קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #6216
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות |
08:25 28.10.04 |
|
מבט בשיר השלום המוכתם בדם של רבין
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.10.04 בשעה 08:26 בברכה, hamta כידוע, נטען שהטופס המקורי של 'שיר השלום' שהיה על גופו של יצחק רבין בעת הירצחו, מצוי בגנזך המדינה. מתוך כתבה בערוץ 2, שניתנת כעת לצפייה באתר האינטרנט, עולה ששיר השלום המצוי בגנזך המדינה, אמנם מוכתם בדם, אך אין כל חור שחור בתוכו ואין כתם שחור בתוכו.http://msnvideo.msn.co.il/video/default.aspx?g=eab5c379-b387-4afa-ae30-1d49a604e09f הנייר שלם, הוכתם בחלקו בנוזל אדום שאמור להיות דם. צבע כתמי ה'דם' קצת בהיר מדי לדם אמיתי. שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. האתר שלי לזכר רבין: www.readme.biz
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות |
11:13 28.10.04 |
|
10. היכן ראית תילי-תילים של תיאוריות על החור בנייר??
בתגובה להודעה מספר 6
|
אל תנסה למזער את השקרים בדו"ח ועדת שמגר. חבלז לך על הזמן. יש לי סרטון וידאו ובו ראיון של פרס לג'רוסלם פוסט, לא רק ש-הוא אומר ש-יש חור בדף, אלא אפילו הוא מדמה באצבעו את אותו חור לכאורה. החור לכאורה בדף השיר הוא לא "תילי-תילים של תיאוריות" אלא פשוט עוד שקר אשר לא "הסתדר" להם בתפירת השקרים. גם שתי הנקודות המפויחות לא מראות על חור בדף, אלא רק על נסיון מצדם למקסם את המיתוס ולפברק ראיות, כש-הם ראו ש-זה לא מסתדר עם דו"ח הוועדה ורק יכול לעשות להם נזק, אז הם ביצעו תיקונים קוסמטיים בדף ואולי אפילו צילמו אותו ע"מ לטשטש את הפיח. נקודות פיוח מן הסוג הזה ניתן לבצע ע"י קרוב של גפרור / מצת למרחק של 2-3ס"מ מאותו דף, זה עדיין לא יוצר חור, ואת אותו פיוח ניתן להעלים בכמה אופנים. ואם כבר דיברת על "כדורים החלולים והממולאים" ש-חגי עמיר יצר. רה"מ יצחק רבין ז"ל נרצח כידוע ע"י שני קליעי דומדום 9 מ"מ תקניים מסוג הולופויינט סילבר טיפ העשויים עופרת. במחסנית של יגאל עמיר לא נמצאו כדורים מן הסוג הנ"ל אלא שני סוגים אחרים של כדורים: סוג אחד- כדור 9 מ"מ רגיל העשוי נחושת. סוג שני - כדור 9 מ"מ רגיל העשוי נחושת ברם עם קדח בקצה הקליע, ואשר לשם הוכנסה כדורית מתכת. סוג כדור זה, "יוחס" לייצור העצמי (עבודת יד) של חגי עמיר במחסן ביתו בהרצליה, מה שהיה קרוי באותם ימים "מעבדת חבלה". סנ"צ ברנרד שכטר ראש מעבדת נשק - מז"פ משטרת ישראל, ביקש כמה פעמים בכל אותו לילה ארור מד"ר היס (היום פרופסור), למצוא את אותם כדוריות אשר היו באותם קליעים ושיוצרו באופן עצמי ע"י אחיו של יגאל עמיר ... חגי. אולם לשווא, סנ"צ ברנרד שכטר: "לכן שאלתי את הפתולוג, ד"ר היס, נא לבדוק את הרנטגן ויתכן שיש כדורית. הוא אמר שבדק ובדק ולא מצא". בזה זה נגמר. ההגנה: בעמוד 65 נאמר שלא מצאו שום כדוריות. שאלה: "מתי ביקשת שיבדקו הכדוריות?" סנ"צ ברנרד שכטר: "ברנטגן. ביקשתי שיחפשו כדוריות בגופה. אני לא זוכר בדיוק מתי ביקשתי זאת. שאלתי בערך 5 פעמים אחרי שראיתי את התחמושת שהגיעה לתיק, שהייתה כדורית בתוך 4 הקליעים. לכן שאלתי את הפתולוג, ד"ר היס, נא לבדוק את הרנטגן ויתכן שיש כדורית. הוא אמר שבדק ובדק ולא מצא" למחרת היום, העיד ד"ר היס לגבי כדוריות המתכת החסרות: "לא מצאתי לא בגופה ולא בקליעים סימן לגוף זר נוסף שעלול היה להימצא בתוך הקליעים" אם כך הוא הדבר, מי ירה ברבין את אותם קליעי עופרת?? ומדוע בסרטון ש-הבאת משקרים לנו ואומרים ש-הקליעים ש-הוצאו מרבין יוצרו ע"י חגי עמיר בזמן שלא כך הוא הדבר. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות |
11:20 28.10.04 |
|
11. אז ככה
בתגובה להודעה מספר 6
|
ראשית כל, הדברים שנאמרו והובאו בפורום זה או ב"פוליטיקה" - תקפים ורלוונטים.שנית, אני לא יודע על איזה תובנות אתה מדבר. כבר הרבה זמן ידוע ונרשם שהחור הוא בעצם לא חור (בניגוד לקביעתו של פרס ואולי גם אחרים) שלישית, הצילומים של שיר השלום מונחתים מידי פעם בפורום וגם ניתן לראותם ברחבי האנטרנט, פעם עם סימן שחור ופעם בלי סימן שחור. לאור העדכון שלך, אנחנו למדים שבשורה התחתונה ולפי העמדה הרשמית - אין סימן שחור (פיוח או משהו דומה) המסקנה המתבקשת היא (לאור זאת שכן היה פיוח/סימן שחור בעבר) שמישהו פיברק/חיבל במסמך/מוצג. כמו שאתה רואה החבר'ה שומרים על עמימות, כלומר לא נותנים גישה לבדוק את האקדח, השיר, הוידאו המקורי של קמפלר, הבגדים, המכונית, או כל מוצג ראייתי אחר. (רק ליחידי סגולה יש גישה- כמו שנאמר בוידאו) אגב, נתקלתי באחד מהודעותיך שבו רשמת שמשה פייגלין רמז על מעורבות השב"כ... האם יש באפשרותך להפנות למאמר המדובר?
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות |
19:56 28.10.04 |
|
12. טוב, עכשיו אני מבין קצת יותר.
בתגובה להודעה מספר 11
|
תבינו, מאחר ואין לי זמן להתעמק בעובדות, פשוט שאלתי אם הסרט בערוץ 2 משנה משהו מהתובנות שצברנו. הופתעתי לשמוע מבולי שלא חגי עמיר ייצר את הכדורים החלולים. נראה גם לי, שהמסמך נקי מדם במקום לא צפוי. כנראה שהאיזור היה מסומן שם בצבע שחור ואכן נמחק מרגע שראו שה'טריק' לא יעבוד. לגבי הרמז של פייגלין למעורבות השב"כ ברצח רבין. ראה כאן: http://he.manhigut.org/content/view/951/101/ הנה הקטע: משאל העם "הרוצח כבר נמצא, השאלה היא רק מתי והיכן יתבצע ניסיון ההתנקשות בחיי רה"מ" כך פחות או יותר נפתחו מהדורות החדשות בערוצי הטלוויזיה ביום ג' השבוע. מה המניע לפרסום מגמתי זה? מה גורם לשב"כ ואמצעי התקשורת לצאת במסע ההפחדה הזה? בשלטון דמוקרטי נורמלי מנהיגים לא עומדים בפני סכנה של התנקשות מגורמי פנים. התנקשות על ידי אויבי המדינה היא דבר סביר שממנו צריך להישמר, אך פגיעה מבפנים מתוך העם היא דבר בלתי סביר, הציבור יכול לומר את דברו בקלפי. לעומת זאת במשטרים דיקטטורים המנהיג מאוים על ידי בני עמו כל הזמן, לעם אין יכולת להביע את עמדותיו, וכאשר המנהיג פוגע באופן קשה בחלקים מסוימים בעם, המוצא היחיד שהם רואים לנגד עיניהם הוא פגיעה במנהיג עצמו. לפני 10 שנים הוביל רבין את מדינת ישראל בניגוד גמור למנדט שהוא קיבל, תוך שהוא אונס את כל כללי הדמוקרטיה (מיצובישי וכו') להסכמי אוסלו. תנועת "זו ארצנו" הצליחה להביא לידי ביטוי את חוסר ההסכמה הציבורי למהלך זה במאבק דמוקרטי – מרי אזרחי לא אלים - בעוצמות שלא נודעו כמותם בישראל עד אותו זמן. רה"מ רבין איבד את הלגיטימיות הציבורית והוא חשש למעשה להופיע בציבור שמחה והפגין בכל מקום בו הוא ניסה לדבר. הסקרים הראו ניצחון מוחץ ליריבו בנימין נתניהו. מאבקה של "זו ארצנו" דוכא באלימות קשה על ידי המשטרה ומערכת המשפט. השסתום האחרון ביכולת הציבורי להביע את עמדתו ולנהל את מאבקו נסתם. מכאן עד לפיצוץ - "רצח ראש ממשלה" הדרך הייתה קצרה. (כל זאת מבלי להתייחס לחלקו של השב"כ בעניין). כל פעילותה הדמוקרטית של "זו ארצנו" ירד לטמיון. הימין אשר הוביל בגדול בכל הסקרים וברחוב, מצא עצמו נרדף ומואשם ברצח, ובקושי רב הצליח לממש את כחו בבחירות. שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. האתר שלי לזכר רבין: www.readme.biz |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
19:30 30.10.04 |
|
19. נכון! הזכירו והראו את ''שלושת התרמילים''!
בתגובה להודעה מספר 18
|
hamta חבר מתאריך 2.4.02 10421 הודעות 18:46 30.10.04 1. נכון! הזכירו והראו את ''שלושת התרמילים''! בתגובה להודעה מספר 0 ערכתי לאחרונה בתאריך 30.10.04 בשעה 19:18 בברכה, hamta כתבתי על סיפור אחר בכתבה, סיפור הכתם השחור/החור ב"שיר השלום" שדרכו נורה רבין. ראה כאן. הקישור לכתבת ערוץ 2 מופיע בפנים: http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&omm=0&om=6216&forum=gilשאלה לי אליך: כמה גירסאות יש על מספר היריות שלבסוף פגעו ברבין, וכמה נורו סך הכל לפי כל גירסה וגירסה? (אני יודע שאם אני אשאל את אחד הקבועים המטפלים בנושא, לא אקבל תשובה ישירה ופשוטה אלא אלף קישורים שנועדו להושיב אותי כאן 10 שעות....) במקום שמישהו יעשה טבלה פשוטה עם כל הבדלי הגירסאות, ויעבוד יעיל קצר ותכליתי, מבלבלים לנו את הראש עם אלפי קישורים. מה הפלא שרבים ברוטר נקעה נפשם מהעיסוק בנושא? עם עוד קצת חוצפה מצידי הייתי אומר שהשב"כ לא יכול היה למצוא מישהו יותר מתאים מכמה אנשים כאן בכדי להמאיס את העיסוק ברצח רבין על אזרחי ישראל... בכאב אני כותב את זה. בכאב! שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע. האתר שלי לזכר רבין: www.readme.biz
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|