חופשה

קניות ברשת

גירסת הדפסה

אשכול נעול - לקריאה בלבד

קבוצות דיון סקופים נושא #732653	מנהל סגן המנהל מפקח עיתונאי מקוון צל"ש

אשכול מספר 732653

avi-ran
חבר מתאריך 3.5.15
12417 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 09:34 20.02.22

קורונה בישראל: 13,832 מאומתים מחצות | 133,040 פעילים | 804 במצב קשה, מתוכם 312 במצב קריטי | 9,971 נפטרים | 10,358 מאומתים אתמול

ננעל בתאריך 21.02.22 בשעה 16:34 על-ידי avi-ran

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.02.22 בשעה 16:34 בברכה, avi-ran

תמונת מצב מעודכנת נכון לשעה: 21:49

דיוני גולשים החל מהתגובה "פתוח לדיון גולשים" מתחת לעדכוני המנהלים, תגובות שישורשרו לתגובות 1-3 יימחקו
מידע נוסף אודות נתוני הקורונה, מבצע החיסונים ודוברויות של משרד הבריאות ובתי החולים בתגובות לאשכול
קובץ נתוני תמונות המצב, הרמזור ונתונים נוספים: https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc
מפת התחסנות לפי יישובים: https://experience.arcgis.com/experience/e225046d5d494417b26a0bc2aad1e370
איתור מקומות חשיפה לקורונה (עד 14 יום אחורה): https://coronaupdates.health.gov.il
מפת מיקומים שהיו בהם חולי קורונה: https://imoh.maps.arcgis.com/apps/webappviewer/index.html?id=20ded58639ff4d47a2e2e36af464c36e&locale=he&
לוח בקרה: https://datadashboard.health.gov.il/COVID-19/general
ערוץ הטלגרם של משרד הבריאות: https://t.me/MOHreport
האשכול הקודם:
https://rotter.net/forum/scoops1/732605.shtml

מוגש ע"י avi-ran ו-Xeneize

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

האשכול	מחבר	תאריך כתיבה	מספר
קורונה בישראל: 13,832 מאומתים מחצות \| 133,040 פעילים \| 804 במצב קשה, מתוכם 312 במצב קריטי \| 9,971 נפטרים \| 10,358 מאומתים אתמול	avi-ran	20.02.22 09:34	כותרת
נתוני קורונה - 08:10	avi-ran	20.02.22 09:34	1
נתוני קורונה - 16:32	avi-ran	20.02.22 18:58	43
נתוני קורונה - 21:49	avi-ran	20.02.22 22:56	61
נתונים וגרפים נוספים	avi-ran	20.02.22 09:34	2
עדכונים מבתי החולים	avi-ran	20.02.22 09:34	3
פתוח לדיון גולשים החל מתגובה זו	avi-ran	20.02.22 09:34	4
זה רגיל שבשבת אחוז חיובי גבוה?	תודה רבה	20.02.22 09:41	5
כל הזמן האחוזים גבוהים. ככה זה כשלא נבדקים...	מיכל	20.02.22 09:44	6
ירד כבר לממוצע של 16-17. בשבת 20	תודה רבה	20.02.22 09:45	7
לא נבדקים, אבל מספר החולים בבתי החולים בירידה עקבית	lior	20.02.22 09:51	9
ומספר המתים עולה...מסביר לפחות צחלק מהרידה	מיכל	20.02.22 09:58	12
גם מספר המתים היומי בירידה	lior	20.02.22 10:10	15
מספרי המאומתים משקרים,האחוז הוא 20% דהיינו אם היו נבדקים 100 אלף מספר המאומתים היה 20 אלף.לא יודע איך ולפי מה	הרואה	20.02.22 09:54	11
האחוז 20 בשבת, אחרי שירד כבר כמה ימים ל16-17	תודה רבה	20.02.22 10:00	13
אם היו יותר נבדקים האחוז היה נמוך יותר	לוורוט	20.02.22 11:13	28
לאחר עדכונים רטרואקטיביים של נפטרים, נראה שהשבועיים הראשונים של פברואר היו שיא התמותה	עבד לעם קדוש	20.02.22 09:45	8
היו שנים שבהן היה בחורף שיא של תמותה יומית מנורמלת של כ-200 פטירות לפי הגרף של השרוט:	זבנג וגמרנו	20.02.22 09:53	10
אכן כך	הכל_דבש	20.02.22 10:04	14
התפקיד של הכנסת והממשלה הוא לאזן בין ערכים. גם בעיניך אין הצדקה לעוצר של שנה בכל המדינה כדי להציל חיי אדם אחד	זבנג וגמרנו	20.02.22 10:16	16
אתה מוזמן לדון בינך לבין עצמך על נוסחאות המתמטיות שכנראה כל עולמך בנויה עליהם	הכל_דבש	20.02.22 10:20	17
אתה לא יכול לעשות חישובים ולספור נפטרים כל יום ואז לצפות שנאמין לך ש-''נוסחאות מתמטיות'' לא מענייניות אותך	זבנג וגמרנו	20.02.22 10:30	19
אני משתמש בנתונים לתאר את המציאות	הכל_דבש	20.02.22 11:00	26
אתה סותר את עצמך. מצד אחד, אתה טוען ש-''קביעת נוסחאות לערך חיי אדם לא מקובל עלי''. מצד שני, במשפט הקודם	זבנג וגמרנו	20.02.22 19:19	48
לא זכור לי שמינית אותך לפרשן של הדעות שלי	הכל_דבש	20.02.22 20:46	56
אתה טוען שאתה קובע את עמדתך על סמך ''איזון סביר'' אבל מסרב להסביר מה זה בעיניך ''איזון סביר''	זבנג וגמרנו	20.02.22 21:23	58
גם אם זה לא מקובל עליך - זה ממש לא מזיז לי כהוא זה	הכל_דבש	20.02.22 22:35	59
אני שמח לשמוע שאתה אומר שאתה לא תומך ב-Zero Covid כי זה שונה ממה שכתבת בעבר:	זבנג וגמרנו	20.02.22 23:15	62
בא נבהיר כמה כללים בסיסיים בניהול דו- שיח	הכל_דבש	21.02.22 07:14	65
+1	שונר	20.02.22 10:44	21
אתה נגד ''נוסחאות מתמטיות'' אבל במשך תקופה ארוכה השתמשת בפורום במודל מתמטי לחישוב עומס יתר על מערכת הבריאות	זבנג וגמרנו	20.02.22 10:48	22
הבהרתי לך למה הדיון שלנו מוקד במודל, בכל מקרה התחברתי יותר לסיפת דבריו	שונר	20.02.22 11:08	27
ברוטר מותר לך גם לכתוב 1+1=3 ומותר לך לסרב להסביר למה אתה חושב ככה, הכל בסדר	זבנג וגמרנו	20.02.22 19:08	45
תודה רבה	שונר	20.02.22 19:56	50
בהחלטות הללו כמו באחרות אכן צריך לאזן בין עקרונות מתנגשים	ישר	20.02.22 10:43	20
אפשר לדבר גם על הפוזיציה הפוליטית. אני חושב שחלק גדול מהמשתתפים בדיון לא שינו את עמדתם כשהתחלפה הממשלה	זבנג וגמרנו	20.02.22 10:49	23
רק תוסיף הערה בכוכבית, שחלק לא קטן מהנפטרים הם עם קורונה ולא מקורונה	erz	20.02.22 10:53	24
פיהוק	שונר	20.02.22 10:53	25
מוזמן לפהק ולקנות את השקרים של משרד הבריאות, זכותך	erz	20.02.22 12:22	30
תודה על האישור =)	שונר	20.02.22 13:50	36
עד שלא תביא הוכחות לטענתך - פשוט קשקוש מוחלט	הכל_דבש	20.02.22 11:40	29
דבר ראשון, נטל ההוכחה עליך לא פחות משהוא עלי. אין שום הנחת מוצא שמשרד ממשלתי דובר אמת	erz	20.02.22 12:29	31
מה שרמשת לא רלוונטי לחלוטין	הכל_דבש	20.02.22 12:53	32
אבל אף אחד לא חולק על זה שרושמים את זה. זה דבר טכני - נרשם שם, נספר כנפטר מקוביד	erz	20.02.22 13:14	33
זה לחלוטין לא טכני	הכל_דבש	20.02.22 13:29	34
העניין הטכני הוא מה שאתה מנסה להוכיח בכל פעם	erz	20.02.22 16:34	38
התשובה לשאלתך	הכל_דבש	20.02.22 16:58	40
יש מחקרים על כך שרישום סיבת מוות הוא לא מדוייק ונתיחה שלאחר המוות משנה אותה בעשרות אחוזים של המקרים	זבנג וגמרנו	20.02.22 19:11	46
SO WHAT?	הכל_דבש	20.02.22 20:12	51
זה אומר שהטענה שלך ש-''חד משמעית ביכולות של הרופא המטפל להגיע לאבחנה'' של סיבת המוות היא שגויה	זבנג וגמרנו	20.02.22 20:18	52
לחלוטין לא	הכל_דבש	20.02.22 20:30	53
אני מדבר על עובדות, לא על טענות משפטיות. העובדות הן שלפי מחקרים קביעת סיבת המוות ע''י רופא היא לא אמינה	זבנג וגמרנו	20.02.22 20:41	55
אז זו דעתך	הכל_דבש	20.02.22 22:37	60
איך היית רושם את אסתר פולארד ז''ל? בהתאם למידע שידוע לי נטו מהתקשורת (בניגוד לצוות הרפואי שטיפל בה) -	פויקה	20.02.22 13:39	35
אני לא יודע ספציפית לגבי אסתר פולארד	erz	20.02.22 16:41	39
נפטרים - לאחר עדכון הערב - 20.2.22 (16:32)	הכל_דבש	20.02.22 18:57	42
עליה של 131 בנפטרים בסוף שבוע זה (יומיים)	עפרנח	20.02.22 10:23	18
מזעזע. עצוב מאוד. איך ירדו החולים קשה...	מיכל	20.02.22 15:13	37
מגמת מספר המתים ממשיכה לרדת - לא מוריד מהכמות הכוללת שתמשיך לטפס במהלך 2022. בעיקר לא מחוסנים.	פלדל	20.02.22 17:43	41
מומלץ להתעדכן בעדכון האחרון (נכון ל-16:32)	הכל_דבש	20.02.22 19:03	44
כבר שבוע שלישי שאתה כותב ''בואו נראה תוצאות סוף השבוע..:: ומגמת הירידה נמשכת	פלדל	20.02.22 19:13	47
כמה חבל שאתה לא לומד שהנתונים מתעדכנים הרבה לאחור	הכל_דבש	20.02.22 19:42	49
לפי המודל של ד''ר יובל הרפז כבר יש ירידה ברורה של מספר הפטירות היומי מתחת ל-50:	זבנג וגמרנו	20.02.22 20:34	54
אני אקבע את דעתי על מספר הנפטרים כאשר יהיה נתונים סופיים או כמעט סופיים	הכל_דבש	20.02.22 20:51	57
אני לא מומחה אבל נראה לי שיש המון נפטרים	ערן26	20.02.22 23:18	63
בגלל ה״עדכונים לאחור״. 3600 נפטרים מכינון הממשלה החדשה.	party pooper	21.02.22 00:15	64
יש באמת כל כך הרבה חולים עכשיו?	moshe_775	21.02.22 12:09	66
חולים פעילים הכוונה (או שזה הצטברות של הכל)	moshe_775	21.02.22 12:10	67

avi-ran
חבר מתאריך 3.5.15
12417 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 09:34 20.02.22

1. נתוני קורונה - 08:10
בתגובה להודעה מספר 0

לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

avi-ran
חבר מתאריך 3.5.15
12417 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 18:58 20.02.22

43. נתוני קורונה - 16:32
בתגובה להודעה מספר 1

לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

avi-ran
חבר מתאריך 3.5.15
12417 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 22:56 20.02.22

61. נתוני קורונה - 21:49
בתגובה להודעה מספר 1

לנתונים המלאים:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/1yWqxICMzprf-Rsam3bDDrfjvpUFnk1Q0pkUJ9b7_MLc

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

avi-ran
חבר מתאריך 3.5.15
12417 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 09:34 20.02.22

2. נתונים וגרפים נוספים
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

avi-ran
חבר מתאריך 3.5.15
12417 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 09:34 20.02.22

3. עדכונים מבתי החולים
בתגובה להודעה מספר 0

המרכז הרפואי פדה-פוריה:
34 מאושפזים, מתוכם 8 במצב קריטי, 9 במצב קשה ו-17 במצב קל.
המרכז הרפואי ברזילי באשקלון:
53 מאושפזים, מתוכם 3 במצב קריטי, 31 במצב קשה, 6 במצב בינוני ו-13 במצב קל.

המרכז הרפואי לגליל בנהריה:
53 מאושפזים, מתוכם 32 במצב קשה, 3 במצב בינוני ו-18 במצב קל.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

avi-ran
חבר מתאריך 3.5.15
12417 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 09:34 20.02.22

4. פתוח לדיון גולשים החל מתגובה זו
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תודה רבה

חבר מתאריך 1.1.09
56174 הודעות, 319 מדרגים, 621 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 09:41 20.02.22

5. זה רגיל שבשבת אחוז חיובי גבוה?
בתגובה להודעה מספר 0

אם יש משטרה, איפה היא היתה בפוגרום בלוד?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מיכל

חבר מתאריך 31.12.08
3143 הודעות, 28 מדרגים, 56 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 09:44 20.02.22

6. כל הזמן האחוזים גבוהים. ככה זה כשלא נבדקים...
בתגובה להודעה מספר 5

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תודה רבה

חבר מתאריך 1.1.09
56174 הודעות, 319 מדרגים, 621 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 09:45 20.02.22

7. ירד כבר לממוצע של 16-17. בשבת 20
בתגובה להודעה מספר 6

אם יש משטרה, איפה היא היתה בפוגרום בלוד?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

lior

חבר מתאריך 1.4.12
1952 הודעות, 8 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 09:51 20.02.22

9. לא נבדקים, אבל מספר החולים בבתי החולים בירידה עקבית
בתגובה להודעה מספר 6

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מיכל

חבר מתאריך 31.12.08
3143 הודעות, 28 מדרגים, 56 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 09:58 20.02.22

12. ומספר המתים עולה...מסביר לפחות צחלק מהרידה
בתגובה להודעה מספר 9

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

lior

חבר מתאריך 1.4.12
1952 הודעות, 8 מדרגים, 8 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 10:10 20.02.22

15. גם מספר המתים היומי בירידה
בתגובה להודעה מספר 12

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הרואה

חבר מתאריך 19.8.14
10163 הודעות, 42 מדרגים, 37 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 09:54 20.02.22

11. מספרי המאומתים משקרים,האחוז הוא 20% דהיינו אם היו נבדקים 100 אלף מספר המאומתים היה 20 אלף.לא יודע איך ולפי מה
בתגובה להודעה מספר 6

נקבע מקדם ההדבקה אבל לפיו כבר היינו אמורים להיות על שיעור של 4%-5% ,כבר שבועיים יורד ובשטח זה לא בא לידי ביטוי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

תודה רבה

חבר מתאריך 1.1.09
56174 הודעות, 319 מדרגים, 621 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 10:00 20.02.22

13. האחוז 20 בשבת, אחרי שירד כבר כמה ימים ל16-17
בתגובה להודעה מספר 11

אם יש משטרה, איפה היא היתה בפוגרום בלוד?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

לוורוט

חבר מתאריך 2.5.18
1677 הודעות, 15 מדרגים, 10 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 11:13 20.02.22

28. אם היו יותר נבדקים האחוז היה נמוך יותר
בתגובה להודעה מספר 11

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

עבד לעם קדוש

חבר מתאריך 5.9.19
44471 הודעות, 192 מדרגים, 359 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 09:45 20.02.22

8. לאחר עדכונים רטרואקטיביים של נפטרים, נראה שהשבועיים הראשונים של פברואר היו שיא התמותה
בתגובה להודעה מספר 0

מקורונה בישראל, יותר מהגל השלישי.
ובתקשורת? דממה!

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
62126 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 09:53 20.02.22

10. היו שנים שבהן היה בחורף שיא של תמותה יומית מנורמלת של כ-200 פטירות לפי הגרף של השרוט:
בתגובה להודעה מספר 8

ובתקשורת? דממה!

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכל_דבש

חבר מתאריך 10.9.21
4154 הודעות, 34 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 10:04 20.02.22

14. אכן כך
בתגובה להודעה מספר 8

הגל השלישי:
מספר נפטרים מ-24.1.21 עד 30.1.21: 381
גל האומיקרון:
מספר נפטרים מ-30.1.22 עד 05.02.22: 424
מספר נפטרים מ-6.2.22 עד 12.02.22: 390

לפי "גורם מדיני בכיר" (שבמקרה היה בשבוע שעבר בביקור בבחריין) מדובר על "הצלחה מסחררת"

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
62126 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 10:16 20.02.22

16. התפקיד של הכנסת והממשלה הוא לאזן בין ערכים. גם בעיניך אין הצדקה לעוצר של שנה בכל המדינה כדי להציל חיי אדם אחד
בתגובה להודעה מספר 14

וגם לא של עשרה.
גם בעיני יש הצדקה לעוצר של יום כדי להציל חיים של מיליונים.
אז איפה עובר הגבול שמצדיק פגיעה נרחבת בחירויות הפרט כדי להציל חיים? ההצעה שלי היא גידול של 10% בשיעור הפטירה המתוקנן לגיל בהשוואה לשנה הגרועה בעשור הקודם (בישראל זה יוצא כ-60 אלף פטירות מכל הסיבות בשנה).

אני קורא לכם ולשאר הגולשים להצטרף לדיון על הגבול הזה, זה דיון ציבורי שצריך לערוך אותו גם לקראת מחלות חדשות או מצבי חירום אחרים שיכולים להתרחש בעתיד.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכל_דבש

חבר מתאריך 10.9.21
4154 הודעות, 34 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 10:20 20.02.22

17. אתה מוזמן לדון בינך לבין עצמך על נוסחאות המתמטיות שכנראה כל עולמך בנויה עליהם
בתגובה להודעה מספר 16

כתבתי לך פעמים אין ספור - שזכותך להחזיק בדעה הזאת
אני שולל את דעתך מכל וכל

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
62126 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 10:30 20.02.22

19. אתה לא יכול לעשות חישובים ולספור נפטרים כל יום ואז לצפות שנאמין לך ש-''נוסחאות מתמטיות'' לא מענייניות אותך
בתגובה להודעה מספר 17

ערכתי לאחרונה בתאריך 20.02.22 בשעה 10:44 בברכה, זבנג וגמרנו

אם "נוסחאות מתמטיות" לא מעניינות אותך אז אל תספור נפטרים, אין הבדל בין נפטר אחד למיליון נפטרים, כי אתה לא מוכן לדון בהבדל הזה וקורא לו "נוסחאות מתמטיות".
אם אתה סופר נפטרים, אז ברור שיש להבדל הזה משמעות בעיניך, אבל מסיבה לא ברורה אתה מסרב לנהל עליו דיון וחוזר לקלישאות על "נוסחאות מתמטיות".

הסיבה לכך היא כנראה שאתה יודע שהעמדה שלך היא עמדה שלא ניתן להצדיק אותה ולשכנע בה אף אחד, ולכן אתה מוותר על כך מראש.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכל_דבש

חבר מתאריך 10.9.21
4154 הודעות, 34 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 11:00 20.02.22

26. אני משתמש בנתונים לתאר את המציאות
בתגובה להודעה מספר 19

אני משתמש בנתונים על מנת להפריך את הקשקושים על זה שגל האומיקרון "קל" ("קצת נזלת וזהו", "איפה המתים אומיקרון?")
כאשר בדצמבר כתבתי שפתיחת צינור של דלק סילוני של נדבקים יביא בעקבותיו חולים קשים ונפטרים רבים - לא ממש הסכמת איתי (בלבשון המעטה).
והנה המציאות - המדיניות המופקרת של הממשלה שלא נקפה אצבע על מנת לצמצם את מספר הנדבקים הביא לגל שבו מספר החולים הקשים, מספר המונשמים, מספר החולים הקריטיים ומספר הנפטרים יעבור כמעט בוודאות את הנתונים של גל הדלתא.
אני מוכיח את הטענות הללו בנתוני אמת שוב ושוב.
לא הפרכת ולו נתון אחד שהבאתי.
הדיון של קביעת נוסחאות מתמטיות על הערך של חיי אדם לא מקובלים עלי לחלוטין.
העמדה שלי היתה ועודנה: בכל מצב נתון, צריך לקבל החלטות על איזון בין זכויות שונות.
אין אף זכות (או חירות) שהיא מוחלטת ושאיננה ניתנת להגבלה בשום תנאי.
ולא - אין שום נוסחה מתמטית שתקבע מתי מגבילים זכות X וכמה אחוזים מגבילים אותה.

לא ביקשתי את הציון שלך על צדקת עמדתי. דעתך בעניין זה, פשוט לא מזיז לי כהוא זה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
62126 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 19:19 20.02.22

48. אתה סותר את עצמך. מצד אחד, אתה טוען ש-''קביעת נוסחאות לערך חיי אדם לא מקובל עלי''. מצד שני, במשפט הקודם
בתגובה להודעה מספר 26

ערכתי לאחרונה בתאריך 20.02.22 בשעה 20:10 בברכה, זבנג וגמרנו

אתה כותב "והנה המציאות - המדיניות המופקרת של הממשלה שלא נקפה אצבע על מנת לצמצם את מספר הנדבקים הביא לגל שבו מספר החולים הקשים, מספר המונשמים, מספר החולים הקריטיים ומספר הנפטרים יעבור כמעט בוודאות את הנתונים של גל הדלתא."
שזה בדיוק מה שאתה עושה, אתה טוען שהמספר הנוכחי של נפטרים בגל מצדיק בעיניך פגיעה נרחבת בחירויות הפרט (ולא "המדיניות המופקרת של הממשלה שלא נקפה אצבע"). ממש "נוסחה מתמטית".
אכן, אין ויכוח על כך ש-"צריך לקבל החלטות על איזון בין זכויות שונות."
פעם היית טוען שאתה סומך על משרד הבריאות שיעשה את האיזונים האלה, ואתה לא מביע דעה.
היום אתה כבר לא טוען את זה, היום ברור שאף פעם לא סמכת על משרד הבריאות אלא תמיד תמכת ב-Zero Covid ופשוט השתמשת במשרד הבריאות בזמן שהגזרות שהוא תמך בהן היו דומות לגזרות Zero Covid.

אז עם מה נשארנו? עם נוסחאות מתמטיות "ללא נוסחאות מתמטיות", עם משרד הבריאות "ללא משרד הבריאות", ובעצם רק דבר אחד: Zero Covid ללא שום הסברים.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכל_דבש

חבר מתאריך 10.9.21
4154 הודעות, 34 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 20:46 20.02.22

56. לא זכור לי שמינית אותך לפרשן של הדעות שלי
בתגובה להודעה מספר 48

1. אני לא הקובע מה מידת האיזון שרצוי - הסמכות ניתנת בידי מי שיש לו את האחריות (במקרה שלנו הממשלה)
2. אני אביע את דעתי האם האיזון שנבחר במקרה של גל האומיקרון היה ראוי או לא:
א. כאשר עיכבו את כניסת זן האומיקרון לישראל, סברתי שהאיזון היה טוב עד טוב מאוד.
ב. כאשר התפרץ במלוא עוצמתה התחלואה, לא היה אפליו נסיון להגיע לאיזון כלשהו - פשוט אפשרו פתיחה של צינור של דלק סילוני של נדבקים "ואחרינו המבול"
ג. זוהי סמכותה של הממשלה, וזכותי להביע את דעתי שהמדיניות הזאת (פשוט קשה לקרוא לזה הפעלת סמכות, מכיוון שלא הפעילו כלום חוץ מתנועה של הרמת ידיים) היתה מופקרת והובילה ישירות לפטירתם של 1,676 אנשים מתוך 6-7 שבועות (נתון לגמרי לא סופי).
ד. אני קובע את עמדתי ביחס למה שבעיני נראה איזון סביר בהתאם לנסיבות הקיימות בזמן קבלת ההחלטה. הקביעה שלי לא מבוססת על נוסחה מתמטית של "X נפטרים = Y הגבלות" - אני מתכחש מכל וכל לקיום נוסחה כזאת. מה שסביר במצב נתונים מסוים איננו סביר במצב נתונים אחר. אם אתה לא מקבל את הדעה שלי, זה לא ממש מזיז לי.

כבר אמרתי בעבר, שבסיס הערכים שלנו שונה כל כל מהותית, שאני אפילו די גאה בזה שאתה לא מסכים איתי. הייתי מטורד מאוד אם היתה נקודת מפגש בין דעותינו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
62126 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 21:23 20.02.22

58. אתה טוען שאתה קובע את עמדתך על סמך ''איזון סביר'' אבל מסרב להסביר מה זה בעיניך ''איזון סביר''
בתגובה להודעה מספר 56

אתה טוען שאתה נגד "נוסחאות מתמטיות" ובמשפט הבא מסביר שמספר מסויים של נפטרים בתוך זמן מסויים עם כמות מסויימת של הגבלות זו "הפקרות".
אתה טוען ש-"בסיס הערכים שלנו שונה מהותית" אבל מסרב להסביר מה הערכים שלך.

כמו שכתבתי לגולש אחר, ברוטר מותר לטעון ש-1+1=3 ולסרב להסביר למה, הכל בסדר.
אבל אם במקרה אתה כותב פה במטרה לשכנע אנשים אחרים לתמוך ב-Zero Covid, אז אני לא חושב שאתה מצליח. ממש לא.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכל_דבש

חבר מתאריך 10.9.21
4154 הודעות, 34 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 22:35 20.02.22

59. גם אם זה לא מקובל עליך - זה ממש לא מזיז לי כהוא זה
בתגובה להודעה מספר 58

אני קובע את עמדתי בנושא האיזון הראוי בכל מצב נצתון בצורה שונה: בגל האומיקרון אני סבור שלא לנקוף אצבע ולאפשר 1676 נפטרים זוהי הפקרות.
אתה לא מסכים לזה - SO WHAT? אז אתה לא מסכים.
בהינתן מצב שונה יכול להיות שמספר המתים שיהווה בעיני איזון מתאים יהיה 600 או 2000 (או כל מספר אחר)
אתה לא מסכים שזה עמדה - So what? אז אתה לא מסכים. לא חיפשתי את הסכמתך. לא מיניתי אותך לחלק לדעה שלי ציונים.
אם אתה שואל איפה הערכים שלנו לא נפגשים?
1. הערך לחיי אדם - בעיני צריך לעשות מאמץ על מנת להציל חיי אדם. ואין לזה נוסחה מתמטית כמה אחוזי מאמץ וכמה להשקיע. אתה לא מסכים לזה? So what? האם ביקשתי ממך להסכים לדעה שלי?
2. הערך של מאמץ להאריך חיי אדם גם אם לא תצליח להבריא את החולה. כמה מאמץ וכמה נחשב לארכה ראויה - תלוי בנסיבות. אתה לא מסכים לזה? So what? האם ביקשתי את הסכמתך?
3. התגובה שלך למטה לגבי ניתוח לאחר המוות. אני לחלוטין לא מסכים לעמדתך בעניין זה. ניתוח לאחר המוות לטעמי נדרש במצבים מאוד מצומצמים כאשר יש לזה תכלית ראויה כמו חשד לפלילים.
ונגענו בקצה קצהו של הקרחון.

ואני שוב קובע לא קבלת ממני מינוי להחליט מהי עמדתי. אתה חוזר שוב ושוב על זה שאני תומך ב-zero covid. אז התשובה היא לא. אני תומך באיזון שלדעתי נכון בין הגבלות לטובת הציבור לבין האפשרות להציל חיי אדם. אין לזה מספר - לא zero ולא 1000 covid.
האיזון הוא מה שייראה לי נכון בכל מצב נתון.
כאמור אתה לא מסכים שזה עמדה ראויה - so what? לא ביקשתי את אישורך להביע את עמדתי.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
62126 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 23:15 20.02.22

62. אני שמח לשמוע שאתה אומר שאתה לא תומך ב-Zero Covid כי זה שונה ממה שכתבת בעבר:
בתגובה להודעה מספר 59

ערכתי לאחרונה בתאריך 20.02.22 בשעה 23:23 בברכה, זבנג וגמרנו

"אפשר להרפות בנושא של תו ירוק במצב של תחלואה מאוד נמוכה וממושכת (מקרים בודדים ליום). אבל, מצד שני צריך להפעיל את התו הירוק מחדש כאשר יש סימנים ראשונים של התפרצות (אפילו כמאצעי זהירות עד שיתברר אם העליה היא מקומית ומגובלת אוהתפרצות כללית)."
https://rotter.net/forum/scoops1/721718.shtml#46
"העמדה לגבי המסיכות לאחר סיום גל שלוש: הורדה של עטיית מסיכות גם במקום סגור במה שנראה כמו צעד פופוליסטי."
https://rotter.net/forum/scoops1/721718.shtml#50
תמיכה בתו השחור כל עוד מספר המאומתים לא יורד למקרים בודדים ליום לתקופה ממושכת זה Zero Covid.
תמיכה בכפיית מסכות כאשר ממוצע המאומתים בתחילת יוני 2021 היה 10-20 ליום זה Zero Covid.

אם שינית את דעתך, אז אני שמח לשמוע. אם תרמתי לכך, אפילו קצת, באמצעות הדיונים איתך בפורום, אז אני עוד יותר שמח.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכל_דבש

חבר מתאריך 10.9.21
4154 הודעות, 34 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב

יום שני כ' 'באדר א תשפ''ב 07:14 21.02.22

65. בא נבהיר כמה כללים בסיסיים בניהול דו- שיח
בתגובה להודעה מספר 62

1. אתה לא קובע מהי עמדתי - אתה קובע אך רק גבי לעמדתך ועמדתך בלבד.
2. זכותך לחשוב שעמדתי דומה ל-X, זכותך לטעון שעמדתי הוא X אבל לקבוע מהי עמדתי - חד וחלק לא
לכן הדעה שלך שהפעלת תו ירוק הוא zero covid - זה לא עובדה, זו אך ורק דעתך ותו לא. דעתי שונה.
כנ"ל לגבי עטיית מסיכה. לדעתך זהו zero covid. אבל זה רק דעתך ולא עובדה. דעתי שונה.
ולא - לא שיניתי את דעתי.
היה מוצדק להפעיל תו ירוק כאמצעי לניהול סיכונים כאשר זן הדלתא היה הזן הדומיננטי, לכן הבעתי את דעתי בעד. המצב הנוכחי שונה מכיוון בזן האומיקרון ניהול סיכונים באמצעות תו ירוק הוא פחות אפקטיבי. עטיית מסיכות בחלל סגור הוא אמצעי זהירות נכון כל עוד יש סיכון גבוה להדבקה בקוביד.

לסיכום תביע את עמדתך בחופשיות רבה.
אל תתיימר לקבוע כעובדה מהי עמדתי. זהו לא שיח מכבד (בלשון המעטה).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שונר

חבר מתאריך 30.11.16
8607 הודעות, 31 מדרגים, 59 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 10:44 20.02.22

21. +1
בתגובה להודעה מספר 17

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
62126 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 10:48 20.02.22

22. אתה נגד ''נוסחאות מתמטיות'' אבל במשך תקופה ארוכה השתמשת בפורום במודל מתמטי לחישוב עומס יתר על מערכת הבריאות
בתגובה להודעה מספר 21

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שונר

חבר מתאריך 30.11.16
8607 הודעות, 31 מדרגים, 59 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 11:08 20.02.22

27. הבהרתי לך למה הדיון שלנו מוקד במודל, בכל מקרה התחברתי יותר לסיפת דבריו
בתגובה להודעה מספר 22

זכותך לדעתך, אני לא מסכים איתך והכל בסדר...

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
62126 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 19:08 20.02.22

45. ברוטר מותר לך גם לכתוב 1+1=3 ומותר לך לסרב להסביר למה אתה חושב ככה, הכל בסדר
בתגובה להודעה מספר 27

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שונר

חבר מתאריך 30.11.16
8607 הודעות, 31 מדרגים, 59 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 19:56 20.02.22

50. תודה רבה
בתגובה להודעה מספר 45

ערכתי לאחרונה בתאריך 20.02.22 בשעה 20:02 בברכה, שונר

1+1=11 מהווה תשובה זה הכל תלוי בשאלה ומי העונה.
תכלס זה לא משנה באמת, גם במטימטיקה אתה צריך להשתמש במטריקה זהה לפתרון בעיות וזה לא קיים כמעט בבעיות שאנחנו רואים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ישר
חבר מתאריך 6.7.14
9288 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 10:43 20.02.22

20. בהחלטות הללו כמו באחרות אכן צריך לאזן בין עקרונות מתנגשים
בתגובה להודעה מספר 16

אבל לא תוכל לבצע דיון כזה כי הרוב מדברים מפוזיציה פוליטית.
מה שברור זה שבשנה האחרונה עודף התמותה הוא מינימלי

הדיון הזה נכון לגבי התערבות המדינה במספר מישורים, חיוב בחיסון, חיוב לשים מסכות והגבלות תנועה.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
62126 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 10:49 20.02.22

23. אפשר לדבר גם על הפוזיציה הפוליטית. אני חושב שחלק גדול מהמשתתפים בדיון לא שינו את עמדתם כשהתחלפה הממשלה
בתגובה להודעה מספר 20

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

erz

חבר מתאריך 22.1.09
8524 הודעות, 32 מדרגים, 45 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 10:53 20.02.22

24. רק תוסיף הערה בכוכבית, שחלק לא קטן מהנפטרים הם עם קורונה ולא מקורונה
בתגובה להודעה מספר 14

מה שמשנה את כל התמונה מקצה לקצה.

תרצה להביא את המסמך של משרד הבריאות שהעלת לכאן הלילה ומוכיח את דברי, או שאני אביא אותו?

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שונר

חבר מתאריך 30.11.16
8607 הודעות, 31 מדרגים, 59 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 10:53 20.02.22

25. *פיהוק*
בתגובה להודעה מספר 24

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

erz

חבר מתאריך 22.1.09
8524 הודעות, 32 מדרגים, 45 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 12:22 20.02.22

30. מוזמן לפהק ולקנות את השקרים של משרד הבריאות, זכותך
בתגובה להודעה מספר 25

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

שונר

חבר מתאריך 30.11.16
8607 הודעות, 31 מדרגים, 59 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 13:50 20.02.22

36. תודה על האישור =)
בתגובה להודעה מספר 30

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכל_דבש

חבר מתאריך 10.9.21
4154 הודעות, 34 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 11:40 20.02.22

29. עד שלא תביא הוכחות לטענתך - פשוט קשקוש מוחלט
בתגובה להודעה מספר 24

אני הבאתי אתמול די הותר מקורות שמבססים את הטענה שהנפטרים מקורונה הם אלו שבשרשרת הסיבות שהובילה ישירו פטירה נמצא קוביד.
נטל ההוכחה עליך להביא ביסוס לטענה ש:
1. מסמך רשמי של משרד הבריאות קובע כך
2. מקור מאתר מדעת מסביר ארוכות שזה כך
3. ממונה הקורונה אישר את זה מחדש בשבוע שעבר

מה אתה הבאת על מנת להפריך את זה? כלום - נאדה - גורנישט (חוץ אולי מתחושות בטן ואג'נדה).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

erz

חבר מתאריך 22.1.09
8524 הודעות, 32 מדרגים, 45 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 12:29 20.02.22

31. דבר ראשון, נטל ההוכחה עליך לא פחות משהוא עלי. אין שום הנחת מוצא שמשרד ממשלתי דובר אמת
בתגובה להודעה מספר 29

אם כבר להפך.
ודבר שני, בוא נראה את המסמך שאתה עצמך הבאת:
https://www.gov.il/BlobFolder/policy/221638020/he/files_publications_corona_221638020.pdf
ציטוט:
״מוות כתוצאה מ- 19-COVID מוגדר כמוות ממצב קליני או מחלה שנגרמה מחשד אובאופן וודאי מ-19-COVID, אלא אם יש סיבת מוות אחרת שאינה קשורה לנגיף כמו לדוגמא תאונה. לא אמור להיות זמן של החלמה מלאה בין התחלואה בנגיף ובין הפטירה. תמותה מ-19-COVID לא נגרמת ממחלה אחרת, כגון סרטן אלא נספרת בנפרד, גם אם יש מחלות אחרות שיכולות להאיץ את התמותה.״
אתה מבין מה רשום כאן? שגם חשד שהמוות נגרם מקוביד, זה מספיק! חשד!
אבל הרי כל נפטר חיובי לקוביד, יש חשד שנפטר מקוביד. חשד תמיד יהיה. גם מציינים בפירוש מתי לא: תאונה. כלומר כל אדם שנפטר ממחלה, יהיה בחשד שזה מקוביד ויספר כנפטר מקוביד.
מעבר לזה, כל סיבת מוות אחרת, כמו סרטן, עדיין תיספר לפי הטקסט הזה כקוביד.
עכשיו אני מסכים שיש מקרים לא מעטים שבהם קוביד מאיץ את המוות, אין ספק. אבל יש גם מקרים לא מעטים של חולים סופניים שהיו בכל מקרה מתים בנקודת הזמן הזו, אבל לפי המסמך הזה, יספרו אותם כמתים מקוביד.
הרי כשלא מדובר בתאונה, חשד שזה בגלל הקוביד תמיד יהיה.

אז לפחות אם הם היו רוצים להיות הוגנים, היו מציינים כמה אנשים מתו ישירות מקוביד, וכמה מחשד לקוביד.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכל_דבש

חבר מתאריך 10.9.21
4154 הודעות, 34 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 12:53 20.02.22

32. מה שרמשת לא רלוונטי לחלוטין
בתגובה להודעה מספר 31

קצת הבנת הנקרא.
במסמך כתוב:
"נא לציין אם זה חשד ל 19-COVID או חולה מאומת"
תאריך המסמך ממאי 2020 כאשר לא בוצעו בדיקות PCR לכל הנדבקים בקוביד.
בעת הנוכחי, כל מתאפשז בבית חולים נבדק בבית החולים לקוביד והוא :לא חשוד להדבקה בקוביד"
"החשד" מתייחס לבדיקה החיובית לקוביד.
יש הדגשה בשחור על גבי לבן:

חד, חלק וברור:

"חשוב לציין כי, השורה התחתונה בסעיף 1 הינה סיבת המוות היסודית, שמצביעה על שרשרת האירועים שגרמו למוות."

זוהי אישור של 100% לטענה שלי.

אם קוביד גרם לשרשרת הנסיבות שהובילו לפטירה, הנפטר ייספר כפטירה מקוביד.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

erz

חבר מתאריך 22.1.09
8524 הודעות, 32 מדרגים, 45 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 13:14 20.02.22

33. אבל אף אחד לא חולק על זה שרושמים את זה. זה דבר טכני - נרשם שם, נספר כנפטר מקוביד
בתגובה להודעה מספר 32

אני לא מבין למה אתה חוזר על הטענה הזו שוב ושוב ושוב, אין בכלל מחלוקת על צורת הרישום.
הטענה היא שכל או רוב מי שנפטר וחיובי לקוביד, אז קוביד נרשם בסעיף הזה. בחלק ניכר מהמקרים אין שום דרך להוכיח האם קוביד באמת תרם לתמותה או לא. יש חשד, וזה מספיק כדי שקוביד ירשם בסעיף הנ״ל.
וכאן לא הוכחת ההפך עדיין.

בוא ניקח עכשיו דוגמה של אנשים מבוגרים, חולים, עם מערכת חיסונית שבפועל כבר לא קיימת. כל צינון הכי פשוט יכול להתחיל אצלם שרשרת אירועים שתוביל לדלקת ריאות ולפטירתם.
האם אתה מעלה על הדעת שיספרו את אותם אנשים כנפטרים מצינון?
אם כן, אז תראה לי סטטיסטיקה של כמה נפטרים מצינון היו לאורך השנים. זה מעניין וחשוב.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכל_דבש

חבר מתאריך 10.9.21
4154 הודעות, 34 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 13:29 20.02.22

34. זה לחלוטין לא טכני
בתגובה להודעה מספר 33

ערכתי לאחרונה בתאריך 20.02.22 בשעה 13:45 בברכה, הכל_דבש

מילוי של דו"ח פטירה הוא חובה חוקית של הרופא המטפל.
הרופא ממלא את הדו"ח הזה על פי מיטב שיפוטו המקצועית.
הרופא המטפל יודע לאבחן את שרשרת הסיבות שמובילה לפטירה.
אם אתה טוען ש:
"הטענה היא שכל או רוב מי שנפטר וחיובי לקוביד, אז קוביד נרשם בסעיף הזה. בחלק ניכר מהמקרים אין שום דרך להוכיח האם קוביד באמת תרם לתמותה או לא. יש חשד, וזה מספיק כדי שקוביד ירשם בסעיף הנ״ל."
אנא תואיל בטובך להביא סוף סוף הוכחה לכך.

אם אתה טוען שזה חמור מזה והרופא המטפל מזייף משיקולים זרים את דו"ח הפטירה- אתה מוזמן לגשת למשטרה ולהגיש תלונה על זיוף.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

erz

חבר מתאריך 22.1.09
8524 הודעות, 32 מדרגים, 45 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 16:34 20.02.22

38. העניין הטכני הוא מה שאתה מנסה להוכיח בכל פעם
בתגובה להודעה מספר 34

שאם רשום קוביד בסעיף 1א, ב או ג, אז הפטירה תיספר כפטירה מקוביד.
הפנת אותי כבר ללא מעט אתרים שמסבירים את זה.
אבל אין על זה שום ויכוח, אני לא מבין למה אתה בכל פעם מפנה לאתר אחר שמסביר את זה, ועוד טוען שהוכחת את הטענה שלך. על העניין הזה אין ויכוח.
הויכוח הוא האם תמיד כשרשום קוביד בסעיף 1א,ב או ג, אז באמת קוביד צריך להרשם שם?
ואני טוען שלחלוטין לא, ושבהרבה מאוד מקרים אי אפשר באמת לדעת האם קוביד הוא סיבה או לא. אין כאן מה להוכיח, רפואה היא לא מדע מדוייק ולא תמיד אפשר לדעת האם א גרם ל ב או לא.
אבל ההנחיה היא כמו שראית, שבכל מקרה של ספק, קוביד כן ירשם באחד הסעיפים האלו.
חלק ממקרי הספק יהיו באמת מקוביד. אבל חלק אחר לא. לכן מספר המתים מנופח מעבר למציאות.

בקשר לטענה על רופאים שמזייפים, זה אפילו לא ראוי להתייחסות. אף אחד לא טוען כזה דבר. הרופאים פועלים לפי ההנחיות, וההנחיות אומרות שבכל מקרה שיש ספק אם קוביד הוביל לשרשרת האירועים שגרמה לפטירה, אז קוביד ירשם בסעיף 1א,ב או ג.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכל_דבש

חבר מתאריך 10.9.21
4154 הודעות, 34 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 16:58 20.02.22

40. התשובה לשאלתך
בתגובה להודעה מספר 38

האם תמיד כאשר רשום קוביד בסעיפים 1א, 1ב או 1ג אז באמת צריך להירשם שם?
התשובה החד משמעית לזה הוא כן רבתי.
זוהי האבחנה של הרופא המטפל שממלא את חובתו המקצועית לרשום את שרשרת הסיבות שהובילה ישירות לפטירה.
אתה שוב חוזר על אותה טענה לגבי "חשד".
כפי שכתוב שחור על גבי לבן שהחשד היה בנוגע לאימות לקורונה עצמה (במאי 2020 כאשר היו מגבלות לגבי האימות בבדיקות PCR). זה כלל לא רלוונטי בגל הנוכחי מכיון שכל מתאשפז מאומת בבדיקת קורונה. במאי 2020 ביקשו להבחין בין מאומת ע"י בדיקה לבין אחד שלא אומת ע"י בדיקה.
הטענה הזאת פשוט לא רלווטית לקביעת שרשרת הסיבות שגרמו לפטירה במצב הנוכחי.
אני שמח שצמצנו את הדיון שלנו אך ורק לגבי היכולת של הרופא המטפל לאבחן את שרשרת הנסיבות לפטירה
הטענה שלי היא שזה חד משמעית ביכולות של הרופא המטפל להגיע לאבחנה הזאת.
משרד הבריאות חושב שזה בהתאם ליכולות המקצועיות של הרופא ולכן הוציא את ההנחיה לבתי החולים.1
אתה טוען שלא - אז אנא תביא הוכחה לזה שמשרד הבריאות טועה לגבי יכולות הרופאים

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
62126 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 19:11 20.02.22

46. יש מחקרים על כך שרישום סיבת מוות הוא לא מדוייק ונתיחה שלאחר המוות משנה אותה בעשרות אחוזים של המקרים
בתגובה להודעה מספר 40

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכל_דבש

חבר מתאריך 10.9.21
4154 הודעות, 34 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 20:12 20.02.22

51. SO WHAT?
בתגובה להודעה מספר 46

עכשו אתה רוצה נתיחה לאחר המוות לכל נפטר מקורונה על מנת לספק אותך?
סביר להניח שאתה יכול לדרוש את זה
עוד יותר סביר להניח שזה לא יקרה
נפטר מקורונה בארץ היה ונשאר נפטר שבדו"ח הפטירה החתום על פי חוק ע"י הרופא המטפל, קוביד רשום בשרשרת הסיבות שרמה ישירות לפטירה על פי קביעץ הרופא.

גם אם זה לא מסתדר עם אג'נדות ותחושות בטן - פשוט תתמודדו עם זה.
על פי הנתונים המסומכים ביותר (נכון ל-20.2.22 שעה 16:32)
נפטרו מתיחלת המגיפה: 9,933 נפטרים מקורונה
מ-1.1.22 עד 20.2.22 - 1,676 נפטרים מקורונה
מ-1.2.22 עד 20.2.22 - 964 נפטרים מקורונה

שום תירוצים ושום התפתלויות לא ישנו את העובדות הללו.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
62126 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 20:18 20.02.22

52. זה אומר שהטענה שלך ש-''חד משמעית ביכולות של הרופא המטפל להגיע לאבחנה'' של סיבת המוות היא שגויה
בתגובה להודעה מספר 51

זה היה נכון לפני הקורונה וזה יהיה נכון גם אחרי הקורונה, לצערנו.

זה לא אומר שהקורונה, בשילוב עם מחלות אחרות, לא תרמה לעלייה קטנה של כמה אחוזים בשיעור הפטירה המתוקנן לגיל.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכל_דבש

חבר מתאריך 10.9.21
4154 הודעות, 34 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 20:30 20.02.22

53. לחלוטין לא
בתגובה להודעה מספר 52

מה שנדרש על פי חוק זה שהרופא המטפל יאבחן כמיטב שיפוטו המקצועית מהי שרשרת הסיבות שהובילה ישירות לפטירה.
מה שקובע הרופא המטפל - נקבע על פי חוק כסיבת הפטירה אלא אם כן יש עילה לבקש נתיחה לאחר המוות (כגון לקבוע האם יש חשד לפלילים בפטירה).
כאשר אין עילה לניתוח לאחר המוות, קביעת הררופא היא הקבועת.
חד משמעית, החששות שלך ושל גולשים אחרים לגבי פטירה מקורונה (לעומת פטירה עם קורונה) אינם מהווים שום עילה סבירה לבצע ניתוח לאחר המוות.
נכון ל-2020 ע"פ קביעת מרכז טאוב העליה המתוקננת לפי גיל (בלבד) של הנפטרים מקורונה ממרץ 2020 ע דצמבר 2020 הוא כ-7%.
לגבי 2021 - נחכה לניתוחים של המקוענים בתחום.

ואין שום סיבה להטריח את עצמך להביא ניתוח פשטני של נתוני התמותה הגולמיים.
אין לזה כל משמעות מכיוון שתמותה עודפת נקבעת לפי העליה לעומת מספר הנפטרים הצפוי באותה שנה. השאוות מספרית פשטנית לא עונה בשום צורה על הגדרה מקצועי של "מספר הנפטרים הצפוי"

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
62126 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 20:41 20.02.22

55. אני מדבר על עובדות, לא על טענות משפטיות. העובדות הן שלפי מחקרים קביעת סיבת המוות ע''י רופא היא לא אמינה
בתגובה להודעה מספר 53

זה היה נכון לפני הקורונה וזה יהיה נכון אחרי הקורונה.
אכן הירידה במספר הנתיחות שלאחר המוות היא בעיה קשה שפוגעת בבריאות הציבור והרבה חוקרים מתריעים עליה כבר שנים, ויש לטפל בה.
שיעור פטירה מתוקנן לגיל זה לא "ניתוח פשטני של נתוני תמותה גולמיים", בעיני חוקרים רבים זה נתון שיש לו משמעות רבה, גם אם אתה לא מסכים איתם.
"תמותה עודפת" זה סוג אחר של ניתוח שמבוסס על ניחוש של מה היה אמור להיות מספר הנפטרים שלא התרחש בפועל. מכיוון שמדובר בניחוש, אז יש שיטות שונות לנחש, כמו ממוצע, רגרסיה לינארית או דרכים אחרות. הכל לגיטימי, אבל צריך לזכור שבסוף מדובר בניחוש ולא במה שהתרחש בפועל, לכן בעיני אין לזה חשיבות רבה.

החשיבות היחידה שיש ל-"תמותה עודפת" היא כדי לזהות בצורה ראשונית אם יש תמותה חריגה, גם אם מדובר בעלייה קטנה, אבל אנחנו כבר יודעים שזה המצב.

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכל_דבש

חבר מתאריך 10.9.21
4154 הודעות, 34 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 22:37 20.02.22

60. אז זו דעתך
בתגובה להודעה מספר 55

דעתי שונה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פויקה

חבר מתאריך 1.12.20
2029 הודעות, 37 מדרגים, 70 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 13:39 20.02.22

35. איך היית רושם את אסתר פולארד ז''ל? בהתאם למידע שידוע לי נטו מהתקשורת (בניגוד לצוות הרפואי שטיפל בה) -
בתגובה להודעה מספר 33

אני חושב שהיא צריכה להיכלל/להיספר בשני מסדי נתונים: קורונה וסרטן, אני מדגיש שאני ייתכן ושוגה.
ודבר נוסף, אדם שנפטר מקורונה, אני מניח שהוא מקבל את הטיפול הסטנדרטי לחולי קורונה לפני מותו, כלומר תהליך הדרגתי של חמצן, הרדמה והנשמה עד לאקמו. בהנחה שהוא נפטר בשלב האקמו - מדוע אתה מטיל ספק בסיבת מותו? ואני מדגיש שלדעתי סיבת מותו היא קורונה אך אפשר לרשום גם סיבה משנית כמו מחלת רקע קשה.

אתה ציינת "חולים סופניים" - מדוע להקצין? הרוב המוחלט אינם סופניים, יש הגדרה קלינית מאד מאד ברורה לחולה סופני עם מאפיינים שלא משתמעים לשתי פנים. ואני לא מדבר על סרטן שלב שלוש אלא הרבה מעבר.

.read, read, read

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

erz

חבר מתאריך 22.1.09
8524 הודעות, 32 מדרגים, 45 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 16:41 20.02.22

39. אני לא יודע ספציפית לגבי אסתר פולארד
בתגובה להודעה מספר 35

ציינתי, שיש הרבה מקרים שבהם החולה היה יכול להמשיך לחיות עוד תקופה אם לא הקוביד. אנשים כאלה אני מסכים לגמרי עם הספירה שלהם כנפטרים מקוביד. אני לא יודע לגבי אסתר פולארד, אין לי את הפרטים לגביה, אבל בהחלט יכול להיות שהיא צריכה להיספר גם במניין הנפטרים מקוביד וגם במניין הנפטרים מסרטן (אין לי מושג אם עושים ספירה כפולה כזו כמו שההגיון אומר, או שרק סופרים קוביד וזהו).
גם לגבי מקרים ברורים כמו מי שחובר לאקמו, אני מסכים.

הטענה שלי היא לגבי המקרים המוטלים בספק.
יש הרבה אנשים שהגיעו לבית החולים במצב קשה מסיבה אחרת לגמרי, הם לא נדבקו בכלל בקורונה. אבל בבית החולים, כשהם כבר מאושפזים במצב קשה, הם נדבקו שם בקורונה.
אנשים כאלה עוברים מיידית למחלקת הקורונה ונספרים כחולים קשה מקורונה, למרות שבכלל התאשפזו במצב קשה ללא קורונה ומסיבה אחרת לגמרי.
חלק מהחולים קשה, באופן טבעי, נפטרים, והיו נפטרים גם אם לא היו נדבקים בקוביד. כי מה לעשות, זה היה טבעם של המאושפזים במצב קשה עוד לפני הקורונה..
סימני השאלה שלי הם בדיוק לגבי האנשים האלה. בתקופת האומיקרון הם רבים מאוד, בגלל ההדבקה הרבה של האומיקרון.
ערוץ 2 מנה אותם ב 50% מהמאושפזים במצב קשה. משרד הבריאות לא פסל את הטענה, רק עשה מניפולציה עם המספרים ואמר שיש 20% מהמאושפזים כך. המספר האמיתי הוא כנראה איפושהו באמצע.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכל_דבש

חבר מתאריך 10.9.21
4154 הודעות, 34 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 18:57 20.02.22

42. נפטרים - לאחר עדכון הערב - 20.2.22 (16:32)
בתגובה להודעה מספר 8

שבוע 30.1.22 עד 05.2.22: 429
שבוע 06.2.22 עד 12.2.22: 412
מספר הנפטרים מ-1.1.22 עד 20.2.22 (16:32): 1,676
מספר הנפטרים בגל הדלתא (1.7.21 עד 31.10.21): 1,683

מספר הנפטרים מ-1.2.21 עד 28.2.21: 948
מספר הנפטרים מ-1.2.22 עד 20.2.22 (16:32): 964

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

עפרנח

חבר מתאריך 16.4.09
16739 הודעות, 137 מדרגים, 267 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 10:23 20.02.22

18. עליה של 131 בנפטרים בסוף שבוע זה (יומיים)
בתגובה להודעה מספר 0

עולם הפוך ראיתי, מקור הכח נסתר ופירות המעשים גלויים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

מיכל

חבר מתאריך 31.12.08
3143 הודעות, 28 מדרגים, 56 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 15:13 20.02.22

37. מזעזע. עצוב מאוד. איך ירדו החולים קשה...
בתגובה להודעה מספר 18

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פלדל
חבר מתאריך 10.7.13
15908 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 17:43 20.02.22

41. מגמת מספר המתים ממשיכה לרדת - לא מוריד מהכמות הכוללת שתמשיך לטפס במהלך 2022. בעיקר לא מחוסנים.
בתגובה להודעה מספר 0

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכל_דבש

חבר מתאריך 10.9.21
4154 הודעות, 34 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 19:03 20.02.22

44. מומלץ להתעדכן בעדכון האחרון (נכון ל-16:32)
בתגובה להודעה מספר 41

לפי הדעכון הזה:
ממוצע נע 7 ימים של נפטרים 05.02.22 עד 11.02.22: 60
ממוצע נע 7 ימים של נפטרים 31.01.22 עד 06.02.22: 64
האם מגמת הירידה (המאוד מאוד מתונה, נכון ל-12.02.22) תימשך? מה תהיה מגמת הירידה?
לא ידוע בשלב זה (הנתון יתברר יותר לקראת סוף שבוע זה).

מי שבכל זאת רוצה להתנבא יכול לפנות למסכת בבא בתרא על מנת לברר למי ניתנה הנבואה מיום שחרב בית המקדש.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

פלדל
חבר מתאריך 10.7.13
15908 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 19:13 20.02.22

47. כבר שבוע שלישי שאתה כותב ''בואו נראה תוצאות סוף השבוע..:: ומגמת הירידה נמשכת
בתגובה להודעה מספר 44

כואב הלב לראות כמה אתה משקיע בתשובות המפורטות שלך, שלא מוליכות לשום מקום. מספיק להציץ בגרפים של משרד הבריאות ולראות שבכל התשובות המפורטות שלך, אתה טועה בגדול.
אבל אם זה מעביר לך את הזמן - תתכבד.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכל_דבש

חבר מתאריך 10.9.21
4154 הודעות, 34 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 19:42 20.02.22

49. כמה חבל שאתה לא לומד שהנתונים מתעדכנים הרבה לאחור
בתגובה להודעה מספר 47

ערכתי לאחרונה בתאריך 20.02.22 בשעה 20:02 בברכה, הכל_דבש

ב-18.2.22 כתבת:
https://rotter.net/forum/scoops1/732498.shtml#9
"נכון. את מספר המתים היומי מעדכנים לאחור, והמספרים היומיים גדלים. אבל המגמה נותרה בירידה מאז ה-7 לפברואר."
לאחר עדכון הערב - לא נכון.
ממוצע נע 7 ימים - 31.1.22 עד 6.2.22: 62
ממוצע נע 7 ימים - 1.2.22 עד 7.2.22: 64
ממוצע נע 7 ימים - 2.2.22 עד 8.2.22: 62
ממוצע נע 7 ימים - 3.2.22 עד 9.2.22: 60
ממוצע נע 7 ימים - 4.2.22 עד 10.2.22: 59
ממוצע נע 7 ימים - 5.2.22 עד 11.2.22: 60
ממוצע נע 7 ימים - 6.2.22 עד 12.2.22: 58
לא ממש מגמת ירידה "מוהבקת" מ-7.2.22 - דווקא הייתה עלייה 7.2 ל-8.2, עלייה נוספת מ-11.2 ל-12.2.
הירידה מ-7.2.22 (62) עד 13.2.22 (58): 6%
אני מסביר שוב שוב: לא ניתן ללמוד על המגמה החל מ-13.2.22 עד שלא נדע את הנתונים הסופיים (או כמעט סופיים) של השבוע 13.2.22 עד 19.2.22
מה שטענתי לאורך כל השבוע שעבר לגבי נתוני השבוע 06.02.22 עד 12.2.22 (שצריך לחכות למוצ"ש האחרון - 19.2) התברר כמדויק מאוד.
ב-12.2.22 מספר הנפטרים מ-6.2.22 עד 12.2.22 היה 233
עכשו אנחנו יודעים שמספר הנפטרים מ-6.2.22 עד 12.2.22: 412
הירידה "הגדולה" שגולשים "ניבאו" ב-12.2.22 התברר בסופו של דבר כירידה מתונה ביותר (מ-429 נפטרים מ-30.1.22 עד 5.2.22 ל-412 נפטרים).
לכן הגרף שרואים נכון לעכשו מתאריך 13.02.22 יכול להיות מאוד מאוד שונה כאשר נקבל את הנתונים במוצ"ש הקרוב.

זכותך להתעלם מהקביעה של מסכת בבא בתרא על הנבואה מיום שחרב בית המקדש.
אני פשוט לא מתנבא ומחכה בסבלנות עד שיגיעו הנתונים.

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

זבנג וגמרנו
חבר מתאריך 2.4.12
62126 הודעות

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 20:34 20.02.22

54. לפי המודל של ד''ר יובל הרפז כבר יש ירידה ברורה של מספר הפטירות היומי מתחת ל-50:
בתגובה להודעה מספר 49

לחץ כאן לצפיה דרך טוויטר

טופס דיווח על תופעות לוואי ואירועים חריגים של חיסון הקורונה

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

הכל_דבש

חבר מתאריך 10.9.21
4154 הודעות, 34 מדרגים, 40 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 20:51 20.02.22

57. אני אקבע את דעתי על מספר הנפטרים כאשר יהיה נתונים סופיים או כמעט סופיים
בתגובה להודעה מספר 54

ערכתי לאחרונה בתאריך 20.02.22 בשעה 20:59 בברכה, הכל_דבש

מי שאין לו סבלנות לחכות עד סוף השבוע הזה על מנת לדעת כמה נפטרים היו בין 13.2.22 עד 20.2.22 - זה בעיה שלו ולא בעיה שלי.

כבר עכשו, יש עובדה מוגמרת אחת: חודש בפרואר 2022 (לכל הפחות) החודש עם מספר הנפטרים הגבוה ביותר למעט חודש ינואר 2021 (1,443 נפטרים).
כל זה נכון לעדכון ב-20.2.22 (16:32).

(ניהול: מחק תגובה)

מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

ערן26

חבר מתאריך 2.4.12
33577 הודעות, 243 מדרגים, 465 נקודות. ראה משוב

יום ראשון י''ט 'באדר א תשפ''ב 23:18 20.02.22