קבוצות דיון
גילוי מסמכים
נושא #6066
|
מנהל
סגן המנהל
מפקח
עיתונאי מקוון
צל"ש
|
האשכול |
מחבר |
תאריך כתיבה |
מספר |
יש כמה שאתה רוצה ....בערמות |
רודף צדק |
24.12.03 05:27 |
1 |
עדותו של רב פקד גלדשטיין................. |
פילוביץ שחף |
25.12.03 05:28 |
16 |
שרבין נורה פעמיים בגב ממרחק של 50 ס''מ וממרחק |
פילוביץ שחף |
27.12.03 21:19 |
49 |
כל תוספת מידע מבורכת |
רודף צדק |
27.12.03 21:33 |
50 |
בקשה להקמת ועדת חקירה על פי חוק ועדות חקירה!! |
פילוביץ שחף |
28.12.03 00:16 |
51 |
להמציא שטויות כל אחד יכול |
אורליאן |
24.12.03 07:19 |
2 |
שלום לך אורליאן |
רודף צדק |
24.12.03 08:45 |
3 |
תפסיק על בלבולי המוח שלך |
CatSnatcher |
24.12.03 11:31 |
4 |
האם אפשר להציץ בשיר השלום המוכתם ? |
בול טרייר |
24.12.03 11:46 |
5 |
תעשה לי טובה, אתה רוצה לומר לי שלא ראית |
CatSnatcher |
24.12.03 12:13 |
6 |
ראיתי אותו פעם או פעמיים בעיתון, |
בול טרייר |
24.12.03 12:29 |
7 |
הבנתי שזה סוד מדינה! |
בול טרייר |
25.12.03 11:49 |
23 |
השיר לשלום ............. |
פילוביץ שחף |
25.12.03 05:32 |
17 |
לא...אני לא סנילי. ולא...אני לא אחסוך |
רודף צדק |
24.12.03 14:51 |
10 |
קשקושי השכל הנוספים שלך יענו לתגובה אחרונה: |
CatSnatcher |
24.12.03 16:04 |
11 |
אתה לא סנילי- אתה ממציא... |
אורליאן |
24.12.03 23:22 |
14 |
אורליאן: הוכחת לי.....אתה שוב משקר ונאחז..... |
פילוביץ שחף |
25.12.03 00:29 |
15 |
אתה שוב מדבר בלי כיסוי... |
אורליאן |
25.12.03 06:34 |
19 |
אורליאן אתה ממשיך לשקר ולדבר גבוהה........... |
פילוביץ שחף |
25.12.03 07:02 |
21 |
אתה מגביה את ערימת הסריקה כדי להחביא את השקר |
אורליאן |
25.12.03 16:51 |
24 |
מה אתה לא מבין אורליאן ? |
בול טרייר |
25.12.03 19:31 |
26 |
או- אני דווקא מבין יופי... |
אורליאן |
25.12.03 20:41 |
27 |
בוא נתחיל יא חביבי :-) |
בול טרייר |
27.12.03 03:51 |
34 |
תותח אתה בול טרייר |
רודף צדק |
27.12.03 05:20 |
35 |
אתה באמת חושב שכל העולם מפגר?? |
אורליאן |
27.12.03 11:15 |
38 |
נסיון שני אדון אורליאן |
בול טרייר |
27.12.03 14:59 |
40 |
שים לב לציטוט: |
אורליאן |
27.12.03 16:03 |
43 |
תביא את המסמך שבתוכו משפט הציטוט שציינת |
בול טרייר |
27.12.03 16:32 |
45 |
פרשת אבישי רביב - ה'פגע-רע' של השב''כ !! |
פילוביץ שחף |
27.12.03 21:03 |
48 |
כפי שחשבתי: עוד מוקיון... |
אורליאן |
28.12.03 07:27 |
52 |
שמור על הפה. |
בול טרייר |
28.12.03 11:45 |
54 |
אימל'ה... הליצן מנסה לאיים עלי... |
אורליאן |
28.12.03 17:08 |
57 |
סליחה! איפה ראית שכתבתי עליך שטויות ?!? |
בול טרייר |
28.12.03 17:35 |
59 |
התנצלותי הכנה... |
אורליאן |
28.12.03 17:46 |
60 |
בסדר... בסדר... |
אורליאן |
24.12.03 22:59 |
12 |
כך הפקרנו את ראש הממשלה................. |
פילוביץ שחף |
03.01.04 10:58 |
71 |
ביטלת את עצמך. |
623715 |
24.12.03 13:16 |
8 |
תודה |
רודף צדק |
24.12.03 14:15 |
9 |
יתייחסו או לא- זהו שקר!! |
אורליאן |
24.12.03 23:05 |
13 |
כך כתבו בשנת 99 נשיא בית המשפט העליון....... |
פילוביץ שחף |
25.12.03 05:41 |
18 |
כרגיל... |
אורליאן |
25.12.03 06:46 |
20 |
אורליאן: כרגיל אתה ממשיך לשקר, לעוות ולא..... |
פילוביץ שחף |
25.12.03 07:11 |
22 |
ר' תגובה 24... |
אורליאן |
25.12.03 16:53 |
25 |
אורליאן אמרת מיצתה או שמא דו''ח שמגר בכל זאת |
פילוביץ שחף |
25.12.03 20:56 |
28 |
סיכום זמני- מי אתה אורליאן |
רודף צדק |
26.12.03 08:35 |
29 |
סיכום זמני _מי אתה אורליאן |
רודף צדק |
26.12.03 09:27 |
30 |
גם לא הייתי יושב עימו... |
אורליאן |
26.12.03 09:39 |
31 |
למרות שהובסת בנוק אאוט |
רודף צדק |
26.12.03 17:02 |
33 |
דוח שמגר: הרצח !! |
פילוביץ שחף |
27.12.03 06:00 |
36 |
אתה מהיר חביבי |
רודף צדק |
27.12.03 07:12 |
37 |
נוק אאוט... |
אורליאן |
27.12.03 11:19 |
39 |
הופה הופה.. לאט לך.. מי דיבר על 11\5 ?!? |
בול טרייר |
27.12.03 15:40 |
41 |
lol..איזה קטעים |
רודף צדק |
27.12.03 15:53 |
42 |
באמת קטעים... |
אורליאן |
27.12.03 16:08 |
44 |
למה בית המשפט לא דן בעובדות שבכתב התביעה?? |
פילוביץ שחף |
27.12.03 18:37 |
46 |
עשה לעצמך טובה... |
אורליאן |
28.12.03 17:18 |
58 |
גוש 13,אזור 5,שורה 57,מספר קבר 20=יואל קוריאל |
פילוביץ שחף |
26.12.03 13:46 |
32 |
מי אתה אורליאן-פרק 2 |
רודף צדק |
27.12.03 19:04 |
47 |
אתה מטומטם מקצועי.... |
אורליאן |
28.12.03 07:36 |
53 |
מי אתה אורליאן-פרק 3 |
רודף צדק |
28.12.03 12:00 |
55 |
לא מקצועי... |
אורליאן |
28.12.03 17:04 |
56 |
שאלה לוגיסטית :-) |
בול טרייר |
28.12.03 21:22 |
61 |
המשך דו''ח שמגר: ''הפינוי והטיפול בבית החולים''! |
פילוביץ שחף |
28.12.03 23:24 |
62 |
טוב לדעת את הדברים...תודה לך פ''ש |
רודף צדק |
30.12.03 02:00 |
63 |
רודף צדק: תנסה לעקוב אחרי מסלול נסיעת רכב |
פילוביץ שחף |
30.12.03 07:48 |
64 |
עקבתי בעיון רב |
רודף צדק |
30.12.03 16:34 |
65 |
לגבי המפה....בקרוב מאוד ולגבי הפינוי ברכב.... |
פילוביץ שחף |
30.12.03 18:54 |
66 |
יש לי גם שאלה מעניינת |
רודף צדק |
01.01.04 20:24 |
67 |
שאלות מצויינות שעד להיום אין עליהן תשובות !! |
פילוביץ שחף |
02.01.04 17:20 |
68 |
אפרופו איכילוב |
רודף צדק |
03.01.04 02:31 |
69 |
הסוד של ד''ר יקירביץ'................ |
פילוביץ שחף |
03.01.04 06:58 |
70 |
הקליעים, הדימום ופערי הזמן = רצח רבין........ |
פילוביץ שחף |
03.01.04 12:40 |
72 |
למי ש טיפה מבין את עוצמת הדברים שהבאת פ''ש |
רודף צדק |
03.01.04 17:06 |
73 |
אח... אם רק היית קורא את מה שהוא מביא כאן... |
אורליאן |
03.01.04 17:33 |
74 |
תמיד טוב לדעת שהאח הגדול עוזר לך לנסח את .. |
רודף צדק |
03.01.04 18:57 |
75 |
אתה מניח?? |
אורליאן |
03.01.04 20:50 |
76 |
אם בבורים עסקינן |
רודף צדק |
04.01.04 08:19 |
80 |
יש לכם דו''ח כזה... |
אורליאן |
04.01.04 17:45 |
81 |
יש לכם?!?...מי זה לכם בכלל???! |
רודף צדק |
04.01.04 18:53 |
83 |
זה רק נועד להוכיח עד כמה התאוריה מגוחכת |
אורליאן |
04.01.04 20:04 |
85 |
אם אתה סבור שאני שקרן מוקיון ומגוחך |
רודף צדק |
04.01.04 20:28 |
87 |
אתה, אתה.... |
אורליאן |
04.01.04 20:35 |
88 |
עוד פעם..עד שתבין |
רודף צדק |
04.01.04 20:49 |
89 |
אתה ממש אטום... |
אורליאן |
04.01.04 21:01 |
90 |
אם אתה לא מסתמך עלי.. |
רודף צדק |
04.01.04 21:30 |
91 |
אתה פשוט מסרב להבין... |
אורליאן |
04.01.04 21:39 |
92 |
את ההבנה נשאיר לקוראים הנאמנים |
רודף צדק |
04.01.04 22:00 |
93 |
עזוב... עזוב... |
אורליאן |
04.01.04 22:06 |
94 |
אני לא ירפה |
רודף צדק |
04.01.04 22:15 |
95 |
פאניקה... |
אורליאן |
05.01.04 06:40 |
98 |
מה הקשר |
רודף צדק |
05.01.04 06:54 |
101 |
סימנים למעורבות השב''כ............ |
פילוביץ שחף |
03.01.04 21:25 |
77 |
אפשר לסיים את הויכוח בשאלת הרוצח?? |
אורליאן |
03.01.04 21:33 |
78 |
לך תמכור בייגלה |
רודף צדק |
04.01.04 07:59 |
79 |
הרי אין לך מושג... |
אורליאן |
04.01.04 17:46 |
82 |
אפרופו מוקיונים |
רודף צדק |
04.01.04 19:05 |
84 |
זה כבר סתם שטויות.... |
אורליאן |
04.01.04 20:23 |
86 |
לך תשתה מיים |
רודף צדק |
04.01.04 23:32 |
96 |
אתה פשוט טיפש מדי... |
אורליאן |
05.01.04 06:42 |
99 |
אם המיים לא עוזרים |
רודף צדק |
05.01.04 06:50 |
100 |
קח עוד הזדמנות... |
אורליאן |
05.01.04 06:57 |
102 |
אתה טועה ומטעה |
רודף צדק |
05.01.04 07:06 |
103 |
ידידי: למה לא תשאל את אבישי רביב...?? |
פילוביץ שחף |
05.01.04 15:37 |
104 |
הייתי שואל אותו בשמחה |
רודף צדק |
05.01.04 16:12 |
105 |
הכל עבד ודפק כמו שעון לפי התכנית............. |
פילוביץ שחף |
05.01.04 17:24 |
106 |
אני בדרך כלל שואל הרבה שאלות |
רודף צדק |
05.01.04 19:34 |
107 |
מי צעק סרק ולמה? |
פילוביץ שחף |
05.01.04 20:08 |
108 |
חחח כל מילה שאני אומר אתה ישר מגיש לי פרק |
רודף צדק |
05.01.04 20:21 |
109 |
אכן מעניין |
רודף צדק |
05.01.04 21:05 |
110 |
בירור |
ציניקן |
05.01.04 21:11 |
111 |
שלום לך ציניקן, תשובות: |
CatSnatcher |
06.01.04 11:52 |
113 |
אני אשאל אותך שתי שאלות. |
בול טרייר |
06.01.04 15:06 |
116 |
אתה רציני? |
CatSnatcher |
06.01.04 16:29 |
119 |
לגמרי. |
בול טרייר |
06.01.04 21:07 |
136 |
חתוליקו. מה נבהלת? |
בול טרייר |
08.01.04 00:08 |
235 |
לא הגיוני |
ציניקן |
06.01.04 15:11 |
117 |
התקשורת מדווחת ערוץ 7: ''בכיכר או מאוחר יותר? |
פילוביץ שחף |
06.01.04 15:27 |
118 |
הערה טפשית, |
CatSnatcher |
06.01.04 16:36 |
121 |
ובכלל: עמיר הוחזק בשטח למעלה מחמש דקות... |
אורליאן |
06.01.04 17:21 |
122 |
בדברייך אתה מחזק את מה שאמר שחף פילוביץ |
רודף צדק |
06.01.04 19:44 |
128 |
השד יודע מה גרסתו..... |
אורליאן |
06.01.04 22:27 |
144 |
זה שעון של צוללנים |
רודף צדק |
07.01.04 01:57 |
156 |
או קיי... הבנתי הכל... פילו צריך לתת הסברים.. |
אורליאן |
06.01.04 23:33 |
147 |
לקח לך הרבה זמן להבין |
רודף צדק |
07.01.04 01:51 |
155 |
אתה לא כזה חשוב.... |
אורליאן |
07.01.04 07:18 |
159 |
פרס חשוב |
רודף צדק |
07.01.04 07:27 |
162 |
לזיוף הזה אין רגליים.... |
אורליאן |
07.01.04 07:43 |
164 |
זה לא זיופים |
רודף צדק |
07.01.04 07:46 |
166 |
התמונה הזו שגוייה |
אורליאן |
07.01.04 07:55 |
167 |
התמונה לא שגויה |
רודף צדק |
07.01.04 08:02 |
170 |
אז מה??? |
אורליאן |
07.01.04 08:05 |
172 |
השוטר לא שגה |
רודף צדק |
07.01.04 08:15 |
176 |
כמו לדבר לקיר.... |
אורליאן |
07.01.04 08:47 |
182 |
רודף צדק ידידי: מלאכתם של צדיקים נעשית בידי |
פילוביץ שחף |
07.01.04 08:00 |
169 |
זה לא המסמךך שזייפת כבר פעם? |
אורליאן |
07.01.04 08:08 |
173 |
אם אתה לא רוצה להגיש תלונה במשטרה |
רודף צדק |
07.01.04 08:19 |
177 |
אני לא זועם- אתם משקרים.... |
אורליאן |
07.01.04 08:52 |
183 |
אני משתעשע לי עם 2 הלא אמינים |
רודף צדק |
07.01.04 08:12 |
174 |
בבקשה ידידי........... |
פילוביץ שחף |
07.01.04 08:52 |
184 |
תותח על אתה...תבורך |
רודף צדק |
07.01.04 08:59 |
185 |
חכה רגע |
ציניקן |
07.01.04 16:21 |
193 |
על פי דו''ח ועדת שמגר |
אורליאן |
07.01.04 16:26 |
194 |
מדוע שמגר מתעלם? |
רודף צדק |
07.01.04 18:59 |
199 |
דו''ח שמגר קובע על פי עדותו של דמתי.......... |
פילוביץ שחף |
07.01.04 19:06 |
200 |
תודה על התזכורת |
רודף צדק |
07.01.04 19:38 |
202 |
איך? |
ציניקן |
07.01.04 21:29 |
212 |
יפה... |
אורליאן |
07.01.04 23:59 |
233 |
גבר... |
ציניקן |
08.01.04 00:12 |
236 |
234, אתה מתכוון... |
אורליאן |
08.01.04 00:28 |
240 |
בוא ונגיד שאתה צודק |
רודף צדק |
06.01.04 19:17 |
125 |
לאיזה ''נתונים'' בדיוק אתה מתכוון? |
CatSnatcher |
06.01.04 19:34 |
126 |
אני מתכוון לנתונים שלדמתי לקח חצי שעה להגיע |
רודף צדק |
06.01.04 20:00 |
130 |
אני לא מרוכז? אתה לא מרוכז!! |
CatSnatcher |
06.01.04 20:10 |
131 |
בקיצור הפלת את התיק על הסורק |
רודף צדק |
06.01.04 20:29 |
132 |
קשקוש בלבוש, ה''תמונה'' של שעונו של השוטר |
CatSnatcher |
06.01.04 20:45 |
133 |
בוא אני אלך לפי הראש שלך...צעד אחרי צעד |
רודף צדק |
06.01.04 21:18 |
138 |
עם תוכנות פשוטות ביותר |
אורליאן |
06.01.04 22:35 |
145 |
תתלונן במשטרה על זיוף |
רודף צדק |
07.01.04 01:43 |
154 |
באמת אורליאן... |
ציניקן |
07.01.04 23:08 |
225 |
אז כנראה שאנחנו כן ילדים תמימים.... |
אורליאן |
07.01.04 23:12 |
226 |
אנחנו לא תמימים |
ציניקן |
07.01.04 23:49 |
231 |
אתה צריך להבחין בין טעות טכנית לסמכויות משטרה |
אורליאן |
08.01.04 00:16 |
237 |
ש''פ אתה מבריק כרגיל...תודה על העדכון החשוב |
רודף צדק |
06.01.04 19:06 |
124 |
הנתון של שבע וחצי דקות |
CatSnatcher |
06.01.04 16:34 |
120 |
האם תוכל בבקשה להראות לקוראים מאיפה 7 וחצי |
רודף צדק |
06.01.04 19:04 |
123 |
הנתון איננו נמצא בהישג יד, אך אנסה |
CatSnatcher |
06.01.04 19:35 |
127 |
כדאי באמת שתעשה מאמץ |
רודף צדק |
06.01.04 19:53 |
129 |
בינתיים, כדי שלא תחכה סתם |
CatSnatcher |
06.01.04 20:55 |
134 |
מה אתה מתפשר בדקות? |
רודף צדק |
06.01.04 21:01 |
135 |
אדיר זיק אמר את זה...מתי ?? |
פילוביץ שחף |
06.01.04 21:14 |
137 |
אדיר זיק: |
CatSnatcher |
06.01.04 21:27 |
139 |
שאלה 48 שתגובתי לעיל של אדיר זיק מדברת על.... |
פילוביץ שחף |
06.01.04 21:39 |
140 |
בוא תסביר לי בבקשה, |
CatSnatcher |
06.01.04 21:47 |
141 |
CatSnatcher: אתה הזכרת את אדיר זיק, הבאתי לך. |
פילוביץ שחף |
06.01.04 21:59 |
142 |
אתה אמור להבין מזה שאדיר זיק ואתה |
CatSnatcher |
07.01.04 07:14 |
158 |
לא תמיד הסתירות מפריעות לך |
רודף צדק |
07.01.04 07:24 |
161 |
אין כל סתירה בין הדוחות, הסתירות |
CatSnatcher |
07.01.04 11:23 |
186 |
CatSnatcher: אני מקווה ששמת לב מה עשית ...... |
פילוביץ שחף |
07.01.04 08:25 |
179 |
אתה טרול מהזן הגרוע ביותר, |
CatSnatcher |
07.01.04 11:31 |
187 |
הקוראים קוראים ויקראו וישפטו מי הוא מי....... |
פילוביץ שחף |
07.01.04 11:56 |
189 |
חמודי, 21:50 לערך, מה זה אומר לך? |
CatSnatcher |
07.01.04 13:33 |
190 |
''חמודי, 21:30 בדיוק בדו''ח המעצר ובשעון השוטר'' |
פילוביץ שחף |
07.01.04 14:37 |
191 |
זה ודאי הרבה יותר קרוב מה-22 דקות |
CatSnatcher |
07.01.04 17:09 |
196 |
''אתה שוב מדבר כבמשל התרד'', אני זרמתי איתך.. |
פילוביץ שחף |
07.01.04 17:24 |
197 |
מסלול הנסיעה: |
CatSnatcher |
07.01.04 17:42 |
198 |
אתה רציני? |
ציניקן |
07.01.04 22:05 |
219 |
נוווווו באמת........ |
CatSnatcher |
07.01.04 22:11 |
221 |
חתול... |
ציניקן |
07.01.04 23:33 |
227 |
יפה ציניקן. המשך כך. |
בול טרייר |
07.01.04 23:38 |
229 |
חבוב, מסלול הנסיעה ידוע |
CatSnatcher |
08.01.04 08:57 |
251 |
חשבתי ש-אתה מסוגל ליותר. |
בול טרייר |
07.01.04 23:36 |
228 |
תשובה יפה |
רודף צדק |
07.01.04 19:48 |
203 |
סליחה שאני מתפרץ לדיון המעניין |
רודף צדק |
06.01.04 22:07 |
143 |
שוב, ההנחה שלך מוטעת לחלוטין. |
CatSnatcher |
07.01.04 07:18 |
160 |
אני מבין שהשעון של השוטר לא מעניין אותך |
רודף צדק |
07.01.04 07:34 |
163 |
מצטער, זיופים אינם מעניינים אותי. |
CatSnatcher |
07.01.04 11:33 |
188 |
אל תשכח שמדובר בשעון צוללנים |
רודף צדק |
07.01.04 19:56 |
205 |
וידוע ששעון צוללנים לא ניתן לזייף... |
אורליאן |
07.01.04 23:44 |
230 |
טעות בידך! |
ציניקן |
08.01.04 00:06 |
234 |
שום טעות! |
אורליאן |
08.01.04 00:26 |
239 |
ידידי אורליאן |
ציניקן |
08.01.04 00:54 |
241 |
בוקר טוב |
רודף צדק |
08.01.04 06:03 |
243 |
פשוט- לא חשבתי שמישהו יהיה טיפש כל כך |
אורליאן |
08.01.04 07:11 |
246 |
קראתי... |
אורליאן |
06.01.04 23:01 |
146 |
תביא אתה מסמכים שמחזקים את טענותייך |
רודף צדק |
07.01.04 01:40 |
153 |
לא צריך... |
אורליאן |
07.01.04 07:45 |
165 |
אין סיבה להתאמץ... |
אורליאן |
06.01.04 23:41 |
148 |
אתה צודק לגבי דו''ח שמגר |
רודף צדק |
07.01.04 01:31 |
152 |
שוב... |
אורליאן |
07.01.04 07:57 |
168 |
אז בזמנך החופשי תפעיל את הסטופר |
רודף צדק |
07.01.04 08:04 |
171 |
חובת ההוכחה היא עליך.... |
אורליאן |
07.01.04 08:12 |
175 |
ההוכחה שלנו הם הדוחות האותנטיים |
רודף צדק |
07.01.04 08:22 |
178 |
אם אפשר קצת תשומת לב? |
ציניקן |
07.01.04 22:02 |
218 |
אכן, מוסיפים עוד שאלות להרבה חורים שחורים שאת |
פילוביץ שחף |
07.01.04 22:08 |
220 |
גבר... |
ציניקן |
07.01.04 21:02 |
210 |
לא אני קבעתי, היה זה תחקיר |
CatSnatcher |
07.01.04 21:40 |
214 |
שקרן |
רודף צדק |
07.01.04 21:46 |
215 |
חח |
CatSnatcher |
07.01.04 22:14 |
222 |
תזכורת |
רודף צדק |
08.01.04 05:59 |
242 |
אתה ממש מוקיון... |
אורליאן |
08.01.04 07:22 |
247 |
אתה צודק אין חוק נגד טיפשות |
רודף צדק |
08.01.04 07:56 |
248 |
אתה לא שווה את האנרגיה... |
אורליאן |
08.01.04 21:50 |
254 |
מדברייך אני מבין |
רודף צדק |
08.01.04 22:44 |
257 |
תבין מה שאתה רוצה... |
אורליאן |
08.01.04 23:01 |
260 |
מי העיתונאי, תביא את התחקיר !! |
פילוביץ שחף |
07.01.04 21:49 |
216 |
''למי מועיל הרצח הזה?''= רצח רבין !! |
פילוביץ שחף |
05.01.04 00:10 |
97 |
בירור |
ציניקן |
05.01.04 21:23 |
112 |
ושאלתך? |
CatSnatcher |
06.01.04 11:52 |
114 |
Re: בירור |
ציניקן |
06.01.04 14:16 |
115 |
טווחי ירי........... |
פילוביץ שחף |
07.01.04 00:14 |
149 |
ומי יתקע לידינו שגם זה לא מזוייף?? |
אורליאן |
07.01.04 00:23 |
150 |
תתלונן במשטרה שהמסמך מזוייף |
רודף צדק |
07.01.04 01:26 |
151 |
אתה יודע ידידי פילוביץ שחף למה שמתי לב? |
רודף צדק |
07.01.04 02:10 |
157 |
זה מה שהצעתי לך ולאחרים, ע''ע תגובה זו.... |
פילוביץ שחף |
07.01.04 08:27 |
180 |
אתה צודק ב100% ...אני מוריד הילוך מעכשיו |
רודף צדק |
07.01.04 08:38 |
181 |
זה בדיוק הרעיון. הם רוצים ש-תוריד הילוך. |
בול טרייר |
07.01.04 16:20 |
192 |
לא ממש... |
אורליאן |
07.01.04 16:29 |
195 |
אורליאן הגעתי למסקנה |
עקרב שחור |
07.01.04 19:55 |
204 |
תודה לך על מסקנתך |
רודף צדק |
07.01.04 20:02 |
206 |
אני חייב לציין שגם אתה צודק |
רודף צדק |
07.01.04 19:16 |
201 |
רודף צדק ידידי, |
בול טרייר |
07.01.04 23:57 |
232 |
האמת אני לא בטוח אם להשיב להם או לא |
רודף צדק |
08.01.04 00:24 |
238 |
חבר'ה |
ציניקן |
07.01.04 20:42 |
207 |
תקרא את הדו''ח הרפואי, הכדור |
CatSnatcher |
07.01.04 20:45 |
208 |
CatSnatcher: על איזה דו''ח אתה מדבר בבקשה..... |
פילוביץ שחף |
07.01.04 20:59 |
209 |
פתרון קל יותר: |
CatSnatcher |
07.01.04 21:26 |
211 |
אתה אמרת לא אני, תביא את הדו''ח הרפואי ועכשיו |
פילוביץ שחף |
07.01.04 21:51 |
217 |
כן המפקד!!! |
CatSnatcher |
07.01.04 22:16 |
223 |
אהההה, אתה מסתמך על הדו''ח שאני הבאתי...... |
פילוביץ שחף |
07.01.04 22:37 |
224 |
והשני? |
ציניקן |
07.01.04 21:33 |
213 |
תשובה לאורליאן |
רודף צדק |
08.01.04 06:40 |
244 |
אני מניח שזו הסיבה שלא הגבת ישירות להודעות.. |
אורליאן |
08.01.04 07:05 |
245 |
זו לא הסיבה שלא הגבתי ישירות להודעותייך |
רודף צדק |
08.01.04 08:12 |
249 |
פרק י': ''מי סוכן ומי פרובקטור??'' |
פילוביץ שחף |
08.01.04 08:35 |
250 |
תודה תודה תודה |
רודף צדק |
08.01.04 09:35 |
252 |
כבר לא צריך... |
אורליאן |
08.01.04 22:56 |
259 |
תודה תודה תודה |
רודף צדק |
08.01.04 23:16 |
262 |
אכן כל מילה שתוסיף רק תגרע... |
אורליאן |
08.01.04 23:22 |
264 |
כנראה שהפרק הזה יותר מדהים ממה שחשבתי |
רודף צדק |
08.01.04 17:24 |
253 |
הרהורי פרישה, אני מניח.... |
אורליאן |
08.01.04 21:53 |
255 |
''הרהורי פרישה'' נכון...תודה שתיקנת אותי |
רודף צדק |
08.01.04 22:36 |
256 |
זה בסדר.... |
אורליאן |
08.01.04 22:45 |
258 |
תודה אני אגיד בסוף.. |
רודף צדק |
08.01.04 23:09 |
261 |
זה מה שנשאר מה''תאוריה'' המפוארת... |
אורליאן |
08.01.04 23:18 |
263 |
סוכני שב''כ לא משרתים במילואים? |
shlomo8 |
09.01.04 00:09 |
265 |
קציני שטח לא. |
אורליאן |
09.01.04 00:12 |
266 |
זו עוד הוכחה שאתה איש שב''כ |
רודף צדק |
09.01.04 00:29 |
267 |
גם טיפש וגם צפוי... |
אורליאן |
09.01.04 00:34 |
268 |
לא טענתי שאתה סוכן שב''כ |
shlomo8 |
09.01.04 00:35 |
269 |
לא התכוונתי אליך.... |
אורליאן |
09.01.04 00:42 |
270 |
עד כמה נבוב בן אדם אחד יכול להיות |
shlomo8 |
09.01.04 01:18 |
271 |
אתה התשובה המדוייקת לשאלה שלך. |
אורליאן |
09.01.04 07:16 |
272 |
רודף צדק
גולש אורח
|
05:27 24.12.03 |
|
1. יש כמה שאתה רוצה ....בערמות
בתגובה להודעה מספר 0
|
נ.ב. אני אהיה רחוק ממחשב ב3 ימים הקרובים כך שלא אוכל להגיבבינתיים קבל שאלה ששאלתי את אחד ? מי רצח את רבין א. הידעת שקיים מסמך משטרתי אותנטי שקובע שלא נמצאו שרידי ירי בידיו של יגאל עמיר כחצי שעה לאחר ההתנקשות . הוא הבדק במעבדה משטרתית ע"י פקד נדב לווין ב. הידעת שקיימים דוחות משטרתיים שרבין נורה מטווח אפס (מגע) ועמיר כידוע היה מרוחק כמעה -הבדיקה התבצעה ע"י פקד גולדשטיין מומחה משטרתי בתחום הבליסטיקה ג. הידעת שקיים דוח רפואי של דר' גוטמן שמציין שרבין נורה בחזהו ביין היתר ע"י קליע שלישי (כולם הרי יודעים שאקדחו של עמיר היה מכוון לגבו של המנוח) י ד. הידעת שוועדת שמגר קבעה שרבין נורה מ 2 קליעים בעוד הדוח הרפואי מצביע על 3 קליעים מיכה פרידמן מגל"צ דיווח בליל הרצח שהוא קיבל אינפורמציה מביה"ח שרביו נורה בבטנו ובחזהו מפכ"ל המשטרה אסף חפץ נתן עדות זהה לעיתונאים שהתקבצו (שרבין נורה בבטן ובחזה)י דר' גוטמן מציין בדוח הרפואי קליע שלישי שחדר לבית החזה פרופ' ברבש הזכיר גם 3 כדורים וירי בחזה (אני לא בטוח שאני מדייק לגבי ברבש)י אפריים סנה שר הבריאות מסר לעיתונאים לאחר צאתו מחדר הניתוחים שרבין נורה מ3 כדורים שאחד מהם בחזה בימים ההם פרס הודיע ש 3 כדורים פילחו את ליבו של רבין ובימים אלו קרפין ומצנע שיתארחו בפורום אקטואליה גם הזכירו את ה3 כדורים להזכירך שוב. מאיר שמגר קבע בדוח שהציג 2 קליעים בגבו של המנוח ה. הידעת שכרמי גילון ראש השב"כ פירסם בעיתונים כשבועיים לפני הרצח כותרת של "אל תתפלאו אם הרוצח הפוטנציאלי של ראש הממשלה יהיה שחרחר.. לאו דווקא מתנחל.. הוא יכול להיות גם סטודנט.. מהרצליה.. שלומד בבר אילן" י גילון דייק 5 פעמים. את הסטטיסטיקה אני ישאיר לך ו. הידעת שהצלם רוני קמפלר צילם בעבר דברים נוספים עבור השבכ רוני התוודא (בפני יעקב ורקר) על היותו איש שבכ רוני התוודא שהוא מכיר את עמיר ...מקורס אבטחה של השבכ התוודא שהוא לא מבין מדוע בישלו את העיניין של הרשף והיריות בצילומו ותרשה לי לחסוך מימך שלצלם המפורסם אין מצלמה בכלל.. היא לא שלו...הוא השאילה מחבר כטענתו ז. הידעת שמוסתרים מהציבור 2 מאבטחים של רבין שנרצחו בימי ההתנקשות יואב קוריאל שהתאבד!!??!?? מ7כדורים בגב ובחזה נקבר ב11.5.95 בית העלמין ירקון כ"ג בחשוון תשנ"ו גוש 13 אזור 5 שורה 57 מספר קבר 20 והשני (יתכן ששמו קליין) נקבר בחופזהבליל ההתנקשות ב3 לפנות בוקר בעלמין בירקון 5.11.95- הרב אלפר מפ"ת דיבר עם הקברן ח. אם ברכב יושבים רק 3 אנשים(עיין ערך שמגר) רבין רובין ודמתי...רבין ורובין מאחור ודמתי נוהג...אז מה לעזאזל עושה כתם גדול של דם בכיסא של ע"י הנהג?י ט. הידעת שכרמי גילון המציא את אבישי רביב והכירו אישית לצורך פרובוקציות והכפשת הימין י. הידעת שאבישי רביב הכין לשבכ כ3 חודשים לפני הרצח דוח על יגאל עמיר כתובתו תמונתו והכל והגישו למפעילו חזי קאלו מהמחלקה היהודית בשבכ כ. הידעת שפקד משטרתי חוקר מז"פ קיבל לידיו לאחר הרצח לצורך בדיקה במעבדה- לפחות....3 אקדחים ו7 מחסניות שונות (שמו ברנרד שכטר)י הידעת שזמן הנסיעה מכיכר רבין לבית החולים איכילוב לוקח דקה.גג דקה וחצי זה כבר פורסם בכל מקום אפשרי שהנסיעה הנ"ל לקחה לנהג דמתי 12 דקות המחמירים יגידו 22 דקות.... דוח מעצר עמיר מרגע שמיעת היריות 9:30... דוח קבלת יצחק רבין המנוח בחדר המיון 9:52 תעשה את החשבון ל. שיפר וברנע מידיעות אחרונות ראיינו את פרס ימים ספורים לפני הארוע...לפתע רבין היה על הקו ..פרס ביקשם לעזוב את החדר למספר דקות.. אך אויה הם שכחו את המקלטים במצב מקליט בחדרו הם ידעו לספר לאחר מכן שפרס צעק והרים את קולו ואיים על רבין שאם יסרב לבוא לארוע...יבולע לו מ. הידעת שהיה בידי השבכ תוכנית מגירה להתנקשות בראש הממשלה(צריך להיות להם) אך שים לב לפרטים..התוכנית מדברת על התנקשות אחרי עצרת המונית..בכיכר מלכי ישראל.. בשעה שראש הממשלה יורד במדרגות האחוריות..בשעה שראש הממשלה צועד לעבר מכוניתו... הרוצח הפוטנציאלי (לפי תוכנית המגירה ) נשען על העציץ המפורסם...ומגיח מאחור ומבצע את זממו סבירות וסטטיסטיקה שוב אני משאיר ביידיך (סליחה..אין לי שליטה על גודלם של האותיות..אני חלש במחשבים..למרות שלא נראה)י נ הידעת שאבישי רביב השאיר הודעה למספר עיתונאים..דקות ספורות לאחר ההתנקשות שהפעם פספסנו פעם הבאה נדייק יותר-הטלוויזיה ידעה בדקות הראשונות שמדובר בפעולת סרק...אבל מאיפה הוא ידע?י ס. בצילום של קמפלר רבין נראה מסתובב לאחור אל מקור הירי-שזה בילתי אפשרי לנפגע חוט שדרה כפי שמצויין בדוחות הרפואיים ע. יש ברכב של רבין לחצן מצוקה למקרה הצורך... מדוע הוא לא נלחץ כדי לידע את חדר מיון על הגעתו פ. הידעת שיגאל עמיר הועבר מכלאו בנגב לבית כלא במרכז הארץ קרוב למקום מגוריו לנוחיות המשפחה כמו כן הוא מורשה בביקורים יום יומיים...טלפון בתאו להתקשרות של חצי שעה ביום..ספרים עיתונים ורדיו...הוא אגב סירב למחשב וטלוויזיה כיוון שהוא דתי., צ. מרגלית הר שפי קיבלה 9 חודשיםבכלא כיוון שידעה על הרצח ולא סיפרה....אבישי רביב שפירסם את רבין במדי אס אס הסית והדיח..הצטלם עם חולצה ובה דיוקנו של רבין עם הכיתוב...אין מנוחה לבוגדים...בשעה שהוא אוחז באקדח ברטה שבנראה לכאורה חיסל את רבין..יצא חף מכל פשע ק. עמיר אגב הכחיש לאחר שנתפס לכאורה שהוא זה שרצח את רבין...אחרי שהסתירו אותו במרתפי השבכ למשך יותר מחודש הוא יצא חדש ורענן (גם אני ואתה היינו מודים שרצחנו את רבין)י ר. מישהו חילל את האנדרטה של רבין לפני כחודשבצלבי קרס וכהנה צדק...בוואי נט סיפרו שהשומר שאמור לשמור על האנדרטה הבריז בשעה 5 ..(האנדרטה הייתה מאובטחת 24 שעות ביממה)..השומר לא ידע להסביר מדוע נעלם בערוץ 2 הראו 2 מצלמות וידאו שמכוונות לעבר האנדרטה 24 שעות ביממה וסיפרו שדווקא אתמול שכחו בעיריה לשים שם קלטת ידוע מימים ימימה שהשבכ חובב צלבי קרס (הוא הרי שלח את רביב..) יש לשבכ סיבה טובה לעשות את מה שעשה ש. משה פייגלין ח"כ מהליכוד יתארח לפני מספר שבועות בפורום אקטואליה ולא היסס לומר שפרס הוא פושע גדול ובנוסף צייןואני מצטט "ברור לי שמאחרי רצח רבין יש תהומות של סירחון ומניפולציות קשות באינפורמציה שהועברה לציבור הרחב"י ת.. אחי. יוצא לך לפעמים לראות סירטי מאפייה... יש בסרטים האלו כלל ידוע והוא...ברגע שהנהג מתחלף עומדת להתבצע התנקשות יחזקאל שרעבי נוהג את רבין 30 שנה יום ביומו...בבוקר העצרת רבין התקשר לנהגו ואמר לו: אין צורך שתבוא לאסוף אותי גם ככה אני לא הולך לקראת הצהריים פרס שלח את נהגו האישי (30 שנה) מנחם דמתי לאסוף את רבין והשאר זה היסטוריה ------------------------ אני יכול לרשום לך עוד א. ב.. ב 10 שפות שונות..הפאזל פוצח כבר מזמן שון קונרי אמר לקווין קוסטנר בבילתי משוחדים: כולם יודעים מי הם איפה הם ומה הם עושים..השאלה היא מי בכלל רוצה להתעסק איתם איש הישר בעיניו יעשה אין דין ואין דיין מה יהיה הסוף?.. הלנצח רשעים יעלוזו?..י בברכת שבת שלום (אפשר להגיד יום לפני)י המנהלים בפורטל |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
21:19 27.12.03 |
|
49. שרבין נורה פעמיים בגב ממרחק של 50 ס''מ וממרחק
בתגובה להודעה מספר 16
|
תגובתו של בארי חמיש לראיון שפורסם ב"7 ימים" 1/13/2002
מוגש לציבור כנגד מסע ההשתקה שמתחולל בפרשת רצח רה"מ יצחק רבין ז"ל. לכבוד: עורכי ''שבע ימים''-ידיעות אחרונות בגליון ''שבע ימים'' ב12.1. התפרסמה כתבה נרחבת לאורך ששה עמודים ה''חושפת'' את ''עלילת הדם'' של אלה ''הרוקדים על דמו של רבין'' ואלה האשמים ב''רצח כפול''. השמצות אלה כוונו לחברים מכובדים של 'הוועדה לחקירה מחודשת של רצח רבין' הכוללים בין השאר את הפרופסורים אריה זריצקי והלל וויס, ד''ר דוד חן, רו''ח יעקב ורקר והסופר ברי חמיש, מארגן הועידה- אריה גלין ופרופ' אליאב שוחטמן, עמית ? הועדה. עלילת הדם האמיתית היתה על אזרחים טובים אלו אשר חטאם העיקרי הוא הדרישה שהאמת הצרופה על רצח רבין תצא לאור ושרוצחיו האמיתיים יועמדו לדין. לאחר שש שנות לימוד וחקירה הם הגיעו למסקנה שממש בלתי אפשר שיגאל עמיר יכול היה לרצוח את רבין והם צודקים. אולם, לפני הוכחת הדבר הבה ונבדוק כיצד נבנה המאמר ב''שבע ימים'' . בשער הופיעה תמונה של פסל רבין מנוצת בפטיש ע''י פורעים חובשי כיפה. עלי לציין שמבין חברי הועדה רק פרופ' הלל וויס חובש כפה מחוץ לכתלי בית הכנסת. ברי חמיש, רו''ח ורקר ופרופ' זריצקי הם חילונים. אם המסר הוא שיהודים דתיים הם היחידים ההורסים את דמותו של רבין הרי שזו טעות. אם המסר הוא שהוועדה מנתצת את דמותו של רבין הרי הטעות היא כפולה. הוועדה מכבדת את זכרו של רבין בכך שלא נותנת לרוצחיו להמלט עם פשעם. אולם, כדי להוכיח שהוועדה קשורה, בעיני ה המגיש, בימין הקיצוני הוא מביא שני קטעים ארוכים המשתמשים בציטטות של תנועת כך, נדיה מטר ואורי מילשטיין. ד''ר מילשטיין ונדיה מטר לא חברים בוועדה זו ולא חקרו את רצח רבין. אם כך מה לציטוטיהם ןלמאמר על הוועדה? ושוב מופיעה התמונה של רבין במדי הגסטפו, ושוב ''מוכיחה'' שהימין הוא שהסית לרצח רבין. האם ''שבע ימים'' הוא העתון האחרון בישראל שאינו יודע שאבישי רביב,קצין השב''כ שפיקח על יגאל עמיר, הוא זה שהפיץ את התמונה בהפגנה בירושלים חודש וחצי לפני הרצח. אולי כדאי לעורכי העתון לקרוא את החלקים האחרונים בדו''ח שמגר שהותרו לפרסום שנובמבר 1999. הספור כולו מפורט שם. ועתה להוכחות. צירפתי את כל המסמכים הרלבנטיים. אני בטוח ש ''שבע ימים'' אימת את המקור שלהם לפני שפרסם את התשובה שלי. וועדת שמגר הגיעה למסקנה שרבין נורה פעמיים בגב ממרחק של 50 ס''מ וממרחק של 20 ס''מ. בו נבחן את דבריהם של מספר אנשים שלא מסכימים עם מסקנה זו. המעבדה לזיהוי פלילי של המשטרה הסיקה שרבין נורה מטווח אפס. רבין נורה מטווח אפס ויגאל עמיר לא היגע מעולם לקרבה כזו לגופו של רבין. הוא אפילו לא הגיע קרוב לזה. היו מספר עדים וסרט המעידים על כך, אך יותר לענין, הועדה קבעה שרבין נורה ממרחק 20 ו50 ס''מ וזה לא כך! ד''ר היס, מהמחלקה הפתולוגית של המשטרה הגיע לבי''ח איכילוב בשעה שתיים בליליה וערך ניתוח לאחר המוות על גופתו של רבין. הוא כתב בדו''ח הפתולוגי שלא היה כל שבר בחוט השדרה. וועדת שמגר קיבלה את הדו''ח וביססה עליו הרבה ממסקנותיה. לצערו של ד''ר היס ולנסיון הטיוח, קודם לכן באותו ערב ד''ר סנה, שר הבריאות ופרופ' גבי ברבש, מנהל בית החולים, ויש להניח ששניהם היו בחדר הניתוח, דיווחו בטלביזיה על פצעיו של רבין. סנה הודיע שרבין נורה שלש פעמים,בחזה, בבטן ובחוט השדרה. פרופ' ברבש הודיע שרבין מת מ''שוק בחוט השדרה '' כתוצאה מפגיעה קשה בחזה שפגעה בחוט השדרה שלו. יותר קטלני הוא דו''ח המנתח הראשי, ד''ר מרדכי גוטמן. בעמוד 6 הוא מדווח על פגיעת כדור שלישית באונה העליונה של הריאה הימנית עם פצע יציאה בחוליה ה5-6 בגב העליון וריסוקה. פצע זה מאשר את הפגיעה בחוט השדרה ושזהו פצע חזיתי. ואם יש משהו ברור וודאי זה שיגאל עמיר לא ירה בחזה. הוא גם לא ירה שלש פעמים כפי שגם ד''ר גוטמן וד''ר סנה דיווחו. אש מדוע היס שיקר בענין הפגיעה בגב ומדוע וועדת שמגר קיבלה את מסקנתו? לא רק שהיתה פגיעה בשדרה אלא שחוט השדרה רוסק בהתאם לשר הבריאות, למנהל בית החולים ולמנתח הראשי? היס שיקר מפני שאחרי היריות רבין לא נפל. עדים ראו עובדה זו והעידו על כך בטלביזיה בליל הרצח. אחת העדות, מירי אורן העידה ''רבין לא נפגע, ראיתי אותו הולך למכונית'' והיא צדקה. הצילום של הארוע מראה את רבין צועד כשמונה צעדים לאחר היריה. אם חוט השדרה מרוסק אין כל עצבים ופצוע לא יכול לצעוד שמונה צעדים לאחר שחוליות חוט השדרה רוסקו, הוא נופל מיד. יותר מדי אנשים ראו את רבין ממשיך ללכת כך שלא היתה פגיעה בחוט השדרה. זה נקרא טיוח, הסתרת האמת. הסרט של ''הרצח'' מראה שרבין הלך ללא פגיעה מהכדורים שירה יגאל עמיר. מה שראינו היו כדורי סרק. אין ברירה אחרת. אם עמיר ירה כדורים חיים רבין היה נופל והיה דם על הרצפה, אולם לא היתה אכל טיפת דם. כדור אמיתי לא פועל כך. אחרי היריה הראשונה, שומרי הראש של רבין צעקו ''סרק, סרק'' וכדומה כיון שנאמר להם כבר קודם לכן שעמיר יירה כדורי סרק. ואמנם הוא ירה. להלן מה שאנו יודעים בבטחה. חצי שעה אחרי הרצח, שני שוטרים נסעו לתחנת המשטרה מרחב ירקון. הם הניחו את ידיו של עמיר על ניר דביק ושמו את הניר תחת מיקרוסקופ אלקטרוני. לאחר שאדם יורה כדורים חיים חלקיקי מתכת ואבקת שריפה ניתזים מהמחסנית לידים. אין כל חריגות בענין זה. הקצין ארי משה בדק את ידיו של עמיר לחלקיקי מתכת בתהליך הנקרא פרופרינט. ראש מעבדת סימנים וחומרים במשטרה, נדב לוין, בדק את ידיו של עמיר בחפוש אחר חלקיקי אבק שריפה. ומה אתם יודעים? לא היו כל חלקיקי מתכת או אבקת שריפה על ידיו של עמיר. דבר שלא ייתכן אילו היו הכדורים שירה כדורים חיים. אין בית משפט הוגן בכל העולם שירשיע את עמיר ברצח רבין. הוא לא יכול היה. הוא ירה כדורי סרק וזה הוכח מעל כל צל של ספק. הגענו למסקנה שרובין הוא, קרוב לוודאי, הרוצח של רבין. זהו לא הזמן להציג את כל הראיות. אנו יודעים כיצד רבין נורה והיכן. אך נביא דוגמא קטנה מיהו יורם רובין. בכל הנוגע למדינה, הוא שומר הראש האמיץ אשר סיכן את חייו כדי להציל את רבין. הוא העיד ב וועדת שמגר ובמשפט של יגאל עמיר שהכדור חדר למרפקו ויצא מבית השחי. אולם, ה דו''ח הרפואי של רובין ש''הפצע'' טופל בפולידין. אף כדור לא חדר לגופו. בידי חבר הוועדה, ד''ר חן, מצוי ה דו''ח היומי של רובין המוכיח עובדה זו מעל כל ספק. רובין שיקר בקשר לפגיעה שלו והרבה יותר מכך. אין לנו כאן המקום לתעד את הספור כולו על רצח רבין. אלף עובדות אחרות מצויות בספרי ''מי רצח את יצחק רבין'' או שאפשר לראותם בהרצאותי. יצחק רבין לא נרצח ע''י יגאל עמיר. זה לא ייתכן שהוא עשה כן. הוועדה שלנו לא רוקדת על קברו של רבין, אנו מכבדים את זכרו ע''י אילוץ האומה להביא למשפט את רוצחיו, סוף סוף. בתודה ברי חמיש הערת מערכת אתר דעות: תגובתו של בארי חמיש מופיעה כאן מאחר ויש לנו יסוד סביר להניח שהיא לא תקבל ביטוי בכלי התקשורת ה"גדולים". הדברים מתפרסמים באתר דעות כחלק ממחוייבותנו להוות אמצעי מדיה אלטרנטיבי לתשקורת הישראלית. אנו מביאים כאן את הדברים מאחר שאנו מאמינים כי הדברים המועלים חמורים מאד. כל עוד הטענות אינן מקבלות תגובה והתייחסות רציניים מהגורמים שאמורים להכחיש אותן הרי שסימני השאלה צריכים לקבל כל במה אפשרית כדי לזכות בהד ציבורי נרחב ביותר למה שיתכן ומהווה תיבת פנדורה גדולה ומפחידה. http://www.yesha.org.il/site/tavnit.asp?article=162228
כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
00:16 28.12.03 |
|
51. בקשה להקמת ועדת חקירה על פי חוק ועדות חקירה!!
בתגובה להודעה מספר 50
|
חוק ומשפט פרשת רביב כתם על שלטון החוק 19.12.2001למעלה מחמש שנים נאבק חבר הכנסת מיכאל איתן לחשיפת האחראים למחדל הקשור בהפעלתו של אבישי רביב.עם פתיחת אתר האינטרנט שלו אמר חבר הכנסת מיכאל איתן כי יפרסם באתר מידע מגוון הנוגע להפעלת אבישי רביב לפני רצח רבין ז"ל ולמסע הרמיה והטיוח של גורמים בשב"כ ובפרקליטות לאחר רצח רבין. חבר הכנסת מיכאל איתן הוסיף כי לא יניח למי שהוליכו שולל את היועץ המשפטי לממשלה בן יאיר את רו"המ בנימין נתניהו את הקבינט המדיני בטחוני ואת הכנסת להתחמק מהסברים ומחשיפת כל האמת בפרשת אבישי רביב. קבצים בנושא: תזכיר לראש הממשלה נתניהו שהוגש בראשון ל אוקטובר 1998 מסע ההשתקה והכזב נמשך עד היום.... לכבוד ראש הממשלה מר בנימין נתניהו
הנדון: בקשה להקמת ועדת חקירה על פי חוק ועדות חקירה אדוני ראש הממשלה, על פי חוק ועדות חקירה תשכ"ט 1968 יש בסמכות הממשלה להחליט על הקמת ועדת חקירה. http://www.miki.org.il/miki/files/tazkirraviv.doc סעיף 1 לחוק קובע: " ראתה הממשלה שקיים עניין שהוא בעל חשיבות ציבורית חיונית אותה שעה הטעון בירור, רשאית היא להחליט על הקמת ועדת חקירה שתחקור בעניין ותמסור לה דין וחשבון." אודה לך מאד אם תביא להחלטת הממשלה הצעת החלטה בדבר הקמת ועדת חקירה ממלכתית שתחקור את הנושאים הבאים: · מה היה מלוא חלקו של אבישי רביב כסוכן השב"כ ביזום וביצוע פעילות בלתי חוקית לרבות חלקו בהסתה לרצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל , ובמידת מעורבותו בחבורה של האחים עמיר ובסיוע שנתבקש לתת, ואולי אף נתן, לפעילות האחים עמיר. · לחקור את המניעים ושיקול הדעת של מפעילי אבישי רביב במתן "הכשר" לפעילותו החריגה לפני ואחרי ביצועה, באי הפסקתה, ובמידת הדיווח עליה לדרג המדיני, המניעים ושיקול הדעת בהענקת תשלומים וטובות הנאה אחרות שניתנו לו, לרבות סגירת תיקים וחסינות מפתיחתם, כל זאת בתקופה שקדמה לרצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל ולאחריה, עד עצם היום הזה. · לחקור את המניעים ושיקול הדעת של הגורמים בפרקליטות המדינה במתן גבוי להפעלת סוכן פרובוקטור לפני ואחרי רצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל. לחקור מהן הסיבות לעמדת הפרקליטות למנוע העמדתו לדין של אבישי רביב באשמת הסתה לרצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל בעוון אי מניעת פשע, בעוון עדות שקר ובעוון ביצוע עשרות פעולות של תקיפה, הסתה נגד יהודים וערבים איומים והפרת הסדר הציבורי, שביצע רביב בניגוד מפורש להוראות מפעיליו מהשב"כ ותוך אזהרתו על ידם כי לא יקבל חסינות על המעשים הללו.
· לחקור חשד לפיו גורמים בפרקליטות ובשב"כ הטעו מתוך כוונה או מתוך רשלנות את ראש הממשלה, הקבינט הביטחוני, את ועדת החקירה הממלכתית לעניין רצח ראש הממשלה ואת הציבור בישראל, והאם הסתירו מידע תוך שיתוף פעולה מאחורי גבו של הדרג המדיני. אדוני ראש הממשלה,
יהיו מי שירצו להשתמש בתזכיר זה המחדד נקודות שנותרו סתומות בכל הקשור לפרשת אבישי רביב ולהקשרה לפרשת רצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל, על מנת לחזק תיאוריות שונות ומשונות פרי דמיון אנושי נוכח הבלתי ידוע, תיאוריות המרמזות על "קונספירציה" בניגוד למה שקבעה ועדת שמגר כי מדובר במפגע בודד. אחרים מנסים לנצל את החלל השחור של הבלתי מוסבר לצרכים של הסתה ושנאת אחים, לאלו וגם לאלו יש זכות קיום אך ורק נוכח תחושה כללית שלא כל מה שניתן לגלות בפרשה זו אכן ראה אור. אני משוכנע כי לאחר השלמת החקירה המבוקשת כשהציבור יקבל את מלוא המידע שניתן להציג בפניו בהקשר לפרשת רביב, ולאחר שיופקו הלקחים המתאימים ויוסקו המסקנות הנדרשות, תנוח דעתם המוטרדת של רבים וטובים. ביודעי כי פנייתי זו אליך תעורר תמיהות ושאלות בהקשר לתפקוד השב"כ בפרשה זו וייתכן גם תוביל להסקת מסקנות בדבר ליקויים בתפקוד הארגון ומפקדיו ברצוני להדגיש בצד הביקורת הנקודתית את מלוא הערכתי לפעילות השוטפת של הארגון וחייליו העוסקים בשקידה במיומנות ובמסירות בשמירה על בטחון אזרחי המדינה ומוסדותיה. אני תקווה כי הארגון חזק ובוגר דיו כדי שלא להשתמש באמון ובהערכה שיש כלפיו ולמנוע הסדרת הפיקוח של הדרג המדיני על פעולותיו והסקת מסקנות כלפי מי שטעו בפעולה ובהפעלה. כמובן שיש לי גם אמון כולל במערכת אכיפת החוק בישראל אולם איני יכול להימנע מהתחושה הקשה שדווקא בכל הקשור לביקורת המערכת על פעילות השב"כ כשלה הפרקליטות ובעקבות כשלון זה, במקום להפיק לקחים ולהסיק מסקנות העדיפה המערכת להגן על עצמה והיא ממשיכה בכך עד לרגע זה , בהקשר זה מחדלים או מעשים שניתן להתייחס אליהם בגישת בית הילל כשמדובר בפעילות אורגן ממשלתי כזה או אחר, יש להתייחס אליהם בצורה קפדנית ודקדקנית, קלה כחמורה, כשמדובר בליקויים בליבה של המערכת הדמוקרטית, במערכת אכיפת החוק.
דברי הסבר:
א) מבוא
בעקבות רצח יצחק רבין ז"ל התגלה בציבור כי אבישי רביב, פעיל בתנועות ימין קיצוניות במשך שנים רבות, היה סוכן שב"כ שכינויו "שמפניה". לאור העובדה שאט אט נחשפו לציבור עוד ועוד פרטים בדבר מעלליו של אבישי רביב, הזדקרה במלוא חריפותה השאלה: מי היה אחראי לפעולות האלימות, ההסתה והאיומים שביצע אבישי רביב. התמיהות בציבור גברו נוכח העובדה שאבישי רביב – למרות שנעצר פעמים רבות על ידי המשטרה בחשד לביצוע עבירות שונות - לא הועמד לדין וגל שמועות עכורות בדבר המניעים להענקת החסינות המשפטית מפני העמדתו לדין, הוביל לאין ספור גירסאות בדבר קיומה של "קונספירציה" מסוגים שונים בכל הקשור לרצח יצחק רבין ז"ל. ועדת החקירה הממלכתית שמונתה לחקור את רצח יצחק רבין ז"ל (ועדת שמגר) חקרה בין השאר את מה שהיא מכנה "פרשת אבישי רביב" ופרוט ממצאיה מופיע בפרק ד' של הנספח הסודי לדו"ח. באופן טבעי, מאחר ופרשת "אבישי רביב" נתפסה בזמנו כפרשה בעלת הקשר מוגבל למעשה הרצח, ומאחר ולועדה הוגשו הרי הררים של חומר שהתייחס לכל ההיבטים של הפרשה, לא התמקדו חברי הוועדה בפרטי הפרטים של פרשת אבישי רביב והסתפקו בהתייחסות המשתרעת על פני 5 עמודים הנוגעת לפעולותיו של אבישי רביב.
בין הממצאים העולים מדו"ח הוועדה ראוי לציין את העובדות הבאות: 1. אבישי רביב היה קשור לשרות הביטחון כסוכן מדצמבר 1987. 2. אבישי רביב הפר את החוק פעם אחר פעם מעשיו כללו עבירות חמורות: תקיפות, חבלה ברכוש הפרת הסדר הציבורי והסתה נגד יהודים וערבים. הוא קיבל התראות ואזהרות חוזרות ונישנות לפיהן לא יינתן לו גיבוי אם יפר את החוק, אך הלכה למעשה מערכת אכיפת החוק העניקה לו חסינות ולא נפתחו נגדו הליכים משפטיים. (למעט מקרה אחד שפרטיו יובאו בהמשך). 3. הועדה מתארת את אבישי רביב : כ"סוכן שהתנהגותו גדושה פרובוקציות, שאיננו נשלט כראוי בידי מפעיליו, אשר גם אישרו לעתים מעורבותו בפעילויות קיצוניות שנועדו להגביר את אמינותו בעיני סביבתו". 4. באשר לטענה כי בהפעלת אבישי רביב היה כורח בל יגונה קובעת הוועדה "כל בר דעת מבין שאיסוף מידע הוא חיוני וכי מי שעוסק בכך אינו בהכרח צדיק ובר לבב, אולם יש להיזהר מפרובוקטורים המנצלים את הגיבוי שניתן להם, עקב כוונה רעה שבליבם או בשל מופרעות באופיים, והופכים ליוזמי פעולות בלתי חוקיות ופוגעניות-פרובוקטיביות, תחת המעטה השלטוני. אנשים כגון אלה נוהגים כנטולי רסן גם בשל כך שהם יודעים שלא יגישו נגדם כתב אישום. בתוצאות המזיקות נושאת המדינה כולה (כגון – יצירת נקודות חיכוך נוספות בחברה או פגיעה באמון בשרות –בשב"כ- המקבל תווית של ארגון חשאי העוסק בפרובוקציות פוליטיות).” 5. הוועדה ממעיטה לדון בקשר שבין אבישי רביב לרצח יצחק רבין ז"ל ולקשריו עם האחים עמיר. בעניין זה מסתפקת הוועדה בדברים הבאים: "בנושא שלפנינו, דהיינו פרשת יגאל עמיר, אבישי רביב היה קשור עימו יותר מכל אדם אחר בכל הנוגע לארגון הפגנות סטודנטים וארגון "שבתות סטודנטים" בישובי יהודה ושומרון, עזר לו בארגון, ונתלווה אליו בכל אלה. אבישי רביב התבטא בחריפות נגד ראש הממשלה וטען כי חל עליו דין רודף וכי מותר, לכן, לפגוע בו. (היו בפני הוועדה עדויות של מספר שומעות). מתמיה על כן כי בדיווחיו על יגאל עמיר לא הזכיר, ולו ברמז, את התבטאויותיו הידועות של עמיר על כוונתו לפגוע בראש הממשלה, אשר אותן השמיע עמיר, לא אחת, באזני אחרים שהיו בחוג ידידיו". מהחומר המגוון המצוי בידי, עולה בבירור כי לא כל החומר הרלוונטי לפרשת אבישי רביב עמד בפני הוועדה בבואה לכתוב את הדו"ח בעניין רצח ראש הממשלה ועל כן גם לא יכולה הייתה הוועדה להגיע למסקנות ברורות בפרשת רביב מעבר לממצאים החמורים בדבר המחדלים בהפעלתו של רביב כסוכן פרובוקטור, מן הטעמים האלה ברור כי נוצר חלל ריק בכל הקשור לפרשת רביב ועלו סימני שאלה שנותרו ללא מענה. יש להקים ועדת חקירה שתשלים את החסר, תמצה את החקירה ותוציא את מלוא האמת לאור. ברור שהצגת סימני שאלה בלבד אין בה כדי להצדיק הקמת גוף ברמה לאומית כה חשובה ויוקרתית כמו ועדת חקירה ממלכתית. אלא שלפרשה שבה אנו עוסקים יש חשיבות ציבורית רבה. ברשותי חומר רב שחלקו יוצג כאן, המצביע על אפשרות שהמניע העיקרי לאי העמדתו של רביב לדין אינו נובע בהכרח מהצורך להגן על בטחון המדינה, אלא על מי ששגו באופן הפעלתו והסתבכו לכאורה לאחר מכן בניסיונות טיוח תוך הטעיית הציבור ועדת שמגר והקבינט הביטחוני. עתה, לאחר שנוצר חשד בדבר שיתוף פעולה בין הפרקליטות לשב"כ בפרשה זו, דומני כי בהעמדתו של רביב לדין אין די. אם לא יתקיים קודם לכן בירור יסודי שינקה את הפרקליטות מהחשדות, או ממי שעסקו שם בטיוח, קיים חשד סביר שגם משפטי רביב לא יהיו אלא הצגה נוספת בבימוי הפרקליטות השב"כ ורביב עצמו. סעיף ראשון : גלוי מלא של פעילות אבישי רביב א. מה היה חלקו של אבישי רביב כסוכן השב"כ בייזום מאות פעולות של הפרת הסדר הציבורי, הסתה, איומים על אנשי ציבור, פגיעה ברכוש ערבי ויהודי, ותקיפות גופניות. ועדת שמגר, כאמור לעיל, מציינת חלק מהפעולות שביצע אבישי רביב, אולם אינה מתייחסת לפעילויות רבות נוספות שביצע רביב, ושעל ביצוען נודע לשב"כ, והן מהוות עבירות פליליות. חשוב להדגיש גם כי לרביב נמסר במפורש כי לא יקבל מהשב"כ חסינות משפטית על מרבית העבירות האלה, אולם בפועל הוא קיבל הגנה כמעט מלאה. יתר על כן, רביב הודה בדיעבד בפני מפעיליו על פעילות אלימה רחבת היקף, ואף הצהיר כי ביצע פעילות כזו מבלי לקבל אישור מראש, כיוון שידע כי לא יקבל רשות כזו ולכן גם לא דיווח אחרי הביצוע. ועדת שמגר קבעה בין השאר כי אבישי רביב היה זה שהפיץ את תמונת ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל במדי איש SS במהלך הפגנת הימין בכיכר ציון. הועדה לא בדקה האם אבישי רביב תוחקר על ידי מפעיליו על פעילותו במהלך אותה הפגנה, והאם ידעו מפעיליו על הקשר שלו להפצת התמונה. בכל מקרה מדובר במעשה של הסתה חמורה גם אם חלקו של רביב מסתכם בהפצה ההמונית של דבר ההסתה ולא בהכנתו. ויש חשיבות ציבורית בגלוי כל הנסיבות ובהעמדתו של רביב לדין על כך. האינטרס הציבורי מחייב העמדתו לדין לפחות על אותם מעשים שכאמור ביצע בניגוד להוראות שקיבל . לעניות דעתי על ועדת החקירה הממלכתית להכין את רשימת כל הפעילויות הבלתי חוקיות שביצע רביב ולפרסמן. על הממשלה להתנצל בפני מי שנפגעו מהפעילות הזו ולשקול תשלום פיצויים, לאור העובדה שהיא האחראית לכך שפעילות בלתי חוקית זו לא הופסקה. על הועדה גם להמליץ לפרקליטות על אילו מהמעשים הללו יש להעמיד לדין את אבישי רביב. ב. חלקו של רביב בהסתה לרצח יצחק רבין ז"ל, לרבות שכנוע אנשים ספציפיים לפגוע בראש הממשלה. ועדת שמגר מתייחסת לעדות אחת בלבד הקושרת את אבישי רביב עם הסתה לרצח יצחק רבין ז"ל. הכוונה לעדות בנות מדרשת קדומים ששמעו את אבישי רביב משוחח עם יגאל עמיר על דין רודף שחל על ראש הממשלה יצחק רבין ועל כך שלדעת רביב יש להרוג את רבין. לאחר שהוועדה סיימה את דיוניה פורסמה באמצעי התקשורת תמונה של אבישי רביב אוחז באקדח כאשר על חולצתו תמונה גדולה של ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל ומעליה הביטוי "אין מנוחה לבוגדים". הועלה חשד כי האקדח שבידיו של רביב הוא אקדחו של עמיר ושבו בוצע הרצח אולם גם אם אין בעובדה זו ממש, הרי התצלום משקף את מסר ההסתה שרביב נשא על גופו ושאותו שיגר לסביבתו הקרובה שבה הסתובבו לא מעט טיפוסים חריגים שמסר כזה עלול היה להיקלט אצלם ולהבשיל לכלל מעשה. בהקשר זה יש חשד סביר שאבישי רביב, שפעל בין השאר גם בשם ארגון פיקטיבי בשם "חרב דוד", היה אחראי לפרסום מודעה שהופצה בקרית ארבע הקוראת לרבין בוגד הראוי לדין מוות, ייתכן שבנסיבות אחרות ובמקומות אחרים בפרסום כרוז כזה אפשר היה לראות פעולה סרת טעם בלבד אולם בהקשר לנסיבות המיוחדות של הזמן והמקום יש לראות בפעילות כזו בבחינת הסתה ממוקדת לרצח ראש הממשלה. בידי תצהיר בשבועה של מר בני אהרוני אחד מעושי דברו של אבישי רביב המספר על כך שרביב שיכנע אותו כי "צריך להעלים את יצחק רבין" ולאחר שהמצהיר שאל כיצד ניתן לעשות זאת שהרי רבין מוקף אנשי בטחון, ענה לו רביב חד וחלק "אפילו במחיר התאבדות". בידי מצויה עדות נוספת של מי שהיה סטודנט בבר אילן וכיום דוקטורנט המעיד כי בזמנו אירגן עם רביב הפגנות ומשמרות מחאה בשבתות מול ביתו של ראש הממשלה יצחק רבין וכי אבישי רביב פנה אליו ואמר לו ש"צריך לחסל את ראש הממשלה יצחק רבין" ובהמשך באותה הפגנה, הציע רביב בשיחה בחוג סגור שבו נכחו לדברי העד חבריו הקיצוניים של רביב לרבות האחים עמיר לבחון את השאלה האם ניתן לבצע את החיסול באמצעות טיסן ממונע שיחדור דרך המרפסת של הקומה הגבוהה בבית ראש הממשלה. עורכת דין שטיפלה באחד מהתיקים הקשורים בפרשת רביב דיווחה לי על שני עדים נוספים המספרים על התבטאות דומה של רביב (אחד מהם ארע בשנת 1993 ). מסתבר כי יש חשד סביר הנתמך על ידי מספר רב של עדויות לפיו אבישי רביב עסק בשיטתיות בשכנוע אחרים בצורך לחסל את ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל. אין לי צל של ספק כי לו מכלול העדויות הללו היה מונח בפני ועדת שמגר, מסקנותיה לגבי אבישי רביב היו שונות לחלוטין. ועתה, משהתגלה חומר נוסף זה, חייב גוף כלשהו להשלים את החקירה ולוועדת חקירה ממלכתית יש את הכלים הדרושים לכך. ג, מה היתה מידת מעורבותו של רביב בחבורה של האחים עמיר ובסיוע שנתבקש לתת, ואולי אף נתן, לפעילות האחים עמיר. בוועדת שמגר אמנם נרמז כי אבישי רביב היה קשור עם יגאל עמיר, יותר מכל אדם אחר, בכל הנוגע לארגון הפגנות סטודנטים ו"שבתות סטודנטים" בישובי יו"ש. זו הגדרה צרה מדי שמשמעותה שרביב רק עזר בארגון "השבתות". כיום יש חומר המצביע על שיחות ושיתוף פעולה בין השניים בהקשר לרעיון לרצוח את יצחק רבין ז"ל. מהמסמכים המצויים בידי עולה כי אבישי רביב היה חלק פעיל מחבורה שכללה את האחים עמיר, ואחרים, וכי היה מודע היטב לפעילויות נוספות של יגאל עמיר, בנוסף לשיתוף הפעולה השיגרתי לכאורה בעניני ארגון. גורם מוסמך העיד כי, אבישי רביב הודה בפניו כי שוחח בארבע עיניים עם יגאל עמיר בנושא דין רודף שחל על יצחק רבין, וכי שמע מיגאל, מספר פעמים, שצריך להרוג את רבין. על פי אותה עדות אבישי רביב שמע גם מאחיו של יגאל עמיר, חגי, כי על רבין חל דין רודף וכי צריך להרוג אותו. יתר על כן, כאשר נשאל אבישי רביב בחקירה לאחר רצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל האם יגאל או חגי ביקשו ממנו סיוע בתכנון או בביצוע רצח ראש הממשלה, טען כי אינו זוכר אם כן או לא, ובהמשך אף טען כי יתכן וביקשו משהו והוא שכח זאת. מקרה נוסף השופך אור על פוטנציאל הפיגוע של יגאל עמיר כפי שהצטייר במוחו של רביב עולה מעדותו לאחר רצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל שנמסרה לחוקריו ולפיה הודה כי נודע לו מפי יגאל עמיר שיגאל יצא בעבר לעצרת שנערכה ב"יד ושם" ושבה אמור היה רבין להשתתף, ושם חיפש אותו. אבישי רביב ציין כי לאור הדברים ששמע מיגאל עמיר, כי הוא מתכוון לרצוח את רבין, הבין כי יגאל תכנן במהלך העצרת לפגוע בו. בפועל באותו יום היה פיגוע בצומת בית– ליד, וראש הממשלה יצחק רבין לא הגיע לעצרת ב"יד ושם". אם במוחו של רביב עבר ולו כצל הרהור החשד שיגאל עמיר עלול לפגוע בראש הממשלה מדוע לא דיווח על כך למפעיליו? בשלב מאוחר יותר חזר בו רביב מהדברים הללו, אולם מאחר וכל נושא החקירה של רביב בוצע באחריות השב"כ ובמעורבות מוגבלת של המשטרה, ומאחר ומדיניות השב"כ היתה למנוע העמדתו לדין, הרי יש לקיים חקירה בלתי תלויה על ידי גורם בלתי תלוי בסוגייה זו ובבעיות הזכרון של רביב ביחס לסיוע שנתבקש לתת לאחים עמיר. בהקשר זה של בחינת טיב הקשרים שבין אבישי רביב לרוצחו של ראש הממשלה ואחיו קבעה ועדת שמגר כי רביב : " בדיווחיו על יגאל עמיר לא הזכיר , ולו ברמז, את התבטאויותיו הידועות של עמיר על כוונתו לפגוע בראש הממשלה " מסתבר שרוצחו של ראש הממשלה יגאל עמיר היה נתון למעקב ופיקוח של השב"כ באמצעות אבישי רביב. אבישי רביב העביר דיווחים על יגאל עמיר למפעיליו, במקביל קיבל השב"כ ממקורות אחרים התראה על : "תימני קטן" הזומם לרצוח את ראש הממשלה. כל כך קרוב ולמרות זאת לא מספיק, הרוצח הכין וביצע את הרצח ללא הפרעה ומבלי שבארגון נדלקו אורות אדומים ביחס ליגאל עמיר. רביב לא סיפק את הסחורה, הוא דיווח על יגאל עמיר, אולם שכח לספר שיגאל ואחיו מדברים בתדירות וברצינות על רצח ראש הממשלה, אולי הוא חשב כמו מרגלית הר שפי שהדיבורים הללו אינם רציניים, אם כך מה היו הדברים היותר רציניים שעליהם דיווח בהקשר לאחים עמיר? וכיצד עומד הסבר דחוק זה ביחס לדיווחים השוטפים שלו על התבטאויות של אחרים? ועדת שמגר מתארת את אבישי רביב כסוכן שיצא מכלל שליטה, אולם לא דנה באפשרות לפיה אבישי רביב לא היה סוכן פרובוקטור בלבד, אלא בעצם סוכן כפול שמסר ידיעות לשולחיו, אולם על הדברים החשובים באמת לא דיווח ולעתים אף הטעה בדיווחי שקר, במיוחד מתוך כוונה להסתיר את מעורבותו הוא בפעילות אלימה ובלתי חוקית שבה השתתף ושאת חלקה יזם בעצמו. בהקשר זה ברצוני להדגיש כי לאור העובדות ניתן לקבוע במידת סבירות רבה כי אבישי רביב על אף שלא היה מסוגל ולא שקל לבצע בעצמו, רצה בתוצאה של רצח רבין והאמין, כפי שהתבטא, כי חשוב לעצור את התהליך גם במחיר מעשה רצח. האמנם אותו אבישי רביב היה מונע מהלך כזה שלגבי דידו היה בו כדי להגשים את פסגת מאווייו – הפסקת התהליך המדיני והענשת מי שלדעתו בגד? ואולי גם במקרה זה פעלה פה שיטת המסננת של רביב שעל פיה הוא נהג לסנן את המידע שהעביר למפעיליו על פי סדר העדיפויות שלו? ועדת שמגר הסתפקה בהבעת תמיהה על כך אולם דומני שהציבור זכאי לממצא מנומק כזה או אחר בסוגייה כה מרכזית הנוגעת במישרין לנסיבות שבהן נרצח ראש הממשלה. וגם זו סיבה טובה להקמת ועדת חקירה ממלכתית שתשלים את החסר. סעיף שני : מניעים ושיקול דעת של גורמי השב"כ א. על ועדת החקירה לבדוק את המניעים ושיקול הדעת של מפעילי אבישי רביב במתן "הכשר" לפעילותו הבלתי חוקית ובאי הפסקתה. לגורמי השב"כ הגיע מידע עצום ורב המצביע, ללא צל של ספק, כי אבישי רביב מבצע עבירות פליליות רבות בעצמו ובאמצעות חבר מרעיו (בין השאר חברי ארגון אייל שהוא עמד בראשו ושאף הם זכו מכורח הנסיבות לחסינות השב"כ) ואינו מדווח על כך למפעיליו. עשרות פעמים הוזהר אבישי רביב אולם למרות שמפעיליו ידעו כי האזהרות הללו אינן נופלות על אוזניים קשובות, הם המשיכו לתת לו (ולארגון אייל) גיבוי ולחפות על מעשיו הפליליים. אבישי רביב שילם למפעיליו תמורת חופש הפעולה שקיבל במסירת ידיעות שחלקן יש להניח היו בעלות ערך, אולם בסכומו של עניין מי הרוויח מעסקת רביב עם השב"כ ? בטחון המדינה ושלטון החוק או הטרור ? מה מחירו של חופש הפעולה שניתן לרביב לשדר בחדשות בטלביזיה טקס השבעה מפוברק (של ארגון אייל) ובאמצעותו קריאה להמוני הצופים להצטרף לפעילות טרור מי יכול לאמוד מה מידת ההשפעה של כתבה כזו על מפגע בודד בפוטנציה ? ומה המחיר שבודדים וציבור עלולים לשלם תמורת חופש הפעולה שניתן לרביב ללמד קטינים להכין בקבוקי תבערה? וכיוצ"ב פעילויות אין ספור? תשובה מלומדת ומנומקת מפיה של ועדת החקירה עשויה לקבוע מדיניות ראויה בעתיד. מהחומר החלקי שאספתי בכוחותיי הדלים עולה כי אבישי רביב במספר רב של מקרים ולאורך תקופה ארוכה הסית לרצח ראש הממשלה יצחק רבין וכן השתמש בעצמו בביטוי דין רודף שחל על ראש הממשלה, יש חשיבות לבדיקת השאלה האם גורמים בשב"כ ידעו מראש או לאחר מעשה על ההתבטאויות הללו, האם על פי שיקול הדעת שהפעילו הם עודדו את רביב להשתמש בהתבטאויות מסוג זה, השלימו בלית ברירה או אסרו עליו ? ואם אסרו עליו האם נקטו בצעדים ממשיים למנוע השנות התופעה? (ברצוני להדגיש כי אין בכוונתי לרמוז בכך על אפשרות של "קונספירציה" אלא על אפשרות של טעות בשיקול דעת מקצועי כלומר אישור או עידוד של צעד מכוון שנועד למשוך אל הסוכן את מי שעשויים להיות רוצחים בפוטנציה ). על ועדת החקירה הממלכתית שמוצעת יוטל לבדוק מה היו המניעים ושיקול הדעת של המפעילים, שלא לעצור את פעילותו של רביב. אין להסתפק בטענה הדחוקה לפיה אבישי רביב סיפק מידע חשוב וזאת לאור העובדה שגם מעיני מפעיליו לא נעלמה העובדה שהנזק העצום שהוא גורם אינו בר תיקון. חמור במיוחד שיקול הדעת הלקוי של מפעיליו מהרגע שקיבלו אזהרה לפיה אבישי רביב מפגין דעות קיצוניות מאד ומצדד בצורך לפגוע ולהרוג על מנת לעכב, ואפילו לסכל, את התהליך המדיני, והם לא רק שלא עצרו אותו מפעילות לא הצרו את צעדיו ולא פיקחו על תנועותיו אלא להפך המשיכו מתוך אמונה בלתי מובנת ובלתי מוסברת להפקיד בידיו את תפקיד המתריע בשער והאחראי מטעמם לקבלת דיווחים שאמורים היו לסייע במניעת מעשים כאלו. האמנם בלתי סביר להניח שלו היה רביב מדווח על התבטאויות חוזרות ונשנות של עמיר ואחיו בדבר הצורך לחסל את ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל היה מי מגורמי השב"כ מצליב מידע זה עם המידע בדבר "התימני הקטן" שזומם לרצוח את ראש הממשלה, והרצח היה נמנע? ב. מניעים ושיקול דעת של גורמי השב"כ לאחר רצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל עמדת השב"כ ביחס לאופן הטיפול באבישי רביב לאחר רצח ראש הממשלה יצחק רבין מעוררת שאלות קשות עוד יותר באשר לשיקול הדעת של הגורמים האחראים בארגון. בשלב זה היה ברור לכל הגורמים בשב"כ כי אבישי רביב נכשל במשימה החשובה ביותר שהוטלה עליו כשלא העביר למפעיליו מידע שהיה לו בדבר התבטאות האחים עמיר על חיסול ראש הממשלה. לכל היה ברור כי הסיפור של רביב כסוכן השב"כ הסתיים, ואם מקבלים את ההנחה לפיה אבישי רביב העלים מהשב"כ את פעילות ההסתה שלו לרצח ראש הממשלה, את מעורבותו בהפצת כרוז ה SS בכיכר ציון, ועוד פעולות בלתי חוקיות שעליהן לא דיווח, מגיעים למסקנה כי מדובר בסוכן שאמור לסיים ברע. סוכן שלשב"כ יש עניין להענישו ולו על מנת שסוכנים אחרים בהווה ובעתיד ילמדו כי לא כדאי ל"עבוד" על השב"כ. ההגיון הפשוט והבריא הזה לא עבד בפרשת רביב. מיום רצח ראש הממשלה הוא קיבל טיפול של יקיר השב"כ, הוא קיבל תשלומים כספיים נכבדים בכל חודש (עד היום?), הוא קיבל חסינות מלאה, והמשיך להיות שותף סוד במאמצים לטייח את הפרשה. ועדת החקירה המוצעת אמורה לחשוף את המניעים האמיתיים ואת שיקול הדעת העומדים מאחורי ההתייחסות המוזרה בלשון המעטה של השב"כ לסוכן שכשל, הפרובוקטור אבישי רביב. ג. מידת הדיווח על הפעילות של אבישי רביב לדרג המדיני. הפעלת סוכן פרובוקטור דוגמת אבישי רביב הינה מעשה פסול, אבל גם אם יש המצדדים בו בכורח הנסיבות, הכל יסכימו כי אין להתירו אלא באישור הדרג המדיני. ועדת שמגר אינה מתייחסת לשאלה האם דיווח השב"כ לדרג המדיני על סוג הפעולה הזה. הוועדה אמנם התייחסה לחומרת הפרובוקציות וציינה כי הפעילות הזו: "יש לה מימד ברור של פגיעה עקיפה – אך ברורה – בגופים פוליטיים חוקיים מזוהים, דבר שמפעיליו (של רביב) לא יכלו להתעלם ממנו…". אולם הוועדה לא שאלה, ולכן גם לא השיבה, לשאלה הציבורית המתבקשת האם במקרים של פגיעה פוליטית ברורה בגופים פוליטיים חוקיים, השב"כ רשאי להחליט על כך על דעת עצמו, מבלי לדווח, או שמא החליט ודיווח. חשיבותה של החקירה המוצעת בסוגיה זו היא כפולה: א. לקבוע האם במקרה הנדון דיווח השב"כ לדרג המדיני על הפעילות הפרובוקטיבית הזו, והאם קיבל אישור מטעם הדרג המדיני. ב. יש חשיבות ציבורית שתקבע נורמה ראויה לחובת הדיווח של הדרג המבצעי לדרג המדיני בסוגייה רגישה ומורכבת כזו. סעיף שלישי : שיקול הדעת של פרקליטות המדינה א. מה הייתה מידת מעורבותה של הפרקליטות בהפעלת רביב כסוכן פרובוקטור. בכל מדינה דמוקרטית שרותי הבטחון הכללי אינם מעבר למיגבלות שלטון החוק, ומכאן גם נבע הצורך של השב"כ לקבל אישורים מראש לפעילויות חריגות שונות. חשוב לציין שהשב"כ והפרקליטות חייבים בשיתוף פעולה בכל הקשור להיבטים חוקיים של הפעילות הביטחונית ובלבד שישמר האיזון הנכון בין הצורך להגן על בטחון המדינה לבין השמירה על שלטון החוק, הפרקליטות אמורה לנהוג במלוא הזהירות בבואה להתיר מראש או בדיעבד הפרות חוק. ועדת שמגר קבעה: "יש להיזהר מפרובוקטורים המנצלים את הגיבוי שניתן להם, עקב כוונה רעה שבליבם או בשל מופרעות באופיים, והופכים ליוזמי פעולות בלתי חוקיות ופוגעניות-פרובוקטיביות, תחת המעטה השלטוני. אנשים כגון אלה נוהגים כנטולי רסן גם בשל כך שהם יודעים שלא יגישו נגדם כתב אישום. בתוצאות המזיקות נושאת המדינה כולה". האמנם נהגה הפרקליטות בהתאם לקביעות ועדת שמגר? האמנם נזהרה מלהעניק את המעטה השלטוני לפרובוקטור אבישי רביב ? הפרקליטות סייעה לשב"כ בהפעלת אבישי רביב בכך שמנעה את העמדתו לדין בגין עבירות רבות ובסגירת תיקים שכבר נפתחו. האמנם ידעה הפרקליטות מי הוא אבישי רביב ומה היקף מעלליו? על פי מידע שברשותי גורמי השב"כ דיווחו לפרקליטות על אבישי רביב ועל העובדה שהוא מפר את החוק ללא רשות השב"כ, אם נכונים הדברים הללו יש לראות בחומרה יתרה את שתיקת הפרקליטות ואת נכונותה להמשיך בהענקת חסינות מלאה לכל פעילויותיו של רביב, לרבות בפעילותו החריגה. הפרקליטות בשתיקתה נתנה היתר גורף להמשך הפעלתו ופעילויותיו, והמשיכה בהענקת החסינות המשפטית בדיעבד פעם אחר פעם. לפחות במקרה אחד, כך הובהר לי, העניקה הפרקליטות גם אישור ספציפי לפעילות חריגה מראש, תוך אישור פעולה שהיה בה לרמוס זכויות של גורם שלישי ותוך יצירת איום של פגיעה פיזית בו. בידי ראיות לכאורה המצביעות על כך כי הפרקליטות נכשלה וכי כשלונה הפך אותה לשותפה לדבר עבירה של השב"כ וכפי שקורה לעתים, כאשר נוצרת שותפות כזו, היא מתהדקת ומתחזקת, מתוך אינטרס משותף למניעת החשיפה. יש מקום שועדת החקירה תבדוק את שיקול הדעת של הפרקליטות ותקבע האם נהגה הפרקליטות כראוי ואם לאו כיצד היה עליה לנהוג. ב. המניעים ושקולי הפרקליטות בפעולותיה לאחר רצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל לאחר רצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל קבלה על פי הידוע לי הפרקליטות בין השאר את ההחלטות הבאות: 1. מתן אישור להפקעת חקירתו של רביב מהמשטרה. 2. הסכמה מראש או בדיעבד לעדות שקר של אבישי רביב בבית המשפט 3. דבקות בקו לפיו יש למנוע העמדתו של רביב לדין ולסייע בהשתקת הפרשה. על פי הידוע לי מייד לאחר רצח רבין התקיימו מגעים בין הפרקליטות לבין השב"כ. במגעים הללו נדון הצורך למנוע את חשיפתו של אבישי רביב בין השאר הסכימה הפרקליטות שחקירתו של רביב תתבצע שלא באמצעות המשטרה, בעדותו של ראש השב"כ עמי איילון בממשלה הוא ציין כי מאחר ואבישי רביב היה סוכן שב"כ מן הראוי היה שחקירתו תתבצע על ידי המשטרה ולא על ידי השב"כ האם עובדה כל כך פשוטה לא הייתה ברורה גם לגורמי הפרקליטות מה היה המניע שלהם להפקיע את חקירת רביב מהמשטרה (שבסופו של דבר שותפה חלקית בחקירה ) בעת משפטו של חגי עמיר אחיו של יגאל נשאל אבישי רביב האם הוא סוכן שב"כ והאם היה לו קשר לשב"כ תשובתו הייתה שלילית וכנראה שקרית. תשובתו של רביב בנקודה זו תואמה מראש למיטב הבנתי עם השב"כ, האמנם קיבל השב"כ מהפרקליטות היתר לתאם עדות שקר בבית המשפט ? כך או כך הפרקליטות שידעה כי זו תשובה שקרית לא טרחה להודיע על כך לבית המשפט ואף לא פתחה בחקירה כנגד אבישי רביב על עדות שקר, יתר על כן גם בתגובה לפניות של גורמים שונים בעניין זה לפרקליטות לרבות במענה לבג"ץ הפרקליטות מתחמקת ממענה ברור בעניין זה. בימים אלה הורשעה מרגלית הר שפי בעוון אי מניעת פשע על רקע הדברים ששמעה מיגאל עמיר בדבר כוונותיו לרצוח את ראש הממשלה, כנגד אבישי רביב שהסית בעצמו לרצוח את ראש הממשלה אין מגישים כתב אישום. אבישי רביב לבטח טוען גם הוא להגנתו כי לא קיבל את דבריו של עמיר כרציניים, בית המשפט סרב לקבל את גירסת הר שפי ששמעה אותם דברים האם הוא יקבל אותם מפיו של סוכן השב"כ שהודרך ונשלח במכוון למטרת איסוף מידע כזה, ושהוא אמור להיות בעל מודעות גבוהה יותר ומוטלת עליו חובת דיווח מקיף ואמין? בכל מקרה גם אם אין די ראיות בעניין זה נגד רביב יש גם יש ראיות למכביר על הסתה לרצח ראש הממשלה ועל ביצוע עשרות עבירות אחרות שגם בהקשרן הפרקליטות מסרבת לפעול. אולי ועדת החקירה תמצא מהם המניעים של הפרקליטות, להגן על רביב במיוחד לאור העובדה שלאחרונה גם עמדת השב"כ כפי שהתפרסמה באמצעי התקשורת מצדדת בהעמדתו לדין.
סעיף רביעי : פעולות סחבת הטעייה והסתרת עובדות רלבנטיות על ידי הפרקליטות והשב"כ
א. השב"כ מטעה בחודש אוקטובר 1996 הצגתי בפניך, אדוני ראש הממשלה, תצהיר תחת אזהרה החתום על ידי בני אהרוני שהיה אחד מעושי דברו הנאמנים של אבישי רביב, שהעיד על פעולות פרובוקציה רבות של אבישי רביב וכן על ניסיונות השכנוע שאבישי רביב הפעיל כלפיו במטרה לשכנעו להתנקש בחיי ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל. על פי הוראתך הועבר החומר לגורמי השב"כ ובתגובה שהועברה אלי באמצעות מר גלעד ארדן, שכיהן בתקופה ההיא כיועץ רה"מ, נאמר לי כדלקמן: מבדיקת הנושא עולה כי כותב התצהיר עליו מבוססת פנייתך מוכר לנו. בין היתר נטל אחריות פיקטיבית על רצח רה"מ יצחק רבין ז"ל. שרות הבטחון הכללי אינו נוהג לאשר או להכחיש אם אדם כלשהו הינו מקור המופעל על ידיו אם לא, ועניינים הנוגעים להפעלתו, אם אכן מדובר במקור. מלוא המידע הקיים בידי השב"כ ביחס לאבישי רביב הוצג בהרחבה בפני ועדת שמגר שחקרה את רצח רה"מ יצחק רבין ז"ל.
שלושה חדשים לאחר קבלת התשובה ובעקבות בדיקה שערכתי הסתבר לי באופן ודאי כי החומר שהעברתי לא הוצג בפני ועדת שמגר וזאת בניגוד למה שהשיב לי השב"כ באמצעות מר ארדן. על כן, מתוך כוונה למנוע טעות בתום לב, כתבתי פעם נוספת במרץ 1997 למר ארדן ובו ציינתי כי יש בתוכן מכתבו אי דיוקים שעשויים להטעות. ביקשתי ממר ארדן שיברר פעם נוספת את העובדות. בתשובה שהתקבלה כעבור מספר שבועות כותב ארדן כדלקמן: בעקבות פנייתך פניתי שוב לבירור הנושא מול שירותי הביטחון. נמסר לי כי הפרטים שנמסרו לך נבדקו שוב ונמצאו נכונים במלואם, כולל העובדה שמלוא המידע הקיים אכן הוצג בפני ועדת שמגר. למותר לציין כי המידע שבו מדובר לא הוצג בפני ועדת שמגר. ב. הפרקליטות "סוחבת" ומנסה להרויח זמן. לאחר שהתברר לי שהשב"כ מוסר תשובות מתחמקות ומעורפלות בכל הקשור לשאלה האם הוצגו כל העדויות הקושרות את אבישי רביב למעורבות בהסתה לרצח ראש הממשלה, ולידיעה בדבר הכוונות לפגוע בו, פניתי לפרקליטת המדינה, עדנה ארבל, והצגתי בפניה את הראיות שהיו בידי, לרבות התצהיר של בני אהרוני. תבעתי מגב' ארבל לפעול להעמדתו לדין של אבישי רביב בשל עבירות של אלימות, הסתה כלפי ערבים ואיומים. כמו כן תבעתי העמדתו לדיו באשמת הסתה לרצח ראש הממשלה. בין השאר התרעתי בפני פרקליטת המדינה כי שלטון החוק בישראל יספוג מכה קשה אם מרגלית הר-שפי, שנגדה בשלב ההוא כבר הוחלט על הגשת גליון אישום, תועמד לדין, ואילו לאבישי רביב תוענק חסינות. גב' ארבל הבטיחה טיפול יעיל ומהיר בפנייתי (בין השאר הסכימה עמי שהיא הגורם המרכזי המוסמך לגרום לחקירה מהירה ויעילה בפרשה מסובכת זו). זה היה באפריל 1997. בחודש אוגוסט 1997 כתבתי תזכורת לגב' ארבל, אולם גם תזכורת זו לא זכתה לכל מענה. בהיותי שר המדע, כחודש וחצי לאחר מכן, פניתי שוב ומחיתי נמרצות על העיכוב…” הסחבת המתמשכת בפרשה זו מעידה על כך שיש גורמים החוששים מפני עשיית הצדק בעניין זה וחבל שהבטחות החוזרות ונישנות מצידך לפעול מתעכבות ואינן מתממשות". בסוף ספטמבר 1997 הואילה פרקליטת המדינה להשיב בכתב לפניותיי, הביעה צער על האיחור בתשובה וציינה: "אין זה נכון שלא ננקטו פעולות בנושא. קיימנו דיונים ונדרשנו לבדיקות שלא אפרטן כאן, אם כי לכלל הכרעה סופית לא הגענו. העניין נתון כרגע להכרעתו של היועץ המשפטי לממשלה. ההכרעה תיפול בזמן הקרוב". מאז חלפה שנה תמימה והכרעה עדיין אין. ג. הפרקליטות והשב"כ מטעים את שרי הממשלה ומסתירים מידע. בישיבת קבינט בטחוני מיוחדת, שהוקדשה לפרשת רביב, שאתה אדוני ראש הממשלה כינסת על פי בקשתי, ובהשתתפותי, מסרה פרקליטת המדינה דיווח באשר למעורבות הפרקליטות בכל הקשור לפרשת אבישי רביב. בין השאר אמרה כי לא היועץ המשפטי ולא פרקליטת המדינה נשאלים או מבקשים לתת אישור לגבי הפעלת סוכן זה או אחר. אנחנו גם לא מלווים את ההפעלה בשטח. זו עבודת מודיעין ובוודאי שלפרקליטות אין כל קשר לעניין. ובהמשך אמרה כי המערכת של הפרקליטות לא שותפה לעניין הפעלה של סוכן שב"כ. אנחנו רק מגבים בקטע, כמו בדוגמאות שנתתי. היה תיק אחד שהיה אצל הגב' בייניש בזמנו וסגרו אותו. או תיקים אחרים שהלכו למשטרה. הדברים הללו עומדים בסתירה גמורה לעדויות המצויות בידי ולפיהן פרקליטות המדינה ליוותה את הפעלת אבישי רביב בשטח ואף נתנה אישורים מראש לפעילות שעלולה הייתה לסכן צדדים שלישיים ובכל מקרה הייתה מיועדת לפגוע בשמם ובמעמדם ולגרום להם נזק, על לא עוול בכפם. ערב יום הכיפורים קבלתי העתק מפנייתו של היועץ המשפטי לממשלה אליך בפנייתו מתלונן היועץ על כי תקפתי את הגב' ארבל. במקום להתייחס לעובדות העדיף היועץ המשפטי להתלונן אני מציע שישיב לשאלות : האמנם ידעה הפרקליטות על הפעלתו של אבישי רביב במהלך פעילותו? האמנם קבלה פרקליטות המדינה דווח מהשב"כ על פעילות רביב ? האמנם ידעה הפרקליטות על פעילותו החריגה של רביב ולא פעלה על מנת להפסיקה? האמנם ניתנה הרשאה מראש לפעילות חריגה כלשהיא? אם התשובה לאחת מהשאלות הללו הנה חיובית אין מנוס מהמסקנה המצערת שדברי הגברת ארבל פרקליטת המדינה היו בבחינת הטעייה. באותה ישיבת קבינט התנדבה הגברת ארבל להציג מידע לפיו מוצה הדין עם אבישי רביב בגין תקיפתה של חברת הכנסת תמר גוז'נסקי באמרה : עובדה שבעניין גוז'נסקי הוא הועמד לדין, אולם היא שכחה לספר לחברי הקבינט כי ההחלטה להמשיך בהליכים נבעה אך ורק מהחשש שעכובם במקרה של תקיפת חברת כנסת יעורר רעש ציבורי ועל כן סוכם בין השב"כ לפרקליטות שהפרקליטות לא תבקש עונש מאסר בפועל וכך היה. לעניות דעתי דיווחה החלקי והמגמתי של פרקליטת המדינה בעניין זה לא ראוי להגנה כלשהיא באותה ישיבת קבינט מסר ראש השב"כ, עמי איילון, בין השאר, כי אבישי רביב נעצר לאחר הרצח ובניגוד לנחקרים אחרים לא נחקר על ידי השב"כ, אלא על ידי המשטרה, משום שהיה מקור שב"כ ולכן לא ראוי שהשב"כ יחקור את עצמו או את מקורותיו. איילון אמר כי אבישי רביב נחקר על ידי המשטרה וגם נבדק בפוליגרף. והמשטרה הגיעה למסקנה חד-משמעית שהוא לא ידע על הכוונות של יגאל עמיר לרצוח את ראש הממשלה. דיבורים יפים אך לא מדויקים האמת שונה ואין לי כל ספק שהמידע שנמסר לקבינט מטעה, בלשון המעטה. ראש אגף החקירות במשטרה לשעבר וכיום ראש מטה מבצעי בלשכת השר לבטחון פנים ניצב יוסי לוי אישר בשבוע שעבר, כי חקירת אבישי רביב לאחר הרצח בוצעה אמנם במיתקן של המשטרה אבל בשיתוף השב"כ. העדויות שבידי מרחיקות לכת עוד יותר ועל פיהן עוד בטרם הובא אבישי רביב לתחנת המשטרה ובתיאום עימו הוא נחקר על ידי אנשי השב"כ שתיאמו איתו מראש את החקירה במשטרה ואת מה שיאמר בה. באמצעי התקשורת פורסם כי למשטרה לא ניתן חופש פעולה מלא בחקירה זו שכאמור לוותה על ידי חוקרי השב"כ, בנוסף לכך פרטי מעצרו של רביב תואמו מראש על ידי השב"כ כשאבישי רביב מקבל הוראות היכן להיות על מנת להיעצר על ידי המשטרה. בדיווח של ראש השב"כ עמי איילון לשרים הוא יצר רושם כאילו המשטרה הגיעה למסקנה חד-משמעית, כי אבישי רביב לא ידע על כוונת עמיר לרצוח את רבין, עובדה זו אינה חד משמעית כפי שתאר אותה עמי איילון. אין ספק שרביב ידע משהו בעניין זה. האם ה"משהו" הזה עולה כדי מידע ממשי שאודותיו היה חייב לדווח למפעיליו? גם אם התשובה הינה שלילית אין בה להצדיק אמירה כה גורפת של איילון. (בעניין זה ראה את החומר הרלבנטי המובא לעיל סעיף ראשון פרק ג'.) כל מי שעוקב אחר פרוטוקול הישיבה אינו יכול שלא לתמוהה על האופן שבו ראשי מערכות כה מרכזיות ורגישות של הרשות המבצעת מסרו מידע לשרים בכל הקשור לפרשת רביב. רצון לדווח מקיף ואמין לא היה שם, במהלך הישיבה, הרגשתי שלא בנוח כשהייתי צריך לחקור חקירת שתי וערב פקידים כה בכירים ואחראים שחלה עליהם חובת גלוי מלא לדרג המיניסטריאלי והם נכשלים בה. היו רגעים שהיה נדמה כאילו הם ושרי הממשלה נמצאים משני עברי המתרס. והדוגמאות הבאות ידגימו: בתשובה לשאלה מתי ידע כרמי גילון על הפעילות הבלתי חוקית של ארגון "אייל" (שאבישי רביב עמד בראשו וביצע פעולות פרובוקטיביות רבות) אמר איילון: "אחרי ש"אייל" הופיע בטלוויזיה. כשאבישי רביב נשאל הוא אמר אני הקמתי את "אייל". הוא ננזף על זה." שאלתי אז: באשר ל"אייל" כרמי גילון ידע בעצם שהמדובר בארגון שלכם? על כך השיב איילון: לא. "אייל" זה לא ארגון שלנו. אבישי רביב הקים אותו. שאלתי שוב: זאת אומרת ארגון של אבישי רביב. כרמי ידע על כך? איילון: כרמי ידע על כך בדיעבד. איתן: מה זה בדיעבד. מתי נודע לו?. איילון: אחרי ש"אייל" הופיע בטלוויזיה. כשאבישי רביב נשאל הוא אמר אני הקמתי את ארגון "אייל". הוא ננזף על זה. איתן: לפני שהיה פרסום של "אייל" בטלוויזיה. האם כרמי גילון ידע והאם יעקב פרי בזמנו ידע שארגון "אייל" זה של אבישי רביב?. איילון: כן. איתן: אז הם ידעו? איילון: כן. איתן: האם פעולה כזאת שהיא מאד פרובלמטית אתם לא מקבלים עליה הרשאה מהדרג המדיני? האם לא מודיעים לדרג המדיני על דבר כזה? האם אתה עושים על דעת עצמכם? איילון: אני חוזר ואומר השירות לא הקים את ארגון "אייל". איתן: הבנתי שהוא לא הקים. איילון: אתה שואל אם זה דווח לראש הממשלה? איתן: כן. איילון: דווח לרה"מ שארגון "אייל" בעצם נשלט על ידי אנשינו. הנושא עלה על ידי ראש הממשלה כשעלה עניין ההשבעה בטלוויזיה. אז פנתה לשכת רה"מ לשירות ושאלה מה העניין הזה. דווח לה שזה הכל פיברוק. שזה פיברוק כפול, גם של הטלוויזיה. איתן: האם על ארגון "חרב דוד" דווח לרה"מ? איילון: אני לא יודע. איתן: מי יכול להשיב על כך. איילון: אין לי כרגע תשובה. ועדת החקירה המוצעת על ידי תצטרך לחפש ולמצוא את התשובות האמיתיות לשאלות האלה. קשה מאד להסביר את עמדתו של ראש השב"כ בכל הקשור לנושאים שונים שבהם נתבקש למסור מידע, לעתים אפילו שולי, בפרשת רביב. נראה כי קיימת מגמה ברורה של רצון להסתיר את האמת אפילו מפני רה"מ והקבינט הבטחוני. לדוגמה, בישיבת הקבינט עלתה שאלת התשלומים שמקבל אבישי רביב, לאחר רצח ראש הממשלה יצחק רבין ז"ל. איתן: האם אבישי רביב מקבל מכם היום משכורת? איילון: הוא משוקם של השב"כ. איתן: אני לא מבין מה זה. הוא מקבל מכם היום משכורת או לא? איילון: הוא לא מקבל משכורת. איתן: כסף הוא מקבל? איילון: הוא מקבל כסף. איתן: הוא מקבל תנאים? איילון: הוא מקבל כסף. הוא לא מקבל תנאים. איתן: כמה כסף הוא מקבל מכם? איילון: אני לא מתכוון לדווח על כך. איתן: למה? זה ענין בטחוני? איילון: אני לא חושב שזה ממין העניין. איתן: אני רוצה לדעת כמה כסף הוא מקבל. איילון: אין לי את הנתון. דיון בפרוטוקול של ההופעה המשותפת של ארבל ואיילון בפני הקבינט מצביע על נסיונות נואשים ליצור חזית אחידה מול שרי הממשלה, כך, למשל, ניסה עמי איילון להמעיט בחומרת השלמת השב"כ עם הפעילות הבלתי חוקית שביצע רביב וכמובן שגם לפרקליטות היה עניין בכך. איילון אמר בקבינט: יש פה בתיק מספר שיחות אזהרה. הוא (רביב) פוטר פעמיים בעת היותו סוכן שרות. על רקע העובדה שהוא עשה כל מיני פעולות… נתניהו: מתי הוא פוטר? ארבל: ב1994- עשו לו הפסקה. איילון: הוא פוטר והוחזר. ארבל: לחודש. היתה הפסקת פעילות. איתן: זה נקרא פיטורין? איילון: זו מעין הרתעה. איתן: או.קיי. אז לא היה ממש פיטורין. איילון: בסדר, זה פיטורין. אנחנו לא פועלים על פי דיני העבודה. מכל הדברים שצויינו כאן, אדוני ראש הממשלה, אין מנוס אלא להגיע לכלל החלטה על הקמת ועדת חקירה ממלכתית. לא יתכן מצב שלפיו אדם כמו אבישי רביב, שהביא ככל הנראה לשב"כ ידיעות חיוביות, אך גרם בחופש הפעולה,שקיבל מהארגון, נזקים חמורים פי כמה, ימשיך להלך חפשי מבלי ליתן את הדין על מעשיו. משל למה הדבר דומה? כאילו הטלנו על לויתן סמים להלשין על כמה מדגי הרקק שבין חבריו ובתמורה חתמנו לו על הרשאה בלתי חוזרת לעשות כרצונו בכל רחבי עולם הפשע, וגם שילמנו לו על כך. במניעת העמדתו לדין של אבישי רביב יש מסר שלילי הפוגע קשה בחוסנו של הארגון. מתן היתר לסוכני השירות לצפצף על החוק ועל ההוראות, מתוך ידיעה כי לעולם לא יעמדו לדין, מדיניות כזו אינה מחזקת את השב"כ אלא מחלישה אותו. וכלפי הציבור אנו משדרים מסר של לית דין ולית דיין. ובהקשר ובהמשך ישיר לכל מה שצוין לעיל, גם דברים שאמרו ושלא אמרו ראש השב"כ ופרקליטת המדינה ראויים להתברר בוועדת החקירה, בשל החשיבות העקרונית של הנושא.
כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
07:19 24.12.03 |
|
2. להמציא שטויות כל אחד יכול
בתגובה להודעה מספר 0
|
הידעת??? כל מה שרודף צדק כתב בהודעתו הוא שקר גמור. חלקם המצאות חדשות (Fנראה שלו), והשאר שקרים ישנים. יגאל עמיר לקח יוזמה, חיסךל את ראש הממשלה, ואף הודה בכך. אם הימין הישראלי ימשיך לראות בו קדוש מעונה, וכמעט יצדיק את המעשה, מישהו ינסה לעצור את שרון באותה הדרך. חומר החקירה אינו חסוי. פרוטוקולים של בית המשפט אינם חסויים. חקירתו של עמיר גם היא אינה חסוייה. עמיר אומר רצחתי, הימין אומר שעמיר משקר. הימין אפילו לא מנסה להסביר למה. ככה... קמפלר לא היה איש שב"כ, עמיר לא היה בקורס מאבטחים של השב"כ, גילון לא פרסם את הכותרת שייחס לו "רודף צדק". וכן הלאה וכן הלאה. שקר!!! המצאות!!! אל תתעצל ותסתמך על שקרנים, קרא את העובדות כפי שהן מופיעות בצורתן המקורית. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
23:22 24.12.03 |
|
14. אתה לא סנילי- אתה ממציא...
בתגובה להודעה מספר 10
|
>1. עמיר אמר (בהתחלה שנתפס) שאם הציבור הישראלי ידע את הסיפור >האמיתי ומי עומד מאחרי הרצח ,המדינה תהיה בשוק (אני לא מדייק >בניסוח) - לא אמת!! יגאל עמיר, כשנתפס, הוקף עשרות שוטרים, הוצמד לקרקע, והועלה לניידת. הכל בשידור חי לאומה. הוא לא חילק ראיונות לתקשורת, ולא יצא בהצהרות. זו שמועה שהופצה על ידי מי שחפץ לבלבל את הציבור, כאילו הוא אמר זאת לשוטרים שעצרו אותו. העובדה היא, שעד היום לא נמצא שוטר אחד מהעשרות שהקיפו אותו שיאשר את השקר הזה. כי זה לא קרה!!! >2. היה עיתונאי שביקש לראות את שיר השלום האורגינלי לצורך >כתבה. >ואחרי שמזמזו אותו שבועיים בסיבות שונות ומשונות >ניאותו לבסוף להביא לו רק את ההעתק (שהיה שונה מהמקור) שקר! המקור הוצג ע"י פרס בתום השבעה, הוצג לציבור בפומבי, ואפילו הפילוביץ הביא סריקה שלו לא פעם כאן. כמובן- מלבד כתמי דם, אין בו שום חור. סיפור מצוץ מן האצבע! >3. אתה צודק אין לי מושג ברפואה (אני מסתמך על אלה שיש להם >מושג) >לעומת זאת ,המסמך שמציין שלא נמצאו סימני ירי בידיו של עמיר >היה מובן לי ומאוד קריא וברור באמת??? מעניין איפה קראת את המסמך הקריא מאד הזה... הרי הוא אינו קיים... לו היה קיים, הוא הרי סותר את הגרסא הוורקרית ויסולית, על פיה אמנם עמיר ירה, אך אלו היו כדורי סרק... לידיעתך- כדור ח"ק, כפי שטוענים שעמיר ירה, משאיר גם משאיר סימני ירי על ידי היורה- הוא מכיל אבק שריפה, אך אין בו קליע. כך שהשקר הזה לא הגיוני, ואף סותר שקר אחר- שעמיר ירה סרק... תתאמו גרסאות לפחות, כשאתם משקרים לנו. בשלב הבא תנסה לספר לנו שעמיר הצדיק בכלל לא היה שם, ומה שראינו היה הולוגרמה... >4. הייתה מעניינת אותי התייחסותך לגבי 2 המאבטחים שנרצחו >והוסתרו מהציבור (אגב ,גם עמיר הזכיר שיש הסתרה מהציבור של >הירצחו של אחד מהמאבטחים) שקר!!! לא היה ולא נברא!!! שאל את פילוביץ- את זה כבר הוכחתי בעבר. אף מאבטח לא נרצח בשום מקום ובשום שלב. המצאה מבית וורקר את ויסולי! חבר'ה- הכל שקרים המצאות והטעיות! במקום לקרוא שטויות קונספירטיביות באינטרנט, תבררו, תבדקו ותקראו חומר מקורי. האמת פשוטה ברורה וגלויה. מישהו מפיץ רעל שקרי על מנת לנסות ולהכשיר את השרץ הזה.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
16:51 25.12.03 |
|
24. אתה מגביה את ערימת הסריקה כדי להחביא את השקר
בתגובה להודעה מספר 21
|
הוכחות, לא קשקושים. בקשר לתלונה- כנראה התבלבלת ביני לבין גולש אחר. בינתיים, אני הוא זה שקורא לך שקרן, ואתה הוא זה שלא מתלונן... לכל הגולשים- מי שהאמת חשובה לו, שלא יסתמך על "מקורות" אחוזי בולימיה סריקתית, אלא יבדוק בעצמו. דבר אינו חסוי, ותמיד מתייחסים המשקרים לכם ל"מסמכים" כאלה ואחרים. מסמכים אלו אינם חסויים, ואם תחפשו אותם, תגלו מציאות השונה לחלוטין ממה שמספרים לכם משקרי השקרים ואורגי המזימות. מר פילוביץ שקרן מוכח- עד היום לא הצליח מר פילוביץ, למסור פרטים על אותו מטווח שלטענתו פרס נתן לרובין בנתניה. איפה המטווח פילוביץ??על מה דיברת??? זוהי הזיה נוספת שלך, כמו שאר שקריך - את זה שנינו יודעים!! |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות |
03:51 27.12.03 |
|
34. בוא נתחיל יא חביבי :-)
בתגובה להודעה מספר 27
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.12.03 בשעה 04:06 בברכה, בול טרייר אני התחיל להשיב לשאלותיך המצויינות בתגובה #14 שלך.תשובה ראשונה: >>1. עמיר אמר (בהתחלה שנתפס) שאם הציבור הישראלי ידע את הסיפור >>האמיתי ומי עומד מאחרי הרצח ,המדינה תהיה בשוק (אני לא מדייק >>בניסוח) >- לא אמת!! יגאל עמיר, כשנתפס, הוקף עשרות שוטרים, הוצמד לקרקע, והועלה >לניידת. הכל בשידור חי לאומה. הוא לא חילק ראיונות לתקשורת, ולא יצא >בהצהרות. זו שמועה שהופצה על ידי מי שחפץ לבלבל את הציבור, כאילו הוא >אמר זאת לשוטרים שעצרו אותו. העובדה היא, שעד היום לא נמצא שוטר אחד >מהעשרות שהקיפו אותו שיאשר את השקר הזה. כי זה לא קרה!!! אני אעשה לך קל והסביר לך את מה'שאתה רואה למעלה: החוקר מזכיר ליגאל עמיר את דבריו שלו עצמו(של יגאל עמיר). הלאה נתקדם.. תשובה שניה: >>2. היה עיתונאי שביקש לראות את שיר השלום האורגינלי לצורך >>כתבה. >>ואחרי שמזמזו אותו שבועיים בסיבות שונות ומשונות >>ניאותו לבסוף להביא לו רק את ההעתק (שהיה שונה מהמקור) >שקר! המקור הוצג ע"י פרס בתום השבעה, הוצג לציבור בפומבי, ואפילו >הפילוביץ הביא סריקה שלו לא פעם כאן. כמובן- מלבד כתמי דם, אין בו שום >חור. סיפור מצוץ מן האצבע! ת'שמע, זה כבר ממש אדיוטי. מדוע לא לאפשר לציבור האזרחים היום! לצפות בשיר השלום המוכתם ?!? אנשים מעוניינים להגיע ולהתרשם מעוצמתו של "שיר השלום" בהיכל השלום. מה פקינג הסיפור הגדול ?!? מדוע להסתיר אותו מהציבור ?!? תסכים איתי שזה דבילי ומוזר יחדיו. תשובה שלישית: >>3. אתה צודק אין לי מושג ברפואה (אני מסתמך על אלה שיש להם >>מושג) >>לעומת זאת ,המסמך שמציין שלא נמצאו סימני ירי בידיו של עמיר >>היה מובן לי ומאוד קריא וברור >באמת??? מעניין איפה קראת את המסמך הקריא מאד הזה... הרי הוא אינו >קיים... לו היה קיים, הוא הרי סותר את הגרסא הוורקרית ויסולית, על פיה >אמנם עמיר ירה, אך אלו היו כדורי סרק... לידיעתך- כדור ח"ק, כפי >שטוענים שעמיר ירה, משאיר גם משאיר סימני ירי על ידי היורה- הוא מכיל >אבק שריפה, אך אין בו קליע. כך שהשקר הזה לא הגיוני, ואף סותר שקר אחר- >שעמיר ירה סרק... תתאמו גרסאות לפחות, כשאתם משקרים לנו. בשלב הבא תנסה >לספר לנו שעמיר הצדיק בכלל לא היה שם, ומה שראינו היה הולוגרמה... מה'שאתה רואה למעלה זה מסמך משטרתי מה- 95\11\14 שאומר כדלקמן(אל תתייחס לקו. קרא אותו בעיון): על שיער ראשו של יגאל עמיר נמצאו חלקיקים המוודאים (ש)ירי מסויים היה. אולם על ידיו לא נמצא דבר וחצי דבר!! מה שאומר זה שהוא אמנם ירה, אבל לא כדור חי(כמובן שכל הסיפור הזה בטל ומבוטל במידה והוא לבש כפפות). רק לידיעה, ירי בכדור ח"ק אינו משאיר "עקבות" על הידיים(בשונה מתחמיש, חי, פלסטיק), אלא רק על שיער הראש (שזאת כאילו "עקבה" אחרת שמופיעה גם כשיורים סתם קפצונים). ואם.. בודקים היטב(?) מזהים את "העקבות" גם בסביבת הצוורון. תשובה רביעית(בואנה יש'ך ים שאלות) - נדבר עליה בהמשך הדיון. אני מאוד מקווה לקבל ממך התייחסות בלתי מתלהמת לחלוטין. תודה.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
11:15 27.12.03 |
|
38. אתה באמת חושב שכל העולם מפגר??
בתגובה להודעה מספר 34
|
> > > >אני אעשה לך קל והסביר לך את מה'שאתה רואה למעלה: >החוקר מזכיר ליגאל עמיר את דבריו שלו עצמו(של יגאל >עמיר). תגיד אתה ליצן מקצועי? אתה עובד אצל הסהרורי?? מה אומר עמיר על פי כתב החקירה: אני רוצה להסביר את הרקע למעשה שלי. משמע- רצחתי את רבין, אבל יש לי סיבות טובות... הוא התכוון למה שלדעתו גרם רבין לעם ישראל בתהליך אוסלו. לא לשטויות ולשקרים שאתם מפיצים כאן. האיש מודה כאן במעשה במילים מפורשות, ואתם מייחסים לו נסתרות ונשגבות... איפה בדיוק הוא רומז שלא הוא רצח? על סמך מה נדמה לך שהוא רומז שמישהו אחר לבד מעצמו עומד מאחורי הרצח? שים לב: "אני מבקש להסביר את הרקע למעשה שלי". מה לא הבנת? תזכור, שמדובר באדם, שע"פ הודאתו ניסה פעמיים קודם לכן לרצוח את רבין. בנסיון השלישי הוא הצליח. ממש "מפי האתון" כולל ב"מסמך" שכולכם בונים עליו מגדלים ותיאוריות. הוא מודה ברצח, ואתם מוצצים מזה שטויות מגובבות. הבנת הנקרא, חביבי, הבנת הנקרא! מעבר לזה- לא מכובד ולא רציני להעביר חלקי מסמכים ושברי מלים. זו מניפולציה על מסמך, ובמקרה הזה- מניפולציה גרועה. כפי שאמרתי: זו לוליינות מילולית ושקר מודע! > > >ת'שמע, זה כבר ממש אדיוטי. מדוע לא לאפשר לציבור האזרחים היום! >לצפות בשיר השלום המוכתם ?!? >אנשים מעוניינים להגיע ולהתרשם מעוצמתו של "שיר השלום" בהיכל >השלום. >מה פקינג הסיפור הגדול ?!? >מדוע להסתיר אותו מהציבור ?!? >תסכים איתי שזה דבילי ומוזר יחדיו.
אתה צודק- זה דבילי ומוזר- אין חור! יש דם! עוד שקר! > > >מה'שאתה רואה למעלה זה מסמך משטרתי מה- 95\11\14 >שאומר כדלקמן(אל תתייחס לקו. קרא אותו בעיון): >על שיער ראשו של יגאל עמיר נמצאו חלקיקים המוודאים (ש)ירי >מסויים היה. >אולם על ידיו לא נמצא דבר וחצי דבר!! מה שאומר זה שהוא אמנם >ירה, אבל לא כדור חי(כמובן שכל הסיפור הזה בטל ומבוטל >במידה והוא לבש כפפות). >רק לידיעה, ירי בכדור ח"ק אינו משאיר "עקבות" על הידיים(בשונה >מתחמיש, חי, פלסטיק), >אלא רק על שיער הראש (שזאת כאילו "עקבה" אחרת שמופיעה גם >כשיורים סתם קפצונים). >ואם.. בודקים היטב(?) מזהים את "העקבות" גם בסביבת הצוורון.
מה שאני רואה אינו מסמך משטרתי, אלא פקס ראשוני (שאגב-בקלות יכול ללהיות מזוייף, אבל ניחא...). דוח החקירה המלא שונה. ח"ק דווקא כן משאיר סימני ירי, משום שגם בח"ק יש פיקה. אתה רוצה שאני אשלח לך פקס, על פיו מצאתי סימנים לנוכחות חיים על המאדים? מה תגיד אז? יש חיים על המאדים? שים לב: מהמסמכים שלך עולה שעמיר מודה ברצח. בדף שיר לשלום לא נמצאו חורי ירי. דו"ח החקירה המלא אינו חלק מהקונספירציה, אלא איזשהו פקס עלום חסר משמעות משפטית לחלוטין. לעומת זאת- ממה שכולנו יודעים, עמיר הורשע בבית המשפט ברצח שבו הודה בעצמו. פסיקת בית המשפט מחייבת, ולכן רוצחו של רבין הוא עמיר, מי שטוען אחרת הוא בחזקת שקרן. הטוענים אחרת משתתמשים בחלקי מסמכים, מדביקים פרשנויותת תמוהות לדברים מפורשים, מתייחסים לתכתובת בלתי רשמית (פקס...) כאילו הם מסמכים רשמיים. מעלימים מעיני קוראיהם מסמכים רשמיים ועוד ועוד. תקרא את השטויות הללו בעין בלתי משוחדת- כתוב על הדברים שקר לאורך ולרוחב!
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות |
14:59 27.12.03 |
|
40. נסיון שני אדון אורליאן
בתגובה להודעה מספר 38
|
>תגיד אתה ליצן מקצועי? אתה עובד אצל הסהרורי?? מה אומר עמיר על פי כתב >החקירה: אני רוצה להסביר את הרקע למעשה שלי. משמע- רצחתי את רבין, אבל >יש לי סיבות טובות...>הוא התכוון למה שלדעתו גרם רבין לעם ישראל בתהליך אוסלו. לא לשטויות >ולשקרים שאתם מפיצים כאן. האיש מודה כאן במעשה במילים מפורשות, ואתם >מייחסים לו נסתרות ונשגבות... איפה בדיוק הוא רומז שלא הוא רצח? על סמך >מה נדמה לך שהוא רומז שמישהו אחר לבד מעצמו עומד מאחורי הרצח? שים >לב: "אני מבקש להסביר את הרקע למעשה שלי". מה לא הבנת? תזכור, שמדובר >באדם, שע"פ הודאתו ניסה פעמיים קודם לכן לרצוח את רבין. בנסיון השלישי >הוא הצליח. ממש "מפי האתון" כולל ב"מסמך" שכולכם בונים עליו מגדלים >ותיאוריות. הוא מודה ברצח, ואתם מוצצים מזה שטויות מגובבות. הבנת >הנקרא, חביבי, הבנת הנקרא! >מעבר לזה- לא מכובד ולא רציני להעביר חלקי מסמכים ושברי מלים. זו >מניפולציה על מסמך, ובמקרה הזה- מניפולציה גרועה. >כפי שאמרתי: זו לוליינות מילולית ושקר מודע! אני לא ליצן ואני גם לא עובד אצל אף אחד(אני עצמאי). הבאתי לך רק את המשפט הרלוונטי מתוך המסמך, משום (ש)שמתי לב שמסה של חומר מעבירה אותך על דעתך(אני דואג לך). כל שאר המלל שהשפרצת אינו קשור לכלום. במיוחד: "הוא התכוון למה שלדעתו גרם רבין לעם ישראל בתהליך אוסלו" מעניין שאתה יודע בדיוק למה הוא התכוון ! >אתה צודק- זה דבילי ומוזר- אין חור! יש דם! עוד שקר! נכון אתה צודרק השקר הזה שייך לפרס, הוא אמר שיש חור. >מה שאני רואה אינו מסמך משטרתי, אלא פקס ראשוני (שאגב-בקלות יכול >ללהיות מזוייף, אבל ניחא...). דוח החקירה המלא שונה. ח"ק דווקא כן >משאיר סימני ירי, משום שגם בח"ק יש פיקה. המסמך המשטרתי אינו מזוייף ואם אתה כל כך בטוח.. קדימה תתבע! >אתה רוצה שאני אשלח לך פקס, על פיו מצאתי סימנים לנוכחות חיים על >המאדים? מה תגיד אז? יש חיים על המאדים? כנס ללינק ולמד (ש)מים מרמזים על חיים: http://lib.cet.ac.il/Pages/item.asp?item=4493 >שים לב: >מהמסמכים שלך עולה שעמיר מודה ברצח. בדף שיר לשלום לא נמצאו חורי ירי. >דו"ח החקירה המלא אינו חלק מהקונספירציה, אלא איזשהו פקס עלום חסר >משמעות משפטית לחלוטין. אתה שקרן אורליאן. מהמסמכים שהצגתי אין שום רמז שעמיר מודה ברצח. אתה מוזמן לתבוע בגין המסמך המזוייף לטענתך(הוא אמנם הודה אולם לא במסמכים שצרפתי). >לעומת זאת- ממה שכולנו יודעים, עמיר הורשע בבית המשפט ברצח שבו הודה >בעצמו. פסיקת בית המשפט מחייבת, ולכן רוצחו של רבין הוא עמיר, מי שטוען >אחרת הוא בחזקת שקרן. הטוענים אחרת משתתמשים בחלקי מסמכים, מדביקים >פרשנויותת תמוהות לדברים מפורשים, מתייחסים לתכתובת בלתי רשמית >(פקס...) כאילו הם מסמכים רשמיים. מעלימים מעיני קוראיהם מסמכים רשמיים >ועוד ועוד. >תקרא את השטויות הללו בעין בלתי משוחדת- כתוב על הדברים שקר לאורך >ולרוחב! רק בינתיים אורליאן.. רק בינתיים. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
21:03 27.12.03 |
|
48. פרשת אבישי רביב - ה'פגע-רע' של השב''כ !!
בתגובה להודעה מספר 45
|
חיים משגב
ד"ר חיים משגב הוא עורך-דין ומרצה במכללה האקדמית נתניה, והחל מן השנה הקרובה גם באוניברסיטת בר-אילן.אבישי רביב גויס לשירות הביטחון הכללי בשנת 1987. ראש הממשלה היה אז יצחק שמיר, אך ספק אם ידע על הגיוס המוזר הזה. הימים היו ימים קשים לשב"כ. בכיריו, ובהם יוסי גינוסר, פרשו בעקבות החנינה התמוהה מעט שהעניק להם נשיא המדינה דאז, חיים הרצוג, ולא בטוח שבמשרד רה"מ שלטו ב"פרשה" החדשה באותה העת. הפרובוקטור משימתו של רביב היתה לפעול בקרב מה שהוגדר אז בידי מגייסיו כ"חוגי הימין-הקיצוני". עצם הגדרת התפקיד מקוממת, שכן בחברה חופשית לא מקובל שרשויות השלטון "שותלות" אנשים מטעמן בקרב אוכלוסיות אזרחיות כדי לספק ידיעות, לבחון הלכי-רוח - ולדווח לממונים. דא עקא: הכרעת הדין, שבסיומה זוכּה רביב מן האשמה של אי-מניעת פשע, אינה מתייחסת למוסריות או לחוקתיות שבעצם גיוסו של אבישי רביב, או לעצם הרעיון, שיש בו ניחוח של בולשביזם מאוס. הכרעת הדין מתייחסת רק לעצם הגיוס, שאולי בראשיתו תמים היה. בדו"ח ועדת שמגר, הלא היא ועדת החקירה הממלכתית שהוקמה לאחר רצח יצחק רבין ב - 4.11.1995 בראשותו של מאיר שמגר, הנשיא (בדימ.) של בית-המשפט העליון, נאמרים הדברים בלשון בוטה הרבה יותר: ... נתפס גם למעשים רבים שהיו בגדר הפרות חוק ... ולמרות האזהרות וההתראות של המופקדים על הקשר עמו לא פסק מכך... 2
למעשה היה רביב סוכן-מדיח, פרובוקטור, שמעשיו נועדו לשרת מספר מטרות. לא כולן היו על דעת מפעיליו, אולם, בדיעבד, הם נתנו להן את הסכמתם – בין אם בהעלמת עין, שכן מעשים אלה סייעו לאבישי רביב ל"היטמע" בקרב 'אוכלוסיות היעד', ובין בהתנהגות שיש בה משום הסכמה מכללא. בסופו של דבר, רביב ראה את תפקידו בעיקר כמי שמופקד על יצירת מדנים בין יהודים לבין ערבים, על ליבוי שנאה כלפי היישוב היהודי ביהודה ובשומרון, במיוחד בחברון ובקרית-ארבע, ועל מתן שירות נאמן למחוללי אוסלו בשנים שלאחר ה- 13.9.1993 - היום בו לחץ יצחק רבין את ידו של יאסר ערפאת על מדשאת הבית הלבן. בוועדת שמגר נאמרו דברים קשים במיוחד על נושא זה - ובמיוחד על הלגיטימיות של הפעלת סוכן-מדיח בקרב ציבור המתנגד למדיניות הממשלה: ...אנו מתייחסים כאן, אפוא, לסוכן שהתנהגותו גדושה פרובוקציות, שאיננו נשלט כראוי על-ידי מפעיליו ואשר גם אישרו לעתים מעורבותו בפעילויות קיצוניות שנועדו להגביר את אמינותו בעיני סביבתו. הפרובוקציות שלו - בייחוד ככל שהדבר נגע לפגיעות פיסיות בערבים ובהצגה בדבר קיומם של גופים פוליטיים קיצוניים ואלימים, יש להן מימד ברור של פגיעה עקיפה - אך ברורה - בגופים פוליטיים חוקיים מזוהים, דבר שמפעיליו לא יכלו להתעלם ממנו... מפעיליו של אבישי רביב בשב"כ ידעו, אפוא, על פעילותו הפלילית. הם אף טרחו לפנות מעת לעת, בהיחבא, למשטרה ולפרקליטות – שתי זרועות מרכזיות במערכת אכיפת החוק – על מנת שתסגורנה את תיקי החקירה נגדו. רק מעשה התקיפה נגד חברת הכנסת תמר גוז'נסקי לא נסלח לו והוא הורשע. רביב הודה לא אחת בפני מפעיליו, בשיחות 'קילוף', בביצוע עבֵרות לא קלות הן כלפי ערבים והן כלפי יהודים. מפעיליו אף בחרו, משום- מה, להטיל עליו לכתוב סיסמאות נגד "תהליך השלום". הכוונה היתה מן הסתם להגביר את 'אמינותו' בקרב מאות האלפים שהשתתפו בימים ההם בהפגנות נגד 'מהלכי אוסלו'. טקס השבעה מבוים בדו"ח ועדת שמגר מצוטטות שיחות בין אבישי רביב למפעיליו, ובאחת מהן עלה סיפור "טקס ההשבעה" המבוים של ארגון "אייל" בהר הרצל. "הטקס" זכה ל"סיקור עיתונאי" ושודר ב - 22.9.1995 ביומן שישי של הטלוויזיה הישראלית. הכתב, איתן אורן, ידע ללא ספק שהוא נותן יד ל"סיקור" של טקס מפוברק, ובשב"כ כעסו על רביב ואף טרחו להשעותו לחודש ימים. חידוש הקשר עמו נעשה ב- 31.10.1995 (4 ימים לפני הרצח). (לעניין זה ראה פרטיכל ישיבה שהתקיימה בלשכת היועץ המשפטי לממשלה ב - 16.6.1996 בנושא זה. השתתפו, בין השאר, עדנה ארבל, מיכאל בן-יאיר, משה לדור, נאוה בן-אור, טליה ששון ואנשי שב"כ. לא הוגש כתב-אישום נגד המעורבים, למרות העבֵרות-לכאורה שנעברו באותו מעמד. אם מישהו תוהה, לעתים, למה רבים כל כך איבדו את אמונם באלה המופקדים על אכיפת החוק – זהו המסמך הנכון לקרוא). אין ספק, אפוא, שגם בפרקליטות וגם בשב"כ ידעו כל העת שמדובר בפגע-רע, העושה ככל העולה על רוחו בחסות שירות הביטחון הכללי - עד הגיעו לשיא בהפגנה של המחנה הלאומי בכיכר ציון בירושלים. שני קטינים הכינו פוטומונטאג' המציג את ראש הממשלה במדי SS . אבישי רביב נטל מהם את הכּרזה והציגו בפני כתב הטלוויזיה ניצן חן – על מנת ללבות את היצרים, להתסיס את הרוחות ולעורר שנאה כלפי המחנה הלאומי. הצגת הכּרזה על מסך הטלוויזיה יצרה בוודאי את הרושם בקרב רבים כי מדובר בכרזות ענק הנישאות בידי משתתפי העצרת בכיכר ציון, ולימים אף נטען שאלה שעמדו על המרפסת ונאמו בפני באי הפגנת המחאה, ראו את השלטים ולא מחו. הפרובוקציה של רביב היתה הפרה בעליל של עקרונות הדמוקרטיה. אולם לא על רוחו הרעה של אבישי רביב, שריחפה מעל פני הגלים הסוערים שזעזעו את אזרחיה היהודים של מדינת ישראל נסב המשפט. נציין במאמר מוסגר כי על דרכי התנהלותה של פרקליטות המדינה היה מקום לכתוב יותר, בעיקר נוכח מעשיה של ליאורה גלט-ברקוביץ מפרקליטות המדינה, ערב הבחירות האחרונות (לאור מה שהתברר בדיעבד לגבי השיקולים שהנחו את ראשי מערכת אכיפת החוק, ובמיוחד את אלה שעמדו בראש "המחלקה היהודית" שם). מתוך תדפיס פרטיכל הישיבה בנושא "טקס ההשבעה", שהתקיימה כשבעה חודשים לאחר הרצח בלשכתו של מיכאל בן-יאיר (אז עדיין היועץ המשפטי לממשלה) - מתברר ששיקולים מוזרים ביותר, בלשון המעטה, נשקלו בידי המשתתפים ב"פורומים" אלה - שיקולים שאינם מתאימים למי שרואה את תפקידו אך ורק כשמירה על שלטון החוק. אני סבור שלא מעטים היו רואים בדרך ההתבטאות של חלק מן הנוכחים בלשכת היועץ קווי דמיון לדברים הנאמרים בכינוסים של ראשי 'הפשע המאורגן'. התברר כי ראשי הפרקליטות והשב"כ חשבו שם כמעט רק על דבר אחד: כיצד יוצאים מן הבוץ המשפטי אליו גרר אותם אבישי רביב, מבלי שידבק בהם-עצמם רבב אישי. נאוה בן-אור, למשל, כיום מבכירי פרקליטות המדינה ומועמדת לתפקיד פרקליטת המדינה, הביעה חשש מפני הסניגור שייַצג את אבישי רביב, אם יועמד לדין בנושא "טקס ההשבעה" בהר הרצל: "… יהיה מגויס אידיאולוגית, וייתכן שישתף פעולה עם גורמים קיצוניים…" אי-מניעת פשע לימים, יש להודות, כאשר השב"כ הסיר את התנגדותו (?!) להעמדת אבישי רביב לדין בגין אי-מניעת פשע (מתוך חשש שהמשך ההתנגדות לכך תגביר את ההרגשה שיש ל'תורת הקונספירציה' על מה לסמוך) נעשה הכל כדי שהייצוג המשפטי יישאר בידי "נאמני השלטון". בראש צוות ההגנה התייצב יוצא-שב"כ, עוה"ד איתן פלג, ולידו שימשו עוד שלושה(!) עורכי-דין. מַערך ההגנה הזה עלה, ללא ספק, ממון רב. מותר לנחש שאבישי רביב לא שילם דבר מכיסו. רק כדי לסבר את האוזן, יש להדגיש שהתקיימו כ- 20 ישיבות לגילוי ראיות ולהסרת חיסיון מראיות אחרות בכמה ערכאות – וזאת עוד לפני היפתח המשפט. השופט יעקב טירקל מבית-המשפט העליון, העיד על עצמו כי נאלץ לעבור על 20,000 מסמכים (!) לצורך מתן החלטתו בנושא הסרת החיסיון. אי-מניעת פשע היא עבֵרה מאוד מיוחדת, שכן היא מטילה על היחיד בחברה אחריות אישית למנוע, בכל האמצעים הסבירים, את זממו של אחר לעשות מעשה פשע. זאת בתנאי שהיחיד יודע כי האחר זומם, כאמור. בפועל נסב, אפוא, המשפט סביב השאלה אם ידע אבישי רביב שיגאל עמיר מתכוון-זומם לרצוח את יצחק רבין, ואם האמין שיגאל עמיר באמת ובתמים מתכוון להוציא את זממו אל הפועל. כאשר נדונה שאלה זו בעניינה של מרגלית הר-שפי, צעירה כבת 19 בעת שהתרחש הרצח, לא היה למישאל חשין, שופט בבית-המשפט העליון, כל קושי לקבוע כי: ...לעולם, לעולם לא נדע כיצד היו מתגלגלים הדברים לו עשתה המערערת את שמצוּוה היתה לעשות - לדווח לרשויות על מזימת הרשע של יגאל עמיר לרצוח את ראש הממשלה יצחק רבין. לו אך עשתה המערערת מעט שיכולה היתה לעשות, אפשר היה יצחק רבין עִמנו היום הזה. שיחת טלפון אחת, ולו בעילום שם, וחייו של יצחק רבין אפשר היו ניצלים... הקשר בין אבישי רביב לבין יגאל עמיר היה, בפועל, אינטנסיבי הרבה יותר מן הקשר שהיה בין מרגלית הר-שפי לבין יגאל עמיר. אבישי רביב עזר ליגאל עמיר, בין השאר, לארגן "שבתות סטודנטים" בישיבות שונות, ביהודה, בשומרון ובחבל עזה, לצורך הבעת תמיכה במתיישבים. הכרעת הדין מפרטת רק 8 ידיעות(!) שמסר, כביכול, אבישי רביב למפעיליו בנוגע ליגאל עמיר, אולם ברור שאנשי השב"כ שהופיעו במשפט, בוודאי חיפשו לגמֵד בכל דרך את היקף הידיעות שהיו להם עצמם אודות יגאל עמיר. ניסיון זה נראה פתטי, במיוחד אם זוכרים הן את זיכרונות-הדברים שכתבו אנשי השב"כ מיד לאחר הרצח (שבהם התוודה אבישי רביב) והן את ההחלטה של אליקים רובינשטיין, היועץ המשפטי לממשלה, שבה הוא מסביר כיצד הגיע להחלטה להעמיד את אבישי רביב לדין. אולם למרבה ההפתעה (ואולי לא), בית-משפט השלום "קנה" את הסחורה העבֵשה הזאת. אבישי רביב הועמד לדין פלילי בעיקר נוכח וידויו בפני חוקרי השב"כ מיד לאחר הרצח, אבל הכל יודעים שהיו ראיות נוספות. "יוני" רשם זיכרון-דברים בעקבות שיחתו עם רביב ב- 8.11.1995. איש השב"כ כתב במפורש שאבישי רביב הודה כי שמע את יגאל עמיר מתבטא מספר פעמים שעל יצחק רבין חל "דין רודף" וכי "צריך להרוג אותו". ראוי לצטט מתוך התרשומת של "יוני" בעיקר את הדברים האלה: …מוסֵר כי בעקבות הפיגועים שהיו בשנה האחרונה בעקבות הסכמי אוסלו, וכן בעקבות משבר אישי לאחר שעזב את חברתו, החל יגאל עמיר להתבטא כי הוא ירצח את רבין…( ראה - סעיף 6) …מודה כי נודע לו מפי יגאל עמיר כי יצא לעצרת שנערכה ב'יד ושם' ובה אמור היה רבין להשתתף ושם חיפש אותו. לאור הדברים ששמע מיגאל עמיר, כי מתכנן לרצוח את רבין, הבין כי תכנן במהלך העצרת לפגוע ברבין. בפועל, באותו יום היה פיגוע בבית-ליד, ורבין לא הגיע ל'יד ושם'… ( ראה – סעיף 8) תרשומת נוספת, של "משה", מציינת, בין השאר, שיחות של אבישי רביב גם עם חגי עמיר: על-פי התרשומת מפיו של רביב, אחיו התבטא שעל יצחק רבין חל דין רודף ודין מוסֵר וצריך להרוג אותו. לגבי שיחותיו עם חגי עמיר, ציין אבישי רביב, בין השאר, את הדברים האלה: … מציין שבאחת השיחות עם חגי סיפר לו האחרון כי ברשותו כדורי הולופוינט, שבמידה ויורים בהם כנגד אדם הוא נהרג במקום, מאחר והם גורמים נזק רב לגוף… חגי סיפר שבמחסנית שברשותו יש כדורים כאלה…(ראה - סעיף ו). אפשר להוסיף עוד כהנה וכהנה ראיות על התבטאויות של אבישי רביב, גם בפני שוטרים וגם בפני עיתונאים, מהן ניתן להסיק באורח חד-משמעי שאבישי רביב ידע גם ידע, שיגאל עמיר זומם לרצוח את ראש הממשלה – ושהוא אף עשה מעשים לצורך מימושה של כוונה זו. בעיתון מעריב מיום 10.11.1997 מוסר העיתונאי אמיר גילת כי בערב שבו נרצח יצחק רבין, עוד בטרם פורסם אפילו כי ראש הממשלה מת מפצעיו וגם בטרם נודע מיהו המתנקש, טִלפן אליו רביב ומסר לו את זהותו של הרוצח. בידיעה אחרת של העיתונאים ארבל אלוני ואמיר גילת נכתב, בין השאר, כי: …למרות זאת, מסר רביב פרטים מדויקים על יגאל עמיר: שמו המדויק, גילו, היותו סטודנט למשפטים באוניברסיטת בר-אילן וכן פרטים על השירות הצבאי שלו ... במהלך המשפט התנגדו סניגוריו של רביב להגשת הודאותיו בפני חוקרי השב"כ, אלו המופיעות בזיכרונות-הדברים שהוזכרו לעיל. החלטת הביניים מחזיקה 82 עמודים והיא התקבלה ברוב של שני שופטים מול אחד. נשיא בית-משפט השלום בירושלים, השופט אמנון כהן, סבר שאין לקבל את ההתוודויות של רביב. על טעמיו אין לעמוד עתה, שכן בסופו של דבר כל שלושת השופטים החליטו, באורח תמוה למדי, לזַכותו מן האשמה שיוחסה לו. האומנם זכאי?
קראתי את הדברים חזור וקרוא – ופשוט לא האמנתי. כיצד יכול היה בית-המשפט שלא לראות את מה שכל קורא בר-לבב היה מבין: שירותי הביטחון פשוט התגייסו, במלוא עוצמתם, כדי לטהר את השרץ ולנקות את עצמם מכל חשד שיכול היה לעלות מן האפשרות שאבישי רביב ידע ולא דיווח; או מן האפשרות, הגרועה פי כמה, שהוא אמנם דיווח, ומישהו בשב"כ או מעליו החליט לתת לדברים "להתגלגל" - לא מתוך כוונה שראש הממשלה יירצח חלילה, אלא שניתן יהיה לעצור את "המהלך" בעוד מועד, תוך הפקת רווחים בכמה וכמה מישורים. לאה רבין כתבה בספרה "הולכת בדרכו", שפורסם בשנת 1997, את הדברים הבאים: …שמעתי שלושה קולות נפץ קצרים… שמעתי המון רוחש ומישהו צועק 'זה לא היה על אמת!'… מרגע שנדחקתי לתוך המכונית שאלתי אותם שוב ושוב, מה קרה? והם שבו וענו בכל פעם "זה לא היה על אמת"… הרגעים עברו לאטם, ואני התחלתי לחשוש שהכדורים לא היו כדורי-סרק… טילפנתי ממטה השב"כ לבִתי דליה. "מישהו ירה באבא", אמרתי לה, "אבל אומרים לי שזה לא היה רציני, שהאיש ירה כדורי סרק"… אישור לאמירות האלה יש הן מבני-משפחתה של לאה רבין והן ממקורות זרים, ועד היום אין איש בשב"כ, מאלה שליוו את לאה רבין, שיקום ויטען שהדברים לא התרחשו כפי שהיא תיארה אותם. לעומת זאת, ניתנה לשב"כ הזדמנות פז ל"תקן את ההיסטוריה" במשפטו של אבישי רביב. לפתע מצאו את עצמם חוקרי השב"כ מעידים שהם עצמם לא האמינו, בזמנו, לווידויו של רביב, או שרביב היה, למעשה, "אדם ילדותי באופיו, נסחף אחר האירועים ללא יכולת שליטה עצמית ורודף פרסום", כדברי איש השב"כ "כפיר" או כדברי "יוני" לפרקליטת המדינה, ערב הגשת כתב-האישום נגד רביב, כי "הנאשם הנו אדם בעל רמה אישית נמוכה וכי הוא אינו יודע להבדיל בין עיקר לטפל". הפסיכיאטרית, ד"ר ב. גאוני, תיארה את אבישי רביב כבעל "הפרעה אישיותית נרקיסיסטית". חגי עמיר סירב להעיד במשפט, חרף אמירות מאוד ברורות שלו במהלך החקירות ובעת משפטו שלו, וקצת קשה להבין מדוע אי-אפשר היה לכפות עליו, באמצעים המקובלים, להעיד ולהסביר את הדברים שאמר בחקירותיו ובמשפטו. יגאל עמיר, שהתרצה והגיע למשפט כעד הגנה (!), מסר עדות, מסיבות מאוד ברורות, שכל תכליתה היתה ליתן לשב"כ חבל הצלה. בסופו של דבר, הכרעת הדין עשתה חסד של ממש גם עם הפרקליטות וגם עם השב"כ. רק עַם ישראל נמצא מפסיד, שכן מי שקורא את הראיות כולן, ולא רק את אלה שהוגשו לשופטים, הגם שאף באלו היה די והותר כדי להגיע לידי מסקנה מרשיעה, מֵבין שהיה זה משחק 'מכור' מראש. זאת, בעיקר משום שכל מי שהעיד מטעם התביעה במשפט, והיו אלה בעיקר אנשי שב"כ ומשטרה, עשה זאת כמי שכפאו שד. הלא ברור שהרשעתו של אבישי רביב - וזאת ידעו גם השופטים - היתה פותחת 'תיבת פנדורה'. הנחשים שהיו מגיחים ממנה היו מסכנים בארסם הרבה מאוד חשובים. וכאשר הסכנה היא כה ברורה ומוחשית, ה'צמרת', כולל השופטים הנכבדים, יודעת לצופף שורות.n http://nativ.cc/May2003/misgav.htm כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות |
11:45 28.12.03 |
|
54. שמור על הפה.
בתגובה להודעה מספר 52
|
אוקיי, אוקיי - הציטוט רלוונטי כאן, אתה צודק. פשוט מרוב התעלולים שלך הצלחת לבלבל אותי, חשבתי שהבאת את הציטוט ממקום אחר ובהקשר אחר. נמשיך:>"אני מבקש להסביר את הרקע למעשה שלי". >אתה הבנת את זה??? >המשפט שעליו אתה בונה הרים וגבעות, הוא הודאה במעשה! קודם כל הוא הודה ברצח בגלל שזה מה שהבוסים שלו אמרו לו לעשות! דבר שני בציטוט הזה(עדיין)אין שום הודעה במעשה! השאלה הגדולה בציטוט הזה היא מה הוא באמת עשה!, לא מה שראינו(עלק) בטלויזיה. >ה"מסמך המשטרתי" שלך אינו מסמך אלא קטע מפקס, שמי יודע אם נשלח. המסמך המשטרתי "שלי" בכלל אינו פקס וגם אם הוא פקס שנשלח או לא נשלח(כאילו זה משנה) זה לא אומר שהוא מזוייף! ואם אתה חושש כי הוא מזוייף, אתה מוזמן לתבוע את מי שפירסם אותו, או ועד אז הוא אמיתי ואותנטי. אין לי גם שום בעיה לצרף אותו, הבעיה היא שראיתי(ואולי קצת בצדק)שמסות של חומר מבלבלות אותך לגמרי ואתה מאבד את המערב, לכן הבאתי לך בדיוק את מה ששאלת ולא את כל הדף. >אין לכם הוכחות. אין לכם חיזוקים, רק ערימה של שקרים ומניפולציות על >טקסטים. זאת, עוד לפני שאנחנו נדרשים לעובדה הברורה שעמיר הוא רוצחו של >רבין על פי דין, ומי שטוען אחרת הוא בחזקת שקרן על פי חוק!!! יש לנו הוכחות ויש לנו חיזוקים, ואתה יודע מה הבעיה הכי גדולה כאן?! זה שהמערכת לא יכלה להוציא מבצע כזה בלי להשאיר עקבות!! הכל כאן התבצע בצורה כל כך רשלנית שזה אבסורד. תחשוב על זה. אתה צודק בעוד משהו, יגאל עמיר הוא רוצחו של רבין על פי דין. אבל אל תשכח שגם ברנס היה רוצח על פי דין!! שיהיה לך יום טוב :-) |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
22:59 24.12.03 |
|
12. בסדר... בסדר...
בתגובה להודעה מספר 3
|
העובדה היא, שאף אחד מכם לא מצליח להמציא לעיוננו אף לא מסמך אחד, שיחזק את סיפורי אלף לילה ולילה שלכם. זאת, למרות, שאף אחד מהמסמכים שהתייחסת אליהם לא חסוי. למה?? כי המסמכים האמיתיים סותרים את הטענות הללו. אתם נסמכים על פרשנויות שגויות והמצאות שקריות של וורקר את ויסולי (שנעזרים בישירותי ההפצה של הפילוביץ). אתה מנסה לגרור את הויכוח לפסים אישיים, אך לי אין עניין לרדת לרמתך. במקום להתעניין בהשכלתי (מה הקשר??? מה קרה?? אתה לא יכול לנהל ויכוח מסודר, אז אתה מנסה להחליף את הויכוח בערימת נאצות??), תביא אסמכתא רשמית לטענות הריקות שלך. אסמכתא, לצורך העניין, איננה ציטוטים של מספרי הסיפורים לבית וורקר את ויסולי. גם פילוביץ אינו בר סמכא. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
23:05 24.12.03 |
|
13. יתייחסו או לא- זהו שקר!!
בתגובה להודעה מספר 8
|
הכל נסמך על המצאות שהמציאו הצמד וורקר את ויסולי. שרידי הירי זו המצאה שאין לה ביסוס בשום מקום- מסמכי החקירה וממצאיה אינם חסויים, אבל המידע הזה מוצג אך ורק בפרשנויות, וציטוטים מיד שניה. אף פעם לא ממסמכי החקירה, שעליהם לכאורה הם נסמכים. למה?? כי זה פשוט לא קיים שם!! העובדה שלקח יותר מדקה וחצי להגיע לאיכילוב, מוסברת בעובדה, שהצירים היו חסומים ע"י משתתפים בהפגנה- תראה את צילומי הארכיון מלפני הרצח! מי שרוצה להתייחס, לא צריך להסתמך עליי, או על חבורת השקרנים ומפברקי העובדות, אלא ללכת ולקרוא את מסמכי המקור. 95% מה"עובדות" שמביאים בושא שקריות, ושאר 5% הן עיוות מכוער וציני של המציאות.
אל תאמין לי, אבל אל תאמין גם לוורקר וחבורתו- תבדוק!!
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
06:46 25.12.03 |
|
20. כרגיל...
בתגובה להודעה מספר 18
|
אתה מביא נייר חסר כותרת, שדן בנושא אחר לחלוטין, מצרף לו חתימות שכנראה גזרת ממקום אחר (למה במסמכים שלך החתימות תמיד מודבקות, גזורות, מנותקות מגוף המסמך??), ואתה מצפה מאיתנו שבגלל שסרקת הר של ניירת לא רלוונטית, נאמין לך לכל שטות. גם בהנחה שהמסמך הזה אותנטי, הרי שאין ללמוד ממנו דבר, מלבד העובדה, שאבישי רביב היה סוכן שב"כ, שמידת שליטת מפעיליו עליו היתה קטנה. אבל רביב לא רצח את רבין. רביב לא שלח את עמיר לנסות ולפגוע ברבין שלש פעמים. רביב ככל הנראה עסק בהסתה חריפה על מנת "לשלוף ראשי נחשים מחוריהם". בא המסמך הזה, וטוען שיש לבחון לעומק, האם זו צורת פעולה ראוייה. הוא אפילו אינו פוסל את זה בלאו מוחלט! הדו"ח מסכם ואומר שיש להגביר את שליטת המערכת בסוכניה. לא להגביל את פעולותיהם. אתה כרגיל, סורק בלתי נלאה, מצפה מאיתנו, שמז נניח שכב' השופט רומז שעמיר לא רצח את רבין... שוב, הוכחת שאתה עוסק בהפצת שקר ביודעין (אתה כנראה מניח שאיש אינו קורא את הזבל שאתה סורק). עכשיו משהבהרנו מי ומה אתה, על סמך כתובים מבית מדרשך- תרשה לי לחזור להתייחסות הרגילה והראוייה שלי לשקרנים מסוגך- התעלמות מוחלטת! חזור לגטו השקרים שנבנה לך באתר זה, ואל תטריד אותנו בשקריך מחוץ לגבולות אתר ההזיה שלך. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
07:11 25.12.03 |
|
22. אורליאן: כרגיל אתה ממשיך לשקר, לעוות ולא.....
בתגובה להודעה מספר 20
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 25.12.03 בשעה 07:37 בברכה, פילוביץ שחף להתייחס, אם יש לך בעיה באמינות המסמכים תוכיח שהם לא נכונים, הבטחת להגיש תלונה במשטרה על זיופים, למה במשך קרוב לשנה וחצי עוד לא עשית זאת ?? אתה ממשיך לנפוח את נפיחותיך, אבל זה לא יעזור לך, האמת פורצת החוצה על אפך ועל חמתך, ויבוא היום ואני ואתה נפגש כפי שסיכמנו, ונשתה כוס קפה ביחד, לי יש סבלנות, האם לך יש.....
ישוי אסיפות על פי דו"ח שמגר לעצרת רבין.... כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
09:27 26.12.03 |
|
30. סיכום זמני _מי אתה אורליאן
בתגובה להודעה מספר 29
|
יותר קל להוכיח מיהו אורליאן מאשר מי רצח את רבין בסרט של דנזל וושינגטון "טריינינג דיי" סמיילי אומר לרוקי :לט מי גט טו דה באטם אופ יור בולשיט ואז הוא מתקשר ללייזי מכיוון שאין לי את הטלפון של לייזי נשאר לי לקרוא ביסודיות את כל מה שרשמת 1. אורליאן מרבה להשתמש במוטיב המילה שקר והטיותיו השונות (או מילים נרדפות) בכמויות מסחריות באשכול שלפנינו וסיבותיו שמורות עימו (66 פעם לפחות)(ספרתי)(תבדוק ותראה אם אני משקר) 2. אורליאן מרבה לשלוח לבדוק..למקורות..למסמכים הלא חסויים 3. בתגובה(13) אורליאן עונה ל"623715" ואומר: שעיניין שרידי הירי זה המצאה שאין לה ביסוס בשום מקום..פרשנויות..ציטוטים מיד שנייה..אין שום מסמך עליו נסמכים..למה? כי זה לא קיים בתגובה(12) אורליאן טוען שהוא לא קיבל אפילו מסמך אחד לעיון וביקש אסמכתא רשמית לטענות הריקים שלי בתגובה(14) אורליאן אומר לי: מעניין איפה קראת..הרי הוא אינו קיים (מסמך שרידי הירי) 4. בתגובה(16)של אדון פילוביץ מובאים מסמכים של עדותו של רב פקד ברוך גולדשטיין (בליסטיקה)+נדב לווין (מסמך סימני הירי) בתגובה (17) מביא פילוביץ את מסמך דף שיר השלום בתגובה (21) מביא פילוביץ את ידיעות אחרונות שמפסיד לתובעים וכל היתר 5. אורליאן מופיע בתגובה (24) בלי שום מילה או התייחסות למסמכים שכה ביקש וקיבל (לפחות שיגיב על מסמך סימני הירי) פה הוא שובר שיא ב "5וחצי" שורות הוא דוחף 13 פעמים את המילה שקר והטיותיו (השקר,קשקושים,שקרן,"מקורות","מסמכים", מציאות שונה,המשקרים,משקרי,השקרים,אורגי המזימות,שקרן,הזיה,שקרייך)(ממש מתקפה) ובנוסף הביא מן האוב דבר שפילוביץ הבטיח לכאורה בעיניין..מטווח..פרס..רובין בוא ונצא מנקודת הנחה שאורליאן צודק והובטח לו אך מדוע אורליאן זה לא התייחס בחצי מילה למסמכים שאותם ביקש לפחות שהיה מתייחס לאיזה מסמך ספציפי ואומר שזה שקר גם את זה הוא לא עשה 6. בתגובה(27) האחרונה שלך אתה טוען ברוב חוצפתך ושקרנותך שפילוביץ לא מביא מסמכים שקשורים לדיון (קיבלת את "שיר השלום" ו"סימני הירי" ולא התיחסת) ומוסיף אורליאן לסיום ומסכם :אין מסמכים כאלו זוהי המצאה או שאני מפגר או שאתה. תחליט. 7. לאחר שאמרתי לך שהשכלתך מינימלית ויש לך מניע לבלבל תגובתך לדבר הייתה : "ערימת נאצות" הייתי אומר שהתגובה קצת קיצונית ולא קשורה מעניין מה אתה עושה/אומר לכאלו שבאמת מנאצים אותך/שמך 8. לא אחת אדון אורליאן מבקש שנברר נבדוק ונקרא חומר מקורי אין לי מושג למה הוא מתכוון אך בינתיים הייתי שולח בזמנו החופשי לבית הקברות הירקון גוש 13,אזור 5,שורה 57,מספר קבר 20 כדי שיראה את קברו של יואב קוריאל כדאי גם להתעדכן במקביל על סיבת המוות ,תאריך ומי הוא היה 9. בתגובה (20) אורליאן מאשים את פילוביץ בפיברוק מסמכים בנוגע למסמך על אבישי רביב לדעתי הסיכוי הוא אפסי שפילוביץ יזייף מסמכים כיוון שברגע שיתפס פעם אחת,כל המוניטין שלו הלך יש לך אתגר, תמצא באלפי המסמכים שהנ"ל הביא חצי זיוף וחוץ מזה אדון פילוביץ פוגע בהרבה פרות קדושות מעניין מאוד מדוע הפרות לא מעיזות לתבוע אותו על הוצאת דיבה,לשון הרע,פיברוק מסמכים, שקרים המצאות והחפשות תחשוב על זה 10. אתה טוען ששיר השלום המקורי הוצג ע"י פרס לציבור הרחב בהנחה שזה נכון, מה המניעה כיום מלתת פומביות לדף? 11. אתה טוען שגם כדורי סרק משאירים סימנים בידיו של היורה מעניין (אני לא מתווכח עם נכונות טענתך) מעניין מאיפה אתה יודע את זה 12. סיכום הסיכום אני מניח שהאמת ידועה לך ואתה זורע בלבול מסיבות ששמורות איתך כמו כן אתה בקיא בחומר הנלמד אך מעדיף לשקר במצח נחושה אני שמח שלמדתי אותך..אני לא רואה שום טעם לשוב ולדון איתך מבחינתי נתפסת על חם יש כאלו שקשה להם לתפוס ולקלוט את העובדות הקשות שמאחרי רצח רבין- במקרה שלך ,לא מדובר בתמימות לא הייתי ממליץ לאדון פילוביץ לשבת איתך על כוס קפה |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
18:37 27.12.03 |
|
46. למה בית המשפט לא דן בעובדות שבכתב התביעה??
בתגובה להודעה מספר 44
|
והחליט לפסוק כפי שפסק....:- 78. ''מונע בית המשפט עצמו במודע מלהגיע לחקר האמת'' http://rotter.net/forum/gil/5359.shtml#78 כפי שנאמר בדנ"א 7325/95 ידיעות אחרונות נ' קראוס פ"ד נב (3) 1: "לא אחת מונע בית המשפט עצמו במודע מלהגיע לחקר האמת העובדתית מטעמים של מדיניות משפטית כאשר השמירה על ערכים אינטרסים מסוימים עדיפה וחשובה בעיני המערכת המשפטית מגילוי האמת העובדתית". (ההדגשה במקור, ההגדלה והצבע H1) מעניין על אילו אינטרסים מדובר, חבל שכבוד בית המשפט מנע עצמו, במודע או בשאינו מודע, לפרט ולהבהיר את עניין זה. בחרתי להתחיל את ההודעה עם קטע מפסק הדין בתביעה שאת כתבה ולשונה אני מביא להלן. את הכתב התביעה קראתי במלואו כמו גם את פסק הדין. את הכתב ההגנה קראתי בחלקו. כתב התביעה הוא קריאה מומלצת. אפשר ללמוד ממנו המון. גם מכתב ההגנה ומפסק הדין ניתן ללמוד, אם כי חשיבותו של כתב התביעה גדולה, שכן אין עוררין על אמיתותו העובדתית. לפורמט Word של כתב התביעה : http://www.bgu.ac.il/~ariehz/libel_sue/sue-yediot.doc מתוך דנ"א 7325/95, אני מצטט את מה שכתב השופט מישאל חשין: אם כל השיקולים היא, שה"אמת" שאותה מבקשים אנו למצוא הינה אמת-של-משפט, אמת-שיפוטית. ולא הרי אמת-שיפוטית כהרי אמת שאינה אמת-שיפוטית, כאמת-מדעית או אמת-היסטורית. האינטרסים שבשמירה עליהם "מונע בית המשפט עצמו במודע מלהגיע לחקר האמת העובדתית" עלולים להיות במקרה דנן רחבים יותר מאשר הטיפול באמת השיפוטית גרידא, וכשמדובר ברצח ראש ממשלה וכשהעובדות מצביעות על כך שרוצח ראש הממשלה מסתובב חופשי, גם אתה לבטח תשאף להגיע לאמת המדעית. קבלו כיוונים מנחים מכתב התביעה. בבית משפט השלום ת.א. 204559/02 בתל-אביב
התובעים: 1. ד"ר דוד חן 2. פרופ' אריה זריצקי 3. פרופ' הלל וייס
ע"י ב"כ עוה"ד ניצנה דרשן-לייטנר מרח' עמק איילון 28 מודיעין, 71700 טל: 9733336-08, פקס: 9733338-08 - נ ג ד -
הנתבעים: 1. עיתון ידיעות אחרונות בע"מ 2. יובל קרני 3. רותי יובל 4. ארנון מוזס
בית ידיעות אחרונות רח' נח מוזס תל-אביב מהות התביעה: לשון הרע סכום התביעה: 300,000 ש"ח
כתב תביעה
הצדדים 1. התובעים כולם הינם אנשים פרטיים: התובע מס' 1, ד"ר דוד חן, הינו מנתח בכיר בבית החולים "אסף הרופא". התובע מס' 2, פרופ' אריה זריצקי, הינו מרצה בכיר באוניברסיטת בן-גוריון. התובע מס' 3, פרופ' הלל וייס, הינו מרצה בכיר באוניברסיטת בר-אילן. 2. התובעים חברים ב"ועדה הציבורית לחקר האמת מאחורי רצח רבין", ועדה הקוראת להקמת ועדת חקירה חדשה לחקירת הארועים שסבבו סביב רצח ראש הממשלה המנוח, יצחק רבין ז"ל. 3. הנתבע מס' 1 הינו עיתון יומי היוצא לאור בישראל (להלן: "העיתון"). 4. הנתבע מס' 2 כתב עבור העיתון כתבה שהתפרסמה ביום 21/12/01 במוסף "7 ימים" של עיתון סוף השבוע, שכותרתה "הרוקדים על הדם". הכתבה התפרסמה בעקבות כנס שערכה "הועדה הציבורית לחקר האמת מאחורי רצח רבין", ושהתובעים נטלו בו חלק. 5. הנתבעת מס' 3 הינה עורכת המוסף "7 ימים" וערכה את הכתבה האמורה. כותרות הכתבה והערות המערכת נעשו מפיה. 6. הנתבע מס' 4 הינו עורך העיתון. הרקע לתביעה
7. לאחר רצח ראש המשלה המנוח, יצחק רבין ז"ל, ב-4 בנובמבר 1995, החלו לעלות שאלות רבות וקשות הקשורות לרצח, אשר לא ניתן להם מענה בדו"ח ועדת שמגר, ועדת החקירה הממלכתית אשר חקרה את ארועי הרצח. 8. שאלות אלה, הדנות בנסיבות הקשורות לרצח, בארועים שקרו בסמוך ללאחר הרצח ולפניו, והמגיעות עד כדי הטלת ספק רב בהרשעת האחראים לרצח, הינן שאלות כבדות משקל, משמעותיות ביותר, אשר נותרו ללא פתרון. 9. שאלות אלו, כל עוד הינן תלויות ועומדות, מטילות ספק רב במסקנות אליה הגיעה ועדת שמגר. זאת, מאחר והעובדות העומדות בבסיס שאלות אלו, חלקן עולות מראיות אשר לא הובאו בפני ועדת שמגר, או שלא נחקרו על ידה, וחלקן עובדות שהתגלו מתוך הראיות הרשמיות הקשורות לפרשת הרצח, אשר לא הוארו בפני הועדה באותה עת. עובדות אלו סותרות את המסקנות אליהן הגיעה ועדת שמגר, עד לכדי הטלת ספק רב בסבירות מסקנות הועדה. 10. "הועדה הציבורית לחקר האמת מאחורי רצח רבין" נוסדה, איפוא, כדי לקרוא להקמת ועדת חקירה ממלכתית ציבורית, אשר תבדוק את השאלות הרבות העולות מארועי הרצח, ותסיק את המסקנות הראויות לגביהן. 11. דו"ח ועדת שמגר נחתם ביום 17 לדצמבר 1995, שישה שבועות מייד לאחר הרצח. הוא התבסס על המידע שהיה בפני הועדה באותה העת. הועדה עצמה התכנסה בזמנים שהרוחות לוהטות, שהאוירה סוערת, כאשר אנשים שיש בידיהם מידע השונה משהיה ידוע בפומבי באותה עת, או שטרם התפרסם, מהססים להגיע אל הועדה למסור עדותם. 12. המנדט שהיה בידי הועדה היה מצומצם. על פי כתב המינוי לועדה, הועדה נתכנסה לדון בהיערכות הבטחונית והמודיעינית ובכל הקשור לאבטחת האישים בכלל ובעצרת בה אירע הרצח בפרט. יתר השאלות העולות הקשורות לרצח, המבוססות על עובדות שאין להן עוררין, לא היו בסמכות הועדה לחקרן. עובדות נחרצות אלה לא עומדות בקנה אחד עם מסקנות ועדת שמגר. 13. "הועדה הציבורית לחקירת האמת מאחורי רצח רבין" נוסדה על מנת להביא לועדת חקירה ממלכתית ציבורית, אשר תפתור את הבעיות הללו. בחודש נובמבר 2001 כינסה הועדה כנס רב משתתפים, ובו דנה, בין היתר, בסוגיות המפורטות להלן. מסקנות ועדת שמגר 14. ועדת שמגר קבעה, כי יצחק רבין ז"ל, נרצח בליל ה-4 בנובמבר 1995, בשעה 21:45, בכיכר מלכי ישראל לשעבר, בידי המתנקש, יגאל עמיר. הועדה קבעה כי שלושה קליעים נורו בעת הארוע מאקדחו של יגאל עמיר, שניים מהם פגעו בראש הממשלה, ואחד פגע במאבטחו, יורם רובין: הקליע הראשון נורה מטווח של כ-50 ס"מ (ואולי מעט פחות) ופגע בגבו של יצחק רבין, השני פגע בידו של המאבטח רובין, והשלישי פגע במותנו של יצחק רבין, לאחר שרבין התכופף ונטה כלפי מטה. מצ"ב א': דו"ח ועדת שמגר בעמ' 30-31. 15. מסקנה זו אינה מתיישבת עם דו"חות המעבדה לזיהוי פלילי של משטרת ישראל, עם דו"חות בית החולים "איכילוב" אליו הגיע יצחק רבין לאחר הארוע, אם הדו"ח הפתולוגי של המכון לרפואה משפטית באבו-כביר, ועם רשימת עדויות שנמסרו לועדת שמגר עצמה. הסתירות שמעלים הדו"חות הרשמיים של מדינת ישראל, בינם לבין עצמם ובינם לבין מסקנות הועדה, מעלות ספק רב בנוגע לנכונות מסקנות ועדת שמגר באשר לרצח. או במלים אחרות, ועד כמה שישמע הדבר בלתי יאומן, ספק רב, אם מותו של יצחק רבין ז"ל נגרם כתוצאה מירי שביצע יגאל עמיר. הקליעים 16. הקליעים שנורו מהאקדח בליל הרצח, בשעה 00:50, נמסרו לידי המעבדה לזיהוי פלילי של מטה המשטרה הארצי בירושלים (להלן: "המז"פ") הראיות החשובות ביותר בכל הארוע: כלי הירי, האקדח ששימש את המתנקש בעת הירי, ושלושת התרמילים הריקים של שלושת הכדורים שנורו מהאקדח בשעת הארוע. האקדח והתרמילים סומנו כ"מוצגים" עובר למסירתם לידי המז"פ לבדיקה, שכן אלו, לפי הנטען, הם האקדח והכדורים שפגעו בראש המשלה המנוח ויצחק רבין. חוקר המז"פ, ברנרד שכטר, קיבל את האקדח והתרמילים לידיו ממשטרת ישראל, וקבע לגביהם את הממצאים הבאים (תיק מז"פ זב/08-15206/95 א. כלי הירי הינו אקדח מסוג ברטה (BERETTA) תוצרת איטליה, מודל 84F, קליבר 9 מ"מ קצר, מספר סידורי D98231Y. מחסנית האקדח היתה טעונה ב-8 כדורים חיים קליבר 9 מ"מ קצר בצבע נחושת, 4 כדורים מהם רגילים (מסוג FMJ) ו-4 כדורים מהם עם ראש חלול וכדורית מתכת בתוכם (להלן: "כדורי הולופוינט"). הכדורים היו מסודרים במחסנית על פי הסדר הבא, מהכדור העליון לכדור התחתון: 1. כדור רגיל 2. כדור הולופוינט 3. כדור הולופוינט 4. כדור רגיל 5. כדור הולופוינט 6. כדור רגיל 7. כדור הולופוינט 8. כדור רגיל כדורי ההולופוינט היו תוצר של יצור עצמי. מדובר בכדורי נחושת רגילים, אשר בקצה שלהם נקדח חור, ולתוכו הוכנסה כדורית פלדה בקוטר 5.5 מ"מ במשקל 0.7 גרם. חוקר המז"פ, ברנרד שכטר, כותב בחוות דעתו, כי לדעתו, מטרת כדורית הפלדה שהוכנסה לקליעים הינה לאפשר לקליע לחדור עמוק יותר לתווך (MEDIA) אליו נורה, בהשוואה לעומק החדירה של אותו הקליע ללא הכדורית. ב. בתוך מיכל פלסטיק לסרט צילום בצבע לבן נמצאו שלושה תרמילים קליבר 9 מ"מ קצר, סימול בסיס "WIN". מצ"ב ב': חוות הדעת של ברנרד שכטר. 17. הקליעים שהוצאו מהגופה ביום 05 בנובמבר 1995 התקבל אצל חוקר המז"פ, ברנרד שכטר, שני הכדורים, שלפי הנטען, פגעו ביצחק רבין והרגוהו. הכדורים סומנו כ"מוצגים" עובר למסירתם לידי המז"פ, ותיאורם כדלקמן: א. קליע בצבע אפור מסוג הולופוינט SILVER-TIP, תוצרת וינצ'סטר, משקל מדוד 5.49 גר'. הקליע הוחזק בתוך מיכל פלסטיק סגור בפקק בצבע כחול, עליו כתוב "קליע מבית חזה ימין, יצחק רבין". ב. קליע בצבע אפור מסוג הולופוינט SILVER-TIP, תוצרת ויצ'סטר, משקל מדוד 5.52 גר'. הקליע הוחזק בתוך מיכל פלסטיק סגור עליו כתוב: "קליע מריאה שמאל, רבין יצחק". ראה חוות הדעת (נספח ב'). 18. מהשוואת שתי ערכות המוצגים הללו, הכדורים אשר נותרו במחסנית האקדח של יגאל עמיר, והכדורים אשר נורו ביצחק רבין, עולה, כי הכדורים שנורו ביצחק רבין אינם מסוג הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר. באקדחו של יגאל עמיר נמצאו כדורי הולופוינט אשר יוצרו בתוצרת עצמית, העשויים נחושת. ביצחק רבין פגעו כדורי הולופוינט מתוצרת וינצ'סטר מסוג SILVER-TIP, העשויים עופרת. הכדורים שנותרו במחסנית האקדח של יגאל עמיר הינם כדורים רגילים, חלולים כשבראשם מצויה כדורית פלדה, או בלתי חלולים עשויים מקשה אחת, מסוג FMJ העשויים נחושת. הקליעים שהוצאו מגופתו של יצחק רבין הינם כדורי SILVER-TIP העשויים עופרת, כולם מקשה אחת. הקליעים אינם אותם קליעים. 19. דו"ח מעבדה נוסף, אשר תומך במסקנה הבלתי נמנעת, כי הכדורים שנורו מאקדחו של עמיר אינם הכדורים שנורו ביצחק רבין, הינו דו"ח של חוקר מז"פ אחר במטה המשטרה הארצי בירושלים, ברוך גלטשטיין. 20. בתאריך 05 בנובמבר 1995 קיבל חוקר המז"פ, ברוך גלטשטיין, את בגדי ראש הממשלה ובגדי המאבטח לבדיקת הירי. חוקר המז"פ קיבל את הז'קט שלבש רבין בליל הארוע, ז'קט בצבע כחול (תיק מז"פ זב/09-15206/95). בדיקת הז'קט של ראש הממשלה העלתה, כי סמוך לחלק האמצעי העליון של גב הז'קט, קרוב לתפר מצידו הימני, נמצא חור בקוטר של כ-0.7 ס"מ. בשולי החור וסביבו נמצאה כמות קטנה של פיוח וכמות ניכרת של עופרת ושרידי אבק שריפה. סמוך לחלק השמאלי התחתון של גב הז'קט נמצא קרע באורך כ-6 ס"מ. באיזור התחתון של הקרע וסביבו נמצאה כמות גדולה מאוד של פיוח ועופרת וכמות קטנה מאוד של שרידי אבק שריפה. בכדורים שפגעו ברבין, לא היה סימן לנחושת. היו אלה כדורים עשויים עופרת בלבד. הכדורים שנמצאו באקדחו של עמיר, לעומת זאת, היו כולם נחושת, עם כדורית קטנה של פלדה בראשם. כאמור, לא נמצא שום ממצא עשוי נחושת. מצ"ב ג': חוות הדעת של חוקר המז"פ, ברוך גלטשטיין. 21. הטענה כי הקליעים שנורו מאקדחו של עמיר הם לא אותם קליעים שהוצאו מגופת ראש הממשלה מתחזקת לאור חוות דעתו של פרופ' היס. בחוות הדעת מתאר פרופ' היס את הקליעים שהוצאו מגופתו של יצחק רבין ומיקומם, כדלקמן: "קליע מתכתי מעוך בצבע אפור עם ליבת עופרת מעוכה בצורת פטריה בקוטר כ-9 מ"מ, נמצא מתחת לרקמת השומן". "ושם נמצא קליע מתכתי מעוך בצבע אפור עם ליבת עופרת מעוכה בצורת פטריה בקוטר כ-9 מ"מ שהועבר למיכל מיוחד". מצ"ב ד': חוות הדעת של פרופ' היס. 22. הקליעים שהוצאו מהגופה עשויים כולם עופרת, ללא כל נחושת, והם עשויים מקשה אחת. דהיינו, אין הם מורכבים מקליע ובראשו כדורית פלדה, אלא מקשה אחת של עופרת. ואילו כדורי ההולופוינט שנמצאו במחסנית של יגאל עמיר עשויים היו שני חלקים: קליע נחושת חלול ובתוכו כדורית פלדה. ההבדל המשמעותי הנ"ל עורר תמיהה וחשד גם אצל חוקר המז"פ, ברנרד שכטר. 23. לאחר שמצא, כי הקליעים שנמצאו במחסנית אקדחו של יגאל עמיר, שונים מהכדורים שנמצאו בגופתו של יצחק רבין ז"ל, ביקש חוקר המז"פ לחפש בגופתו של יצחק רבין את אותן כדוריות קטנות שהיו אמורות להיות מצורפות לקליעים החלולים. הוא ביקש מפרופ' היס לבדוק בבדיקות הרנטגן האם יש כדוריות בגופה. כך העיד ברנרד שכטר במשפטו של יגאל עמיר: "ברנטגן. ביקשתי שיחפשו כדורים בגופה. אני לא זוכר מתי ביקשתי זאת. שאלתי בערך 5 פעמים אחרי שראיתי את התחמושת שהגיעה לתיק, שהיתה כדורית בתוך 4 כדורים, ולכן שאלתי את הפתולוג ד"ר היס, נא לבדוק את הרנטגן ויתכן שיש כדורית. הוא אמר שבדק בדק בדק ולא מצא". 24. בדו"ח ועדת שמגר אין הסבר לסתירה הנ"ל, הקיימת בין הקליעים שנמצאו באקדחו של יגאל עמיר, ואשר הטענה לגביהם כי נורו ממנו, לבין הקליעים שנמצאו בפועל בגופו של יצחק רבין. בהתאם לזאת, אין מענה לספק המבוסס המתעורר לאור ההבדלים הנ"ל, כי יתכן ויצחק רבין לא נורה מאקדחו של יגאל עמיר. טווח הירי 25. ועדת שמגר קבעה בחוות דעתה, כי המתנקש, יגאל עמיר, ירה בגבו של יצחק רבין מטווח של כ-50 ס"מ. אחר כך ירה במתנו לאחר שיצחק רבין התכופף ונטה מטה. 26. חוות דעתו של ברוך גלטשטיין, קובעת, לעומת זאת, אחרת. לפי הבדיקה המעבדתית שביצע חוקר המז"פ, ברוך גלטשטיין, עולה, כי על פי תוצאות הבדיקה, את היריה הראשונה ירה עמיר בגבו של ראש הממשלה מטווח של פחות מ-25 ס"מ, ואת היריה השניה ירה במותנו מטווח מגע. 27. בחוות דעתו פירש חוקר המז"פ, ברוך גלטשטיין, את ממצאיו וקבע, כי החור הראשון בז'קט, זה שנוצר בגבו של יצחק רבין, הוא, בסבירות גבוהה, חור כניסת קליע שנורה מטווח הקטן מ-25 ס"מ, או אפילו מטווח מגע. החור השני בז'קט, זה שנורה במותנו של רבין, הינו בסבירות גבוהה מאוד, חור כניסת קליע שנורה מטווח מגע. 28. בעדותו במשפט הרצח של יגאל עמיר, הסביר ברוך גלטשטיין את אופן הבדיקה שמתבצעת לקביעת טווח הירי: "ככל שגדל מרחק הירי הריכוז של אותם החלקיקים הולך וקטן וגם הפיזור שלהם משתנה. בירי מטווח מגע יש מאפיינים נוספים בטווח מגע כתוצאה מהגזים הנפלטים מהקנה מוצאים סימני קריעה בבגד ופיוח רב, אלה מהפיינים שאופייניים ק לירי מגע. בז'קט של ראש הממשלה, בגב הז'קט, בחלק העליון שלו, הוא מימין לתפר מצאתי חור ירי, כפי שמפורט בעמ' 2 של חווה"ד, שעל פי פיזור אבק השריפה סביבו והעופרת הוא נורה מתחת ל-25 ס"מ. חור הירי השני היה בתחתיתו של הז'קט, מצד שמאל, והיו לו מאפיינים של ירי מגע שכללו פיוח רב וכמות גדולה של עופרת וקריעה באורך 6 ס"מ, שהם מאפיינים קלאסיים לירי מגע". 29. ועדת שמגר קבעה, כפי שאמרנו בתחילה, כי יצחק רבין נורה מטווח של חמישים ס"מ (ואולי קצת פחות). מעבר לקביעה עובדתית זו, אין אף עדות סותרת הטוענת, כי יגאל עמיר עמד במרחק קצר יותר מראש הממשלה. להפך, עדים רבים מרחיקים את עמיר ממקום הליכתו של ראש הממשלה אף למרחק של מטר ומטר וחצי. סרט הוידאו של אירועי הרצח, אשר צולם על ידי הצלם החובב, רוני קמפלר, מעמיד את עמיר במרחק של לפחות חצי מטר מראש הממשלה בעת יריתו הראשונה, ורחוק מזה ביריה השניה. כך גם מחייב ההגיון. אם רבין נפל לאחר היריה הראשונה, המרחק בינו לבין היורה אך גדל. 30. כיצד איפוא מתיישבת קביעתו של מומחה המז"פ בנוגע לטווח המגע עם ממצאי ועדת שמגר? אם יגאל עמיר לא התקרב ליצחק רבין אלא עד טווח של 50 ס"מ, מי ירה ביצחק רבין פעם ראשונה מטווח של פחות מ-25 ס"מ, ופעם שניה מטווח מגע? 31. סיכום מערך הטיפול הרפואי שניתן ליצחק רבין בנסיונות להציל את חייו תומך אף הוא בטענה, כי רבין נורה מטווח אפסי. על פי "סיכום המהלך הקליני", אשר נחתם על ידי שלושת הרופאים שטיפלו ברבין באותו ערב, ד"ר י. קלוגר, מנהל מערך הטראומה, ד"ר מ. גוטמן, סגן מנהל מחלקת כירורגית ב' ו-ג', ופרופ' י. קלאוזנר, מנהלת מחלקת כירורגית, פצעי הכניסה שנמצאו על גופתו של יצחק רבין היו לא מפוייחים. 32. אי ישוב סתירה זו מעלה בשנית את המסקנה המזעזעת, כי יתכן שלא היה זה יגאל עמיר שהביא למותו של ראש הממשלה. הדו"חות הרפואיים 33. סתירה אחרת עולה מהדו"חות הרפואיים שנרשמו בערב הרצח, לאחר שהגיע ראש הממשלה לבית החולים "איכילוב", במסגרת הנסיונות להציל את חייו, ולבסוף, במסגרת קביעת מותו. 34. בדו"חות הרפואיים שנרשמו על ידי הצוות הרפואי שטיפל ביצחק רבין עת הגיעו לבית החולים נקבע, כי הקליע הראשון שנורה לעבר ראש הממשלה פילח את גבו מתחת לעצם השכם, עבר דרך הריאה, פגע בעמוד השדרה במקום החיבור של הצלע לחוליה, ונעצר בקדמת בית החזה הימני (איזור צלע 2, 3). כדור זה גרם לשבירת חוליות עמוד השדרה בין D5 ל-D6. הקליע השני שפגע במותנו של ראש הממשלה עבר ממותנו השמאלי כלפי מעלה, קרע את הטחול והסרעפת ונעצר בשער הריאה השמאלית. מצ"ב ה': הדו"חות הרפואיים. 35. אדם שנפגע בעמוד השדרה, שחוליה בעמוד השדרה שלו נפגעת (ובמקום אחד נכתב מתרסקת), סביר להניח שיסבול משוק ספינלי, ומייד נופל על רגליו. לא כך ראש הממשלה. 36. בקלטת הוידאו אשר צולמה ערב הארוע על ידי הצלם החובב, רוני קמפלר, נראה שרבין כלל לא נפגע מהיריה שנורתה בגבו. בקלטת נצפה רבין שומע את היריה הראשונה, מפנה את פניו לאחור לברר את פשר קול הירי, ללא כל רתיעה, וממשיך בצעדיו לעבר מכוניתו. בניגוד למצופה ממנו על פי מדע הרפואה, רבין לא נופל על רגליו כתוצאה מהירי בגבו. ירי אשר נטען לגביו, כי הביא לריסוק עמוד השדרה, לא גרם לו לרבין באותו רגע אלא להסיט את מבטו אחרונית לברר את מקור הירי, ולהמשיך לצעוד לעבר מכוניתו. 37. לא זו אף זו. מעדותו של המאבטח, יורם רובין, בפני ועדת שמגר, עולה, כי רבין התנהג בצורה שלא ניכרו בה כל אותות פגיעה כלשהי, קל וחומר פגיעה בעמוד השדרה: "זיהיתי הפסקת ירי. ראיתי שהיה מטח, וזיהיתי. אמרתי (לעצמי) הפסקת ירי. מישהו קפץ. אמרתי לו 'יצחק, אתה שומע רק לי, לאף אחד אחר אתה לא שומע'. ותוך כדי תנועה הוא עוזר לי לקום. זאת אומרת, הוא שיתף איתי פעולה. יכול להיות שזה השלב הראשוני של איבוד ההכרה, אני לא יודע מה. זינקנו, בפירוש זינקנו. אני התפלאתי, אחרי זה כשאני משחזר, איך בן אדם בגיל כזה, איך יכולנו לקפוץ ככה". 38. במלים אחרות, רבין, לאחר פגיעה בעמוד השדרה, פגיעה אשר אמורה לפגוע בשתי חוליות בעמוד השדרה, נראה כשהוא ממשיך ללכת, מתבונן לאחור לברר מה פשר היריה, אינו נופל ארצה, אלא רק עם דחיפתו של מאבטחו, רובין, ובהוראתו של האחרון, קם ומזנק לעבר הרכב. 39. התנהגות זו מתיישבת רק עם מסקנה אחת הגיונית: שרבין לא נפגע בעמוד השדרה בשעת הארוע. 40. גם במותנו לא נפגע רבין בעת הארוע. היריה השניה, כאמור, היתה מסלול מיוחד של קליע החודר ממותנו השמאלית של ראש הממשלה, עולה מעלה לכיוון הטחול והסרעפת, ונעצר באונת הריאה השמאלית. רובין שמע יריה נוספת כשהם שכובים על הארץ. דהיינו, היריה הנוספת שפגעה לכאורה במותנו של ראש הממשלה, זו היריה המתוארת לעיל, פגעה בראש הממשלה כשהוא שוכב על הרצפה. על מנת שהכדור יפגע ברבין במסלול שעבר, דהיינו מלמטה כלפי מעלה, וכשהוא נורה מטווח אפס, היה על ראש הממשלה להתכופף לתנוחה מאוד מסויימת, כאשר מותנו גבוה יותר מראשו, ועל יגאל עמיר היה להתכופף אף הוא אל עבר מותנו של ראש הממשלה, להתקרב אליו, ולירות בו לכיוון מטה מטווח אפס. 41. לא זה ולא זה קרו. ראש הממשלה לא התכופף. וודאי שלא הרכין את ראשו כלפי מטה נמוך יותר ממותנו. הוא נשכב על הרצפה כשרובין מסוכך עליו. יגאל עמיר לא כופף את ידו לרגע, ולא התכופף בעצמו. וודאי שלא כרע על ברכיו כדי לירות בראש הממשלה מטווח אפס. על פי סרט הוידאו המתעד את הרצח, המשיך עמיר לירות את יריותיו במאוזן, בקומה זקופה, כשידו מושטת קדימה במקביל לקרקע, וכך גם נתפס על ידי אנשי הבטחון, כשהוא בעמידה זקופה. 42. מניתוח הדברים האמורים עולה שוב השאלה הבלתי נמנעת, האם באמת יגאל עמיר ירה בראש הממשלה את שתי היריות הקטלניות שגרמו למותו? ואם התשובה לכך חיובית, כיצד מסתדר הדבר עם הממצאים הרשמיים, אשר אין עליהם חולק, המורים אחרת? 43. דבר נוסף מבליט את חוסר העקביות בכל הקשור לממצאים הרפואיים של יצחק רבין. דומה, כי חוות הדעת של נתיחת הגופה שביצע פרופ' היס מנסה להסתיר את העובדה, כי רבין נפגע בעמוד השדרה כתוצאה מהירי. בכל חוות הדעת שלו, חוזר פרופ' היס ומדגיש, כי לא נתגלו שום שברים בעמוד השדרה, וכי לא נגרמה שום פגיעה לעמוד השדרה. ראה חוות הדעת (נספח ד'). 44. זאת, שעה ששלושת הדו"חות הרפואיים השונים, אשר סקרו את פעולות ההצלה והנתיחה שביצעו הרופאים ביצחק רבין בתוככי בית החולים, ציינו מפורשות, כי חוליות D5 ו-D6 נפגעו, וכי רבין סבל מהלם ספינלי. ראה הדוח"ות הרפואיים (נספח ה'). 45. מתי איפוא ארעה הפגיעה הקטלנית? לפי כל הראיות, רבין לא נפגע כתוצאה מהירי בכיכר מלכי ישראל. לא היתה עדות אחת שאישרה, כי רבין אכן נפגע בגופו. להיפך. כל העדויות הצביעו על כך, שנכון לאותה עת, לא היה ספק כי רבין לא נפגע. 46. גם אשתו של יצחק רבין ז"ל, לאה רבין ז"ל, לא ראתה בעת הארוע שום סימני כאב על פניו של בעלה, טרם נפרדה ממנו לרכב שפינה אותה מהזירה. בספרה "הולכת בדרכו" כותבת הגב' רבין: "המראה של המאבטחים הכורעים מעל יצחק שב והופיע לנגד עיניי. היה איום והם גוננו עליו מפני האיום הזה. כשהתבוננתי ביצחק להרף עין, לפני שנעלם מתחת למאבטחים, הוא נראה בסדר גמור". מצ"ב ו': עמודים 23-24 בספרה של לאה רבין, "הולכת בדרכו". 47. גם כל כתמי דם לא נמצאו בזירת הארוע. לא נמצאו כתמי דם על הרצפה, במקום בו נפל יצחק רבין, על אף שנורה פעמיים, יריה אחת בטחול ובסרעפת, ועל אף שאיבד, על פי הדו"חות הרפואיים, 8 מנות דם. 48. לא נמצאו גם כל שרידי דם על קליעי ההולופוינט שנורו, כביכול, מאקדחו של יגאל עמיר, ואשר הובאו לבדיקת המעבדה. גם שרידי רקמות לא נמצאו על קליעי ההולפוינט הללו. קליעים אלו, הנפתחים בתוך הגוף כפרטיה, חייבים לשאת עליהם שרידי רקמות שעה שחודרים אל הגופה. 49. על כל אלה ניתן להוסיף את הסברה, כי יתכן אף, ויצחק רבין נורה שלוש פעמים (ולא פעמיים כאמור בדו"ח ועדת שמגר). הן שמעון פרס, אשר היה עד לארוע ושהה במהלך הפעולות הרפואיות שבוצעו ברבין בתחומי בית החולים, הן גבי ברבש, מנכ"ל משרד הבריאות בשעתו, אשר נכח אף הוא במהלך ההליכים הרפואיים שנערכו ברבין, והן אפרים סנה, שר הבריאות בשעתו, הודיעו כולם כאחד, כי יצחק רבין נורה שלוש פעמים. הדו"ח הרפואי של ד"ר גוטמן, המאושר על ידי אנשי הצוות הרפואי שביצע את ההליכים הרפואיים ברבין, מציין במפורש כי היה פצע כניסה בחזה בשכמה הימנית. פצע זה לא הוזכר בין מסקנותיו הרשמיות של הרצח. 50. הסתירות הן רבות. הסברות רבות עוד יותר. לא על אלה ולא על אלה ניתן מענה בדו"ח ועדת שמגר. אלה ואלה מחייבות חקירה חוזרת של הרצח. העדר שרידי ירי 51. בליל הארוע, ערך פקד אריה משה, מהמעבדה הניידת לזירת העבירה של המעבדה לזיהוי פלילי, בדיקת ממצאי שרידי ירי על ידיו של יגאל עמיר. הבדיקה נעשתה בשעה 22:15. הבדיקה, Feroprint, נעשתה על ידיו של יגאל עמיר, אשר צולמו בצבע ובשחור לבן. 52. תוצאות בדיקה זו היו, כי לא נמצאו על ידיו של יגאל עמיר שרידי ירי, או בלשון הדו"ח, לא נמצאה בידיו של יגאל עמיר 'תגובה בעלת משמעות'. מצ"ב ח': דו"ח המעבדה לזיהוי פלילי מיום 13.11.95. 53. בתום הבדיקה נלקחו דגימות משערו של יגאל עמיר ומידיו, לשם עריכת בדיקה מעבדתית לגילוי שרידי ירי. 54. למחרת, ביום ה-5.11.95, נעשתה הבדיקה המעבדתית לגבי הדגימות שנלקחו. הבדיקה נעשתה על ידי רפ"ק נדב לוין, ראש מעבדת סימנים וחומרים מהמחלקה לזיהוי פלילי. 55. תוצאות הבדיקה היו כדלקמן: במדגם משערו של יגאל עמיר, נמצא חלקיק אחד אותו ניתן לזהות כשריד ירי. במדגם מידיו של יגאל עמיר לא נמצאו כל חלקיקים אותם ניתן לזהות כשרידי ירי. מצ"ב ט': דו"ח המעבדה לזיהוי פלילי מיום 14.11.95. 56. יצויין, כי גם לאחר חמישה ימים מכתיבת הדו"ח הנ"ל, בדו"ח המסכם מיום 19.11.95, הגיע החוקר לאותה תוצאה של העדר שרידי ירי בידיו של עמיר וממצא של חלקיק אחד שניתן לזהות כשרידי ירי בשערו של עמיר. 57. אלא, שבדו"ח זה, אשר נכתב חמישה עשר יום לאחר הרצח, נרשמה לפתע תוצאה של ערכה נוספת חדשה, אשר לא בא זכרה בשום מקום קודם לכן, המתוארת בדו"ח כ"ערכה מס' 2". בשום מקום לא נאמר כי נלקחו מיגאל עמיר שתי ערכות, או שתי דגימות. הדבר אף איננו מקובל. הערכה לבדיקת שרירי ירי מתקבלת כאשר מדביקים נייר דביק על גב כף היד, לצורך קליטת שרידי הירי. על כן אין כלל אפקטיביות להדבקת נייר נוסף על גב כף היד, כששרידי הירי כבר הוסרו בערכה הראשונה. דבר זה, של השגת ערכה נוספת, יוגדר יותר כתמוה, חסר פשר, ותוצאותיו אמורות להיות נמוכות יותר מאשר בבדיקה הראשונה. ברם, כאמור, בכל זאת נרשמו בדו"ח תוצאות של שתי בדיקות. בערכה המסומנת "ערכה מס' 2" נמצאו לפתע חלקיקים רבים בכפות ידיו של יגאל עמיר, אותם ניתן לזהות כשרידי ירי. סרק, סרק 58. כל התמיהות הללו, כל השאלות הללו אשר אין להן מענה, עלולות להוביל, בין היתר, למסקנה שונה מהמסקנה אליה הגיעה ועדת שמגר, והיא, כי ככל הנראה, לא יגאל עמיר היה זה שירה ביצחק רבין את אותם כדורים קטלניים אשר הביאו למותו. וכי יתכן, כי מאקדחו של יגאל עמיר נורו אך כדורי סרק לעברו של ראש הממשלה. 59. מסקנה זו קורמת עור וגידים לאור העדויות המשמעותיות הרבות של אנשי משטרה ושב"כ, אשר העידו, רובם ככולם, כי הכדורים שנורו בזירת הארוע לא נשמעו כדורים אמיתיים, או כי שמעו אנשים בזירת הרצח הצועקים כי מדובר בכדורי סרק, כדורים שאינם אמיתיים. 60. אמנם, ועדת שמגר דנה בשאלה מי צעק את המילים "סרק סרק", והגיעה למסקנה שאין ביכולתה להכריע בסוגיה. ואולם הועדה כלל לא דנה ולא ביקשה לבחון את ההשלכות של עצם היות הכדורים כדורי סרק. לעובדה, כי בעיני כל הנוכחים בזירת הרצח, הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר לא נשמעו כדורים אמיתיים, עלולות להיות השלכות משמעותיות ביותר על עצם ביצוע הרצח. לאור שרשרת העדויות שיתכן ולא כולן הובאו בפני הועדה, עולה ומצטיירת התמונה, כי ככל הנראה, הכדורים שנורו מאקדחו של יגאל עמיר, אכן היו כדורי סרק. אלא אם יובהר אחרת. א. עד התביעה במשפטו של יגאל עמיר, רונן עמרם, העיד: "כשאני עם הפנים לקהל שמעתי יריה, זה לא נשמע כמו יריה אלא פיצוץ שהיה שניה ועוד שניה ועוד שני ניפוצים, זה לא נשמע כמו יריה בהתחלה... חשבתי אולי זרקו נפץ...". וכן: "תוך כדי תנועה שמאלה אחורה, הסתובבתי לאחור עמדו מסביבי שוטרים והיה מאבטח שצעק לכיוון אם זה אמיתי או סרק". העד נשאל בהמשך: "למה חשבת שהכדורים לא אמיתיים?" והוא השיב: "העוצמה היתה חלשה מידי לירי אקדח". ב. המאבטח, יורם רובין, העיד: "שמעתי שאומרים כדורי סרק... זה אקדח סרק, סרק סרק...". ג. עד ההגנה, ש. (מהשב"כ), העיד: "שמעתי שלוש יריות, בעוצמת ירי. אני חשבתי שזה משהו שהוא פחות מרגיל שאני רגיל לשמוע. בעוצמה נמוכה ממה שאני רגיל בד"כ לשמוע". וכן: "אני זוכר אחד השוטר שלבש בגדים כחולים, צעק אלה הם כדורי סרק. או אקדח צעצוע. משהו כזה". ד. עד ההגנה, ע. (מהשב"כ), העיד: "תוך כדי הירי, שמעתי יריה אחת, ותוך כדי הירי שמעתי מאחורי זה לא אמיתי זה לא אמיתי, אני לא יודע לייחס אותם ליורה. אך זה נאמר בצורה מפורשת". ה. עד ההגנה, א. (מהשב"כ), נשאל: "מה לגבי צליל הירי"? והוא השיב: "צליל הירי נשמע חלש". ו. עד ההגנה, אבי יהב, העיד: "זה לא נשמע כמו יריה, ואם כבר יריה זה היה אולי כדור עקר או נפל". ז. עד ההגנה, אפרון משה, העיד: "זה היה רעש עמום... שמעתי צעקות. שמעתי זה דמה, זה סרק משהו בסגנון. הצעקות באו מכיוון היריה, היתה המולה". ח. עדי הגנה נוספים הצהירו כדלקמן: "ואז אני שומע את אחד השוטרים צועק חברה להירגע זה כדורי סרק...", "בוודאות אני זוכר שמישהו צועק בהתקהלות שהיתה ליד המדרגות "זה לא אמיתי", "ובמקביל ליריה צעקות "זה לא אמיתי", "זה לא אמיתי"...", "אני שמעתי צעקה תוך כדי הירי, לא שמעתי זאת בודאות מהיורה, שמעתי צעקה כזו במקביל לירי". 61. לא זו אף זו; גם אנשי השב"כ עצמו, הישות המקצועית ביותר שפעלה שם בשטח, היו בטוחים שאין מדובר בירי אמיתי, אלא רק בנסיון סרק. כפועל יוצא, מייד לאחר קרות הארוע, לא הובילו אנשי השב"כ את לאה רבין לבית החולים "איכילוב", אלא הובילוה למטה השב"כ בתל-אביב. נוסף על כך, במהלך כל הנסיעה, שבו אנשי השב"כ שהיו ברכב והבטיחו ללאה רבין, כי בעלה, יצחק רבין, לא נפגע, וכי הירי לא היה אמיתי. יצויין, כי גם לאה רבין בעצמה היתה סבורה, שלא מדובר היה בירי אמיתי. גם לה נשמעו היריות יריות סרק. 62. בספרה, "הולכת בדרכו", מתארת לאה רבין את ארועי אותו לילה: "הוא (יצחק רבין – הח"מ) התחיל לרדת במדרגות ואני באתי בעקבותיו, במרחק מדרגה אחת, מימין. הקהל הוסיף להיצמד אלינו. מכוניות ניצבו בזו אחר זו בחניון. שמעון פרס, כך למדתי אחר כך, חשב להמתין ליצחק כדי להחליף איתו כמה דברים, אך החליט לדחות זאת להזדמנות אחרת. מנחם, הנהג שלנו, המתין ליד המכונית, נכון לסייע לי להיכנס לתוכה. הייתי עדיין על המדרגות ואילו יצחק כבר היה ליד המכונית. שמעתי שלושה קולות נפץ קצרים. האם היו אלה זיקוקים? רעשנים? לפתע עמדתי שם לבדי. שמעתי את ההמון רוחש ומישהו צועק 'זהלא היה על אמת!'. ואז קפץ מאבטח שני ומשך אותי אל המושב הקדמי של המכונית הבאה בתור. היתה זו מכונית המאבטחים, שליוותה אותנו בדרך מביתנו אל העצרת. הקדילאק כבר שעטה קדימה – עם יצחק, עם הנהג מנחם דמתי ועם המאבטח יורם רובין. דלתות נטרקו. המכונית שישבתי בה נדחקה קדימה והקהל הסתחרר מסביבנו בעודנו יוצאים לדרך. לאן נוסעים? מה קרה לכל הרוחות? המכונית הבקיעה מתוך המעגל האנושי ודהרה ברחוב מבלי להתחשב ברמזורים. לא ראיתי את הקדילאק ולא שום מכונית אחרת של אנשי האבטחה. הנהג הפעיל את הפנס הכחול המהבהב על גג המכונית ולחץ על מתג האזעקה. אינני חושבת שהבחורים ידעו בדיוק לאן הם נוסעים. מרגע שנדחקתי לתוך המכונית שאלתו אותם שוב ושוב: 'מה קרה?' והם שבו וענו בכל פעם, 'זה לא היה על אמת'. 'מה לא היה על אמת?' אין תשובה. האם הם חזרו על מה ששמענו כולנו מפיו של אחד האנשים בקהל, או על דברים, ששמעו מפי מקור מוסמך באוזניות שלהם? בסדר, אמרתי לעצמי, אנחנו בעיצומו של מצב חירום כזה או אחר. אני נתונה בידי המאבטחים. המשימה היחידה שלי היא לאפשר להם לבצע את משימתם. נסענו כמטורפים. המכונית דהרה כמו בסרט של קלינט איסטווד – דילגה על מדרגות, חלפה ביעף בצמתים. המאבטחים היו דוממים ודרוכים, מצייתים בבירור להוראות שניתנו להם. 'לאן אנחנו נוסעים?' שאלתי. 'למטה השב"כ', נאמר לי. 'הוכנסתי לחדר צנוע והתבקשתי לשבת ליד שולחן, שעליו ניצב טלפון, ולהמתין. 'כשנדע משהו, נדווח לך', אמר לי אחד מאנשי השב"כ. הרגעים עברו לאיטם, ואני התחלתי לחשוש שהכדורים לא היו כדורי סרק. אחדים מאנשי השב"כ, כולם צעירים לימים, יצאו ונכנסו. 'מה קרה לו?' לא חדלתי לשאול. 'אל תדאגי', נעניתי. 'כשנדע משהו, נאמר לך'. הם לא נהגו בי בקרירות או בגסות. גם להם לא היה שום מידע. שני משפטים מסתוריים שאמר איש השב"כ חדרו לאוזניי: 'אחד נפצע קשה, השני נפצע קל'. 'איפה הוא?' שאלתי בדרך נואשת שחייבה תשובה. 'באיכילוב', הם הודו סוף סוף. לא היה לי ספק שיצחק הוא שנפצע קשה. עכשיו כבר עברו עשרים דקות מאז הגענו למטה השב"כ, וחשתי היטב בפאניקה הגואה מסביבי. 'קחו אותי מיד לבית החולים', דרשתי". אילו יצחק היה הפצוע הלא רציני, הם היו אומרים לי. והם לא אמרו דבר. משהו רע מאוד קרה לו. ראה העמודים הרלוונטים בספר (נספח ו'). 63. העובדה, כי לאה רבין נלקחה למטה השב"כ ולא לבית החולים, כצפוי במקרה שכזה, ושלכל אורך הדרך הובטח לה בצורה מאוד משמעית כי מדובר בנסיון סרק, וכי הכדורים לא היו אמיתיים, עלולה להוביל למסקנה אחרת, מסקנה שניתן להגדירה כמרחיקת לכת, אם כי לא ניתן להגדירה כבלתי אפשרית, והיא, שאנשי השב"כ נהגו בלאה רבין כך, הואיל וציפו שהכדורים יהיו כדורי סרק. או במלים אחרות, הואיל וידעו, כי יהיה נסיון התנקשות בראש הממשלה אשר הכדורים שישמשו בו יהיו כדורי סרק. 64. מסקנה זו הולכת וקורמת עור וגידים לאור התכונות הנוספות שנתגלו בשטח בעת ארוע הרצח. מייד לאחר הרצח, עוד טרם נודע דבר הרצח ברבים, ואף לא בכלי התקשורת, שלח סוכן השב"כ, אבישי רביב, אשר נכח בזירת הרצח בעת המעשה, הודעות בביפרים לכל העיתונים בנוסח "הפעם פספסנו. בפעם הבאה נצליח". לא ניתן להתעלם מהשאלה, כיצד עוד טרם נודע דבר הפגיעה בראש הממשלה, ידע אבישי רביב, שהיתה פגיעה בראש הממשלה, ומדוע סבר שהיתה זו פגיעת סרק. כמו כן, זירת הרצח, אשר אמורה היתה להיות "שטח סטרילי" נתגלתה כפרוצה לכל עבר וכמו מזמינה מעשה פגיעה בראש הממשלה. נתונים אלו עלולים להצביע על כך, כי השב"כ, על סוכניו, לכאורה, ציפה לנסיון התנקשות כושל בראש הממשלה. 65. תמיהות אלה, שאין להן פשר, ועוד נוספות עליהן שלא הובאו כאן מחמת קוצר היריעה, עלולות להוביל למסקנה המפחידה, כי אנשי השב"כ עצמם הם אלה שתכננו את נסיון ההתנקשות. הם אלה שידעו שיגאל עמיר או מישהו אחר עתיד לפגוע בראש הממשלה, פינו לו את השטח, וציפו כי הכדורים שיירו מהאקדח יהיו סרק בלבד. זו הסיבה שהובילו את לאה רבין למטה השב"כ ולא לבית החולים, והבטיחו לה לאורך כל הדרך שמדובר בנסיון סרק. זו הסיבה שאבישי רביב סבר, עוד לפני שפורסם בכלל דבר הפגיעה, שהיה נסיון התנקשות בראש הממשלה, ושנסיון ההתנקשות לא צלח. 66. טענה זו, אשר מכונה בציבור הרחב "תאוריית הקונספירציה", על כל רבדיה הענפים, לא נבדקה ביסודיות על ידי ועדת שמגר. בדו"ח הועדה קיימת התייחסות ל"תאוריית הקונספירציה", אולם הועדה מודה בעצמה, כי המסקנה אליה הגיעה בנוגע לתאוריית הקונספירציה מבוססת אך ורק על העדויות שהובאו בפני הועדה. מאחר ורוב העדויות התומכות בתאוריית הקונספירציה כלל לא הובאו בפני הועדה, נותר גם עניין זה תלוי ועומד ומבקש הכרעה מבוססת. מצ"ב י': דו"ח הועדה בעמ' 128. 67. 15 שנים לאחר דו"ח ועדת וורן, הועדה אשר חקרה את רצח הנשיא האמריקאי ג'ון פ. קנדי, הורה הקונגרס האמריקאי לפתוח בחקירה חדשה של הרצח. לשם כך הוקמה ועדת חקירה מיוחדת, United States House of Representatives, Select Committee on Assasination, אשר חקרה מחדש את הרצח. החקירה החדשה נפתחה לאור העדויות הסותרות הרבות והסברות השונות שנתגלו והועלו לאחר קרות הרצח, ואשר לא נחקרו היטב, או שלא נחקרו בכלל, על ידי ועדת וורן. לחץ הולך וגואה בציבור האמריקאי הביא את הסנט, 15 שנה לאחר הרצח, להורות על פתיחת חקירה חדשה אודות הרצח. 68. מסקנות הועדה שהוקמה היו מדהימות: בחקירה החדשה נתגלה כי המורשע ברצח, לי הארווי אוסוולד, לא ירה לבדו בנשיא קנדי. מסקנות החקירה החדשה, אשר התקבלו בחודש מרץ 1979, העלו, כי הנשיא קנדי נורה על ידי מתנקש נוסף שהיה בזירת הארוע. 69. מסתבר, איפוא, שכל אותן שמועות, עדויות, סברות או טענות, שאמריקאים רבים העלו לאחר רצח הנשיא קנדי ודרשו בתוקף בגינן את חקירת הרצח מחדש, הניבו מסקנות אחרות, שונות לחלוטין, מהמסקנות שהסיקה ועדת וורן המקורית. מסקנות, שללא ספק בראיית הזמן שלאחר הרצח, היו בחזקת מרחיקות לכת. 70. דו"ח ועדת שמגר מותיר פרצות רבות, אשר אך המעט שבהן הובא כאן, ואשר לא ניתן לכסות עליהן אלא בחקירה נוספת. סקרים שפורסמו מעלים, כי למעלה מ-53% מהציבור בישראל סבורים, כי יש מקום לבדוק את הסתירות הרבות המתעוררות בכל הקשור לארועי הרצח. ביניהם, בתו של ראש הממשלה המנוח, הגב' דליה רבין פילוסוף, אשר קראה מספר פעמים לחקור שנית את מה שהתרחש בליל ארוע הרצח. הוצאת לשון הרע 71. הכנס שנערך על ידי אנשי הועדה הציבורית לחקירת האמת מאחורי רצח רבין בחודש נובמבר 2001, אשר דן, כאמור, בין היתר, בסוגיות האמורות לעיל, זכה לתהודה ציבורית רבת היקף. בעקבות הכנס התפרסמה בעיתון "ידיעות אחרונות" ביום 21/12/01 במוסף "7 ימים" של סוף השבוע, כתבה על הנושא מאת הכתב, יובל קרני, תחת הכותרת "הרוקדים על הדם". דבר הכתבה עיטר את עמוד השער של המוסף, וכותרתה בדף השער היה "הרצח הכפול". הכתבה התפרשה על פני 5 וחצי עמודים, ונושאה היה "הדאגה" מהתפתחות התאוריות השונות העומדות מאחורי רצח יצחק רבין ז"ל. מצ"ב י"א: העתק הכתבה. 72. עיקר הכתבה סבב סביב פועלם של התובעים, תמונותיהם הופיעו בכתבה, וחלקם רואיינו לכתבה. 73. מעבר לכך שהכתבה היתה בוטה ודורסנית, אשר הכפישה את שמם המקצועי וכבודם האישי של התובעים, דעותיהם הוגדרו בה כ"אבסורד", "תאוריה הזויה", והתובעים נתפסו בה כ"תמהוניים", "פנטזיורים" ו"סהרוריים", הרי שהכתבה התיייחסה לתובעים באופן מפורש כרוצחיו (השניים) של יצחק רבין ז"ל. 74. הכתבה הוכתרה בכותרת "הרוקדים על הדם". בעמוד השער של המוסף, הוכתרה הכתבה בכותרת "הרצח הכפול". במסגרת כהה שהוצבה בעמוד הראשון של הכתבה הובא דבר המערכת, וזו הכתירה את טענות התובעים כ"עלילת דם". כן ראתה בהם הכתבה בגדר "מכחישי שואה". 75. כל כינויי הגנאי הללו הופיעו בצורה גלויה ובוטה, באופן שאינו מתפרש לשני פנים. התובעים תוארו כ"רוקדים על הדם", ביטוי שמשמעו שמחה למעשה הרצח, שמחה לאידו של הנרצח. הם הואשמו במעשה של "רצח כפול" ביטוי שאינו נתון לשום פרשנות פרט להטלת אשם בתובעים, כי הם רוצחים בשנית את יצחק רבין ז"ל. "עלילת דם", הגדרת דעותיהם של התובעים, הינו ביטוי מתקופת הביניים המסמל שפיכת דם יהודי על ידי עוכרי ישראל. זהו המעשה המיוחס לתובעים על פי הכתבה. 76. ביטויים אלה הופיעו בהבלטה, באותיות גדולות של קידוש לבנה, בכתבה. הם שימשו בכותרת של הכתבה, הם שימשו בכותרת הכתבה בעמוד השער של המוסף, הם נכתבו במסגרת שחורה ומובלטת בעמוד הראשון של הכתבה כדבר המערכת. 77. הכתבה התייחסה אל התובעים כ"מכחישי רצח רבין", "מסיתים" ו"מדיחים", ובמספר מקומות שונים, הישוותה אותם הכתבה למכחישי שואה. את הכתבה עיטרה תמונת רבין במדי אס. אס., סמל להסתה ולהדחה ערב הרצח, הסתה והדחה המיוחסת לתובעים. 78. הכותרות והכינויים שכונו התובעים בהם בכתבה, והמעשים שיוחסו להם, אינם אלא הכפשה של שמם, השפלתם ועשותם מטרה לבוז לשנאה וללעג, המגיעים לכדי הוצאת שם רע על פי חוק איסור לשון הרע, התשכ"ה-1965. 79. לתובעים נגרם נזק רב כתוצאה מהכתבה. העיתון "ידיעות אחרונות" הינו עיתון נפוץ ביותר, המגיע לרוב האוכלוסיה בישראל. עיתון זה כינה את התובעים "רוצחים" בעמוד השער של מוסף "7 ימים", המוסף העיקרי של העיתון, ועל פני 5 עמודים שלמים השמיץ אותם הנתבע, הכפיש את שמם, רמס את כבודם, והעליל עליהם כי הם שופכים את דמו של יצחק רבין ז"ל. 80. על אף שהכתבה באה לחקור, כביכול, את התופעה הצוברת תאוצה של העלאת סימני השאלה סביב מסקנות ועדת שמגר, היא לא הביאה אף טענה עניינית מטענות הועדה, כפי שפורט המעט שבהן בכתב תביעה זה. מטרתה של הכתבה היתה לשפוך את דמם של התובעים, להציגם כמוקצה מחמת מיאוס, והיא עשתה זאת ללא מורא, עם הרבה משוא פנים, במצח נחושה ובכוונת זדון. 81. מייד לאחר פרסום הכתבה פנו התובעים אל עורכת המוסף, הנתבעת מס' 3, בבקשה לפרסם מאמר תגובה מטעמם אשר יתפרסם באותו מוסף, ובאותו הגודל. התובעים נענו בשלילה. 82. ביום 31/12/01 פנתה ב"כ התובעים בכתב אל הנתבע מס' 1 בבקשה לפרסם כתבה זהה בגודלה לזו שנתפרסמה אודות התובעים, אשר תביא באופן אובייקטיבי (ואפילו בלתי אוהד) את טיעוני התובעים ואת הראיות והעדויות עליהם מבוססים טיעונים אלה. הכתבה תחקור באופן יסודי ומקצועי את הטיעונים, תעמיד כנגדם טיעוני נגד, אם תמצא, ואם תמצא לנכון בסופו של דבר לדחות אותם לגופו של עניין, תעשה זאת. מצ"ב י"ב: מכתב ב"כ התובעים מיום 31/12/01. 83. הנתבע מס' 1 התעלם ממכתב זה של ב"כ התובעים. 84. התובעים וחברים נוספים מקרב הועדה, הוסיפו והתקשרו עם עורכת המוסף, הנתבעת מס' 3, בבקשה לפרסם את המאמר הנגדי, הבהירו כי נעשה להם עוול בל ישוער, ברם הנתבעת מס' 3 התעלמה מפניותיהם לחלוטין. 85. ב"כ התובעים פנתה שוב ביום 26/04/02 אל הנתבע מס' 1 בדרישה לפרסם תיקון לכתבה והכחשת הדברים והכינויים שנאמרו בה בכותרת מתאימה, במקום, במידה, בהבלטה ובדרך בה פורסמה לשון הרע. מצ"ב י"ג: מכתב ב"כ התובעים מיום 26/04/02. 86. מכתבה של ב"כ התובעים נענה אך ביום 22/05/02, במכתב בו הסכים ב"כ הנתבעים, עוה"ד מיבי מוזר, לפרסם תגובה מטעם התובעים בגודל של 1/8 עמוד במדור "תגובות" של המוסף "7 ימים". הצעה זו, אשר עומדת על 2.5% מגודלו של פרסום לשון הרע על התובעים, ומהווה, במלים עדינות, לעג לרש, נדחתה על ידי התובעים. מצ"ב י"ד: מכתב ב"כ הנתבעים מיום 22/05/02. מצ"ב ט"ו: מכתב ב"כ התובעים מיום 25/06/02. 87. התובעים יטענו, כי בפרסום הכתבה עצמה, ובעצם התעלמותם של הנתבעים מבקשת התובעים לאזן את התמונה, אפילו באופן בלתי אוהד כלפי התובעים, יש הוצאת לשון הרע בזדון, המזכה את הנפגעים בפיצוי בסכום של 100,000 ש"ח כל אחד. 88. אשר על כן מתבקש כב' בית המשפט לחייב את הנתבעים לשלם לתובעים סך של 100,000 ש"ח לכל אחד מהם, ובסך הכל 300,000 ש"ח לשלושתם. כן מתבקש כב' בית המשפט לשלם לתובעים הוצאות משפט ושכ"ט עו"ד בצירוף מע"מ. __ ניצנה דרשן-לייטנר, עו"ד ב"כ התובעים b:357 לפורמט Word של כתב הההגנה : http://www.bgu.ac.il/~ariehz/libel_sue/defense-yediot.doc לפורמט Word של פסק הדין :http://www.bgu.ac.il/~ariehz/libel_sue/verdict.doc כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
19:04 27.12.03 |
|
47. מי אתה אורליאן-פרק 2
בתגובה להודעה מספר 0
|
למרות שאמרתי לעצמי לא לדון עם איש השרות אני אעשה זאת לטובת ציבור הקוראים1. לפני שבכלל ניגשים לראות מי מבלבל ומי דובר אמת ראוי שניתן את הדעת לדבר הרלבנטי הבא אורליאן מביא בתגובה #38 התיחסות כוללת לכל העיניינים שהובאו בפניו שאלתי היא כזאת למה לעזאזל נסיעה של דקה וחצי לוקחת 12 דקות+ או במילים אחרות מדוע לעזאזל לקח לאורליאן 53 שעות ו 47 דקות להביא התיחסות כלשהיא (25/12 05:28 רגע הבאת המסמכים ע"י פילוביץ-27/12 11:15 התיחסות של אוליאן למסמכים) תזכורת- אורליאן היה בסביבה ואף הגיב 6 פעמים בצורה לולינית בעזרת האותיות ש.ק.ר... אך אויה,זה שכח להתייחס למסמכים שכה ביקש 2. לדעתי התשובות הם לא של אורליאן (לא שהם מוצלחות במיוחד) שהרי אם היו אלו שלו -היה זה מגישם בין רגע אם זוהי דעתו-מה עצר בעדו לומר את זה לפני כן, בהתאם להתפתחות הדיון סביר להניח שהבחור חסר ביטחון ולא רצה למעוד לכן חזר אחרי יומיים עם תשובה ממפעיליו 3. התיחסות קלה לדברים שהובאו בשמו של אורליאן בתגובה #38 א. מאיפה אתה יודע למה מתכוון יגאל עמיר??? ב. מאז ומתמיד ,אדם שאומר "הם הורגים אנשים" כוונתו בדר"כ לממסד לשרותי הבטחון או לגוף נסתר שפועל ג. אתה רוצה להגיד לי שהוא קורא לאוסלו "הכל היה מסכה"-בוא נניח שמקובל עלי ד. "אם תשמעו את האמת כל המדינה תתהפך" אמר עמיר מה פה קשור לאוסלו? ואיזה ידיעות בכלל יכולות להיות לעמיר על אוסלו ,שלא שמענו,"שתגרום למדינה להתהפך"? ה. מעניין שפה (מסמך גזית)לא מפריע לך שמדובר במסמך פנימי של המשטרה ובעיניין סימני הירי זה מאוד מפריע לך ו. הנושא היה מדוע "שיר השלום" סודי ביותר ולא ניתן לראותו בפומבי בימים אלו (כמו שהוכיח בול טרייר) ואתה זורק את הנושא לכיוון כן חור/לא חור +ש.ק.ר ז. אתה ממשיך להראות בקיאות מוזרה בחומר הנלמד ובכלל -. כדור סרק משאיר סימני ירי.. -. אתה טוען שזהו פקס ראשוני (זה נכון-ידעת למרות שהמילים פקס ראשוני לא מופיעות במסמך שקיבלת) אך מאיפה לעזאזל אתה יודע שהדו"ח המלא שונה?? אני לא ראיתי אותו,ואתה??? ח. מדוע אתה משקר ואומר "מעלימים מעיני הקוראים מסמכים רשמיים ועוד ועוד" תזכיר לקוראים הנאמנים מה מעלימים בדיוק ואיזה מסמכים ומזה עוד ועוד 4. התיחסות קלה לדברים שהובאו בשמו של אורליאן בתגובה#43 א. אורליאן כרגיל מרבה להזכיר את המילה ש.ק.ר ב. שוב פעם, אין לו בעיה עם המסמך של יואב גזית אבל המסמך של נדב לוין מפריע לו משום מה מפריע לו שזה לא מסמך רישמי ומשום מה אורליאן מטיל ספק באם זה נשלח (כאילו שמשנה אם נשלח או לא) וחוץ מזה אני מוכן להתערב על הרבה כסף שאת המשפט הבא הוא קיבל מהשרות : "שמי יודע אם נשלח" 5. התיחסות קלה לדברים שהובאו בשמו של אורליאן בתגובה #39 א. לא הבנתי בדיוק איך הטענות שלך התחזקו לטענתך ברגע שהובא מסמך הקבורה?? ב. ותחסוך מאיתנו משפטים שלא קשורים כמו:כל יום נפטרים אנשים גם אני יכול להגיד שמה שאמרת ב#39 מחזק את טענותי כי בעצם טעית ובעצם כל יום נקברים בעולם אלפי אנשים (כמובן שאיו קשר-כמו שאצלך אין קשר) 6. בתגובה #43 שוב אתה מוזר (מדוע ציינת לא נקבר אלא נפטר) מזה מוסיף או גורע ומה הקשר בכלל?? יש לי הרבה מה להגיד על #43.. חבל על המילים בשלב זה אני מתחיל כבר לרחם עלייך (יש בי גם שמחה לדון איתך כיוון שאתה לא חכם במיוחד) לפי דעתי צריכים להחליף אותך אתה לא כשיר וזה לא כלכך ספורטיבי להתאגרף נגד אחד פצוע צריך להביא משהו רענן אני מתפלא על עצמי איך יש לי סבלנות אלייך כי בפנים אני רותח לפי דעתי תעשה חושבים השבכ זה לא אלוהים וברוך השם יש אלוהים בשמיים שרואה ושומע גם אותך קשה לי להאמין שיהודי יישב לי כך מול הפנים וישקר וימכור את אחיו ואת ארצו תמורת נזיד עדשים מה שמוביל אותי למחשבה שאולי השם אורליאן מקורו בצרפת?! |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
07:36 28.12.03 |
|
53. אתה מטומטם מקצועי....
בתגובה להודעה מספר 47
|
חוץ מהעובדה שהשם, מקורו בצרפת, כל השאר אפילו לא מגיע לרמה של שטויות... אגב, הורי יוצאי עיראק, חשבת לבדוק אולי אני בעצם סדאם חוסיין, ומי שנתפס בבור הוא רק כפיל??? אתה אפילו לא ראוי לתואר טיפש. הלחץ עולה, ההיסטריה גואה, אז עברת לטפל בי... אתה מבין מה אתה מקשקש כאן?? אני גולש ברוטר מאז ה- 1.1.02, (בעבר נמחקתי בטעות לכן התאריך המופיע לא מדוייק- תבדוק עם המנהלים), שנתיים, כדי להוציא לפועל את המזימה המתוחכמת שייחסת לי (לא הבנתי מה טיבה, אבל ניחא). איזה טמטום מפואר!! אפילו השקרן המקצועי פילוביץ, לא הגיע לרמת שטות כזו. אשריך.... התעלית על כולם! |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
06:58 03.01.04 |
|
70. הסוד של ד''ר יקירביץ'................
בתגובה להודעה מספר 69
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.01.04 בשעה 07:17 בברכה, פילוביץ שחף מהדורת יום שישי, 12 בנובמבר הסוד של ד"ר יקירביץ' מאת: עיתונאי מסוייםד"ר ולדימיר יקירביץ' השמיע, ככל הנראה, באוזני מקורביו ביקורת נגד הטיפול הרפואי שקיבל בשעתו יצחק רבין ז"ל ב'איכילוב האישום. ד"ר ולדימיר יקירביץ' נחשב לאחד ממנתחי הלב הידועים בארץ. למרות מעשיו. ב-6991 הוא הושעה מתפקידו כמנהל מחלקת ניתוחי חזה ולב בבית החולים 'איכילוב', עקב חשדות פליליים חמורים שהועלו נגדו. בפברואר 1998 הוגש נגדו כתב אישום בגין נטישת חולים לכאורה, התניית טיפול בקבלת שוחד ועוד. חלק מעדי התביעה כנגד יקירביץ' הם רופאים בהווה או לשעבר ב'איכילוב'. למרות האישום המתנהל נגדו, נחשב יקירביץ' לרופא מוכשר וכמי שזכאי לעבוד במקצועו. הראיה: ועדת חקירה מטעם משרד הבריאות, שאסרה עליו לנתח בבית חולים ממשלתי, התירה לו לבצע ניתוחים עד שלוש פעמים בשבוע בבית חולים פרטי )הוא עובד ב'אסותא' בתל-אביב(. הגבלה זו עומדת בעינה כל עוד לא הורשע בבית המשפט. כל האמור לעיל הובא גם כתזכורת עובדתית וגם כדי לאפשר לקורא הסביר לשקול כראוי את המידע שיובא להלן. הטענה. בנובמבר ,1995 בערב בו נורה ונרצח ראש הממשלה ושר הביטחון יצחק רבין ז"ל, עבד ד"ר יקירביץ' בבית חולים 'איכילוב' כמנהל מחלקת ניתוחי חזה ולב. בתוקף תפקידו הוא הצטרף לצוות הרפואי בשלבי הטיפול האחרונים ברבין, ואף נוכח בשלבי הסיכומים והכנת הדו"חות. יקירביץ' נחשב אחד הבכירים ב'איכילוב', ולכן יכול היה ללמוד מקרוב על הטיפול המוקדם שקיבל רבין, מפיהם של אחדים מעמיתיו, שנמנו עם חברי הצוות הרפואי שטיפל וקיבל את ראש הממשלה המנוח בחדר הטראומה. ממידע שהובא לידיעתי עולה, כי לד"ר יקירביץ' ביקורת נוקבת נגד הטיפול הרפואי שקיבל רבין בחדר הניתוחים של 'איכילוב'. יקירביץ' טען כך בפני כמה אישים הקרובים אליו ביותר, שאת שמותיהם אנו מנועים מלמסור. הוא התבטא באוזניהם, כי עקב הטיפול הרשלני לכאורה ברבין, פחת הסיכוי להציל את חייו. דברים קשים, לכל הדעות, ואם הם נכונים - נושא הטעון חקירה מעמיקה ויסודית - הרי שיש להם משמעות ציבורית חמורה. השתיקה. הנסיונות לשכנע את יקירביץ' לגלות בפומבי את הידוע לו, אם בכלל, נתקלו עד כה בחומה בצורה. יקירביץ' אדם עקשן. הוא סירב לאשר או להכחיש את המידע, והיפנה אותי שוב ושוב אל פרקליטו, השופט בדימוס שאול אלוני, המייצגו בהליך המשפטי התלוי ועומד נגדו בבית משפט השלום בתל-אביב. אלא שגם אלוני סירב להתייחס למידע זה, מטוב ועד רע, ואסר על יקירביץ' להתייחס לנושא הרגיש. נדגיש, כי שניהם לא הכחישו את המידע. פרשת רצח רבין אינה עניין פרטי של מאן-דהוא. מדובר בעניין ציבורי ממדרגה ראשונה. בדברים המובאים כאן אין חלילה כדי להפנות אצבע מאשימה כלפי 'איכילוב' או מי מחברי הצוות שטיפלו ברבין. יתכן כי מקור המידע שמתגלגל בנושא זה, מקורו ב'קינאת רופאים' וביריבות אישית ביניהם. יחד עם זאת, לא ניתן להניח לנושא ללא בדיקה. מסיבה זו מובאים הדברים כאן, בצורה שהם מוצגים, בזהירות ובמתינות וללא הפניית אצבע מאשימה כלפי איש. הדעת נותנת כי עם חשיפת הנושא כאן, יידרשו הרשויות המוסמכות לחקור את הנושא. בחקירה רשמית, אם תיפתח, לא יוכל עוד ד"ר יקירביץ' להסתתר מאחורי חומת השתיקה. הוא יהיה חייב למסור את הידוע לו. תגובות. סגן שר הביטחון, ח"כ אפרים סנה, ששימש אותה עת בתפקיד שר הבריאות, אמר לי בתגובה כי בזמנו הוא קרא את הדו"ח הרפואי, ולא מצא דופי במהלכי הטיפול הרפואי ברבין. הוא ציין, כי לו היה מובא בפניו חשד ממשי לטיפול רשלני, היה מורה על חקירת הנושא. מהנהלת בית החולים 'איכילוב' נמסר בתגובה: "אנו מתפלאים על עזות המצח של ד"ר יקירביץ', אשר הצטרף לצוות שטיפל ברבין ז"ל רק בשלבים מאוד מאוחרים של הטיפול בו. צר לנושהוא מנסה לגרור את המערכת לוויכוח בנושא כל-כך עדין ורגיש, מתוך מניעים נסתרים, וכוונותיו עמו". לאה רבין אמרה בתגובה, כי אין לה ספק שהצוות הרפואי טיפל ביצחק רבין במסירות ועשה את כל המאמצים להצילו. רבין אמרה עוד, כי יקירביץ' מנסה לבחוש בנושא משיקולים זרים. "שיישב בשקט", אמרה. http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/12111999/ART24646.html הרופאים שגרמו למוות ברשלנות..... מאת: pilovich shahaf 01/08/02 | 13:06 http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=303&msgid=6145314
כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
17:33 03.01.04 |
|
74. אח... אם רק היית קורא את מה שהוא מביא כאן...
בתגובה להודעה מספר 73
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.01.04 בשעה 17:37 בברכה, אורליאן או שהיית מבין בזה משהו...חביבי- זה כל כך לא רציני, שאפשר להתפוצץ מצחוק: חאלד משעל כלל לא נורה, אלא רוסס בוירוס כלשהו. לכן לא ייתכן שנראו פועלים ירדניים מנקים את הדם, כי דם לא נשפך שם... עוד דבר- מעט ידע בבליסטיקה, יבהיר לך, שקליעי הולופויינט מתרסקים במגע. גם אם הם פוגעים בחמאה מותכת. גם אם הם פוגעים במיים... כח העצירה תלוי בקוטר האקדח, בכמות החנ"ה בתרמיל ובאורך הקנה. לא ניתן ללמוד מהו כח העצירה ממצב הקליע. בוודאי לא כשמדובר בהולופויינט, שיתרסק בכל מקרה, כאמור. המאמר הזה עמוס בשטויות ורצוף אי דיוקים (שלא לומר שקרים מכוונים). קראתי עד האמצע- זה כל כך טפשי, שחבל להמשיך. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
20:50 03.01.04 |
|
76. אתה מניח??
בתגובה להודעה מספר 75
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 03.01.04 בשעה 20:54 בברכה, אורליאן מילא אני, אבל מה? גם אתה לא קראת??? חוץ מזה- למה עלי להמשיך ולקרוא את ערימת השקרים הזו?? מה טעם יש בזה? מרגע שהמאמר מכיל בתוכו שקר אחד מוכח, כולו פסול! גם אם לדעתך מדובר בתואם תנ"ך...לגבי ההלופויינט, אתה פשוט לא יודע. לגבי משאל- אם הטענה היא שלא נורה, מה הטעם להשוות בין הדברים?? מה?? הוא נחתך בגילוח?? אתה מתחיל להבין למה זה ערימה של שטויות?? אומרים לך- רבין לא דימם על המדרכה (מתעלמים מהעובדה שכל האירוע ארך שניות מעטות, ורבין לא בדיוק נזרק על הרצפה, ושזה דווקא כן מתאים לעובדה שהרכב נמצא מלא בדם, אבל נניח...), ולראייה אומרים לך תראה כמה משעל דימם כשהשב"כ ניסה לחסלו... אלא שמשעל לא דימם... גם אם העתונות פרסמה תמונות כאלו, ואני מניח שהיא לא וגם זה שקר... פשוט- כותב המאמר מקווה שהקורא תאב השערורייות (אתה למשל...), יעדיף להתעלם מהעובדה הזו..... חשוב שתקלוט ששקר "קטן" אחד פוסל את כל הסיפור. ברגע שאדם משקר לצורך "חיזוק" טיעוניו, הריהו בחחזק שקרן גמור, וכל דבריו נתפסים כשקר. אם כותב המאמר משקר פעם ופעמיים, הרי שהכל שקר גמור. ברור לי שאתה תסרב בתוקף לקנות קצת דעת ותשמח להשאר בבורתך, אבל מי יודע?? לעניין ידיעותיי המפליאות בעיניך- אם היית קורא חומר בנושא שאתה מתיימר להבין בו, ולא מסתמך על ערימת השטויות של הפילו (שגם אותן כנראה אינך קורא...), גם אתה היית יודע דבר או שניים. לא צריך להיות סוכן שב"כ כדיי לדעת מה קורה להולופוינט בחדירה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
17:45 04.01.04 |
|
81. יש לכם דו''ח כזה...
בתגובה להודעה מספר 80
|
שאומר שהרכב נמצא מלא דם, מלפנים ומאחור, ועל פי תאוריית הקשר (שלך, אגב...), רבין והמאבטח חוסלו ברכב- הדם הוא אחת ה"ראיות" העקריות שלך... הפילו אפילו הביא תצהיר בעילום שם (פעם ראשונה שנתקלתי בדבר כזה, תצהיר בעילום שם), של מאבטח באיכילוב, שמצהיר כך. קצת מגוחך שאני צריך להזכיר לך את השטויות של עצמך, לא?? אני לא מבין: אתה לא מכיר את הבלוף של עצמך, אבל אין לך בעיה להתווכח על זה? אין לך מושג ירוק מי מאשים את מי, במה ועל סמך מה... זו מוקיונות לתפארת... |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
20:35 04.01.04 |
|
88. אתה, אתה....
בתגובה להודעה מספר 87
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.01.04 בשעה 20:37 בברכה, אורליאן אתה לא שם לב שאתה מדבר שטויות?? שום טיעון ענייני, שום מסמך אמיתי. על איזה הוכחות אתה מדבר?? גם ה"הוכחות" שלך, מוכיחות את ההפך ממה שאתה טוען. הפילו הביא שני מסמכים שונים, בהם עמיר מודה ברצח, משהו שאתה מסרב לקלוט.לא נותר אלא להודיע לך שאתה מגוחך לחלוטין בהתעקשות שלך לטעון שעמיר לא רצח את רבין, לאור העובדה שעמיר מודה בזה. שוב: עמיר מודה שהוא רצח את יצחק רבין באותו מוצ"ש עגום בכיכר מלכי ישראל. לאור ההודאה הזו (בצירוף העובדות- האמיתיות- מהזירה ומהחקירה), ולאור העובדה שאתה טוען דבר והיפוכו, לא נותר אלא לקבוע שאתה שקרן (על פי דין- יש פס"ד שהופך אותך לכזה) ומוקיון (זו כבר חוות דעתי האישית). |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
21:39 04.01.04 |
|
92. אתה פשוט מסרב להבין...
בתגובה להודעה מספר 91
|
במקום להסביר את העובדה שאתה סותר את עצמך, אתה מעדיף להתמקד בשאלה (שאתה המצאת...), האם הסתמכתי עליך, או לא... אני מבין למה את עושה את זה... מה תגיד?? "אני טמבל"? אתה סותר את עצמך, מוקיון!! הנקודה היא לא האם הסתמכתי עליך או לא (מאיפה הבאת את הטפשות הזו??), אלא למה אתה טוען דבר אחד, ומיד לאחר מכן את ההיפך... אגב- גם על זה לא ענית. גם כאן ברור למה... http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=86&viewmode= העובדה שאתה מנסה להפוך את הדיון כאן למשהו חסר טעם (כן הסתמכתי, לא הסתמכתי...), במקום להתייחס לעובדות (אתה מרבה לסתור את עצמך, אתה לא מכיר את העובדות, אתה מקשקש שטויות על דברים שאינך מבין בהם), מדברת בעד עצמה. אתה ממשיך ועושה מעצמך צחוק. רד מזה. עשה לעצמך טובה.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
22:06 04.01.04 |
|
94. עזוב... עזוב...
בתגובה להודעה מספר 93
|
אתה מעדיף להתווכח על שטויות מטופשות, וזה לא ממש מתאים לי. לא ברמה, ולא בשעה המאוחרת. הוכחתי שאתה שקרן, הוכחתי שאתה קשקשן, שלא ממש מבין על מה מדובר והוכחתי שאתה לא חכם במיוחד- ראה שלוש התגובות האחרונות שלך. כנראה שגם אתה הבנת את זה, ולכן אתה מעדיף להתחמק, לקרוא לי שקרן (ולך אין בסיס, משום שאתה, בניגוד אליי, שקרן על פי דין- כבר הסברתי לך את כמה פעמים). עזוב אותך- חבל על הזמן עם טיפוסים מסוגך- גם שקרן, גם לא חכם במיוחד. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
20:23 04.01.04 |
|
86. זה כבר סתם שטויות....
בתגובה להודעה מספר 84
|
הודאה בפשע היא סיבה טובה להרשיע כל אדם, גם בלי שאר הראיות כנגד עמיר. אם הוא מודה, מי אתה בדיוק, שתטען אחרת? מה בדקת? מה ביררת? מה ראית?? כלום בריבוע!! קראת כמה שטויות ושקרים של הפילוביץ וחבריו חמיש את וורקר, וכבר נדמה לך שאתה כל יודע...אגב, עניין ההודאה מעוגן גם במשפט העברי- גם שם רואים במי שהודה בפשע, כמי שביצע אותו (ע"פ הכלל שאין אדם מפליל עצמו לחינם- תבדוק במקום לדבר שטויות), והייתי מצפה מ"בר דעת אוהב תורת ישראל" כמוך, לדעת את זה... משום שהמשפט הישראלי נסמך גם על המשפט העברי, אין הרבה נקודות בהן יש סתירה בין שתי הגישות השיפוטיות.. אבל מתקבל הרושם שאתה אינך "בר דעת, אוהב תורת ישראל". להיפך: אתה מגוחך, לא בקיא בחומר שאתה עצמך (או הפילו) מביא, לא מכיר את העובדות (גם האמיתיות וגם המפוברקות...) שאתה בונה עליהם את התיאוריה שלך עצמך, אתה לא בקיא במשפט העברי (שלטענתך אתה אוהב...), אתה לא בקיא במשפט הישראלי (שאותו אתה כנראה מתעב, אפילו שאינך מכיר אותו ואת תפיסותיו). אתה לא יודע שעמיר הודה ברצח, גם בחקירה, גם בבית המשפט (בפעם הראשונה שציינתי בפניך את העובדה הוזו הופתעת מאד. לא האמנת...), אתה לא יודע מה קורה להולופוינט בעת ירי, אתה לא מצליח להבין מהו מסמך רשמי, ומה לא, אתה לא מבין המשמעות של מסמך, מאמר או טיעון, שנמצא שקרי, אתה לא מבין מהן ההשלכות המשפטיות של מצב שכזה, אתה לא קולט, שמסמך או אדם, שנמצא כי הוא שקרי, ולו בעובדה שולית, כל עדותו פסולה. ומשום שהוכחתי לך שגם הפילו גם חמיש וגם וורקר חוטאים בשקרים, הרי שאתה יכול ללהתעלם מכל כתביהם. הספרים של שני האחרונים לא שווים את הנייר שלהם. העובדות של פילו, הן בזבוז של זכרון בשרת של רוטר. הדבר היחיד שאתה כן יודע, הוא להתווכח ללא ביסוס... אה, כן, וגם לספר לכל העולם שאני איש שב"כ (שזה עוד שקר מטופש...), לא שזה פשע, בפעם האחרונה שבדקתי את החקיקה בישראל, אבל מילא... להבא, כשאתה נכנס לויכוח בתחום מוגדר (נגיד- משפט, דיני ראיות וכד'), תבדוק את העובדות, את החקיקה, נסה למצוא פסיקה קודמת, בדוק את חומר הראיות ממקור ראשון, ואל תסתפק בחומר מעובד ומפוברק. ככה תקטין את הסיכוי לעשות מעצמך צחוק. למרות שבמקרה שלך, ספק אם משהו מזה יעזור... |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
16:12 05.01.04 |
|
105. הייתי שואל אותו בשמחה
בתגובה להודעה מספר 104
|
הבעיה היא שקשה למצוא אותו וגם שתמצא אותו הוא לא ינדב לך הרבה פרטים (גם לא מעט)בכלל כל האנשים שהיו בקרבת רבין בשעותיו האחרונות עושה הרושם שירדו למחתרת ומי שלא ירד ,פיו מלא מיים (זה כולל את הרופאים שטיפלו,השוטרים שחקרו ,השוטרים שהיו בשטח, האנשים שהיו בקרבת האזור הסטרילי, דמתי,שרעבי,רובין,משפחתו של דמתי,רוני קמפלר נדב לוין ברוך גולדשטיין ברנרד שכטר ועוד רבים) ממש קשר שתיקה אני בטוח שדן שילון היה שמח לצרף למעגל את דמתי כדי לשמוע פרטים על המאורעות ברכב אני גם בטוח שאפילו אפריים סנה אם יעמוד בפני חקירה צולבת של עיתונאי-יצא מבולבל ומתבלבל |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ציניקן
גולש אורח
|
15:11 06.01.04 |
|
117. לא הגיוני
בתגובה להודעה מספר 113
|
קודם כל,אחי, תודה שענית לי. ידוע שרבין התקבל באיכילוב ב-21:52 על זה אין עוררין, זה מתועד באיכילוב. בטופס המעצר של החלאה רשום 21:30, נגיד שהשוטר חיפף, ולא רשם ישר את השעה המדוייקת, אלא לאחר כמה דקות מילא את טופס המעצר, ורשם את זמן המעצר "בערך". ברור שחצי דקה אחרי הרצח (היריות) רבין הוטס לאיכילוב. לפני מה שאני מבין-אם אתה מכיר את ת"א-כל הדרכים הקצרות לאיכילוב היו סגורות בגלל ההמון (בלוך, דוד המלך ואבן גבירול צפונה ודרומה). אז הסיבוב הכי קצר שיוכל להיות (עם האילוצים שהיו) זה: בן גוריון, ריינס, ארלוזורוב,וויצמן. בתור אחד שהיה שגר שם, בשביל רכב חירום שלא מתחשב ברמזורים- ראש הממשלה,פאקינג, פצוע באוטו אין דבר יותר קריטי מזה- אמור לקחת לו פחות מ-5 דקות, וגם זה יותר מדי. המרחק הוא לא יותר מ-3 קילומטר. עוד שאלה אחת, אחי: מאיפה אתה יודע את הנתון של שבע וחצי דקות? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
15:27 06.01.04 |
|
118. התקשורת מדווחת ערוץ 7: ''בכיכר או מאוחר יותר?
בתגובה להודעה מספר 117
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.01.04 בשעה 15:28 בברכה, פילוביץ שחף @ להלן הכתבה באתר של ערוץ 7...:-אדוםםרצח רבין - בכיכר או מאוחר יותר?סוףף יום שלישי, 22 יולי 2003 / כ"ב בתמוז תשס"ג חמיש, שבספריו העלה רצף תהיות וסתירות רבות בין הנתונים השונים שנחשפו עם תום חקירת הרצח בידי וועדת שמגר, בין נתוני הוועדה לבין נתוני דו"חות המשטרה והדוחות הפתולוגיים, מעלה בימים אלה תמיהה שעניינה ציון זמן הרצח המדוייק כפי שמובא בדו"ח הוועדה לעומת דו"ח המשטרה ועדות מצולמת של שעון היד של השוטר. כפי שניתן להבחין בצילום המובא כאן, מורה שעונו של השוטר ברגע לכידתו של יגאל עמיר על השעה 21:31. גם בדו"ח המשטרתי מופיעה שעת הרצח כשעה 21:30. כותב דוח משטרתי הנוגע למעשי פשע גם בדרג נמוך ממקרי רצח מחוייב לדייק מאוד בציון שעת האירוע. לעומת דברים אלה, כפי שניתן לראות מהכיתוב המצולם ומובא כאן, בדו"ח וועדת שמגר עצמו צויינה שעת הרצח כשעה 21:50 (!). הפרש בלתי סביר זה בין פרק הזמן הרשום בדוח והמתועד בשעון השוטר לבין הזמן המצויין בדו"ח הוועדה, מעלה תהייה נוספת ברצף תהיותיו של חמיש בפרשה, האם אכן רצח רבין אירע בכיכר או שמא מאוחר יותר. (ש) http://www.a7.org/news.php?id=56117 מבחן התוצאה. פ"ש s22tyx7js33 אדוםםכתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.סוףף
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
17:21 06.01.04 |
|
122. ובכלל: עמיר הוחזק בשטח למעלה מחמש דקות...
בתגובה להודעה מספר 121
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.01.04 בשעה 17:23 בברכה, אורליאן זו בוודאות אינה תמונה שצולמה בצמוד לאירוע הירי. עמיר נעצר מייד לאחר הירי, ב 9:30 (אני מקבל את קביעת השעה, כי זה לחלוטין לא עקרוני), רותק ע"י המשטרה בשטח דקות ארוכות, ורק אז נלקח. לכן יתכן בהחלט שתמצא תמונות בהן שעונים שצולמו יראו שעות מאוחרות יותר. זה לא מוכיח דבר. כאמור- בלוף גמור, פרשנות מטעה של עובדות, התעלמות מראיות ועובדות שלא מתאימות לתיאוריית הקשר, מולידה שקר כזה. זה ממש לא מוכיח כלום! מעבר לזה- יתכן בהחלט שהשוטר טעה. הרי דו"חות מעצר ממולאים בדיעבד, ולא עם ביצוע המעצר בשטח. גם אם השוטר טועה בחמש דקות, זה ממש לא הופך את עמיר לחסיד אומות העולם. הנה דוגמא נהדרת עד כמה התיאוריה הזו היא שקר ללא מקצועי: מראים תמונה, ובונים עליה סיפור, בהנחה שכולם שכחו מה היה באמת. אלא שכל המדינה ראתה בליל הרצח את עמיר מוחזק במשך זמן רב בשטח על ידי המשטרה. אני מניח שאם נחפש נמצא תמונות בהן שעונים יראו שעה מאוחרת עוד יותר. אז מה?? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
23:33 06.01.04 |
|
147. או קיי... הבנתי הכל... פילו צריך לתת הסברים..
בתגובה להודעה מספר 128
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.01.04 בשעה 00:02 בברכה, אורליאן כדאי שתסביר לנו מניין הפלצת את התמונה הזו. מי עומד מאחורי הזיוף??שוב הוכח שאתה שקרן נתעב, אבל לא חכם במיוחד... וכמוך- חבורת השקרנים שאתה מריע להם. אני כמה וכמה פעמים הצעתי לך לקרוא את הדברים שאתם משפריצים כאן בלא הבחנה. אתה לא קורא (וזה במקרה הטוב- סביר שאתה משקר ביודעין), ונחשף שוב ושוב. שים לב: בדו"ח הוועדה שהביא הפילו בהודעה 36, עמוד 28 (כפי שכתוב בכתב יד בתחתית העמוד) פסקה שניה כתוב: "(ה) עם תום העצרת בסביבות 21:45 נפנו ראש הממשלה ורעייתו ליציאה לעבר המדרגות המוליכות אל החניון הצפוני..." אתה מבין??? 21:45!!! בשעה 21:35 רבין היה בחיים, שר את שיר לשלום עם גפן, עמיר, לצערנו, עדיין לא נעצר. מכאן ברור שאתה שקרן מחליא, התמונה משופצת לנוחותך. גועל נפש הוא מעט מכדי לתאר את מה שאנשים מסוגך, מעוררים בבני אדם שפויים. אבל נמשיך: כי על פי הדו"ח "...אולם הם התעכבו לכמה רגעים לשיחה עם מכרים וידידים..." אתה קולט, אפס מאופס??? לאחר השעה 21:45, רבין עוד היה ברחבה העליונה, חי. עמיר עוד ארב לו בחניון התחתון. הצילום שזייפת עדיין לא צולם, ולא יכל היה להיות מצולם. משך זמן השתהות ראש הממשלה ברחבה העליונה לא מצויין בדו"ח, אך גם אם נניח שמרגע תחילת תנועתו לכיוון המדרגות ועד לרצח חלפה רק דקה, הרי שרבין נורה בשעה 21:46 לכל המוקדם, נקלט בבית החולים ב- 21:52, שש דקות , לכל היותר, לאחר שנורה, וזה בהחלט זמן סביר, לאור מסלול הנסיעה המתואר בדו"ח. זו עוד הגרסה המעודנת ביותר שאפשר להניח, משום שעל פי צילומי הטלויזיה, רבין השתהה ברחבה העליונה למעלה מדקה עד שירד ונורה ע"י עמיר. למעשה- הזמן המוערך הוא כחמש דקות, ומכאן שהנסיעה ארכה כשתים עד שלוש דקות, וזה מסביר את עדותו של דמתי לגבי נסיעה בת דקה וחצי. עוד שקר שנחשף. ההתנהלות הזו דוחה ומקוממת. אתה ופילו משקרים פה בלי בושה ובלא הפרעה. או שאתם כל כך טפשים עד שאינכם קוראים את החומר שאתם מספקים, ולכן נתפסים בקלקלתכם שוב ושוב, או שאתם פשוט משקרים במודע, מזייפים חומר (עכשיו באמת כדאי שתסביר את התמונה ההיא... מי שיפץ אותה?? אתה??). צריך לתקוע אותך ואותו באותו תא עם אלילכם הנערץ עמיר. חבורת קרימנלים זייפנים ושקרנים. עכשיו אתה מסכים איתי שאתה שקרן?? |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
08:00 07.01.04 |
|
169. רודף צדק ידידי: מלאכתם של צדיקים נעשית בידי
בתגובה להודעה מספר 155
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.01.04 בשעה 08:04 בברכה, פילוביץ שחף אחרים, התגובה שלעיל, מוכיחה מכל ספק שמדובר בחבר פורום שפתאום התחיל לקרוא את המסמכים, ופתאום מתברר לו שמשהו כאן לא מסתדר, ואז מהו עושה, הוא ישר מאשים את מי שמביא את המסמכים, הוא לא נותן אפילו 1% שמא...:- 1. המסמכים אוטנטים...?? 2. המסמכים הנ"ל צורפו ל-7 ספרים שפורסמו מאז רצח רבין בכלל ובתקשורת בפרט, כמו המסמך הסודי.... אני במקומו הולך ישר למשטרה, לאגף מחשבים ומגיש תלונה במשטרה...אהההה אבל את זה הוא אמר שהוא יעשה כבר לפני שנה +....@ להלן: המסמך הסודי !!!
@ אפילו דליה רבין עומדת על זה שזה היחה תרגיל סרק, סרק סרק....
כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
23:59 07.01.04 |
|
233. יפה...
בתגובה להודעה מספר 212
|
נכון- אפשר. אף אחד לא בדק, או לפחות לא טוען שבדק- לא וורקר, ללא חמיש ולא הפילוביץ הבלתי נלאה. למה?? משום שבדיקה כזו תסתום סופית את הגולל על הפרשה, ותוכיח שזו שטות גמורה. הרצח בוצע ב- 21:50 לערך, משום שהפריצה הראשונית בטלוויזיה היתה לקראת השעה עשר, ובתמונות הראשונות ששודרו (חי וישיר, כיוון שכל הרשתות שידרו משם חי, במהדורות החדשות שלהן, וניידות השדור היו בשטח ופרוסות), נראה עמיר מוקף שוטרים, עומד, לא אזוק עדיין ולא מרותק לקרקע. כלומר- התמונות היו קרובות מאד לאירוע. דקות מועטות. דו"ח המשטרה בהכרח שגוי, משום שעל פי הדו"ח הוא מולא ב- 21:32. נניח לרגע שהרצח אמנם התרחש ב- 21:30. לכל מי שראה את השידור בליל הרצח, ברור שאיש מהשוטרים שהיו שם לא יכל למלא את הדו"ח שתי דקות אחר כך, משום שכל כוחות המשטרה היו מרותקים לעמיר עצמו, ובכלל ניו להבין מי ירה ולמה. הדו"ח הזה מולא בדיעבד, לא דבר נדיר במקומותינוובהחלט יתכן, שבסערת האירועים והרגשות השוטר שגה. זה בהחלט סביר יותר מההנחה על פיה 100,000 משתתפים בעצרת ועוד כ- 500 מוזמנים, אנשי כוחות הבטחון, נהגים ואנשי תקשורת שוגים. או משתפיי פעולה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
22:35 06.01.04 |
|
145. עם תוכנות פשוטות ביותר
בתגובה להודעה מספר 138
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.01.04 בשעה 22:36 בברכה, אורליאן ניתן לשנות את השעה בשעון הזה לכל שעה שתחפוץ. השעון עשוי לפגר, למהר, השוטר שמילה את הדוח יכל היה לטעות בעשר דקות, ולפרק לך את כל הסיפור. אתה לא יכול לבנות תיאוריה שלימה על סמך תמונה שאף אחד לא מכיר, ואין לך מושג מי ומה עשו לה. כרגיל- זה פשוט לא רציני. בכל בית משפט תיזרק, עם התמונה, מכל המדרגות. אפילו לא תזכה למהלך מקדמי. לא רק התמונה, אלא עם כל ערימות החומר שמושפרץ כאן. שאל כל עורך דין. טוב מכך- שכור עורך דין. העבר אליו את כל החומר, ושמע מה יש לו לומר בנושא. זו ערימת שטויות חסרות ביסוס. תבדוק! אני מוכן להשתתף איתך בעלויות. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
00:16 08.01.04 |
|
237. אתה צריך להבחין בין טעות טכנית לסמכויות משטרה
בתגובה להודעה מספר 231
|
החוק קובע כיצד צריך להתנהל נוהל מעצר, כיצד ומתי יש להגיש בקשה להארכת מעצר וכו. אבל החוק מתיר לשוטר לבצע חיפוש ללא צו. נכון- בית המשפט שוגה לעתים, אלא שלא זה המקרה. כאן מנסים לשכנע אותך שמדובר בקונספירציה בה מעורבים למעלה מ- 100,000 איש. מדובר באירוע שצולם ותועד ותוזמן. אי אפשר "להעלים" 20 דקות, מבלי שנדע על כך. מנסים למכור לך כאן, שכל המשתתפים, כל השוטרים, כל המוזמנים, כל אנשי התקשורת שנכחו במקום ואלו שתיחקרו את האירוע בדיעבד, כולם קשורים בקשר סודי לרצוח את ראש הממשלה... שמע- קונספירציה שכזו יכולה להתקיים אם נוטלים בה חלק שניים או שלשה אנשים. פה מדובר בקשר בין השב"כ המשטרה, מערכת המשפט, וועדת חקירה חיצונית, כל התקשורת הישראלית והזרה, 100,000 אזרחים ישראלים שנכחו בכיכר, ויודעים מתי רבין עזב את הבימה, וחלקם אף שמעו את הירי, מיעוטם ראו את הרצח ממרחק עשרים מטר, ואף העידו לפני וועדת שמגר. זו שרשרת לא סבירה- קשר כזה היה מתפוצץ בישראל תוך פחות מ- 24 שעות. אנחנו כבר 8 שנים לאחר הרצח, ואף אחד מאותם אנשים לא פוצה פה ומצפצף... אף אחד מאלה- שוטרים, חוקרים, תחקירנים, עדי שמיעה, עדי ראייה, עיתונאים- לא קם ואומר- אבל חבר'ה- זה בכלל קרה 20 דקות קודם...
מכל ה- 100,000 העדות היחידה לשטות הזו (שגם היא לא מנקה את עמיר מאשמת הרצח), היא צילום של שעון, שאולי נעמד, אולי לא כוון, אוליי זוייף, ודו"ח מעצר שמולא בדיעבד, וסובל מאי דיוק בולט בזמנים הנקובים בו. גם אם נניח שה- 100,000 הם עדר טיפש וחסר דעת, הרי מדובר בכמה וכמה מאות אנשי מקצוע (חוקרים, תחקירנים של הוועדה, אנשי תקשורת) שהתעסקו בפרשת הרצח. אתה באמת מאמין שאף אחד מהם "לא שם לב" שחסרות שם 20 דקות?? אתה באמת מאמין שכולם הוכנסו בסוד העניינים והם חלק מקשר שתיקה?? זו פשוט שטות לא סבירה.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
21:14 06.01.04 |
|
137. אדיר זיק אמר את זה...מתי ??
בתגובה להודעה מספר 134
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 06.01.04 בשעה 21:24 בברכה, פילוביץ שחף שים לב לשאלה 48...!!!!מדור חוק ומשפט שמפניה, יין נסך ``לא תרצח``. מי שלקח נשק ורצח את ראש ממשלת ישראל יצחק רבין ראוי לעונש שהוטל עליו. עברו שנתיים מאז הרצח ועדיין מטרידות אותי שאלות רבות בקשר למה שקרה. לפני... בשעת... ואחרי רצח רבין. מסע ההשמצות 1. מי היו מומחי התקשורת אשר יעצו לממשלת העבודה לעשות דה-לגיטימציה של הציבור הדתי הלאומי בארץ? 2. מי היו מומחי התקשורת אשר יעצו לראש הממשלה לעשות דה-הומניזציה ודמוניזציה של המתישבים (''המתנחלים'') ביהודה שומרון וחבל עזה ובמיוחד בחברון ובקרית ארבע כדי שאפשר יהיה לעקור אותם ביתר קלות? 3. מי היו המובילים בלשכת ראש הממשלה של מסע ציבורי ותקשורתי שיטתי ומכוון שנועד להשניא את ציבור המתנחלים על דעת הציבור בארץ? 4. האם מישהו בציבוריות הישראלית או בעתונות הישראלית (מלבד העתונות הדתית והחרדית) דרש מראש הממשלה להתנצל על התבטאויותיו החריפות נגד הציבור הימני והדתי בארץ (פרופלורים, עלוקות, הם חומייניסטים, לא מזיזים לי, אני מצפצף עליהם, משתפי פעולה עם החמאס, אני ראש ממשלה של 98 אחוז)? 5. האם אכן היה סגן שר הבטחון מוטה גור ז''ל היחיד אשר השתתף בכאבם של תושבי יש''ע שהיו חבריו וחייליו במלחמות ישראל על סכנת הפינוי שלהם ולא הסכים להשמיצם למרות שתמך בהסכמי אוסלו? אבישי רביב 6. האם נשתל אבישי רביב בקרית ארבע ע''י השב''כ כדי לדווח אל פעולות חוגי הימין או כדי להיות פרובוקטור (''מדיח, מגרה, משסה. סוכן חרש המצטרף לחברה מסוימת כדי לעורר את חבריה לפעולה על מנת להפילם בפח''. מילון אבן שושן)? 7. האם דיווח אבישי רביב למפעיליו בשב''כ על כל פעולותיו וקיבל אישורים לביצוען מכרמי גילון ומאלי ברק? 8. האם כל פגיעותיו המתמשכות בערבים חפים מפשע בחברון והקמת אי''ל (ארגון יהודים לוחם) היו יוזמות של מפעיליו בשב''כ? 9. מי הורה למשטרת ישראל לסגור חמישה-עשר תיקים פליליים שנפתחו לאבישי אביב ע''י משטרת ישראל על פגיעות בערבים וביהודים? 10. האם אמנם מפעיליו בשב''כ הורו לאבישי רביב לנהל מסע פוליטי חתרני משולח רסן כנגד ראשי הציבור בקריית-ארבע? האם הם הורו לו לפגוע ברכושם ולאיים על חייהם של צבי קצובר, אהרון דומב ואחרים? 11. האם מפעיליו של אבישי רביב אישרו את כל ההצגות שערך לתקשורת הישראלית, בהן התחזה לתושב קריית-ארבע והתבטא ש''הוא לא יהסס לירות בחבריו ובאחיו'' ו''מי שישתף פעולה עם ממשלה שתחזיר שטחים הוא קאפו ודינו מוות''? 12. האם השב''כ הוא שמימן את שכירתן ואחזקתן של כל חמש הדירות של אבישי רביב (קרית-ארבע, מעלה אדומים, שתי דירות בירושלים, ואחת ברמת-גן) ושל המכונית שלו והוצאותיו השונות? 13. האם מפעיליו של אבישי רביב (כרמי גילון וא.ב.) אישרו לו לקרוא בציבור לאלוף אילן בירן ''בוגד''? 14. מי היה זה שהורה לאבישי רביב ב 1994 לארגן ''קייטנה'' לילדים בקריית-ארבע, להפעיל שם נשק (בפומבי), להעלות אותם לקבר ברוך גולדשטיין ולדאוג שכל זה יצולם ע''י כתב הערוץ הראשון של הטלוויזיה הישראלית? 15. האם גם פעילותיו של אבישי רביב בקרב הסטודנטים באוניברסיטת תל-אביב ובאוניברסיטת בר-אילן היו באישור מפעיליו בשב''כ? 16. מי היה זה שהורה לאבישי רביב (כראש אירגון אי''ל) להיפגש עם אנשי החמאס בעזה ואיפשר לערפאת להאשים את ה''ימין בישראל'' בקשרים עם החמאס ובפגיעה בתהליך השלום''? 17. האם שיתוף הפעולה בין אבישי רביב ובין כתב הטלוויזיה הישראלית איתן אורן, בפרט, נוצר ביוזמת השב''כ? 18. האם הנושאים לסדרת הכתבות נגד המתנחלים בחברון וביו''ש שהופקה ע''י איתן אורן בעזרת אבישי רביב נקבעו ע''י השב''כ? צבי קצובר, ראש מועצת קרית-ארבע, הגיש תלונות במשטרה בענין זה. 19. האם היה זה אבישי רביב שדאג להדפסה ולהפצה של הפלקט בו נראה רבין במדי ס.ס.? האם היה אבישי רביב האיש שמסר את הפלקט לידיו של כתב הטלוויזיה ניצן חן? האם פעולה זו אושרה ע''י מפעיליו בשב''כ? 20. האם נכון שכל הטקסים הליליים של אבישי רביב ו''ארגון אי''ל'' בבתי הקברות בנחלת יצחק ובהר הרצל בירושלים היו מבויימים ומתואמים מראש בין אבישי רביב לבין איתן אורן כתב הטלוויזיה הישראלית? 21. האם נכון שאבישי רביב שילם כסף למספר בחורי ישיבה מירושלים כדי שיבואו ''להשתתף בהצגה'' שעורכים לטלוויזיה בטקסים אלה? 22. מדוע לא נחקרו צוותי הטלוויזיה שצילמו את הטקסים הנ''ל למרות שהוגשו תלונות למשטרה ולפרקליטות בעתון זה ע''י ארגון ''זכות הציבור לדעת''? החודשים שלפני הרצח 23. מי בשב''כ הורה לאבישי רביב ליטול על עצמו (אי''ל) את ביצוע הרצח בחלחול (רצח שבוצע ע''י שודדים ערבים בספטמבר 95) כדי להכפיש את תושבי קריית-ארבע היהודים? 24. האם ראשי השב''כ הודיעו ליצחק רבין, ליוסי שריד, לשחל, לבן-אליעזר וליתר חברי הממשלה, כי הרצח בוצע בידי ערבים ולא ע''י אירגון אי''ל? 25. אם אכן דיווח השב''כ כך (ג'יבריל רג'וב התראיין באותו ערב לטלוויזיה הגרמנית וטען בבירור שהרצח בוצע ע''י ערבים וכי יש מידע מלא על זהות הרוצחים) מדוע השתלחו ראש הממשלה וחלק משריה ב''מתנחלים'' והאשימו אותם ברצח בלתי אנושי זה? 26. מי עודד את שרי הממשלה ואת היועץ המשפטי מיכאל בן-יאיר לקרוא לפעולה תקיפה במקרה ה''ימין הקיצוני''? מדוע טען מוסטפה נאטשה, ראש עירית חברון, כי רק לאחר שממשלת ישראל האשימה את המתנחלים ברצח הצטרף גם הוא למגנים. 27. מדוע לא התנצלו ראש הממשלה ושריה על התקפותיהם החריפות כנגד הימין ברגע שנודע שהרצח בחלחול בוצע בידי ערבים? 28. מי יזם את מסע ההדלפות לתקשורת בחודשים יוני-יולי 95' ובו טענו שרים בממשלת ישראל כי בחוגי הימין מתכננים לרצוח את ראש הממשלה, יצחק רבין? 29. האם מפעיליו של רביב הם שהורו לו להסית לרצח ראש הממשלה בכל מקום שהיה ובכל מסגרת בה הופיע? 30. מי סיפק לאבישי רביב את האקדח ואת החולצה שעליה הכתובת ''אין מנוחה לבוגדים'' עם תמונה של רבין ? מי צילם והפיץ את התמונה הזאת שבה לובש אבישי רביב את החולצה ומחזיק בידו אקדח (שיש הטוענים כי זהו האקדח בו, נרצח רבין)? 31. שרה אליאש, מנהלת האולפנא בקדומים ותלמידותיה שמעו את אבישי רביב מסית את יגאל עמיר לרצוח את יצחק רבין האם מפעיליו בשב''כ ידעו על כך? 32. האם הורו מפעיליו של אבישי רביב לקרוא, בכנס של צעירים ליוסי שריד ולשולמית אלוני ''מפלצות'' ולקרוא ''לפוצץ את כל הממשלה'', ''להרוג את כל הערבים'' ו''לירות ברגלים של חיילים שיפנו ישובים''? 33. מדוע לא התייחס השב''כ להודעתו של קצין המילואים שלומי הלוי אשר הזהיר מפני תוכניותיו של יגאל עמיר לרצוח את רבין? 34. כיצד קרה שבסוף אוגוסט 95' נפגש כרמי גילון ראש השב''כ עם קבוצת עיתונאים ותיאר בפניהם פרופיל של המתנקש הפוטנציאלי בראש הממשלה פרופיל שהיה תאור מדוייק של יגאל עמיר, ''מעין נבואה''. האם ידע אז כרמי גילון כי יגאל עמיר עלול להתנקש בחיי ראש הממשלה? יום הרצח - (מבחר שאלות מתוך הרבה) 35. איך קרה שיגאל עמיר הסתובב ליד המדרגות במשך שעה, דיבר עם אנשים שונים ולא נעצר ע''י אף אחד? 36. מדוע צילם רוני קמפלר, שקיבל מצלמת וידאו חדשה במתנה, את החלק החשוך והאחורי של העצרת ''כדי לבדוק את המצלמה'' ולא את במת המופעים המוארת? מיהו ''החבר'' שנתן לו את המצלמה? 37. מדוע התמקד מדי פעם בדמות חשוכה וחסרת חשיבות שישבה שם (יגאל עמיר)? 38. מדוע לא פירסם מיד את העובדה שיש בידו את הצילום של הרצח והמתין מספר שבועות עד הפירסום? האם הסרט עבר בדיקה של השב''כ? האם גם רוני קמפלר הוא סוכן שב''כ? האם הוא עבד בעבר בשב''כ? 39. מיהו יואב קוריאל, איש מערכת הבטחון שנקבר בבית הקברות ירקון באישון לילה בנוכחות ראשי מערכת הביטחון? האם הוא היה אחד משומרי הראש של יצחק רבין וכיצד נהרג? 40. האם נכון כי אבישי רביב התארח בבית משפחת עמיר בהרצליה שבוע לפני הרצח? 41. האם נכון כי מיד עם הישמע היריות דאג אבישי רביב להודיע לכל כתבי העיתונות: ''הפעם פיספסנו אך נמשיך לנסות להתנקש ברבין''? האם הודעה זו היתה על דעת מפעיליו, ראשי השב''כ? מהיכן ידע ש''פיספסנו''? 42. כיצד קרה שאבישי רביב ידע למסור לעיתונות את שמו של יגאל עמיר כרוצחו של ראש הממשלה, מספר דקות לאחר שנודע על ההתנקשות בחיי רבין? 43. מדוע היתה השמירה על ראש הממשלה כה דלילה בעצרת בה השתתפו גם עשרות אלפי ערבים (ישראלים) וזאת יחד עם הצהרת הג'יהאד האיסלאמי כי הרגו את ראשי מדינת ישראל? 44.האם אמנם היה זוג סטודנטים שהעידו במשטרה על כך שנקלעו לזירת הרצח וראו על הארץ מחסניות עם מדבקות בצבעים שונים? 45. מדוע לא שלף אף שומר-ראש אקדח לאחר היריות? מדוע לא ירו ביגאל עמיר שהמשיך לעמוד שם עם אקדח שלוף? 46. מי צעק ''סרק סרק''?? מהי המשמעות של קריאה זו?? 47. מי היה זה שאמר ללאה רבין, על פי עדותה, כי לרבין לא קרה כלום, ואז הורה לפנות אותה אל מטה השב''כ בתל-אביב? 48. כיצד קרה שמכונית ראש הממשלה, בהיותו פצוע, התעכבה כשתים עשרה דקות עד שהגיעה למרכז הרפואי איכילוב בעוד שזמן הנסיעה לשם מככר מלכי ישראל הוא כדקה אחת בלבד? 49. האם נכון שראש השב''כ ששהה בזמן הרצח בחו''ל אמר ''זהו יהודי'' ברגע שהודיעו לו טלפונית שרבין נורה ע''י אקדוחן מטווח קצר? 50. האם יש אמת בשמועות כי קיים דו''ח רפואי ובו הוכחות כי רבין נורה גם מלפנים ולא רק מאחור? האם המסמך, שהשיג נתן גפן, החתום בידי ד''ר גוטמן (שחתם גם על תעודת פטירה של רבין) הוא מזוייף? (כתבה מפורטת על הסתירות בדו''חות הרפואיים במוסף). 51. האם נכון כי אחד מעדי התביעה במשפט יגאל עמיר, רפ''ק ברוך גלדשטיין מהמעבדה לזיהוי פלילי, העיד כי ''חור הירי השני... היו לו מאפיינים קלאסיים של ירי-מגע''? (כתבה מפורטת בנושא במוסף). 52. האם נכון כי בחקירת הרצח, עפ''י פקודתו. של תנ''צ יורם רודמן ראש יאח''פ של משטרת ישראל, ניתנה הוראה כי בחקירת הרצח ''פעילות המודיעין והחקירה בשיתוף עם השב''כ ובאחריותם''? שאלות של הזמן האחרון 53. אם אכן אבישי רביב הוא סוכן שב''כ הרי לפנינו הפרובוקטור הגדול ביותר בהיסטוריה של מדינת ישראל ומפעיליו חייבים לתת את הדין על כל פעולותיו כולל חלקו ברצח רבין. ואם איננו סוכן שב''כ מדוע אין מעמידים אותו לדין? 54. האם נכון כי הוא ממשיך לקבל משכורת ממשרד הביטחון כקצין שב''כ בסכום של למעלה מתשעת אלפים ש''ח בחודש? 55. הוריו של יגאל עמיר, כדי להקל בעונשו של בנם, חגי עמיר, שנדון לשתיים עשרה שנות מאסר על סיוע ליגאל, הגישו בג''ץ בטענתם שגם את אבישי רביב חייבים להעמיד לדי אדיר זיק http://www.hazofe.co.il/web/katava6.asp?Modul=24&id=5504 כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות |
08:25 07.01.04 |
|
179. CatSnatcher: אני מקווה ששמת לב מה עשית ......
בתגובה להודעה מספר 158
|
אתה מדבר על ההבדל בין מה שאתה אומר שאדיר זיק אמר לבין מה שאני אומר שאדיר זיק אמר, כאשר ההבדל בין שניה הנתונים זה-4 דקות.אני הסכמתי לזרום איתך לצורך הדיון וללכת עם הנתון שלך, נתתי לך קישור בכלל ובקשה בפרט לצורך המשך הדיון, ומה עשית, שוב אתה מחזיר אותי לזמנים, שכבר מראש הסכמתי איתך.... אתה מזכיר לי את משל התרד של אהוד ברק !! אכן, אשאיר את זה לקוראים..... @ אני מבין שדיון איתך זאת כרגיל משימה בלתי אפשרית, תהיה בריא ושיהיה לך יום טוב. @ אמרתי לך בעבר ואני אומר לך עכשיו ובמיוחד עכשיו ששר המשטרה הקים יחידה מיוחד לפשעי מחשב, גש למשטרה ותביא בפניהם כל מסמך, הודעה, תמונה שחשפתי כאן או בכל מקום אחר, תגיש תלונה רשמית בגין כל סיבה שתחפוץ, ועד שלא תעשה זאת, אני מצהיר בזאת ש...:-@ אתה תופס חתולים שוטר אינטרנט, שתפקידך זה לשקר, לטייח ולעוות את העובדות והראיות שועדת שמגר כתבה, שמשטרת ישראל כתבה, ש-7 סופרים כתבו, שעיתונאים ואנשי תקשורת כתבו ושידרו, שפוליטיקאי ונבחרי ציבור הצהירו, ובמיוחד מערכת המשפט בכל פרוטוקוליה במשפט רצח רבין לפני ואחרי הרשעתו של יגאל עמיר ברצח רבין, כמו במקרה הזה...:- כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
23:44 07.01.04 |
|
230. וידוע ששעון צוללנים לא ניתן לזייף...
בתגובה להודעה מספר 205
|
שים לב לשעה בה נרשם הדו"ח: 21:32. לכאורה... הדו"ח הזה לוקה קשות בדיוק הזמנים, משום שלא ייתכן שנרשם שתי דקות לאחר הרצח. כיוון ששתי דקות לאחר הרצח, המשטרה לא ממש הבינה מי ירה במי ולמה. כל השוטרים שהיו מסוגלים למלא את דו"ח המעצר, בשעה 21:32, היו עדיין עסוקים בביצוע המעצר... השעות בדו"ח שגויות, וזו עובדה שעולה מן הכתב. מן הדו"ח עצמו. מעבר לזה- אם עמיר נעצר ב- 21:30, הרי שהירי בוצע לפחות דקה קודם, ואז רבין צריך היה לרדת מהבימה ב- 21:20 ולכל המאוחר 21:24. הוא הרי התעכב לפחות 5 דקות לפני שהגיע לגרם המדרגות ונורה. זה כבר לא ממש הגיוני- כיוון שבמקרה כזה, שיר לשלום הושר בעצרת בסביבות השעה 21:15 -21:10. וזה כבר מוקדם מדי... כיוון שהעצרת לא נכנסה לשלב הסיום שלה, לפני 21:30... אז מה יש לנו כאן: דו"ח שבבירור מולא בדיעבד, והשעות בו לא סבירות (עזוב לרגע את שעת הרצח: ברור שהדו"ח לא מולא שתי דקות לאחר המעצר- 9:30, או 9:50), לוח זמנים לא הגיוני- זה פשוט מוקדם מדיי... העצרות בכיכר מסתיימות לקראת שעה 22:00, ולא פעם גולשות עד חצות. גרתי תקופה בכיכר מסריק השכנה, ותאמין לי- הן לא מסתיימות ב- 9:30. גם הפריצה הראשונית בתקשורת, היתה לקראת השעה 22:00, כשהדיווח הראשוני דיבר על ירי שנשמע בכיכר- אז עוד לא ידעו מי רצח את מי, אם בכלל. מה שראינו- בסביבות 21:50-21:55 התגודדות שוטרים מסביב למי שהסתבר כעמיר. מייד אחרי הרצח. הוא אפילו לא רותק לארץ עדיין.
כדי שהתיאוריה שלך תחזיק מים, צריכה להיות מעורבות משולבת של כמה וכמה גורמים: השב"כ, שאמור להיות הרוצח, התקשורת, שעיכבה את הפריצה בכ- 1/2 שעה- שני ערוצי טלויזיה ישראלים, כמה וכמה רשתות זרות, וכמה וכמה ערוצי רדיו, שכולם סיקרו את העצרת, ושמעו את הירי. הם יודעים מתי הם שמעו את הירי. 100,000 משתתפים בעצרת, שרבים מהם שמעו את הירי, גם אם לא ידעו מי נורה (לטענתך- איש מהם לא יודע מה היתה השעה...), חלקם אנשי ימין שבאו למחות בעצרת, ובהחלט אין לחשוד בהם בטיוח... וועדת שמגר, שפירסמה דו"ח שקרי, ובסוף המשטרה, שקוברת כל "ראיה"... וכמובן עמיר, שמאמין עד היום שהוא רצח את עמיר. נו, מה הפלא שאני קורא לך מוקיון??? מילא התקשורת- נניח שכולם שם נבלות, מילא וועדת שמגר, מילא המשטרה, השב"כ... אבל 100,000 איש, חלקם אנשי ימין, ואף אחד לא קם ואומר "חבר'ה- מה פתאום 9:50?? עשרים דקות קודם!!!". או שאולי השב"כ חיסל את כל ה- 100,000.... וזה מבלי להידרש לעובדה, שהאירוע כולו מתועד, ואין שום בעיה לתזמן אותו על פי הקלטות וצילומים. אם אכן היתה סטייה של 20 דקות, מישהו כבר היה לוקח את ההקלטות הללו ועושה מהן מטעמים. אף אחד לא מפרסם תיזמון שכזה, כי מעשה כזה יחסל סופית את השטות הזו. וזה ממש פשוט- כל מה שצריך לעשות הוא לתזמן את הזמן שבין הדיווח האחרון מהעצרת במהדורות החדשות לפני הרצח, ועד לירידת רבין מהבמה. יש לפחות שלשה תיעודים מלאים של פרק הזמן הזה- שתי מהדורות החדשות וחברת הפקה פרטית שצילמה סרט על אותה עצרת. למה חמיש לא בודק את זה? למה וורקר לא בדק את זה ב"וועדה" שלו?? לא בטוח שלא נבדק... בהחלט יתכן שזה נבדק, ופשוט פגע בתיאוריה... יש יותר מדי חורים בסיפור הזה. יש המון סתירות. אין בזה הגיון. סטיה של 20 דקות תיתכן באירוע שאין לו 100,000 עדי שמיעה, ולא צולם במלואו. לא יתכן ש"ייעלמו" להן 20 דקות, ואף אחד לא ירגיש... |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
00:26 08.01.04 |
|
239. שום טעות!
בתגובה להודעה מספר 234
|
א- לא נכון- תבדוק אתה! כתוצאה מאירוע פרטי באותה שבת, ברור לי, שלא יתכן שהפריצה היתה לפני שעה 21:50. נכון- זה לא טיעון משפטי, אבל השאלה הזו היא באמת שאלה קלה, וברור לך, שחמיש בספרו היה מציין את הנקודה הזו כבר על הכריכה. הרי אם הדיווח הראשוני היה ב- 21:40, לא יכלה הוועדה לטעון שהרצח התבצע ב- 21:50, AND TO GET AWAY WITH IT. הטענה היא, שכל לוח הזמנים עוכב. כאילו כל העולם ואשתו מעורבים ברצח. ב- זה היה קודם לקריאת הדו"ח. מרגע שקראתי את דו"ח שמגר, הובהר לי סופית שהנתון הזה שקרי. כתבתי על כך. לעתים גם עלי מצליחה החבורה הזו לעבוד. הוטעתי, אך תיקנתי את עצמי. אין לי חיסון כנגד השקרים של אלה. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
23:41 06.01.04 |
|
148. אין סיבה להתאמץ...
בתגובה להודעה מספר 127
|
מדובר בעוד שקר... על פי דו"ח ועדת שמגר רבין נורה בסביבות 21:50, ולא 21:30. כל מה שצריך לעשות הוא להתאמץ ולקרוא את דו"ח ועדת שמגר, שסיפק לנו ראש חבורת השקרנים מר פילוביץ בהודעה 36. שם הדברים נכתבו מפורשות. רבין עזב את העצרת ב- 21:45, השתהה מספר דקות, ירד למטה, נורה ופונהלבית החולים, שם נקלט ב- 21:52. הנסיעה ארכה בין 7 ל- 2 דקות, התמונה מזוייפת, כיוון שצולמה, לכאורה, 15 דקות לפני שרבין ירד בכלל מהבימה, פילוביץ, רודף צדק, בול טרייר, וורקר, חמיש וחבורתם הם שקרנים וזייפנים. ראוי לעקרם מקרבנו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
ציניקן
גולש אורח
|
22:02 07.01.04 |
|
218. אם אפשר קצת תשומת לב?
בתגובה להודעה מספר 178
|
לפי מה שקראתי עד עכשיו, (כל התגובות שלכם באשכול הזה ובאשכול אחר שמדבר על רצח רבין). שמתי לב שאתם לא כ"כ, תסלחו לי, מדברים לעניין.אתם מתנצחים ורבים כמו ילדים. באמת, אתם נקראים לי די אינטליגנטים. אורלין- די להגיד שפילוביץ ורודף שקרנים. כי יש להם תהיות ושאלות לעניין שוועדת שמגר משיבה עליהם בכשרות אבל זה מסריח. 21:45 רבין כבר היה מת או לפחות היריות נורו. -עזוב את התמונה עם השעון, היא הופיעה בעיתון. ואם מישהו, באמת שיחק איתה, הוא טמבל, כי אפשר להגיע לצלם ולבדוק את הפילם. אבל זו לא הנקודה, אפילו אתה אמרת שהוא נורה ב-21:30 לערך(פלוס מינוס 3 דקות). למה לקח לנהג הרבה זמן להגיע? אל תתפלמס איתי,אחי, אם יש לך תשובה אז תן, אם לא, זו לא בושה לא לדעת משהו כזה. ודבר נוסףאורלין, ידידי, אל תגיד <"הבהרנו סופית שהתאוריה...הכל זיוף" אולי הבהרת זאת לעצמך, אבל אני, בלי להשתחצן, עם ראש על הכתפיים, שיודע לקרוא בין השורות, ומשהו בכל הסיפור הזה כולל וועדת שמגר מתחיל קצת להסריח לי. יש יותר מדי חורים שחורים. ואם הסיפור של הרצח הוא פשוט ואנחנו סתם טוחנים מים, למה יש חורים שחורים? ופילוביץ ורודף צדק- עזבו, אתם מסתמכים לפעמים עלהרים של מילים ואותיות, שלא מוכיחים כלום, אלא רק מוסיפים עוד שאלות, כמו ציור שנתון לאלף ואחד פרשנויות "מה רצה, לעזאזל, הצייר להגיד פה?" אז אל תביאו את הדברים האלה בתור הוכחה למשהו. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
07:22 08.01.04 |
|
247. אתה ממש מוקיון...
בתגובה להודעה מספר 242
|
1) הדיון הזה הוא לא ממש משחק, אבל בסופו ממילא לא תצא ניידת לעצור אותך. או מישהו אחר... אנו מנהלים כאן דיון, לא משפט. להזכירך- פורום רוטר הוא עדיין ללא טריבונל שיפוטי. תירגע... אתה בעצם יודע את זה טוב מאד. לכן אתה מרשה לעצמך לשקר. לכן אתה חושש ללכת למשטרה ולהתלונן (וכמוך חמיש, פילו וורקר וחבריהם). הנייר והמסך סובלים הכל. אתה יודע שבבית משפט תצא קטן מאד... 8 שנים האגדה הזו בשטח, ואיש לא פנה לסמכות שיפוטית או חוקית לפתוח בחקירה. אף עורך דין לא פנה לבית המשפט בבקשה לדיון חוזר. אף אחד לא פירסם תיזמון של האירוע. אתם מביאים כאן ערימות של השערות, מניפולציות ושקרים. אז אל תתנפח כאן. 2) אתה דיברת על כתבה מסויימת, אבל אתה מתחמק מלהביאה. בול טרייר סיפר שיש לו את הטלפון של קמפלר, ואחר כך התחרט... בינתיים אני הצקתי ל- 10 אנשים תמימים. 3) אתה בוחר להאמין לדוח משטרתי, שנכתב בדיעבד, ותמונה מפוקפקת, ומתעלם מדו"ח חקירה רשמי, 100,000 עדי שמיעה, כמה מאות עדי ראיה, עדויות מצולמות, פריצה טלויזיונית בזמן אמת ועוד ועוד. אתה מעדיף להסתמך על נייר מפוקפק ולהתעלם ממה שראו עיניך ועיני עוד כמה וכמה מיליוני ישראלים וצופים בכל העולם. תתבייש לך... אתה אמנם לא תיתן את הדין על השטויות שלך, כי אין חוק נגד טפשות, אבל זה לעולם ללא יהפוך אותך לצודק. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
09:35 08.01.04 |
|
252. תודה תודה תודה
בתגובה להודעה מספר 250
|
פרק מדהים המון הוכחות מחשמלותהדברים שתפסו לי את העין 1. עמיר הפעיל לחצים על אימו שתסיר את התביעה נגד רביב 2. הפגישו את חגי עם יגאל על מנת לבטל את התביעה של חגי כנגד רביב 3. עמיר למרות שהודה בהכל לא קיבל עו"ד ליצגו למעלה מחודש ימים 4. מוזר שיורם רובין סירב לענות לבית המשפט מה כבר יש לו להסתיר? 5. ועוד דבר שנזכרתי בו פתאום ולא מופיע בפרק באותם ימים ולילות הופיע בטלויזיה רוני דניאל ונתן פרשנות לצילום של קמפלר במהלך הצילום וידאו מתאר רוני דניאל את מעגל האבטחה הצמוד לרבין כלומר 4-5 מאבטחים שצמודים לרבין במרחק של סנטימטרים ספורים כשאחד מהם צועד בהליכה אחורית (כלומר הוא ורבין גב אל גב) לפתע המאבטח ששומר על גבו של רבין נעצר במקומו בלי סיבה שנראית לעין בדיוק באותו הקו של העציץ שעליו נשען עמיר (רבין ממשיך לצעוד) ואז מגיח עמיר ומבצע את זממו (לכאורה) -אסור בתכלית האיסור להתנתק ממצב של גב אל גב בטוחני שלצמד החתולים אורליאן וקטסנצ'ר יש הסברים משכנעים גם ל 5 סעיפים אלו |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
22:56 08.01.04 |
|
259. כבר לא צריך...
בתגובה להודעה מספר 252
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.01.04 בשעה 22:58 בברכה, אורליאן הוכח שאתה רמאי- זייפת תמונה, המצאת לוח זמנים מפוברק. האשמת 100,000 עדים בעדות שקר. טפלת על המשטרה, השב"כ התקשורת וכלל ישראל, אשמה בשותפות ביודעין לדבר רצח. סתרת הודאה מפורשת של הנאשם. אתה לא מצפה שאחרי כל המופע הזה, אני אקח אותך ברצינות, ואענה לך על ערימת תהיות איזוטריות, שאת רובן רק אתה שמעת. הוכח כאן (בעזרתך האדיבה ובסיוע המחלקה התמהונית של רוטר), שכל הסיפור הוא לוליינות ואחיזת עיניים. אין סיבה להתעמק בכלום הזה יותר ממה שהתעמקנו. קיבלת ממני המון תשומת לב בימים האחרונים, בעיקר כי העניין פשוט החל להגעיל אותי-נמאסו עלי השקרים העלובים הללו, המוצגים כאן משל היו אמת צרופה. בטפשותך, שיתפת פעולה באופן נפלא, ובסגנונך הרדוד, בחוסר העקביות שלך, בשקריך המאולצים (שהלכו והחריפו ככל שהדיון התארך, וככל שהחריפו, הפכו שקופים ובוטים יותר) הולכת את כולנו למסקנה שאתה שקרן, והסיפור אווילי ומצוץ. אני מודה- בלי סיוע נהדר כל כך מצדך, ספק אם ההוכחה היתה נחרצת כל כך. עזרת לי רבות, אבל אני כבר לא צריך ממך יותר. תודה- זה יכל להיות קשה יותר בלעדיך. |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
רודף צדק
גולש אורח
|
17:24 08.01.04 |
|
253. כנראה שהפרק הזה יותר מדהים ממה שחשבתי
בתגובה להודעה מספר 250
|
הוא גרם למספר תופעות 1. המנהל קפה מפנה זמן כדי לשתול אשכול של הכחשה 2. המנהל קפה מודיע למספר מתכתבים לעצור את פעילותם 3. מתכתב חדש בשם שמפניה מופיע ותומך בהכחשה 4. המתכתב החדש לא מתאפק וחושף את משימתו: איום ישיר על חייו של פ"ש 5. המכחישנים הזוטרים נעלמים/נאלמים דום אני מניח שעוד נראה אותם בהמשך אני מבין אותם אי אפשר לשלוף מהשרוול הסברים לפרק השערוריתי שלפנינו אני אתן להם את הזמן לטכס עצה ולבוא באפרוצ' חדש פרשנות ציורית הסופגניה הטרייה הוציאה את העכברים מהחורים ולסירוגין הבריחה את החתולים |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
23:18 08.01.04 |
|
263. זה מה שנשאר מה''תאוריה'' המפוארת...
בתגובה להודעה מספר 261
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.04 בשעה 00:09 בברכה, אורליאן הרעיון האווילי שאני סוכן שב"כ... כאילו שיש בזה איזושהי האשמה, כאילו סוכני שב"כ הם עבריינים מבוקשים, ולא אנשים להם אנחנו חייבים חיים. העובדה שאתה מטומטם היא לא סיבה להפגין את זה בכל הודעה שניה.
למען הגילוי הנאות יובהר שאינני סוכן שב"כ, אלא סוכן ביטוח, שמשרת במילואים, בין 30 ל- 60 יום בשנה (תלוי בצוי ה- 8 של אותה השנה). הגולשים הותיקים יעידו על כך- הם ראו כאן את צו ה- 8 של חומת מגן. ושוב- כשהקונספירטור הקטן חש מצוקה,הוא מנסה לערער על הלגיטימיות של בן שיחו (ואיזה נסיון עלוב- כאילו שלהיות איש שב"כ זה עבירה על החוק...). ניסיתם להטות את הדיון בכל דרך אפשרית: לכלכתם עליי- קראתם לי הומו, קראתם ללי חתול, אתם רומזים כאילו אני פועל מטעם (שנתיים אני ברוטר, רק כדי לשחק איתך בנדמה לי... מישהו כאן סובל מבעיית אגו חריפה). אבל העובדה שאתם פשוט משקרים לא נעלמת מעינו של הקורא הסביר וההגיוני. נסיון עלוב. פשוט עלוב.
|
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
|
אורליאן
גולש אורח
|
00:42 09.01.04 |
|
270. לא התכוונתי אליך....
בתגובה להודעה מספר 269
|
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.04 בשעה 01:03 בברכה, אורליאן דעתך מוזרה משהו, אבל אתה גם רוצה להחזיר מלוכה לישראל, אז...הנקודה היא, שאני לא יכול להיות סוכן שב"כ עם ממוצע מילואים של מעל 30 יום בשנה בעשור האחרון. תחשבו על זה לאט, זה בסוף יחלחל. אגב- אני בהחלט חושב שמי שעושה מילואים תורם למדינה, רשאי וצריך להבליט את הנקודה הזו ואף להתגאות בה. זה לא משהו שאני צריך להצניע, או ללהתבייש בו (אפילו אם זה ממש צורם לאזניך...) ואני בהחלט גאה להזכיר את זה בכל הזדמנות. במיוחד, כשרבים מ"אבירי המלחמה והכיבוש", נמנעים בעצמם מהתענוג הזה. אני מבין שמאד מפריע לך הצירוף של איש שמאל שהוא מילואימניק גאה ופעיל. בעיה שלך. אתה רוצה לבנות על זה תאוריות ותפיסות: בבקשה. ה"תובנות" הללו לא ישנו את דעתי, ולא ימנעו ממני שימוש בעובדה הזו. אני אחד מאלה שעושים בשטח את העבודה המלוכלכת של העם היהודי. ואני, בשורה התחתונה, עם כל האילוצים, הלבטים והבעיות הכרוכות בזה, גאה בכך מאד. זה בהחלט חלק מהותי ומובלט בקורות החיים שלי, במבנה האישיות שלי, ויש לזה השפעה ישירה על גיבוש הדעות שלי. מפריע לך??? לא ממש איכפת לי! אם כבר אנחנו בעיניני סינדרומים למיניהם, לדעתי, חלק מהסינדרום הימני הכובש, הוא לשלוח שמאלנים, שסובלים מהסינדרום שציינת, להלחם את מלחמות הגאווה והכבוד היהודי שלהם עבורם. הסובלים מסינדרום זה,רובם ימנעו מעצמם את החוויה. לדעתי... אז מה?? אבל שוב: לא אני נושא האשכול, ובאופן מוזר, כל נושא שנפתח באשכול הזה, מגיע בסופו של דבר לעיסוק אישי וישיר בי... פעם רומזים על נטיותיי המיניות, פעם רומזים שאני סוכן שב"כ, סוכן סמוי או סוכן כפול... ככה זה, כשמנהלים דיון על נושא שמבוסס בעיקר על שקר והטעיה. משתדלים להמנע מהנושא עצמו, ולדון בכל נושא אחר, רק לא בנקודה עצמה. האשכול הזה כל כך ארוך, שהשקרנים מתקשים לזכור היכן ועל מה שיקרו. לכן הם מקפידים לחמוק מדיון אמיתי לשיחת אפסיים כגון זו. שיטה... |
|
תגובה עם ציטוט | תגובה מהירה (ניהול: מחק תגובה) |
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
| |
|
|
|
|
|
|
|