אברך 27.03.16 22:14 35
  שאלה אישית שקשורה לגילוי הנאות ולא לושא האשכול תודה רבה 27.03.16 18:51 7
     א. זה לא היה המקרה הראשון ירושלמי ציוני 27.03.16 19:32 13
         אז תספר לנו כמה הרגת הכול ביחד ? זה יכול להיות מעניין אברך 27.03.16 19:35 16
             באמת שאין לי כאלה סיפורי גבורה מעניינים. מה גם שבקרב 'אמיתי' - אתה לא תמיד יודע: ירושלמי ציוני 27.03.16 19:40 20
                 זה נשמע לי נכון, למרות שלא נגעתי באקדח בכל ימי חיי אברך 27.03.16 19:43 24
         אפילו לא מכה קלה בכנף?... תודה רבה 27.03.16 19:38 19
             לא. זה אומר משהו רע עלי? ירושלמי ציוני 27.03.16 19:42 22
                 לא יודע. סתם מפתיע אותי. חשבתי שזה אחרת תודה רבה 27.03.16 19:43 23
                     מה אתה לא יודע ? אני הייתי מרגיש נפלא להרוג מחבל אברך 27.03.16 19:44 25
                         ההרגשה הטובה היתה על העמידה במשימה ירושלמי ציוני 27.03.16 19:52 26
                             המשימה לא היתה להרוג ? אלא מה ? אברך 27.03.16 19:54 28
                                 בדרך כלל המשימות הן לא חיסול, אלא כיבוש, הגנה, וכו׳. ירושלמי ציוני 27.03.16 20:24 30
                         אני חושב שהייתי שמח מבחינה שכלית, תודה רבה 27.03.16 19:59 29
     גם אני שמתי לב לזה, הוא כתב את זה באותיות קטנות אברך 27.03.16 19:34 14
         האותיות הקטנות היו כי זה לא חלק מהדיון עצמו. בכל מקרה - אני גולנצ'יק ירושלמי ציוני 27.03.16 19:37 18
             אז איך זה קרה ? מה הסיפור ? אני רוצה לשתף עוד אנשים זה צריך להיות סיפור מעניין אברך 27.03.16 19:41 21
  משהו שלא ציינת כאן תודה רבה 27.03.16 19:25 11
     נכון. שאול התייחס להיבט זה בתגובה 4 ירושלמי ציוני 27.03.16 19:35 15
  ללא קשר לפתיחה באש, אין שום נוהל על וידוא הריגה בצה''ל ודיברו על זה במקרה כיואן חאמד yortem 27.03.16 19:36 17
     וודאי שיש וכל לוחם מתאמן על זה. זה נקרא בשפה הצהלית ''סריקה לאחור באש'' גמני 28.03.16 13:25 39
  לא היתה התייחסות בדבריך M&M 27.03.16 19:52 27
     נכון. הנה הפעם השניה בה הודיתי בכך... ירושלמי ציוני 27.03.16 20:30 31
  הייתי שמח להכיל את החוק של חז״ל :״הקם להרגך - השכם להורגו Lopo lity 27.03.16 20:44 32
  דעתי חולקת על הוראות פתיחה באש כפי שהם כיום אבל אין קשר למקרה זה Maryland 27.03.16 21:28 33
  לדעתי הוראות הפתיחה באש צריכות לכלול את ''הבא להורגך - השכם להורגו''. dr70 27.03.16 23:29 36
  הוראות פתיחה באש קימות .יש מצבים שחייל רואה סיכון לעצמו ולאנשים מסביב כמו אותו ghg 28.03.16 07:30 37
  דעתי היא שיש לאפשר חיסול סופי של כל מחבל Beatman 28.03.16 12:51 38

     
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
9736 הודעות
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    05:53   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. לדעתי, מוקד הבעיה בכל הוראות הפתיחה באש הוא המדרג שנלווה אליהן וכל לוחם מכיר ומשנן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.03.16 בשעה 06:07 בברכה, גמני
 
והוא מדרג המידתיות בשימוש בכוח והרעיון שיש להשתמש במינימום כוח, למשל, ירי בפלג גוף תחתון וכו'. המדרג הזה נולד ונובע מההתיחסות לאוכלוסיה הפלסטינית בשטחים כאל אוכלוסיה אזרחית בעקרה ולא צבאית, כלומר, הוא נובע מתוך הכרה שאין שיוויון כוח בין צהל שהוא צבא מסודר מצוייד היטב וחזק למפגעים פלשתיניים שאינם חלק מצבא מסודר וחזק. לכן, בכל חייל מוטמע שהוא צריך לעשות הכל למניעת פגיעה נרחבת בפלסטינים בכלל ובמפגעים בפרט.

הבעיה עם הרעיון הזה היא שנכון שבגדול רוב האוכלוסיה הפלסטינית לא עוסקת בטרור, אבל, מי מתוכה שכן, עושה 100% מאמץ לפגוע ביהודים. לכן, צריכה להישאל השאלה האם נכון לפעול לשמירה ככל שניתן על חייו ופגיעה מידתית במי שיצא לפגוע ולהרוג יהודים.

הנסיון מלמד שלפחות חלק מאלו שיוצאו לפגוע ביהודים באו חדורי מוטיבציה גבוהה ולא חדלו מהמעשה גם לאחר שחטפו ירי שהיה אמור לנטרל ולחדול אותם. לכן, צריכה להבחן התפישה הקיימת של ירי במחבל שכבר מבצע פגיעה בפועל והוא באמצע מסע נסיון לרצח יהודים. ובעיקר, שאלת אופי הירי שנדרש לעצירת מחבל כזה.

ההגדרה שכל חייל מכיר של "ירי על מנת לנטרל מאוד בעייתית. אדם X ינוטרל אחרי כדור אחד ברגל ואדם Y ימשיך לתפקד ולנסות לפגוע ביהודים מסביבו גם אחרי שחטף שני כדורים בידיים ושניים ברגליים. לכן, לדעתי, לא יהיה מנוס משינוי התפישה (והפקודה) של "חתירה למגע וניטרול המפגע" ל"חתירה למגע וחיסול המפגע". האחרונה היא כמובן פקודה בעייתית מאוד כיוון שהיא יוצרת פתח לעשיית מעשים בעייתיים. אבל, נראה שהטרור לא עומד להסתיים והשאלה היא תמיד מה האלטרנטיבה ולמה היא מובילה. וכאן האלטרנטיבה היא רעה כיוון שהיא יוצרת פחד מובנה אצל נושאי נשק יהודים, בין אם אזרחים, או משרתים בכוחות הביטחון מהסתבכות כמעט אוטומטית בכל מקרה בו עשו שימוש בנשק לעצירת מחבל. וזו בעיה קשה שיש לשים אליה לב. אסור שנושאי נשק יפחדו מהסתהכות ולכן ימנעו או יהססו להרוג מחבל שנמצא במסע לרצח יהודים.

כמובן שפקודה של "חתירה למגע על מנת לחסל" לא נותנת לגיטימציה להשלים לאחר דקות ארוכות הוצאה להורג של מחבל שכבר נוטרל אבל היא צריכה ליצור את השינוי בתפישה ולהביא לירי ללא חשש במחבל בעת ההתקלות הראשונה איתו, ירי על מנת להרוג ולא על מנת לנטרל.

ברור גם שיש שיקולים נוספים כמו האלטרנטיבה, למשל שימוש באלפ"א בעת פיזור הפרות סדר. השינוי שהתייחסתי אליו והצעתי כאן בהוראות הפתיחה באש מתייחס רק לעצירת מחבל שנמצא ברגע זה במסע לרצח יהודים ויש לעצור אותו בוודאות מוחלטת (וניטרול אינו מייצר וודאות מוחלטת) במיידי מהמשך המסע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    06:51   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אני לא מכיר חלק כזה של ההוראה, לגבי מחבל הנמצא ׳במסע הרג׳, כלשונך  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אלא לגבי מצבים אחרים של ירי - לא ׳במשבצת׳ של סכנת חיים. גם לא מכיר מקרה של העמדה לדין מהסוג של ״למה ירית על המסתער עליך בגוף ולא ברגל״.

אבל אם זה קיים גם במצבים אלה, אני מסכים לביקורת שלך לגמרי. זו גם הוראה לא מציאותית. מחבל מסתער עלי - לא אתחיל לכוון לרגל וכד׳.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
9736 הודעות
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    08:24   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. ברור שאין התייחסות ספציפית בהוראה למחבל שכרגע נמצא במסע הרג. כוונתי היתה  
בתגובה להודעה מספר 2
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.03.16 בשעה 09:08 בברכה, גמני
 
שלחיילים לא ניתנת פקודה ברורה. אתה מכיר מן הסתם את הבדיחות שרצות כבר שנים רבות בצה"ל לגבי הצורך להסתובב עם עורך דין צמוד בזמן פעילות מבצעית בשטחים כדי שיהיה לך עם מי להתייעץ בזמן אמת האם ובאיזה מצב מותר לך לירות. לדעתי, עצם זה שהדבר קיים כבר שנים רבות ובעצמך העדת שנחקרת על מקרה ירי בפלסטיני, גרם עם השנים לחדירת פחד מובנה אצל לוחמים מהסתבכות כמעט אוטומטית בכל מקרה בו יפתחו באש. לדעתי, משהו בעניין צריך להשתנות. לא לכיוון של אצבע קלה יותר על ההדק אבל כן לכיוון שיבהיר שמחבל הוא בן מוות ולא תחקר ולא תסתבך אם ירית בו עוד שני כדורים על מנת לוודא שלא תתקיים עוד שום סכנה ממנו (הכוונה לירי המיידי בעת ההתקלות הראשונה ולא להשלמת ירי מאוחרת אחרי דקות שהמחבל שוכב מנוטרל).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:19   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. אני חושב שבסייג אחד זה קיים ממילא -  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  
כן לכיוון שיבהיר שמחבל הוא בן מוות ולא תחקר ולא תסתבך אם ירית בו עוד שני כדורים על מנת לוודא שלא תתקיים עוד שום סכנה ממנו (הכוונה לירי המיידי בעת ההתקלות הראשונה ולא להשלמת ירי מאוחרת אחרי דקות שהמחבל שוכב מנוטרל).
ציטוט מאת: גמני

לא מכיר מקרה בו על עוד שני כדורים משהו הועמד לדין.

אני חושב שצה"ל צריך לחקור כל מקרה של הרוג (לא הפריע לי שחקרו אותי); אני חושב שהתחושה שאתה כותב עליה בקרב החיילים - והיא קיימת - נובעת יותר מתיאור לא נכון של המציאות לעומת "האמת":
כמה הרוגים מקומיים היו ביו"ש? וכמה חיילים הועמדו לדין?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:28   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. למה באמת לא חוקרים חיילים שיורים כדור שני מיד אחרי שפצעו מחבל?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
  


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שאול לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.10.09
15844 הודעות, 140 מדרגים, 264 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    13:42   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. לדעתי הבעיה מתחילה כפי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
שציינת בחלק השני. היינו השלמת הפקודה (חדלה הסכנה חדל הירי..)
מי יגדיר מתי חלפה הסכנה?
כבר ראינו לא במקרה 1 ולא ב2 שמחבל ששוכב על הקרקע איננו מנוטרל.
עע מקרה צרלי שלוש. עע מקרה מחבל בזק.
כמוכ בלא מעט פיגועי דקירה התגלה לאחר מעשה שהמחבלים נשאו מטעני צינור.
אכ הפקודה צריכה להיות ירי עמ להרוג כולל וידוא הריגה. זו הדרך היחידה לודא שחלפה הסכנה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:22   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. אני מסכים שהשאלה מתי חלפה הסכנה (אם בכלל) היא חלק מהענין -  
בתגובה להודעה מספר 4
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.03.16 בשעה 20:33 בברכה, ירושלמי ציוני
 
היא מקרה פרטי של השאלה- מתי יש סכנה?

אבל גישה שאומרת שלעולם הסכנה לא חולפת - נראית לא פשוטה. המחבל אזוק, למשל, לאחר חיפוש על גופו. מותר ליתרות בו?

אגב, המקרה של צ'רלי שלוש ז"ל הוא מקרה די ברור שהמחבל לא נוטרל:

"בשנת 1990 יצא שלום לקורס קצינים. במהלך ההשלמה לקורס, בהיותו בירושלים, התעורר שלום בבוקר יום ראשון, ב' בחשוון תשנ"א (21.10.1990) לשמע צעקות מהרחוב. התמונה שנגלתה לעיניו הייתה של בן מעוטים רץ וצעקות אנשים על היותו מחבל הנמלט על נפשו לאחר שדקר חיילת בשכונת בקעה בירושלים. הוא קרא למחבל לעצור ומשלא עצר ירה בו שלום שתי יריות מדויקות לרגליים על מנת לפצוע אותו, לאחר מכן שלום הדביק את הפער וניגש לבצע מעצר ותוך כדי מאבק השתלטות שלף המחבל סכין ודקר אותו בצד החזה ישירות בלב. עם כל זאת שלום המשיך לחבקו ונשכב עליו בעודו פצוע אנושות, ועד אז כבר הגיעו כוחות לעצור את המחבל. מקום עצירת המחבל היה ממש על גדר בית ספר לבנות שבשעת המעשה החלו את שעת האפס של יום הלימודים."
http://palsar.lubegate.com/%D7%A1%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%99-%D7%97%D7%91%D7%A8%D7%99%D7%9D/%D7%A1%D7%99%D7%A4%D7%95%D7%A8%D7%95-%D7%A9%D7%9C-%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%9D-%D7%A6%D7%A8%D7%9C%D7%99-%D7%A9%D7%9C%D7%95%D7%A9-%D7%96%D7%9C/

לא כן?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אלוני חיפה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 13.1.15
1863 הודעות, 23 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    15:31   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לדעתי הדיון בכלל אחר ודי מצחיק לדון בהוראות פתיחה באש  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.03.16 בשעה 15:39 בברכה, אלוני חיפה
 
לכולם ברור שהוראות פתיחה באש הן לגיטימיות ואין כל מחלוקת שם.
הניתוח המעמיק בהוראות פתיחה באש מיותר לחלוטין.
פה יש שתי שאלות בלבד
1
האם הייתה סכנה למשהו מהמחבל המנוטרל חלקית או לא.
ז"א האם יש חשד סביר שהיתה פה הוצאה להורג או לא.
הדקויות מיותרות.
2. האם יש אפשרות שניתן הקלות בגלל המצב, לחסל מחבלים תוקפים גם מנוטרלים לשיפור ההרתעה והביטחון הכללי של אזרחי מדינת ישראל בסיטואציה המטורפת שבה אנו נמצאים.
- אני בטוח שגם יחקרו וגם יקלו עם היורה ככל שניתן לאחר שעשה את מעשיו בפני כל העולם ואשתו.
לפי מה שראיתי בסרט.. למרות שהמחבל עדיין נראה זז, הסיטואציה לא לטובת היורה.
אני עצמי הייתי רוצה שכל מחבל שמגיע לפיגוע כזה יצא משם לקבורה. גם כנקמה, גם להרתעה וגם נגד חטיפות בעתיד ושחרור בעסקה. מצד שני צריך להבין שמדינת חוק אינה יכולה להרשות לעצמה, למרות הזעם והשאיפה הטבעית, להוציא אדם בשום סיטואציה להורג ללא איום מיידי.פשוט אי אפשר.
חייל חייב להבין שהיום אין אפשרות להסתיר דברים כאלה ואם כל הרצון הטוב להיות לטובתו אין בררה אלה לחקור ולשפוט אותו אם הפר את הוראות הפתיחה באש באופן ברור ואי אפשר לתרץ את מעשיו כהכנה בשום אופן.
כפי שאמרתי אני בעד הריגת ואם הייתי מצלם את הארועים לבדי לא הייתי מסגיר את היורה. אבל אם יקלו בעניין איסור הוצאה להורג עי האדם הבודד בשטח ההתדרדרות תהיה מהירה ובטוחה עד למצב כאוטי לחלוטין.
כך שהעניין די פשוט.
מותר לפגוע במחבל שמהווה סיכון ויש הרבה הקלה בזה במקרים שהיו. אסור ואסור שיהיה מותר להוציא להורג.
נקודה סוף.
יש פה בעצם דיון בין שתי דמגוגית.
אלה שרוצים הוצאות להורג פומביות בכול מקרה ומנסים לכסות את זה באמיתות שונות של המציאות ויפהפיי נפש שמרחמים על מחבלים גם בתנאים קיצוניים ועושים מעשה דומה מהכיוון השני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:24   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. המקרה הפרטי היה בוודאי הטריגר לדיון הנוכחי -  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
אך אני חושב שנכון לקיים את הדיון 'במבט רחב', ולא דווקאט בזיקה למקרה הנוכחי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אברך
גולש אורח
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    18:19   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. דעתי למי שמעוניין היא בין המיעוט, והוא קצת קיצוני יחסית למה שמקובל היום  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
קודם כל לסיפור עצמו,
החייל אסור היה לירות לפי החוק במדינה, ולכן בגלל שהוא הפר את החוק חייבים לשפוט אותו, גם אם עשה דבר טוב, כי חוק זה חוק, בלי חוק איש את רעהו חיים בלעו, היום יורים על מחבל עם ספק פצצה, מחר נהרוג מי שיגיד משהו נגד ראש ממשלה כלשהו, וההמשך זה אנרכיה ממש.
שנית
כשחייל רואה שהחוק אינו מוסרי אסור לו לציית את החוק, כי גם הנאצים שמרו חוק, אבל מה עושים כשחייל רואה את מעשיו כמוסרי ואנחנו רואים את מעשיו כבלתי מוסרי, אין לנו שום ברירה רק לשפוט אותו כפי דרכי המוסר שלנו.
ועכשיו לגבי שאלת הוראת פתיחה באש
החוק הכי טוב ומוסרי זה לתת הוראה לכל חייל או שוטר לירות על מנת להרוג על כל מי שצועק לידם ״אללה עכבר״ גם כשאין לו סכין ביד, וכן לירות על מנת להרוג לכל מי שמרים אבן מהרצפה כדי להפחיד יהודי או אפילו תייר בכל שטח של מדינת ישראל, וכל שכן אם הוא זורק אבן אפילו בגודל חצץ, וכל זה אפילו כשאין חשש בכלל על חייו של החייל או אזרח אחר, אפילו לא חשש של פציעתו,
ולא זה בלבד אלא אפילו ילד קטן בן תשע מקלל יהודי או אזרח אחר כאן בארץ צריכים לירות בו מיד בדם קר, כי מאיפוא הגיע לילד הזה אמירות כאלה ? מההורים שלו ! או מהמחנכים שלו או מהחברים שלו ! ומי לא שמר על הילד הזה להתחבר עם פושעים ואנטי ישראלים ? ההורים שלו !
ולכן צריכים להעניש גם את ההורים על חטא של בניהם על זה שלא חנכו אותם נכון. (העונש צריך להיות מוות)
אבל כל זה צריך להיות מעוגן בחוק, שלא יהיה מצב שכשחייל יורה במחבל הוא היפר את החוק.
במילים אחרות - קודם צריכים להתאים את החוק למצב הנוכחי ואחר כך לקיים את החוק.
ולמה אני כל כך אגרסיבי או קיצוני בדעה הזאת ? האם אני אוהב לראות דם ? האם אין לי טיפה רחמנות על אנשים או ילדים ?
הנה התשובה
כל מי שמרחם על אכזרים סופו להתאכזר על רחמנים, אני אומר את המלים שלי מתוך רחמנות על החפים מכל פשע, אני מרחם על החיילים שלא פגעו בזבוב בכל ימי חייהם, אני מרחם על ילדים שלנו שנטבחים לשווא במדינה שלנו, ולכן חייבים להיות מאוד קשוחים וזריזים גם בבתי המשפט וגם בשטח עצמו, להעביר את המסר הברורה לכל ערבי ולכל שאר המתנגדים למדינה שלנו שנגמרו הבדיחות,
פיגועים זה דבר שכואב מאוד ! זה כואב לפצועים זה כואב למשפחות של הנפגעים, זה כואב מאוד מאוד, זה כואב גם לי ולכל שאר היהודים בארץ.
ולכן כשהם ידעו שאין מצב לזרוק אבנים עלינו ולהשאר בחיים - הם לא יזרקו אבנים !
הילדים האלה שזורקים אבנים חושבים לתומם לחזור לאמותיהם אחר כך, להשוויץ לחבריהם אחר כך, וכשהם ידעו שאנחנו לא משחקים איתם בחמש אבנים, ואצלינו אבנים זה לא משחק גוגועים התמונות האלה יפסקו לחלוטין.
ולא רק אנחנו נרוויח מזה, אלא גם הם ירוויחו, כי הם לא יזרקו אבנים יותר, וההורים ידאגו ללמד את ילדיהם שזריקת אבן על יהודי זה חמור ביותר,כל הורה שרוצה שהבן שלו ישאר בחיים ילמד אותו לא ללכת ליד צוק ולא לגעת באש ולא לנסות להפחיד חייל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Maryland לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.1.09
5342 הודעות, 36 מדרגים, 62 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    21:38   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. תגובה מבולבלת כזאת לא ראיתי זה עידן ועידנים, קוראים לזה נבל ברשות התורה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
  
אם החוק אומר שילד שמקלל מותר לירות בו זה בסדר אבל חייל שחש סכנה בגלל ספק פצצה אסור לו לירות כי החוק לא התיר במפורש...
אני מעדיף אנרכיה ממדינה של רוצחים על פי חוק (מישהו כתב נאצים?), אדם שיורה במישהו כיוון שהוא קילל אותו -גם אם 120 השוטים וחבר הרשעים מירושלים יחד איתם החליטו שמותר - הוא רוצח וכל מי שמוח בקדקדו מבין זאת


מסתננים החוצה - כדי שיהיה עתיד למדינת ישראל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אברך
גולש אורח
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    22:14   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. לא הבנת, אמרתי שהחוק צריך להתיר לירות לילד שמקלל  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  
ובוודאי על גבר שמוציא סכין , מי מדבר על מחבל עם ספק פצצה ? ברור שצריכים להרוג אותו מיד !!!
אבל רק על פי חוק



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות, 294 מדרגים, 571 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    18:51   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. שאלה אישית שקשורה לגילוי הנאות ולא לושא האשכול  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
מה עושה הידיעה והתחושה שהרגת אדם?


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:32   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. א. זה לא היה המקרה הראשון  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
(המקרים לפני זה היו במבצע שלום הגליל - אז לא היתה חקירה...)

ב. לוחם יודע שזו 'עבודתו', למען מטרה נעלה.

ג. המקרה המדובר היה בסיטואציה שהמ"פ שלי (אני הייתי מ"מ באותה עת) איבד קצת את העשתונות, ורצה לסגת ולא לבצע המשימה - ואני מנעתי זאת, באמירה ברורה שאני לא עוזב בלי ביצוע המשימה. כך היה.

לכן הרגשתי טוב עם עצמי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אברך
גולש אורח
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:35   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אז תספר לנו כמה הרגת הכול ביחד ? זה יכול להיות מעניין  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:40   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. באמת שאין לי כאלה סיפורי גבורה מעניינים. מה גם שבקרב 'אמיתי' - אתה לא תמיד יודע:  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
המון יורים יחד לאותה מטרה, וכד'.

מה שכן, בניגוד לחלק מהחברים פה, אני לא חושב שנדרשת תעוזה / גבורה המצדיקה צל"ש בלירות על מחבל שרוע על הקרקע - גם לגישת אלה הסבורים שזה המעשה הנכון לעשות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אברך
גולש אורח
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:43   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. זה נשמע לי נכון, למרות שלא נגעתי באקדח בכל ימי חיי  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות, 294 מדרגים, 571 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:38   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. אפילו לא מכה קלה בכנף?...  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:42   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. לא. זה אומר משהו רע עלי?  
בתגובה להודעה מספר 19
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות, 294 מדרגים, 571 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:43   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. לא יודע. סתם מפתיע אותי. חשבתי שזה אחרת  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אברך
גולש אורח
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:44   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. מה אתה לא יודע ? אני הייתי מרגיש נפלא להרוג מחבל  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:52   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. ההרגשה הטובה היתה על העמידה במשימה  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
הצורך להרוג - היה צורך. כדי לעמוד במשימה.

כך אני ראיתי זאת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אברך
גולש אורח
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:54   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. המשימה לא היתה להרוג ? אלא מה ?  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    20:24   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. בדרך כלל המשימות הן לא חיסול, אלא כיבוש, הגנה, וכו׳.  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  
או במקרה של הפס״ד - השתלטות על שטח, פיזור הפס״ד, פתיחת ציר וכו׳.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות, 294 מדרגים, 571 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:59   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אני חושב שהייתי שמח מבחינה שכלית,  
בתגובה להודעה מספר 25
 
  
ויודע שעשיתי את הדבר הכי מוסרי, צודק, ראוי שצריך לעשות. עם זאת חשבתי שרגשית זה משפיע שלילי נגד ההבנה ההגיונית.


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אברך
גולש אורח
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:34   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. גם אני שמתי לב לזה, הוא כתב את זה באותיות קטנות  
בתגובה להודעה מספר 7
 
  
אני חושב שזה תלוי איך הורגים ?
בסכין מקרוב או בפצצה מרחוק על ידי ירי מטנק או מטוס ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:37   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. האותיות הקטנות היו כי זה לא חלק מהדיון עצמו. בכל מקרה - אני גולנצ'יק  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
המקרה המדובר היה כשהייתי במילואים ביחידה של יוצאי גולני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אברך
גולש אורח
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:41   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אז איך זה קרה ? מה הסיפור ? אני רוצה לשתף עוד אנשים זה צריך להיות סיפור מעניין  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  
פתחתי אפילו אשכול מיוחד בשביל זה, אולי יש עוד כמוך !
https://rotter.net/forum/kafe/40845.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
תודה רבה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.09
47191 הודעות, 294 מדרגים, 571 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:25   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. משהו שלא ציינת כאן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
החשש הקטן לפעמים, שהסכנה לא חלפה (אם זה דוקר שמתרומם לפתע וממשיך לרצוח, או מחבל פצוע שיפעיל לפתע חגורת נפץ).

בפיגוע שהיה לפני כמה שנים בדימונה, שוטר ירה לעבר מחבל ששכב פצוע והרג אותו, וקיבל הרבה כבוד כי היה עליו חגורת נפץ.


עצמאות... בואו


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות, 328 מדרגים, 648 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:35   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. נכון. שאול התייחס להיבט זה בתגובה 4  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
https://rotter.net/forum/politics/22295.shtml#4

השבתי בתגובה 9.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yortem לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 1.8.14
2028 הודעות, 7 מדרגים, 14 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:36   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ללא קשר לפתיחה באש, אין שום נוהל על וידוא הריגה בצה''ל ודיברו על זה במקרה כיואן חאמד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
http://knesset.gov.il/tql/knesset_new/knesset13/HTML_27_03_2012_06-21-01-PM/19950215@19950215028@028.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
גמני
חבר מתאריך 1.10.14
9736 הודעות
יום שני י''ח 'באדר ב תשע''ו    13:25   28.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. וודאי שיש וכל לוחם מתאמן על זה. זה נקרא בשפה הצהלית ''סריקה לאחור באש''  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
ביחידות מיוחדות יש גם מבצעים שמטרתם חיסול אדם מסוים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
M&M
גולש אורח
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    19:52   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. לא היתה התייחסות בדבריך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לכך שלא ניתן לקבוע האם מחבל מנוטרל ולא הרוג, יכול להוות סכנה

אם יש עליו חגורת נפץ, הרי איך החיילים בשטח יכולים לדעת, וכל עוד הוא פצוע

הוא יכול להפעיל את חגורת הנפץ

ולכן ההוראות בשטח צריכות להיות וידוא הריגה מחשש שמא הוא ממשיך להוות סיכון

כשהוא פצוע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירושלמי ציוני
חבר מתאריך 1.1.13
40688 הודעות
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    20:30   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. נכון. הנה הפעם השניה בה הודיתי בכך...  
בתגובה להודעה מספר 27
 
  
https://rotter.net/forum/politics/22295.shtml#15



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Lopo lity
חבר מתאריך 20.3.15
1022 הודעות
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    20:44   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. הייתי שמח להכיל את החוק של חז״ל :״הקם להרגך - השכם להורגו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
זאת אומרת - כל מי שידוע שתכנן, מתכנן, להרוג יהודי ומראה סימנים כאלה - כל סימן: למשל צועק : מוות ליהודים. או איטבח אל יהוד. חובה לחסל. למי שצריך את זה יותר ברור. בכל הלוויה של שהיד, צריכים לחסל לפחות חצי מהנוכחים שם....וודאי וקל וחומר נבלה שמנסה להרוג ולא מצליח -דינו מוות. עדיף בתלייה ועדיף ברחוב של העיר ממנה יצא. אסתר המלכה הגדילה לעשות ותלתה את כל בניו של המן- עמלק. וודאי שפגיעה במשפחה תייצר הרתעה.
כמובן שגם חברי הכנסת , זועבי טיבי ושות , לפי חוק זה -דינם מוות



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Maryland
חבר מתאריך 3.1.09
5342 הודעות
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    21:28   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. דעתי חולקת על הוראות פתיחה באש כפי שהם כיום אבל אין קשר למקרה זה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
במקרה הזה מדובר במחבל שהוכיח שהוא הגיע לרצוח ועל פי נסיון העבר קרה שמחבלים היה להם חגורת נפץ ובנוסף המעיל כפי שנראה בתמונות היה נראה נפוח ולכן אני מעדיף להאמין לו שחש סכנת חיים ולכן ירה
הפשע הוא של ביבי ובוגי שיצאו באופן מידי נגד החייל שהינו ללא יכולת להגן על עצמו


מסתננים החוצה - כדי שיהיה עתיד למדינת ישראל


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
dr70 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.2.09
701 הודעות, 4 מדרגים, 8 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון י''ז 'באדר ב תשע''ו    23:29   27.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. לדעתי הוראות הפתיחה באש צריכות לכלול את ''הבא להורגך - השכם להורגו''.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ככה המחבלים הערבושים יבינו שהם לא יצאו חיים כשהם באים לפגוע בנו.

לילה טוב,
dr70



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ghg
גולש אורח
יום שני י''ח 'באדר ב תשע''ו    07:30   28.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. הוראות פתיחה באש קימות .יש מצבים שחייל רואה סיכון לעצמו ולאנשים מסביב כמו אותו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
חייל שהגיע אחרי 6 דקות לאירוע אבל אף אחד לא אמר לו שהמחבל עבר בדיקה ושאין עליו חגורת נפץ ולכן במצב כזה הוא פעל נכון .במקרה זה צריך לרענן הוראות ולתת עידכון לכל כח שמגיע בהמשך .אבל מכאן ועד להאשים ברצח המרחק רחוק מאד .
עוד משהו שקשור בעקיפין ח״כ מיקי לוי אמר בראיון שבזמנו הוא נתן הוראה לשוטר לתת כדור בראש למחבל שהיתה עליו חגורת נפץ אז תחשבו ותחשבו את הזמן שמר מיקי לוי קורא לשוטר מסביר לו את המצב ונותן לו הוראה להכניס כדור בראש המחבל .כמה זמן זה לוקח ? במקום להוציא נשק וישר לירות למחבל בראש .מצד שני הוא מתנגד למה שעשה החייל ,למה ?החייל ראה שהמחבל זז חשש מהפעלת חגורת נפץ (הוא לא עודכן שהמחבל נבדק ) וירה לו כדור בראש ולא חיפש שוטר /חייל ולהגיד לו תירה למחבל כדור בראש .
השאלה מי פעל נכון מר מיקי לוי או החייל ?התשובה ברורה לחלוטין ,החייל .



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Beatman לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 11.12.13
20694 הודעות, 148 מדרגים, 291 נקודות.  ראה משוב
יום שני י''ח 'באדר ב תשע''ו    12:51   28.03.16   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. דעתי היא שיש לאפשר חיסול סופי של כל מחבל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
במיוחד בשל העובדה שבמידה והם פצועים, הם יקבלו טיפול מפנק על חשבוננו, יעשו תואר וחאפלות בכלא ובסוף ישוחררו באיזו עסקה מבישה.
ובתור תודה מקרב לב כמובן יבצעו שוב פיגוע.

קצת מצחיק(ומעציב) לשמוע "הוצאה להורג ללא משפט"
כאילו שהבית משפט בארץ גוזר גזר דין מוות ?!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות