אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #6068 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 6068   
רודף צדק
גולש אורח
   11:02   12.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

המשך מס' 2 - אשכול קנוניות בנוגע לרצח רה''מ רבין ז''ל  

 
   עבר עריכה לאחרונה בתאריך 12.09.04 בשעה 10:14 על ידי פילוביץ שחף (מפקח)
 
''שמוק אחד ירה בראש הממשלה 3 כדורים והרגו''

פורומים: אקטואליה
כותרת ההודעה: מיכאל שלום
מאת: מיכאל קרפין
תאריך: 18:38 ‏05/‏11/‏2003


"שלום פרח נוגה ואני מתנצל שגם אותך קיפחתי מפני שלא השבתי על השאלות על פי הסדר. שום כדור סרק לא היה, שום רוצח מטעם השב"כ, שום תיכנון של שמעון פרס, יבדל לחיים ארוכים, ושום קונספירציה. רצח פוליטי היה, כך פשוט. שמוק אחד ירה בראש ממשלה מצוין שלושה כדורים והרגו."

-----
ואני אומר
שעד כמה שזכור לי על פי דו"ח ועדת מאיר שמגר
שמוק אחד ירה בראש ממשלה 2 כדורים והרגו.

2 או 3 אותי זה קצת מבלבל





              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  התבלבה דעתך, השמוק ירה 3 כדורים, 2 מהם CatSnatcher 12.12.03 11:03 1
     אל תתן לעובדות לבלבל אותך הרי אם אביא שוב פילוביץ שחף 12.12.03 11:46 3
         מה שנסתר מהעין, הוא היחסים בין השב''כ, CatSnatcher 12.12.03 11:53 4
             תמונה יפה הבאת רודף צדק 12.12.03 12:07 5
                 ''זכור'' לך? או שעברת שטיפת מוח??? CatSnatcher 12.12.03 12:26 6
                     שטוף המוח (אני)מבקש ברשותך לשאול שאלה קטנה רודף צדק 12.12.03 21:22 9
                         האם יש פה איזה חבר אחר שיכול להתמודד עם השאלה רודף צדק 19.12.03 08:37 11
                             רודף צדק ידידי: כנס ותמצא את התשובה לשאלתך... פילוביץ שחף 19.12.03 23:28 12
                                 הדברים ידועים לי רודף צדק 21.12.03 01:54 15
                         חח CatSnatcher 22.12.03 20:31 18
                             בבקשה. בול טרייר 23.12.03 00:25 19
                                 בול טרייר ידידי: זה לא יעזור מה תביא ומה.... פילוביץ שחף 23.12.03 00:40 20
                                     אני נחמד אני. הוא ביקש הצגתי בפניו. בול טרייר 23.12.03 00:52 21
                                     נכון! נתק מן המציאות = פצע נפשי hamta 04.01.04 03:38 92
                             אנחנו נחזור על זה ככל שידרש רודף צדק 23.12.03 03:22 22
                             נהגו של רבין דמתי הוא עד מפתח. בייבי בום 29.12.03 01:10 55
                                 מה? גם אתה מאמין לשטויות האלה ?! בול טרייר 29.12.03 01:20 56
                                     אני סבור שבייבי בום לא טעה רודף צדק 29.12.03 01:44 57
                                         רק ליטשתי את הפינה :) בול טרייר 29.12.03 10:00 62
                                             ואני רק שמתי פוליטורה אחרי הליטוש רודף צדק 29.12.03 10:51 63
                                 שאלות טובות, נצטרך להמתין לנציג השרות אורליאן רודף צדק 29.12.03 01:49 58
                                     ממממ.... אורליאן 29.12.03 06:45 59
                 כל מה שייחסת לקמפלר אורליאן 12.12.03 13:12 7
                     קח תעשה לו טלפון :-) בול טרייר 23.12.03 10:07 23
                         לא בא לך לעשות לו טלפון ? בול טרייר 27.12.03 15:14 26
                             עוד לולינות מילולית??? אורליאן 27.12.03 16:14 27
                                 חד-משמעית. Abanibi 27.12.03 16:52 28
                                     אין לך איזה ספקון קטנטנון ? בול טרייר 27.12.03 16:56 29
                                         אין לי צל-צילו של ספק. Abanibi 27.12.03 17:42 31
                                             סבבה. רוב הציבור חושב הפוך ממך. בול טרייר 27.12.03 17:58 33
                                                 ממש לא Abanibi 27.12.03 18:03 34
                                                     אתה צודק. לא באופן אוטומטי. בול טרייר 28.12.03 02:37 43
                                                         שום בדיקה חוזרת Abanibi 30.12.03 20:35 67
                                                             זה שאפשר לשוחח איתך בצורה ''נקיה'' - זה תענוג. בול טרייר 30.12.03 22:34 69
                                                                 מה למד?? אורליאן 30.12.03 22:42 70
                                                                     אני משוחח איתך עכשיו?! הא יא רובוט?!? בול טרייר 30.12.03 22:54 71
                                                                         סליחה שאני מעיר לך בול טרייר רודף צדק 30.12.03 23:01 72
                                                                         ככה תמחק את כל כשלונותיך.... אורליאן 30.12.03 23:01 73
                                                                         בול Abanibi 30.12.03 02:46 83
                                                                             אורליאן בכיתה ב'. חייבים להעלות אותו כיתה. בול טרייר 30.12.03 09:18 84
                                                                                 אתה ממש מאוהב... אורליאן 30.12.03 17:32 85
                                                                                     באהבה אני הולך עד הסוף. בול טרייר 30.12.03 17:38 86
                                                                                         אני לא יודע מה מפחיד יותר... אורליאן 30.12.03 21:08 87
                                                             שמת לב מה קרה כאן לדוגמה אבניבי ? בול טרייר 30.12.03 23:04 74
                                                                 על מה אתה מתלונן בדיוק?? אורליאן 30.12.03 23:08 75
                                                                     בוא תבכה לי על הכתף. בול טרייר 30.12.03 23:13 76
                                                                         ואז אתה מבטיח לא לדבר שטויות?? אורליאן 30.12.03 23:15 77
                                                                             ביננו ירית פעם על דתיים ? בול טרייר 30.12.03 23:19 78
                                                                                 כבר עניתי לך על זה: אורליאן 30.12.03 23:24 79
                                                                                     אתה יכול בקשה לתת את שמו של המח''ט שאמר את זה בול טרייר 30.12.03 23:39 80
                                                                                         תתקשר לחטמ''ר שאחראי על העיר שכם אורליאן 30.12.03 00:02 81
                                                 חה חה חה חה חה חה חה חה חה אורליאן 28.12.03 17:28 48
                                     Abanibi: מסכים איתך שזה לב ליבה של הבעיה..... פילוביץ שחף 27.12.03 17:23 30
                                         עם כל הכבוד לחיים משגב Abanibi 27.12.03 17:52 32
                                             האם יגאל עמיר פעל בשיתוף פעולה עם השב''כ? פילוביץ שחף 27.12.03 18:29 35
                                                 לא Abanibi 27.12.03 19:07 36
                                                     שלום לך Abanibi רודף צדק 27.12.03 19:57 37
                                                         אולי רבין רשם מהצד השני תזכורת בעלת חשיבות Abanibi 27.12.03 20:51 40
                                                             אתה שואל?..אתה עונה?..או שאתה מניח?.. רודף צדק 27.12.03 21:29 41
                                                                 מי אמר שחייבים להמצא סימני ירי על היד? Abanibi 28.12.03 03:00 45
                                                                     Abanibi: חוות הדעת של המז''פ המשטרתי שצח''מ עשה פילוביץ שחף 28.12.03 09:55 46
                                                                     התשובות שלך מפתיעות רודף צדק 28.12.03 10:26 47
                                                                         אני זוכר שהוא עתר מספר פעמים לבג''ץ לשיפור Abanibi 30.12.03 09:41 64
                                                                             קח לדוגמא את פדרמן רודף צדק 30.12.03 15:41 65
                                                                                 איפה המסמך של המומחה לבליסטיקה Abanibi 30.12.03 20:37 68
                                                                                     תשובה שלא קשורה רודף צדק 30.12.03 00:03 82
                                                                                     אבאניבי תאמין לי שאם אני בול טרייר 03.01.04 02:07 88
                                                                                         אתה ממש שקרן מקצועי!!! אורליאן 03.01.04 10:00 89
                                                                     תמיד מוצאים! אורליאן 28.12.03 17:32 49
                                                                         מי אתה אורליאן- פרק 4 רודף צדק 28.12.03 20:31 50
                                                                             ועל זה בדיוק אתה בונה... אורליאן 28.12.03 20:41 51
                                                                                 כן..על זה בדיוק אני בונה רודף צדק 28.12.03 21:03 52
                                                                                     משעשע... אורליאן 28.12.03 21:11 53
                                                                                         קוראים נאמנים שימו לב רודף צדק 28.12.03 21:21 54
                                                                                             ולכן ברור... אורליאן 29.12.03 06:47 60
                                                     לא....?? יגאל עמיר היה סוכן אירגון נתיב...... פילוביץ שחף 27.12.03 20:42 38
                                                         יגאל עמיר היה גם לוחם בצה''ל, אולי אפילו קצין Abanibi 27.12.03 20:50 39
                                                             איזו תעודה הציג יגאל עמיר כשהשוטר ביקש ממנו.. פילוביץ שחף 27.12.03 21:34 42
                                                                 נו, ואיך זה מוכיח את תאורית הקונספירציה? Abanibi 28.12.03 02:45 44
                                                                     שאתה אומר נו, למה אתה מתכוון, שב''כ או לא שב''כ פילוביץ שחף 29.12.03 07:10 61
                                                                         תתעלם מזה שרשמתי ''נו'' - קרא את שאר המשפט Abanibi 30.12.03 20:34 66
             דו''ח שמגר הוא לא עובדה....?! מעניין :( פילוביץ שחף 12.12.03 14:57 8
         קח נוקטורנו או בונדורמין... baron28 21.12.03 17:22 17
     יופי, תמשיך עם הקו של המפלגה הפטריוט_המקורי 13.12.03 00:52 10
  דעתי לא התבלבלה.........זו דעתו של מיכאל קרפין רודף צדק 12.12.03 11:43 2
     שמישהו יגיד לי ממי קרפין חותם קופונים פרשנדתה 20.12.03 07:33 13
  אני סתם אזרח, לא פעיל פוליטי, לא חבר מפלגה.. פילוביץ שחף 20.12.03 20:40 14
     אתה לא משאיר לי ברירה רודף צדק 21.12.03 01:58 16
  אין לך מה להתבלבל כלל וכלל ! בול טרייר 25.12.03 12:24 24
     מספר שאלות תם לבול טרייר רודף צדק 26.12.03 20:57 25
     תלונה למשטרת ישראל- רצח רבין ז''ל.......... פילוביץ שחף 03.01.04 10:34 90
         יש אפשרות לדעת ,כיצד המשטרה הגיבה לתלונה? רודף צדק 03.01.04 19:03 91
             זה עדיין בטיפול !! פילוביץ שחף 07.01.04 00:08 93
                 הדברים זזים לאט רודף צדק 07.01.04 01:16 94

     
CatSnatcher
גולש אורח
   11:03   12.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. התבלבה דעתך, השמוק ירה 3 כדורים, 2 מהם  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   פגעו ברה"מ רבין ואחד פצע את המאבטח רובין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:46   12.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אל תתן לעובדות לבלבל אותך הרי אם אביא שוב  
בתגובה להודעה מספר 1
 
את הקטע הרילונטי בדו"ח שמגר שאומר שחור על גבי לבן
את מה שציין רודף צדק בסיפא שלו, אתה תמשיך כהרגלך
לסתור את העובדות, לכן תמשיך "באמונתך" ואם אתה יושן
טוב עם זה שיערב לך, אני יודע שלפחות שני שליש מהעם
לא יושנים טוב עם זה....



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CatSnatcher
גולש אורח
   11:53   12.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. מה שנסתר מהעין, הוא היחסים בין השב''כ,  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   אבישי רביב ויגאל עמיר וזהו.
ברור לכולם מי רצח את ראש הממשלה (יגאל עמיר אם לא הבנת)
והעובדות" שהבאת אינן אומרות דבר וחצי דבר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   12:07   12.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. תמונה יפה הבאת  
בתגובה להודעה מספר 4
 
   אבל
עד כמה שזכור לי
רוני קמפלר התוודא שהוא איש שב"כ
רוני קמפלר התוודא שהוא היה בקורס אבטחה עם יגאל עמיר
רוני קמפלר התוודא שהוא לא מבין למה בישלו לו את הוידאו
רוני קמפלר התוודא שהוא בכלל לא צילם את היריות
רוני קמפלר התוודא שהרשף בתמונה נראה לו מאוד מוזר
רוני קמפלר צילם במצלמה לא שלו
רוני קמפלר התביית על יגאל עמיר במשך חצי שעה
רוני קמפלר חשף את הקלטת לאחר חודש וחצי
בשעה שאיש שב"כ צפה בה אחרי יומיים מרגע הצילום לפי הפרסומים
עד כמה שזכור לי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CatSnatcher
גולש אורח
   12:26   12.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ''זכור'' לך? או שעברת שטיפת מוח???  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   רוני קמפלר מעולם לא הודה כי הוא איש שב"כ,
ומעולם לא עלה חשד כזה.

רוני קמפלר מעולם לא הודה כי היה בקורס אבטחה יחד עם יגאל
עמיר.

רוני קמפלר מעולם לא טען כי "בישלו" לו את הוידאו.
רוני קמפלר אמר מספר פעמים כי הוא צילם את היריות, ומעולם לא טען
אחרת.

רוני קמפלר גם אם אמר כי הרשף נראה מוזר, ודאי שאינו מוסמך בנושא וכן
אין זה אומר דבר וחצי דבר.

מה הקשר למי שייכת המצלמה?
רוני קמפלר אומנם צילם דקות ארוכות את ידאל עמיר, אז מה?
רוני קמפלר חשף את הקלטת חודש וחצי אחרי הרצח, פרט זה נכון אבל
קל להסביר זאת בעובדה שהיה בהלם, דן עם ועדת החקירה וכן ניהל מו"מ
בנוגע להפצתו עם מערכות העיתונים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   21:22   12.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. שטוף המוח (אני)מבקש ברשותך לשאול שאלה קטנה  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   שאלה של כמות וכיוון
מיכה פרידמן מגל"צ דיווח בליל הרצח שהוא קיבל אינפורמציה מביה"ח שרבין נורה בבטנו ובחזהו.
מפכ"ל המשטרה אסף חפץ נתן עדות זהה לעיתונאים (שרבין נורה בבטנו ובחזה).
אפריים סנה שר הבריאות מסר לעיתונאים לאחר שיצא מחדר הניתוח, שרבין נורה מ3 כדורים שאחד מהם בחזה.
דר' גוטמן מציין בדו"ח הרפואי קליע שלישי שחדר לבית החזה.
פרופ' ברבש גם הזכיר 3 כדורים וירי בחזה (אני לא בטוח שאני מדייק לגבי ברבש)
בימים ההם פרס אמר ש3 כדורים פילחו את ליבו של רבין.
ובימים האלו מיכאל קרפין מדבר על 3 כדורים.
ומצנע לפני כחודש גם מזכיר את עיניין 3 הכדורים.

מיותר לציין שדו"ח ועדת שמגר קבעה שרבין נורה מ2 כדורים בגבו.

שאלתי היא כזאת
שבוע הבא אני אמור להתארח בשעשועון טריוויה נושא פרסים בטלוויזיה
אני בדר"כ אוהב לזכות
מה היית מייעץ לי להשיב למנחה אם וכאשר ישאל אותי : 2 או 3 ?גב או בטן ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   08:37   19.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. האם יש פה איזה חבר אחר שיכול להתמודד עם השאלה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:28   19.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. רודף צדק ידידי: כנס ותמצא את התשובה לשאלתך...  
בתגובה להודעה מספר 11
 
הירייה השלישית ברבין

וועדת שמגר קבעה, וכך קובע סיפור הרצח הרשמי, כי רבין נורה פעמיים בלבד, בגבו, וכי בחוליות גבו לא היו שברים.
עדויות ומסמכים רבים שנחשפו עם השנים ע"י יהודים טובים קובעים אחרת, רבין נורה ירייה שלישית, בחזהו, וחוליות גבו נשברו. ירייה זאת טויחה ע"י וועדת שמגר מסיבות ברורות.
אם אכן רוסקו חוליות בגבו של רבין, הוא לא היה מסוגל לצעוד, הוא היה נופל במקום, אך עדים רבים העידו, וכך הראה גם סרט הרצח, כי רבין המשיך לצעוד לאחר שנורה והתרחק מעמיר עד שזינקו עליו המאבטחים. המאבטח רובין אף העיד כי רבין עזר לו לקום וכי זינק למכונית.
אם אכן נורה רבין פעם שלישית וחוליות גבו רוסקו אין מנוס מהסקת מסקנות מרחיקות לכת ומזעזעות.
מסמכים אלו הם בעלי חשיבות עליונה לחשיפת הקשר לרציחתו של יצחק רבין והרי הם מובאים לפניכם כולם ביחד בפעם הראשונה ובליווי הסברים.

@ מסמך א מתוך דו"ח וועדת שמגר:
וועדת שמגר קובעת כי רבין נורה פעמיים בלבד, בגבו.

@ מסמך ב
הדו"ח הרפואי של המנתח הראשי בצוות שניתח את רבין עם הגיעו לבית-החולים, ד"ר מרדכי גוטמן.
הוא מתאר פציעת ירי שלישית, קדמית, החודרת את האונה העליונה של הריאה הימנית. הכדור ממשיך לכוון חוליות D5 ו-D6 ומרסק אותם.
כך כתב הד"ר: "פצע היציאה לכוון D5-6 עם ריסוק של החוליה".

@ מסמך ג
גיליון הניתוח (שני דפים שחוברו יחדיו) שהוכן ע"י ד"ר גוטמן מאוחר יותר בליל הרצח. ד"ר גוטמן מתאר, שוב, פציעה שלישית קדמית מקליע שחדר דרך הריאה הימנית וריסק את חוליות D5 ו-D6 ובנוסף ריסק את חוליה D7

@ מסמך ד
מסמך סיכום הניתוח. הדו"ח הוכן ע"י האחות הראשית של המחלקה, גב' סבטלנה סלימוביץ ואושר ע"י הרופאים גוטמן, קלוגר, אוסרובסקי ויקירביץ.
שוב מוזכרת פציעה שלישית, חדשה, בנוסף לשתיים הקודמות. כך כתבה האחות על הפציעה השלישית:
GSW (Gun Shot Wound) To chest and abdomen - פצע ירייה בחזה ובבטן שגרם ל -
Spinal shock - שוק ספינלי, כלומר ריסוק עמוד השדרה.

@ מסמך ה
הדו"ח הפתלוגי, דו"ח נתיחת הגופה. כאן מתחיל הטיוח.
בשעה שתיים לפנות בוקר, יום ראשון, 5 בנובמבר, הגיע הפתולוג הראשי של משטרת ישראל וראש המכון לרפואה משפטית באבו-כבר, ד"ר יהודה היס, בכדי להכין את הדו"ח הפתולוגי.
בדו"ח לא מופיעה הפציעה בריאה הימנית לכיוון עמוד השדרה. בפסקה מספר 18 המוצגת כאן כפי שהופיעה בעיתון הצופה נאמר במפורש: "בחוליות עמוד השדרה גבי ומותני אין שברים".
מאז ועד היום, דרך וועדת שמגר ומשפטו של יגאל עמיר, נשארה גרסה זאת הגרסה הרשמית של ממשלת ישראל לרצח.

@ כמה ציטוטים מליל הרצח:

"מה היו הפצעים?" שואל הקריין חיים יבין. "הייתה לו פציעה בחזה, קשה מאד", ענה מנהל איכולוב ד"ר גבי ברבש, "שפגעה בחוט השדרה ובכלים הגדולים שליד הלב"

בשעה 00:30 מופיע בטלוויזיה שר הבריאות אפריים סנה ומצהיר כי רבין "נפגע משלושה כדורים שפגעו בבית החזה, בבטן ובעמוד השדרה"

אז הייתה ירייה שלישית או לא ?
עמוד השדרה היה שבור או לא ??
ואם הייתה ירייה שלישית, מתי היא נורתה ???

@ המסמך האחרון והחשוב ביותר יעזור לנו לסכם: @

@ מסמך ו
מסמך זה כתב ד"ר גוטמן בליל הרצח, לפני שנכתבו מסמכים ב ו- ג.
הוא מתאר את שני היריות הראשונות בלבד.

סיפור הרצח הרשמי טוען שרבין הגיע לבית-החולים כשווא כבר מת,
ללא נשימה וללא דופק וכי הרופאים לא הצליחו להחיותו ומותו נקבע.
שימו לב לשורה המודגשת הראשונה: "דופק ולחץ דם לא ניתנים למדידה"
לאחר מכן בוצעו פעולות ההחייאה שונות. עכשיו, בשורה המודגשת הבאה
נכתב כי נימדד קצב סינוס של 130 פעימות בדקה וכן דופק היקפי !
כחולפעולות ההחיאה הצליחו ! רבין חזר לחיים !!

@ לסיכום...:-
כנס לקישור המצ"ב ותקרא, מה כותב ראש אגף בשב"כ לשעבר אברהם רוטם
בסיפרו האמת, חבר....
20751 הודעות 16:33 08.11.03
11. פרק שמיני: ''לקראת הגרסה הרשמית....''
ציטוטים מדף 99 בפרק המצ"ב, בו מראיין המחבר את...:-
אברהם רוטם-בכיר בשב"כ.....

שכתב את הספר: האמת, חבר

http://rotter.net/forum/gil/5554.shtml#11

שקרים, השב''כ ורצח רבין.......
http://rotter.net/forum/gil/5554.shtml#8



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   01:54   21.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. הדברים ידועים לי  
בתגובה להודעה מספר 12
 
   עשית לי סדר בבליל האינפורמציה שבראשי

תרשה לי להקדיש לך שיר של שרית חדד

א-ת-ה ת-ו-ת-ח
אין אין עליך



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
CatSnatcher
גולש אורח
   20:31   22.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. חח  
בתגובה להודעה מספר 9
 
   לגבי עדויות שמיעה וכיוצא באלה
בליל הרצח - התוהו ובוהו שרר בכל מקום,
תזכור שרבין הובהל לבית החולים מגואל בדם
ונשמעו 3 יריות. ברור לחלוטין שיהיו סתירות בדיווחים.
שוב, הכדור השלישי פגע במאבטח רובין, כמה פעמים
אפשר לחזור על זה?
לגבי דו"ח כביכול של ד"ר גוטמן, הבא אותו כאן
לפנינו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   00:25   23.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. בבקשה.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:40   23.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. בול טרייר ידידי: זה לא יעזור מה תביא ומה....  
בתגובה להודעה מספר 19
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.12.03 בשעה 08:20 בברכה, פילוביץ שחף
 
תוכיח, הוא תמיד יגיד זה שקר



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   00:52   23.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אני נחמד אני. הוא ביקש הצגתי בפניו.  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
hamta
חבר מתאריך 2.4.12
872 הודעות
   03:38   04.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. נכון! נתק מן המציאות = פצע נפשי  
בתגובה להודעה מספר 20
 
   שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   03:22   23.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אנחנו נחזור על זה ככל שידרש  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   צודק . התוהו ובוהו שרר
צודק . רבין הובהל מגואל בדם
אני מבין שיש לך בעיה גם עם עדותו של אפריים סנה שר הבריאות ששהה בחדר הניתוחים (בוא ניצא מתוך נקודת הנחה שהוא היה בשוק של החיים והתבלבל)

מה לגבי המעבדות של המשטרה
האם גם שם שרר תוהו ובוהו?

מומחה בודק את ידיו של עמיר וחותם שאין סימני ירי (אין פה איפה להתבלבל.או שיש או שאין)

מומחה בודק את בגדיו של רבין וחותם שהיתה יריה מטווח אפס/מגע (מה יש פה להתבלבל עמיר כידוע לא היה בטווח מגע)

רופא רואה חור בחזה של רבין (מה יש פה להתבלבל, עמיר ירה לכאורה בגב)

כרמי גילון אמר בעתון שבועיים לפני הרצח "אל תתפלאו אם הרוצח הפוטנציאלי של ראש הממשלה..יהיה שחרחר..לאו דווקא מתנחל..הוא יכול להיות גם סטודנט..מהרצליה..שלומד בבר אילן. (כרמי דייק 5 פעמים, הייתי מגדיר את זה כסיכוי של 1 למיליון)

יואב קוריאל 7 כדורים בחזה .מה הקשר לבלבול ותוהו ובוהו או עדות שמיעה

אחי, יוצא לך לפעמים לראות סירטי מאפייה..יש בסרטים האלו כלל ידוע והוא..ברגע שהנהג מתחלף עומדת להתבצע התנקשות
יחזקאל שרעבי נוהג את רבין 30 שנה יום ביומו...בבוקר העצרת רבין התקשר לנהגו ואמר לו: אין צורך שתבוא לאסוף אותי גם ככה אני לא הולך
לקראת הצהריים פרס שלח את נהגו האישי (המון שנים)מנחם דמתי לאסוף את רבין..והשאר זה היסטוריה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בייבי בום
גולש אורח
   01:10   29.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. נהגו של רבין דמתי הוא עד מפתח.  
בתגובה להודעה מספר 18
 
   מדוע הוא נעלם? מדוע לא היה דמות מרכזית במשפט?
מדוע לא ניתן להשיגו והוא מסרב להתראיין בתקשורת אלא רק לפי הוראה מגבוה?
כך לפחות נאמר לעיתונאי חוקר שעלה עליו ופגש בו בכניסה לביתו וקיבל תשובה שאינו מתראיין לשום כלי תקשורת בלי אישור של וכאן אני לא מציין בכוונה את הגוף שממנו היה העיתונאי אמור לקבל את האישור שכמובן לעולם לא היה מקבל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   01:20   29.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. מה? גם אתה מאמין לשטויות האלה ?!  
בתגובה להודעה מספר 55
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 29.12.03 בשעה 01:24 בברכה, בול טרייר
 
חשבתי שרק פילוביץ, רודף צדק, ואני.

בכל מקרה טעית בבוס של.., דמתי הוא נהגו של פרס.
רק בזמן העצרת ובשלוף הוא נתן שירותי נהיגה לרבין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   01:44   29.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. אני סבור שבייבי בום לא טעה  
בתגובה להודעה מספר 56
 
   הוא מודע לזה שדמתי הוא נהגו של פרס

אבל ביום ההתנקשות דמתי שימש כנהגו של רבין
ולכן בייבי בום ציין שהוא העד המרכזי



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   10:00   29.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. רק ליטשתי את הפינה :)  
בתגובה להודעה מספר 57
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   10:51   29.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. ואני רק שמתי פוליטורה אחרי הליטוש  
בתגובה להודעה מספר 62
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   01:49   29.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. שאלות טובות, נצטרך להמתין לנציג השרות אורליאן  
בתגובה להודעה מספר 55
 
   אני בטוח שיש בפיו (כמו תמיד) הסברים שמניחים את הדעת

נ.ב.
בא לך לגלות לנו את הסוד בייבי בום
מיהו הגוף המאשר?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורליאן
גולש אורח
   06:45   29.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. ממממ....  
בתגובה להודעה מספר 58
 
   אני חושב שאתה כנראה רצחת את דמתי, ואכלת את הגופה שלו...

בשיחות בפרטי חלקכם כבר מודה שבעצם אין לו שמץ של מושג. לאט לאט...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורליאן
גולש אורח
   13:12   12.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. כל מה שייחסת לקמפלר  
בתגובה להודעה מספר 5
 
   למעט שלשת הסעיפים האחרונים, פשוט לא נכון.

אלה הן "עובדות" שהומצאו על ידי הקונספירטורים המקצועיים, שנציגם רב הפעלים באתר הוא הפילוביץ'.

אבל הן שקר מוחלט!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   10:07   23.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. קח תעשה לו טלפון :-)  
בתגובה להודעה מספר 7
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 23.12.03 בשעה 10:10 בברכה, בול טרייר
 
03-642618X

תפנה אלי בפרטי, אני אשלח לך את הספרה האחרונה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   15:14   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. לא בא לך לעשות לו טלפון ?  
בתגובה להודעה מספר 23
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורליאן
גולש אורח
   16:14   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. עוד לולינות מילולית???  
בתגובה להודעה מספר 26
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 27.12.03 בשעה 16:19 בברכה, אורליאן
 
פשוט תשלח!

יש לך גם את הפלא' של עמיר, שנוכל לבדוק אם הוא הודה או לא? או אולי את הטלפון של משפחת רובין בנתניה שנברר אם רובין קשור אליה?

לשקרים הללו פשוט אין אבא!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abanibi
גולש אורח
   16:52   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. חד-משמעית.  
בתגובה להודעה מספר 27
 
   כשאני נתקל בכל תאוריות הקונספרציה הללו אני בד"כ נעלב ומרגיש כאילו מתייחסים אלי כאל טיפש שאפשר להאכיל אותו לוקשים.
אני מציע שבהקשר לרצח רבין, נתמקד בשאלה היותר חשובה עקרונית, האם מותר לשב"כ לשתול סוכן שהוא, למעשה, ממובילי ההסתה נגד רבין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   16:56   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. אין לך איזה ספקון קטנטנון ?  
בתגובה להודעה מספר 28
 
   למרות סימני השאלה המרובים ??



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abanibi
גולש אורח
   17:42   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. אין לי צל-צילו של ספק.  
בתגובה להודעה מספר 29
 
   אפילו אם יש כמה סתירות בין כמה מסמכים, זה טבעי וטעויות קורות.
הראיות שמצביעות על-כך שיגאל עמיר רצח את רבין ב4/11/95, מתוך אידאולוגיה ימנית-דתית, מוצקות כמו בטון מזויין בעובי 10 מטר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   17:58   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. סבבה. רוב הציבור חושב הפוך ממך.  
בתגובה להודעה מספר 31
 
   ובמדינה דמוקרטית הרוב קובע !



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abanibi
גולש אורח
   18:03   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. ממש לא  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   במדינה דמוקרטית הרוב קובע, אבל לא בכל תחום ולא באופן אוטומטי.
למשל - לגבי מתן התשובה לשאלה מי רצח את רבין, זכות זאת מופקדת בידי הרשות השופטת, הנבחרת בצורה מקצועית יחסית של 'טפטוף' (לא החלפה כוללת של כל השופטים כל X שנים), ולא בידי הרשות המחוקקת, שאותה העם בוחר בצורה ישירה ויחסית.
השאלה הזאת היא שאלה משפטית טהורה, ללא קשר לדעות פוליטיות, והתשובה עליה צריכה להינתן (וניתנה) ע"י שופטים מקצועים על-סמך עובדות וראיות יבשות.

כמו כן - לא ברור לי על מה אתה מבסס שרוב הציבור חושב אחרת ממני.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   02:37   28.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. אתה צודק. לא באופן אוטומטי.  
בתגובה להודעה מספר 34
 
   יקח קצת זמן, אולם הציבור יעמוד על כך שתהיה בדיקה חוזרת,
בדיקה אמיתית ומקצועית ללא שום משוא פנים של הסיפור הזה
(ששש.. הרבה יותר מושקעת מהבדיקה הראשונה.. ששש).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abanibi
גולש אורח
   20:35   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. שום בדיקה חוזרת  
בתגובה להודעה מספר 43
 
   אין מה לבדוק. חבל על הזמן ועל הכסף. אם איזשהו אדם פרטי חושב שיש לו ראיות חדשות, שיציג אותם לציבור. כל הראיות שמוצגות ע"י מומחי הקונספרציה הן ראיות חלשות מאוד מבחינה משפטית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   22:34   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. זה שאפשר לשוחח איתך בצורה ''נקיה'' - זה תענוג.  
בתגובה להודעה מספר 67
 
   אורליאן לְמָד !

בבדיקה הראשונה "הקריטית" לא נמצאו "עקבות" על ידיו של יגאל עמיר. השוטר משקר?! מפברק?! אולי חומד לצון?!? יודעים מה שמו, אפשר לנקנק לו ת'צורה. לא עשו כלום! לפחות שיתן תצהיר שהוא שגה והוא אהבל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורליאן
גולש אורח
   22:42   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. מה למד??  
בתגובה להודעה מספר 69
 
   אתה לא עונה לעניין- תקרא שוב מה כתב לך אבניבי ותתרכז בבקשה. אין שום קשר בין הודעתו לתגובתך.

זה שאתה טוען כך, זו לא הוכחה. גם לא העתק של פקס שאתה טוען שמישהו שלח למישהו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   22:54   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. אני משוחח איתך עכשיו?! הא יא רובוט?!?  
בתגובה להודעה מספר 70
 
   אז יאללה ז'דיין לי מהעיניים!!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   23:01   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. סליחה שאני מעיר לך בול טרייר  
בתגובה להודעה מספר 71
 
   קח בחשבון שגם אותי הוא מרתיח
ומוציא מהכלים
האשכול החשוב ההוא נעלם מהנקודה שהזכרת מציצה
פחות או יותר
אני חושב שהאמת לא יכולה להרשות לעצמה
לאבד גם את האשכול החשוב הזה
אז אנא מימך תירגע
הסיגנון הפרובוקטיבי שלו מדבר בשם עצמו
הנח לו ותן לו ליפול לבד
בוא נהיה אנחנו מנומסים

כל טוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורליאן
גולש אורח
   23:01   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. ככה תמחק את כל כשלונותיך....  
בתגובה להודעה מספר 71
 
   תתקע לכל אשכול בו התבזית מילה גסה, וכבר יבוא המנהל שיעלים את כל הבזיון כולו...

אחלה שיטה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abanibi
גולש אורח
   02:46   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. בול  
בתגובה להודעה מספר 71
 
   אל תוריד פה את רמת הדיון לירידות של כיתה ג'



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   09:18   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. אורליאן בכיתה ב'. חייבים להעלות אותו כיתה.  
בתגובה להודעה מספר 83
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורליאן
גולש אורח
   17:32   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. אתה ממש מאוהב...  
בתגובה להודעה מספר 84
 
   יש לך עוד משהו בחיים חוץ ממני??



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   17:38   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. באהבה אני הולך עד הסוף.  
בתגובה להודעה מספר 85
 
   ואתה היחיד שעל הכוונת שלי עכשיו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורליאן
גולש אורח
   21:08   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. אני לא יודע מה מפחיד יותר...  
בתגובה להודעה מספר 86
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   23:04   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. שמת לב מה קרה כאן לדוגמה אבניבי ?  
בתגובה להודעה מספר 67
 
   שאלת שאלה עניתי לך. תכף גם תקבל את אותו מסמך שביקשת.
אבל לאורלי זה כבר מספיק! התחלת להביע התעניינות!!
מתחיל להיות "מעניין לך", אז הוא נכנס לבלבל במח ולומר לך(לי)שכחת לשים פסיק בסוף וסתם עוד כל מיני שטויות. הוא יעשה הכל שהזרימה של השיחה איתך (לדוגמה כאן)תהיה מקוטעת ככל שרק יתאפשר לו במשמרת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורליאן
גולש אורח
   23:08   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. על מה אתה מתלונן בדיוק??  
בתגובה להודעה מספר 74
 
   שאני משתתף בפורום??? לא נאה לך- אל תגלוש כאן....

טיבו של הפורום שהוא פתוח לדיון ציבורי בין כולם. זה כולל את אלה שחושבים שאתה מבלבל במוח. מה גם שלא הערתי לך על פסיק, או נקודה, אלא על כך שאתה מלהג בלי קשר!

הבעיה כאן לא בזרימה של השיחה, אלא בעובדה שאתה משקר!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   23:13   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. בוא תבכה לי על הכתף.  
בתגובה להודעה מספר 75
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 30.12.03 בשעה 23:13 בברכה, בול טרייר
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורליאן
גולש אורח
   23:15   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. ואז אתה מבטיח לא לדבר שטויות??  
בתגובה להודעה מספר 76
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 30.12.03 בשעה 23:16 בברכה, אורליאן
 
אם זה מה שיציל אותנו משטפון המלל הריקני שלך- אני אשקול לעשות זאת.

מעבר לזה- אתה בוכה כאן ש"מפריעים" לך...

אמרתי לך- אתה הורס אותי מצחוק- ממש מופע סטנד אפ.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   23:19   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. ביננו ירית פעם על דתיים ?  
בתגובה להודעה מספר 77
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורליאן
גולש אורח
   23:24   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. כבר עניתי לך על זה:  
בתגובה להודעה מספר 78
 
   אתה היפוקרט נפוח ושקרן:

כשירו על שמאלני פצחת במחולות של אושר. אללו העמידו אותנו בסכנה חמורה בהרבה. לא סיכוי שיירו עלינו- ירו עלינו!!

לשאלתך- לא יריתי, ובדיעבד- זו היתה טעות. כך חשב גם מח"ט החטמ"ר כשיצאנו משם לתחקיר ארוע.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   23:39   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. אתה יכול בקשה לתת את שמו של המח''ט שאמר את זה  
בתגובה להודעה מספר 79
 
   אני אבדוק זאת אישית איתו.
טלפון יעזור מאוד. אתה בטח יודע את שמו וגם
יכול להשיג בקלות את הטלפון(גם אם אתה פיון).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורליאן
גולש אורח
   00:02   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. תתקשר לחטמ''ר שאחראי על העיר שכם  
בתגובה להודעה מספר 80
 
   אין לי מושג מה שמו, כשאתה מילואימניק שעובד 4 ימים רצוף בתוך טנק סגור, ומסיים אותם, היישר מארגזי הצואה שמילאת עם הצוות שלך, במרדף סהרורי אחרי ברסלבים בסמטאות סביב קבר יוסף, בין נותבים, התחקירים של אחרי וקדקדים לא ממש מעניינים אותך. אין לי את שמו ובטח לא טלפון (לפחות אני לא ממציא מספרי טלפון כמוך...).

אם תרצה תמונות מאותו אירוע מטורף (שאחר כך חזר על עצמו עוד מספר פעמים), יש לי כמה וכמה- הטען שלי צילם מהצריח.

אגב- למרות שהיה אישור ירי, בגם פעמים הבאות נמנענו מלבצע ירי. המג"בניקים דווקא ירו. והכו. ושלחו לאישפוז כמה מהם. גם החפ"ק של המח"ט ביצע ירי, במקרים הנוספים שקרו שם. אתה יכול להצליב מידע עם אחיה של השרה לבנת- נעם. גם הוא היה שם, עם הסברבן שלו. מהצד של הברסלבים.זכיתי לכבוד המפוקפק וגררתי את הרכב שלו משם. עם הטנק. תחת אש (ושוב- תודה נעם, ותעביר לכל החבר'ה. גרמת לכולנו להבין כמה הזויים ומסוכנים אתם. גם חובשי הכיפות שבנינו).

גם זה מצולם.

אני עדיין עומד על עמדתי, שממרחק הזמן פשוט שגינו. אם היינו דופקים ברך אחת באירוע הראשון, ספק אם המקרה היה חוזר על עצמו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורליאן
גולש אורח
   17:28   28.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. חה חה חה חה חה חה חה חה חה  
בתגובה להודעה מספר 33
 
   רוב הציבור חושב ההיפך....

חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה חה

כמה תלוש עוד אפשר להיות?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:23   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. Abanibi: מסכים איתך שזה לב ליבה של הבעיה.....  
בתגובה להודעה מספר 28
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.12.03 בשעה 17:24 בברכה, פילוביץ שחף
 
ואבישי רביב הוא המפתח לתיבה שמכילה את כל סימני השאלה,
התמיהות וההשגות.

להזכירך המערכת לא רצתה בשופ אופן ופנים להעמיד לדין
את אבישי רביב, אבל לאור לחץ מכל הכיוונים , הוא הועמד
לדין לא לפני שנמחקו הסעיפים החשובים בכלל והסיפא בתגובתך בפרט.

גם אז לא לפני שנסגרה עיסקה עם כל מי שצריך בכלל ועם
יגאל עמיר בפרט
, ותוצאות המשפט ידועות....
83. זיכויו של רביב - הכרעת דין מאוד מוזרה .......
http://rotter.net/forum/gil/5359.shtml#83

ולא נשכח לרגע את...:-
67. יורם רובין קודם, קב''ט שגרירירות וושינגגטון !!
http://rotter.net/forum/gil/5359.shtml#67

78. ''מונע בית המשפט עצמו במודע מלהגיע לחקר האמת''
http://rotter.net/forum/gil/5359.shtml#78



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abanibi
גולש אורח
   17:52   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. עם כל הכבוד לחיים משגב  
בתגובה להודעה מספר 30
 
   (אדם שאני מאוד מעריך, אגב) הוא טועה!
סוכנים של השב"כ, הם, לעיתים, חלאות אדם. אנשים בלתי-אמינים, שלא עושים תמיד מה שמבקשים מהם. לכן, אין אצל אבישי רביב שום מפתח. הוא אדם בלתי אמין, לא חשוב מה יאמר (אלא אם כן יציג הקלטות של איש שב"כ המשדל אותו לשכנע את עמיר לרצוח את רבין, וקלטות כאלה - לא קיימות)
אולם, בכל אופן, האינטרס של המערכת הוא שאבישי רביב לא יקבל עונש כבד, כדי שלא תפגע יכולת השב"כ לגייס סוכנים בעתיד. זה מובן מאילו.
אנשים בשב"כ אכן עפו בצדק הביתה בעקבות ההפעלה הכושלת של אבישי רביב, אבל אין זה מפחית במאומה מכך שהאשם העיקרי הוא יגאל עמיר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:29   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. האם יגאל עמיר פעל בשיתוף פעולה עם השב''כ?  
בתגובה להודעה מספר 32
 
מאת: נתן גפן
-----
בגיליון 281 של העיתון "מקור ראשון" התפרסמה כתבה מאת סופיה רון-מוריה ובה ראיון עם ד"ר לריסה טרםבובלר שפעם בחודש מבקרת את יגאל עמיר בכלאו. חלק לא מבוטל של הכתבה הוקדש לשאלה האם יגאל עמיר פעל כסוכן השב"כ. בכתבה הוזכר ספרי "עוקץ קטלני", אותו יגאל עמיר קרא. הסבריו של עמיר אודות ההגנה שהוא מעניק לאבישי רביב לא יכולים להסביר את עוצמת ההגנה. הרי מספיק ודי להצהיר בהזדמנויות שונות שהוא, יגאל עמיר, פעל לבדו ואף אחד, גם לא אבישי רביב, לא הפעיל אותו. במקום זה עמיר ממש יוצא מעורו (פונה לבג"צ נגד אימו, מעיד בבית המשפט לטובתו) על מנת להוכיח את הטענה שלו וכאילו במקרה הדבר חופף את אינטרס ההגנה של אבישי רביב.
החומר שהצטבר אצלי מצביע בבירור שיגאל עמיר פעל בשיתוף עם השב"כ.
ההתנהגות המוזרה בחקירה
התנהגותו של יגאל עמיר בחקירת המשטרה הייתה מוזרה מאוד. הינה מספר קטעים מהחקירה ומהעדויות בבית המשפט.
קטע מתוך חקירה, תמליל הזנה מוצג מס' 2955/95, מתאריך 9.11.1995:
ניסים דור, חוקר המשטרה: "אני עוד בקטע הזה שאתה בעצם הולך ומוסר את נשקך ...".
יגאל עמיר: "כמו שאני אומר, הכי טוב זה עם רובה צלפים. . ."
ניסים דור: "… זה נכון שהוא הגיש בקשה לנו, לקבל נשק ארוך?"
יגאל עמיר: "כן, לא ארוך. M16 מקוצר."
ניסים דאודי, עד התביעה ממשטרת ישראל העיד כך ב 23 בינואר 1996 בבית המשפט: "בשלב מסוים . . . ראיתי שהוא ננעל. הוא החליט לשמור על זכות השתיקה . . . בשלב זה . . . והוא היה פתוח איתי והתחיל לספר את כל הפרטים . . . שאלתי אותו אם הוא מוכן למסור את הדברים בכתב, הוא אמר שלא."
קטע מתוך תמליל של סרט החקירה מס' 2964 מתאריך 9.11.1995 גיליון מס' 8:
ניסים דור: "היו עוד איזה שהם אגודות פוליטיות כאלה או אחרות?"
- שקט - .
ניסים דור: "אתה היית פונה אליהם אישית, אני מבין נכון?"
- שקט -.
קטע מתוך סרט החקירה מתאריך 3.12.1995:
יגאל עמיר: " אני בודק דברים … איו לי עיתון אני לא יודע מה קורה … אני ניזון ממה שמאכילים אותי פה."
יגאל עמיר נראה פעם כשהוא משתף פעולה עם חוקריו ומספר את הכל בגילוי לב, פעם נסגר לפתע ומשתתק ופעם אומר שמה שמסר זו ההמצאה שלו . פעם מתחיל לצעוק "זכות השתיקה, זכות השתיקה" וכעבור שתי דקות מדבר כאילו המילים "זכות השתיקה" לא יצאו כלל מפיו. פעם פתאום אומר לחוקרי המשטרה שהוא בודק דברים. על איזה בדיקה מדובר ועם מי? הרי הוא נמצא תחת חקירה ולא כחוקר.
האם מופעל לחץ כלשהו על יגאל עמיר?
לפני הקורא מספר ציטוטים מתוך חקירת יגאל עמיר ע"י ניסים דור במתקני חקירה של המשטרה.
מתוך קלטת תמליל מס' 2964/95 מיום 9.11.1995 ימ"ר ת"א:

גיליון מס' 9 ניסים דור: אתה את הנשק, אני מבין, שבהודעה הקודמת מסרת שדרכת אותו בבית
יגאל עמיר: כן
ניסים דור: זאת אומרת שאתה החלטת כבר בבית
יגאל עמיר: ברגע שהחלטתי דרכתי ויצאתי
ניסים דור: יפה, אתה במהלך השבת הזו אתה דיברת עם חגי על העניין הזה של ללכת לעצרת.
טוב אני אשאל אותך יותר טוב, יותר מדויק, כי אתה ניראה לי

גיליון מס' 10 ההמשך
ניסים דור: אתה בקטעים האלה מתחכם. האם זה נכון שבשבת בדרך לבית הכנסת, אתה זוכר את הקטע הזה האחרון? בדרך לבית הכנסת אתה שוחחת עם חגי על העניין הזה שאתה תלך לעצרת על מנת להרוג את רבין עם האקדח שלך, עד כאן בסדר?
יגאל עמיר: כן?
ניסים דור: צודק. ובקטע הזה חגי הציע לך שכדאי לעשות את זה עם רובה ולא עם אקדח.
יגאל עמיר: אחי ניסה למנוע ממני

גיליון מס' 15 ניסים דור: האם שוחחת עם אחרים על הרעיון לפגוע ברבין?
יגאל עמיר: כן
ניסים דור: אז אני מבין שזה מהחוג הקרוב אליך
יגאל עמיר: בודאי

גיליון מס' 16 ניסים דור: תגיד לי האם זה נכון שלפי ההלכה לדעתך הייתה גושפנקא לרצוח אותו?
יגאל עמיר: הייתה חובה
ניסים דור: מהיכן קיבלת בעצם את הגושפנקא ההלכתית א.. מאנשי דת, מידע עצמי מ.. התעניינת בכלל לפני כן לפני שקבעת בעצם את העניין הזה?

גיליון מס' 17 יגאל עמיר: מידע עצמי
ניסים דור: מידע עצמי?!
יגאל עמיר: ואנשי דת

גיליון מס' 30 ניסים דור: בוא, בוא הקטע ששאלתי אותך קודם, הקטע עם מכונית תופת
יגאל עמיר: כן
ניסים דור: היה רעיון כזה, נכון?
יגאל עמיר: לא היה מצליח.

גיליון מס' 31 ניסים דור: איך חשבתם, איך חשבתם לעשות את זה?
יגאל עמיר: חשבתי שהם יהיו איתי אז אח"כ הבנתי שהם לא, אז החלטתי לבד
ניסים דור: עכשיו תגיד לי חגי היה אתך? ז"א היחיד שבעצם יכול להפעיל כזה דבר זה חגי, ז"א המכונית תופת או משהו כזה. את הרעיון של מכונית תופת
יגאל עמיר כן
ניסים דור: דרור לא היה שותף לתוכנית לרצח את רבין?

גיליון מס' 57 יגאל עמיר: לא, הוא היה פעם אחת בהתחלה
ניסים דור: עכשיו תגיד לי הוא הביא את העוזי שלו באמת כדי לנסות את המשתיק קול
יגאל עמיר: כן
ניסים דור: הוא בירר בשבילך אצל איזשהו רב לגבי דין רודף ודין מוסר, נכון?
יגאל עמיר: כן
יגאל עמיר: לא רק הוא יש לי עוד כמה שמות

גיליון מס' 65 יגאל עמיר: כל הקטע של תכנון והשיטות הייתי יותר עם אחי
ניסים דור: אבל הוא גם היה בעניין

גיליון מס' 66 ניסים דור: אבל הוא ידע על כוונה שלך שאתה רוצה לעשות את זה
יגאל עמיר: כן, בטח, בטח

גיליון מס' 69 יגאל עמיר: מרגלית
יגאל עמיר: בועז א…, שלמי הלוי
יגאל עמיר: נילי

יגאל עמיר מסגיר את כולם בחקירתו; את אחיו חגי, את דרור עדני, את מרגלית הר-שפי ואחרים. מתעוררת השאלה מדוע הוא עשה כך.
בדרך כלל קיימות שתי סיבות שהנאשם בפשע מסגיר את חבריו. או שהוא מתחרט על מעשיו ומספר הכל ומסגיר את כולם בגלל החרטה או שהוא מצפה להקלה בעונש עקב מסירת מידע והסגרת ושותפיו לפשע. ואין זה משנה אם הצפייה מדומה או אמיתית. ברור ששתי הסיבות האלה לא מתאימות לחלוטין למקרה של יגאל עמיר.
תשובה אפשרית נוספת היא שהחשוד משחק תפקיד ועושה את מה שעושה בגלל אילוץ כלשהו כמו איום ישיר על חייו או על בני משפחתו או איום לחשוף מקרה אפל בעברו או שהוא פועל כסוכן מושתל (לא בהכרח בהתנדבות) ומפליל בכוונה את האחרים בגלל שיקולים זרים.


עוד בעדותו מ-23 בינואר 1996 של ניסים דאודי מהמשטרה:

". . . היה מאוד פתוח, זה היה נחקר די חריג מבחינת שיתוף הפעולה שלו."
העובדה שיגאל עמיר מקשר בהתנדבות את עצמו לארגוני ימין ולרבנים רק מחזקת את האפשרות שמסירת הפרטים היא משיקולים זרים ושהכל פשוט הצגה. יגאל עמיר עצמו אמר בתום המשפט בבית המשפט המחוזי שהכל הצגה.
ההצהרות הרבות של יגאל עמיר היו שהוא רצח את רבין בגלל "דין מוסר" שלפי דעתו חל על רבין, אבל לפי התנהגותו בחקירות במשטרה, הוא, יגאל עמיר, היה בעצמו "מוסר" לא קטן.
ומה עם אבישי רביב?

גיליון מס' 60
מתוך קלטת תמליל מס' 2964/95 מיום 9.11.1995 ימ"ר ת"א ניסים דור: ואת מי ניסיתם לגייס? את אבישי
יגאל עמיר: לא
ניסים דור: לא הצעתם לו?
יגאל עמיר: לא, לא, לא, לא, לא

גיליון מס' 61 ניסים דור: … האם זה נכון שהוצע לאבישי להשתתף, …
יגאל עמיר: בכלל לא הוצע לו, …
ניסים דור: למה?
יגאל עמיר: אני יודע עליו שהוא מהשב"כ בכלל.

דווקא את אבישי רביב, סוכן השב"כ, יגאל עמיר מנסה בכל כוחו לא להפליל. יגאל עמיר עושה מאמץ ממש להסיר את האפשרות שאבישי רביב יואשם בפרשה באופן כלשהו וזה כשהוא מודע שאבישי רביב הוא סוכן השב"כ והרבה לפני שבכלל הושמעה הטענה שהופעל ע"י אבישי רביב.

האם מישהו שמכרו אותו, שבגדו בו, ימשיך לתמוך או לעזור לבוגד? לכל אחד ברור שלא, אלא אם הנבגד נסחט, מאוים או עבר אינדוקטרינציה כלשהי. במילים אחרות, בדרך כלשהי מאולץ לעשות כך.
יותר מזה, באותה חקירה ממש, זמן קצר לפני שעמיר הודיע שהוא יודע שרביב סוכן השב"כ, הוא אמר:

"אבישי רביב …, הוא טיפוס של זה, ראית אותו פעם בטלוויזיה, הוא מת … להיכנס להיסטוריה. הוא עכשיו מה זה מעריץ שלי, גנוב"
(גיליון A-23).
מדוע אתה, יגאל עמיר, שמח על כך שמישהו שבגד בך גם מעריץ אותך?
ב 23 לאוגוסט 1996 התפרסמה כתבה "גן (גאולה) שלנו מה נחמד הוא" מאת דוד אבני ומיכל קידר ב"זמן תל-אביב". במאמר יש קטע מעניין:

" שאלתי את יגאל: 'למה אתה לא מספר את האמת, למה אתה לא פותח את הפה?'. יגאל אמר לי: 'אימא, את אגואיסטית, את חושבת רק על עצמך, תחשבי על כל עם ישראל'".
כאן ניתן למצוא אישור שמידע חשוב הוסתר. שהרי עמיר לא הסביר את שתיקתו בטענה שסיפר כבר הכל ואין לו מה להסתיר, אלא בתירוץ שהשתיקה בפרשה היא אינטרס לאומי.
האם זה לא הוכחה נוספת שבתגובתו הוא אינו חופשי?
חוברת ההדרכה לשב"כ הפכה לחוברת הדרכה לרצח
ב 26 ליולי 2000 במוסף "7 ימים" של "ידיעות אחרונות" התפרסמה כתבה "רצח רבין - טיוטה" מאת אריאלה רינגל-הופמן. הכתבת תיארה את החוברת ההדרכה שהוכנה בשב"כ כעשר שנים לפני רצח רבין. החוברת הייתה מיועדת לשב"כ ובה תואר תרחיש אפשרי (מפורט מאוד) בו יהודי ינסה לפגוע בראש הממשלה בישראל. וכך ב-'7 ימים' מתואר התרחיש מתוך החוברת:
"הרוצח אורב לראש הממשלה מתחת לבית העירייה, בדרך למכונית בתום ההפגנה. ... חגורת האבטחה נפרצת, היריות נשמעות בכיכר. את הכל צפו ביחידה לאבטחת אישים ... בחוברת מיוחדת"
העיתונאית אריאלה רינגל-הופמן מתארת את תוכן החוברת כעין נבואה שהתגשמה, כאשר כישלון השב"כ באירוע מקבל הדגש נוסף.
ההתנקשות ברבין ז"ל בוצעה במדויק על פי התרחיש שבחוברת ההדרכה של השב"כ. עמיר לא היה יכול לדעת על החוברת, אלא אם הוא הופעל ע"י אנשי השב"כ שקראו את החוברת או שהוא בעצמו קרא אותה ופעל לפיה. בשני המקרים יוצא שיגאל עמיר היה קשור לשב"כ.
המידע שסיפק לי רו"ח יעקב וורקר מצביע באופו ישיר על כך שיגאל עמיר היה קשור לשב"כ. יו"ר הועד להקמת ועדת חקירה בעיניין רצח רבין יעקב וורקר נפגש עם רוני קמפלר, הצלם שצילם את האירוע ההתנקשות מגג בניין "גן יעיר". רוני קמפלר, רו"ח במקצוע האזרחי ומאבטח בשב"כ במילואים, סיפר לו שהכיר את יגאל עמיר מלפני האירוע. המקום בו הוא הכיר את יגאל עמיר הוא... קורס האבטחה מטעם השב"כ.


----

הסכם אוסלו התקבל על ידי רבים בישראל כמעשה הונאה שתוצאותיו אסון למדינת ישראל. השתתפותו של יגאל עמיר ברצח רבין ובעיקר האחריות שהוא לקח על עצמו ברצח זה היו כהנשמה מלאכותית להסכם אוסלו. כל מתנגדי הסכם אוסלו הושתקו למשך זמן לא מבוטל.

שילמנו בדמו של רבין כמו בדמם של נפגעי הטרור. גם היום, במקום לפתוח את פיו ולספר, כפי שביקשה אימו, מעדיף עמיר את האפשרות לשתוק, תוך הסתתרות מאחרי האמירה "צריך לחשוב על כל עם ישראל". עם ישראל שילם וממשיך לשלם בדמים בגלל שיתוף הפעולה של עמיר עם אלא שידעו שהסכם אוסלו הוא אחיזת עיניים ואף על פי כן העלימו מידע זה מהציבור.
72. האם יגאל עמיר פעל בשיתוף פעולה עם השב''כ?
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5359&omm=72&viewmode=



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abanibi
גולש אורח
   19:07   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. לא  
בתגובה להודעה מספר 35
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   19:57   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. שלום לך Abanibi  
בתגובה להודעה מספר 36
 
   ברשותך אצטרף לדיון הפורה

יש לי אלייך שאלה קטנטנה ואפילו לא קשה

מדוע לדעתך "דף שיר השלום" המוכתם בדם נחשב לסודי ביותר?
והבאתו לפומבי נחשב לפגיעה בבטחון המדינה?

כל טוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abanibi
גולש אורח
   20:51   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. אולי רבין רשם מהצד השני תזכורת בעלת חשיבות  
בתגובה להודעה מספר 37
 
   בטחונית מסווגת?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   21:29   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. אתה שואל?..אתה עונה?..או שאתה מניח?..  
בתגובה להודעה מספר 40
 
   בכל אופן תגובתך מעניינת ויצירתית
לא חשבתי עלזה
ואני מניח שאלו שמופקדים על "הדף" גם לא חשבו על זה
כיוון שעד היום לא השתמשו בסיבה הזו
ושום גורם רשמי/או לא רשמי (ככל הידוע לי) לא הזכיר מילה בנושא
הכי קל זה להגיד סודי

---------------
שאלה מס 2 ברשותך (גם קלה-עם הראשונה עמדת בכבוד)

מדוע לא נמצאו סימני ירי בידיו של הרוצח יגאל עמיר?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abanibi
גולש אורח
   03:00   28.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. מי אמר שחייבים להמצא סימני ירי על היד?  
בתגובה להודעה מספר 41
 
   יתכן מאוד שבחלק מהמקרים מוצאים וחלק שלא. תציג לי מסמך המראה באופן חד-משמעי שבכל מקרה של ירי תמיד מוצאים סימנים על כף היד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:55   28.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. Abanibi: חוות הדעת של המז''פ המשטרתי שצח''מ עשה  
בתגובה להודעה מספר 45
 
אומר במפורש שחור על גבי לבן שלא נמצאו סימנים ושרידי ירי,
כמתבקש מבחינה מקצועית של כל מי שיורה באקדח עם כדורים
חיים בכלל ומטווח 20 ס"מ ומטה בפרט.

תיגש לכל תחנת משטרה, לחדר חקירות ותשאל את הסוגיה הזו,
או לחילופין תיגש למטווח הקרוב למקום מגוריך, ותשאל את
בעל המטווח או את מדריך הירי בסוגיה זו...

לנוחיותך, שוב המסמך שצורף לתיק החקירה ברצח רבין ושהופיע
כנספח בדו"ח שמגר
...:-

עדותו של רב פקד גלדשטיין.................

עמיר לא ירה ברבין
מעבדת סימנים וחומרים של המשטרה קובעת כי בין נורה ממרחק של
פחות מ 20 ס"מ ואז שוב מטווח אפס
המאבטח רובין נורה בכדור
שונה מאלו שפגעו ברבין או מאלו שנמצאו במחסנית של עמיר.

מסמך מפרוטקול בית המשפט בעדותו של רפ'ק גדלשטיין !!


מסמכים

על ידיו של עמיר לא נמצאו שרידי ירי - 1

על ידיו של עמיר לא נמצאו שרידי ירי - 2



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   10:26   28.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. התשובות שלך מפתיעות  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   אתה מתמודד בכבוד ואף מפתיע בתשובותייך
אבל לצערי הן לא מספקות

גם אם נצא מתוך נקודת הנחה שירי חי מראה בצורה חד משמעית על סימני ירי בידיים
יש לי הרגשה שזה עדיין לא יזיז מילימטר ב10 מטר בטון מזוין שיצקת
תקן אותי באם אני טועה

(אין באפשרותי להביא בשלב זה את המסמך שביקשת-למרות שזה לא מסובך)
+תודה לאדון פילוביץ על תשובתו בעניין
-------------
בזמנך החופשי נסה נא להתמודד עם השאלונת השלישית

מדוע רוצח ראש הממשלה ,יגאל עמיר קיבל את מבוקשו והועבר לבית כלא קרוב לביית הוריו?(הוא היה בדרום הרחוק לפני-גאולה כבר השתגעה מהטרחה)
לא נראה לך מוזר שיש לו ספרים עיתונים רדיו וטלפון בתאו לשיחה של שעה ביום (מחשב וטלויזיה הוא סירב כיוון שהוא דתי)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abanibi
גולש אורח
   09:41   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. אני זוכר שהוא עתר מספר פעמים לבג''ץ לשיפור  
בתגובה להודעה מספר 47
 
   תנאיי מאסרו. לפעמים מתחשבים ברוצחים הגרועים ביותר במידה והם אסירים ממושמעים. גם צבי בר, רוצח הילד אורון ירדן, היה משוכן באגף הנקרא "הילטון".
כל אלה אינן הוכחות נסיבתיות ואפילו לא קצה חוט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   15:41   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. קח לדוגמא את פדרמן  
בתגובה להודעה מספר 64
 
   אם הבחור יעתור לבג"צ הוא לא יקבל אפילו לירה

אתה מעדיף לא לשים לב לסימנים שמראים
שמישהו חפץ ביקרו של יגאל עמיר

אתה מצליח לכאורה לעקוף את המהמורות הקשות בקפיצות קלילות
ובוחר לא לעשות סיפור גדול מסיפור גדול
אבל בוא נמשיך הלאה
-----------
איך כבודו מסביר את זה
שמומחה משטרתי לבליסטיקה בדק את בגדיו של יצחק רבין
וקבע חד משמעית שרבין נורה מ טווח אפס (טווח מגע)

הרי ידוע לכולנו שעמיר לא הצמיד את קנה אקדחו לז'קט של רבין
(גם ראינו)
(גם יש עדים)
(וגם דוח ועדת שמגר)

בהצלחה בתשובה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abanibi
גולש אורח
   20:37   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. איפה המסמך של המומחה לבליסטיקה  
בתגובה להודעה מספר 65
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   00:03   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. תשובה שלא קשורה  
בתגובה להודעה מספר 68
 
   לפני שנמשיך את הדיון המכובד
הייתי רוצה שתתן את הדעת
על אשכול חשוב שנמחק
שגם בו היו אזכורים חשובים בנושא

ראוי שבתור מנהל תעצור את החוסר צדק
כי ברגע שמבוצעת סתימת פיות
מה הטעם להוכיח משהו או להביא מסמכים
כשבהרף עין יכולה להיבצע מחיקה

אני רוצה להאמין שהאמת חשובה לך
לא פחות מאשר לי
אנא פעל בנושא להחזיר את האשכול



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   02:07   03.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. אבאניבי תאמין לי שאם אני  
בתגובה להודעה מספר 68
 
   ואורליאן מסכימים בדבר מסויים. אין בעיה עקרונית להביא מסמך כזה.

הוא ענה לך ולשאלה שלך הספציפית. כל שאר הדברים שהוא כתב לא מעניינים כאן, הוא מנסה שתסטה מהשאלה שלך.
מוצגת בפניך התשובה לשאלתך.

בוא נתקדם.. איך לדעתך עמיר ירה ברבין כשאין "עקבות" על ידיו ??
אני אעשה לך קל. אין לך תשובה לדבר הזה. לאף אחד אין תשובה. זה עלום.
אבל בפועל זה חי וקיים.
תחשוב קל, מה היה קורה, לו בינך (לדוגמה) היה מואשם ברצח אדם אחר מירי 3 כדורים, אבל על ידיו שלו לא נמצאו כל "עקבות" ירי.
אין ספק שעורך דינך היה משחרר אותו על המקום ולא היתה עוזרת "להם" הקלטת שהיתה ערוכה לכל אורכה ומגמתית.

עכשיו אתה מבין.. זה העניין.
* בוא ננסה לנחש מי יגיע וינסה להפריע לשיחה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורליאן
גולש אורח
   10:00   03.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. אתה ממש שקרן מקצועי!!!  
בתגובה להודעה מספר 88
 
   איך מסכימים?? הרי בהודעה שבה אני ואתה לכאורה "מסכימים", אני אומר ההיפך!! אתה ממציא את הדו"ח ומסקנותיו!!http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8604&omm=49&viewmode=

אתה מבין מה כתבתי??? הדוח הבלסיטי הפוך ממה שאתה ממציא כאן! הפוך! יש סימני ירי!

עכשיו אתה מבין למה אף אחד לא מתרגש מזה שאני קורה לך שקרן?? פשוט- זה מה שאתה עושה! משקר! בלי בושה. ועוד בונה שקר על שקר....

מסכימים...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורליאן
גולש אורח
   17:32   28.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. תמיד מוצאים!  
בתגובה להודעה מספר 45
 
   גם אצל עמיר מצאו. הם מסתמכים על העתק פקס שנשלח ולא על המסמכים הרשמיים של החקירה. למה?? כי דף הממצאים הרשמי של מז"פ לא מתאים להם. הפקס (שמי יודע מי שלח אותו, אם נשלח ומתי) בעצמו אומר שזה ממצא ראשוני.

זה פשוט שקר גס וחצןף!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   20:31   28.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. מי אתה אורליאן- פרק 4  
בתגובה להודעה מספר 49
 
   תמיד טוב לשמוע מימך
אני מאמין בכל ליבי שככל שתשתתף בדיון
כך האמת תצא לאור יותר מהר

פה למשל הבאת לנו 3 סוכריות יקרות מפז

1. אתה קובע חד משמעית : "שתמיד מוצאים" (סימני ירי-בירי חי)
אתה מאוד נחרץ ובטוח בעצמך וזה טוב
בנאדם רגיל (סוכן ביטוח למשל) בדרך כלל רחוק מידיעות בתחום הזה

2. אתה קובע חד משמעית : "שגם אצל עמיר מצאו"
אתה שוב מאוד נחרץ ובטוח ושוב זה טוב
בנאדם רגיל (סוכן ביטוח למשל) בדרך כלל רחוק מידיעות בתחום הזה

3. אתה קובע חד משמעית : "שקיים מסמך אחר רשמי (ולא פקס ראשוני)והוא שונה"
שוב נחרץ ובטוח וזה טוב
בנאדם רגיל (סוכן ביטוח למשל) בדרך כלל רחוק מידיעות בתחום הזה

מי אתה אורליאן?
(כולה סוכן ביטוח-לטענתך)
אז מאיפה לעזאזל אתה יודע את כל הדברים האלו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורליאן
גולש אורח
   20:41   28.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. ועל זה בדיוק אתה בונה...  
בתגובה להודעה מספר 50
 
   ערכתי לאחרונה בתאריך 28.12.03 בשעה 20:43 בברכה, אורליאן
 
אבל יש עדיין לא מעט אזרחים ישראלים (סוכני ביטוח, למשל...), שדווקא כן מתעניינים לדעת מה קורה במדינה שלהם. התעניינתי, חפרתי (עם אינטרנט וקצת סקרנות זה לא מסובך מדי), וגיליתי- אתה שקרן!

אבל אתה: מאיפה אתה יודע כל כך הרבה על הנושא? מאיפה המסמכים? על פי התיאוריה שלך- אתה חייב להיות סוכן סמוי...

ואם אני מייצג את עמדת השב"כ, סוכן של מי אתה בדיוק?? עבור מי אתה עובד?? המודיעין הסורי כנראה...

מגוחך...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   21:03   28.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. כן..על זה בדיוק אני בונה  
בתגובה להודעה מספר 51
 
   גם אם תתעניין ותחפור באנטרנט עוד 30 שנה

*לא תוכל למצוא מסמך רשמי שנמצאו סימני ירי בידיו של עמיר*

אז איפה חפרת?
איפה התענינת?
ואיפה לעזאזל המסמך הזה?
אני פונה אלייך כחופר אל חופר
אנא הבא את המסמך שראית בעקבות חפירותיך
כדי שנוכל לשזוף בו את עיננו
ולרדת מהעץ הגבוה שטיפסנו עליו

לגבי מי אני?
איש צנוע
סוכן הצדק ועובד עבור האמת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורליאן
גולש אורח
   21:11   28.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. משעשע...  
בתגובה להודעה מספר 52
 
   סוכן הצדק... אתה....

מתסכל אותך לגלות שהשיטה לא עובדת...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   21:21   28.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. קוראים נאמנים שימו לב  
בתגובה להודעה מספר 53
 
   אורליאן ממשיך לשמור על עקביות

כלומר

מחפש מילה להיתלות עליה ולמצוא בה מחסה או דרך מילוט
ובוחר להימלט ולנוס על נפשו מהדברים העיקריים והחשובים

לעיונכם



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורליאן
גולש אורח
   06:47   29.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. ולכן ברור...  
בתגובה להודעה מספר 54
 
   שרבין נרצח ע"י רוח הקודש...

אתה לא מצליח להוכיח דבר. סתם עושה רעשי רקע מיותרים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:42   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. לא....?? יגאל עמיר היה סוכן אירגון נתיב......  
בתגובה להודעה מספר 36
 
שלח את עמי = יהודי בריה"מ
http://www.jafi.org.il/agenda/2001/hebrew/wk4-11/8.asp



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abanibi
גולש אורח
   20:50   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. יגאל עמיר היה גם לוחם בצה''ל, אולי אפילו קצין  
בתגובה להודעה מספר 38
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:34   27.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. איזו תעודה הציג יגאל עמיר כשהשוטר ביקש ממנו..  
בתגובה להודעה מספר 39
 
איזו תעודה הציג יגאל עמיר כשהשוטר ביקש ממנו..
להזדהות בפניו כשישב על העציץ בזירת הרצח....??

שין גאן יוסי שריף

"עמיר שב לכיוון רכב ההסעות האפור ושחרר בהסתר את הנצרה. הוא חזר והתיישב על העציץ והבחין בשני מאבטחים ליד רכבי השרד הנ"ל וכן בהרבה שוטרים סדרנים ונהגים. איש לא התייחס לנוכחותו, שכן כאמור הוא נטמע ברקע והיה נראה כאחד המורשים לשהות במקום. הוא המשיך לצפות לעבר המדרגות והבחין בירידת שרים אחדים.

(4) במהלך ישיבתו על העציץ הבחין בו אזרח - שלא היה חלק ממערך האבטחה – אשר שמו בנימין אברשומי. הוא ניגש לאחד השוטרים הצביע לעברו של עמיר וביקש להרחיקו מהמקום. השוטר ניגש בטעות אל אדם אחר שמגמת פניו הייתה ליציאה מהחניון בלאו הכי. השוטר חזר לאברשומי והלה כיוון אותו שנית אל המתנקש. הפעם ניגש השוטר ישירות לעמיר, לא שאל אותו לפשר מעשיו במקום, אך ביקש ממנו להתרחק מערבה "לרכבו". עמיר קם פסע כמה פסיעות מערבה אך כעבור דקותיים שב והתיישב על העציץ באין מפריע ואיש לא העיר לו דבר..."

מתוך דין וחשבון וועדת החקירה לעניין רצח ראש הממשלה מר יצחק רבין ז"ל, עמ' 27 פיסקה (3) (4)ירושלים התשנ"ו 1996
36. דוח שמגר: הרצח !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=politics&om=8760&omm=36&viewmode=

קריאה של הקטע הר"מ תמיד מעלה בי צמרמורת. אני זוכר את הערב שבו נרצח רה"מ רבין ואת ההרגשה הקשה שלי ימים רבים אחר כך. כשאני קורא על אירועי מפתח כאלו, צמתים בהיסטוריה, קשה לי שלא לחשוב, מה היה קורה אילו.

ברביעי בנובמבר 1995, היה לפחות איש אחד שהרגיש, ולא סתם הרגיש לעצמו אלא עשה משהו עם ההרגשה שלו: הוא דרש משוטר לבדוק את יגאל עמיר. הוא עשה את זה, אני חושב, מפני שהוא ידע באמת. זה לא מעשה של יום יום. כאן בא אברשומי והתעקש שמשהו אינו כשורה עם יגאל עמיר. עשרות אנשים עמדו או ישבו ברחבה המגודרת שמאחורי כיכר רבין ואברשומי, שעומד בחוץ קולט רק את הרוצח. שוטרים שעברו ליד עמיר "חשבוהו לשוטר סמוי" (עמ' 27 פיסקה (3) ) אבל אברשומי, כאילו קיבל פתאום מידע אישי, רואה אותו בלבד.

מתוך התכונות שנראות לי כמרכזיות, בולטת התכונה הזו: היכולת לזהות סכנה מבעוד מועד, והנגזרת שלה, היכולת לראות מבעד לאישיות שאנשים מציגים אל תוך המהות שלהם. ביפנית קוראים לזה שין גאן (Shin gan).


שין גאן, ביפנית,: עין (או תובנה) על אנושית.

אני לא חושב שאפשר להתאמן לקראת דבר כזה, ההיפך, אסור להתאמן לקראת דבר כזה. אבל אני חושב שברקע אדם צריך להיות מאוד מאוזן וקשוב, ולהאמין לכל מה שקורה. כל כך הרבה פעמים קורים לנו דברים, הרבה יותר מוחשיים מתחושה לגבי אדם חשוד, ואנחנו לא מאמינים שהם קורים. אני משוכנע שפעמים רבות אדם שמעורב למשל בתאונת דרכים רצינית לא מאמין שזה קורה לו. בעצמי ראיתי את זה קורה פעמיים. במצב כזה של ניתוק וריחוק מהחוויה המיידית של החיים אין מה לדבר על שין גאן.
http://www.ninjutsu.co.il/hebrew%20newspaper%20the%20gourdian/the%20second%20issue/second_issue_shin_gan.htm



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abanibi
גולש אורח
   02:45   28.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. נו, ואיך זה מוכיח את תאורית הקונספירציה?  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:10   29.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. שאתה אומר נו, למה אתה מתכוון, שב''כ או לא שב''כ  
בתגובה להודעה מספר 44
 


כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Abanibi
גולש אורח
   20:34   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. תתעלם מזה שרשמתי ''נו'' - קרא את שאר המשפט  
בתגובה להודעה מספר 61
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:57   12.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. דו''ח שמגר הוא לא עובדה....?! מעניין :(  
בתגובה להודעה מספר 4
 


כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
baron28
חבר מתאריך 2.4.12
138 הודעות
   17:22   21.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. קח נוקטורנו או בונדורמין...  
בתגובה להודעה מספר 3
 
   חג אורים שמח
למתקשה להרדם...
קח נוקטורנו או בונדורמין...
נ.ב אלו כדורי שינה,להבדיל אלפי הבדלות
לילה טוב



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפטריוט_המקורי
גולש אורח
   00:52   13.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. יופי, תמשיך עם הקו של המפלגה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   תמשיך לעצום עיניים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   11:43   12.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. דעתי לא התבלבלה.........זו דעתו של מיכאל קרפין  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרשנדתה
גולש אורח
   07:33   20.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. שמישהו יגיד לי ממי קרפין חותם קופונים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
   אתם מנחשים נכון, מהאירופים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:40   20.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. אני סתם אזרח, לא פעיל פוליטי, לא חבר מפלגה..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.12.03 בשעה 02:59 בברכה, פילוביץ שחף
 
ב' בכסלו תשס"ג
2003 – 11 – 26

לכ' מר **
א.נ.

אני סתם אזרח, לא פעיל פוליטי, לא חבר מפלגה. אני שונא הפגנות,
ובכלל התבטאויות קיצוניות.

אולי תכונות אלה עוזרים לי להתבונן על הנעשה בעולם ובארצנו ממרחק מסוים. כידוע מרחק מאפשר פרספקטיבה, הגורמת להבנה עמוקה יותר של המציאות.

בליל רצח רבין ז"ל עזרתי לשכנים להתגבר על בעיות חשמל רציניות. את הדיווחים הראשונים שמעתי באמצעות רדיו קטן, וקול הטלוויזיה של שכנים אחרים. נכון שהדיווח העיתונאי בראשית אירוע כזה לקוי ביותר, מבולבל, ומלא טעויות. אבל מספר עדויות והופעות נשמרו בזיכרון שלי כי נראו לי אמינות.

אלא, שאלה עמדו בסתירה עם הנוסח הרשמי של רצח רבין, וכך התעוררה הסקרנות שלי כאשר מספר אנשים התחילו לפרסם הסתייגויות.

אין לי ולא היה לי כל מידע אישי, אבל יש לי כושר ניתוח ועד מהרה
הבנתי שהגרסה הרשמית של רצח רבין אינה נכונה, רחוק מזה. הגעתי
למסקנות מסוימות שאותן העברתי בין היתר לברי חמיש.

בשנים האחרונות לא היו גילויים משמעותיים, ולכן עזבתי את הנושא.

הפרסום של עדות קצין הביטחון של ב"ח איכילוב משנה את המצב.

מצ"ב ניתוח רצח רבין לפי הגרסה שלי.

עותק בשפה האנגלית נשלח לברי חמיש.

אני מתנצל על העברית הלקויה, והעדר סגנון כתיבה.
אתה רשאי להשתמש בחומר (אחרי שכתוב ותיקון), אבל לא בשמי.
אני מעדיף להישאר אזרח אלמוני לחלוטין.

בברכה

*

הקדמה

ראש ממשלה, יצחק רבין נרצח לפני 8 שנים, אירוע שגרם לזעזוע עמוק לחברה הישראלית ומחוצה לה.
רצח פוליטי היא תופעה נדירה יחסית בחברה דמוקרטית. ברוב המקרים הגרסה הרשמית גורסת שאדם בודד, בדרך כלל בעל דעות קיצוניות ו/או אדם שמעורער בנפשו, הוא המתנקש. וכמעט תמיד לא הכל מקבלים את הגרסה הזו, וכך נולדות תיאוריות הקונספירציה.
הסיבה לכך היא פשוטה. רצח דיקטטור יגרום בד"כ לנפילת השלטון, ולכן רצח כזה מועיל והגיוני.
רצח מנהיג פוליטי בחברה דמוקרטית, גם אם מדובר במנהיג כריזמטי במיוחד, ייפגע אך ורק במנהיג זה ולא במפלגה/אידיאולוגיה שמנהיג זה מייצג. מנהיג אחר כבר יקום. לכן רק אדם קיצוני או מעורער בנפשו ייבצע רצח פוליטי כזה.
לעומת זו, אלה המאמינים בתיאוריות של קונספירציה, מאמינים שאמנם נכון הנחה זו, אבל הרצח יגרום לוואקום פוליטי זמני ובעקבות זה לשינוי מאזן הכוחות הפוליטיים. קבוצה שמארגנת קונספירציה חייבת לוודא שאכן וואקום כזה ייווצר, ושמנהיג של קבוצה אחרת ריצוייה בעיני המארגנים, ייקח את מקומו של הנרצח, אפילו לתקופה מוגבלת.
כדוגמה: רצח הפוליטיקאי פים פורטוין בהולנד לפני כשנה על-פי הגרסה הרשמית היה מעשה של קיצוני, פעיל בחוגים של שמירה על איכות הסביבה. המאמינים בקונספירציה, חושבים שפורטוין, פוליטיקאי חדש שהצליח תוך זמן קצר ביותר להקים מפלגה עם אהדה עצומה, איים על האינטרסים של קבוצות בעלי השפעה בחברה ההולנדית, ואלה שכרו את הרוצח. קבוצות אלה העריכו שהמפלגה בלי המנהיג תתפרק, וכך קרה באמת. הסדר הישן חזר.

אין ספק שיגאל עמיר שהוא אדם נבון, הבין כל זה, וגם ידע שרצח ראש הממשלה, יצחק רבין, יביא לשלטון (אוטומטי, על-פי חוק) את שמכון פרס (עד הבחירות הבאות). הוא גם ידע ששמעון פרס, אדריכל אוסלו, הוא הפוליטיקאי האחרון שיחליט על השינויים שהאופוזיציה הקיצונית (ועמיר בתוכה) ביקשה לבצע.
מכאן, שעמיר היה אידיוט, כי הוא היה יכול לירות בשמעון פרס שירד מאותן המדרגות כמה רגעים לפני יצחק רבין, או לחילופין, שהגרסה הרשמית אינה נכונה.

מי שהיה מעוניין לשנות את המציאות הפוליטית באמצעות הכלי הקיצוני של רצח פוליטי, ידע את מי לבחור. מטרתו לא הייתה לעצור את תהליך אוסלו, להפך, כי רצח רבין העלה את שמעון פרס לשלטון. אלא המטרה הייתה להתפטר מרבין, ובהזדמנות זו גם להרוס את האופוזיציה כדי להציל את אוסלו, ולבצע את המהלך הזה עד תום וללא הפרעה נוספת.
ההיסטוריה מאז 1995 מלמד, שהאופוזיציה אכן שותקה, אלא רק לזמן קצר, הודות לכישלונות האדירים של ערפת שהרים אוטובוסים במרכזי הערים, והודות למבצע ענבי זעם של פרס (ירי של פגז אל תוך מבנה מלא פליטים לבנוניים).

הגרסה הרשמית

אחרי תקופה ממושכת של הפגנות והתפרעויות ובעידוד מנהיגי הימין ורבנים, סטודנט באוניברסיטת בר-אילן (הדתית) החליט, שהזמן הגיע לחסל את יצחק רבין. ברשותו אקדח ברטה קצר שהוא רכש באופן חוקי בתקופה הקצרה ששהה בהתנחלות. הסטודנט אסף את המידע ואת האמצעים הדרושים לביצוע תוכניותיו, ואף עשה מספר ניסיונות כושלים לבצע את זממו.
במוצאי שבת, הוא הופיע בהפגנה של אוהדי מדיניות הממשלה תחת הכותרת "כן לשלום, לא לאלימות" בכיכר מלכי ישראל בתל אביב. הוא לא שהה בקרב המפגינים אלא ב"שטח הסטרילי" בצד, כאשר אקדחו התבלט תחת חולצתו. אף אדם לא שאל אותו שאלות, דבר מדהים לאור האווירה ברחובות בימים ההם (ראה סיסמת ההפגנה). מערך האבטחה נכשל לחלוטין.
כאשר האנשים החשובים החלו לרדת מהמדרגות בדרך למכוניותיהם, עמיר נכנס ביניהם, שלף את אקדחו וירה כנראה 3 יריות לעבר ראש הממשלה ממרחק קצר ביותר. השומרים הכניעו את עמיר, וקפצו על יצחק רבין על מנת להגן עליו בגופם. לאחר מכן השומרים פחות או יותר השליכו את יצחק רבין אל תוך הקדילק שלו שחנה במרחק של מטרים ספורים.
ברכב היו דמתי הנהג, יצחק רבין ששכב על הספסל האחורי, והשומר האישי, רובין, ששכב בין הספסל האחורי לבין הכיסאות הקדמיות. רובין הבין שיצחק רבין נפגע ואיבד את ההכרה, ולכן הרכב נסע לב"ח איכילוב. שם כל הניסיונות להציל את חייו של יצחק רבין נכשלו. הוא מת כתוצאה מהנזק שנגרם על-ידי 2 כדורים שפגעו בגפו.
עמיר שנעצר בכיכר, הודע לכל האשמות ונשפט. גזר דינו היה בהתאם לעוצמת הפשע שהוא ביצע.

ספקות

במהומה שנוצרה בכיכר בעקבות היריות, רדיו וטלוויזיה שידרו שידורים חיים:
- שמענו אישה היסטרית למדי שהייתה מוכנה להישבע שיצחק רבין היה בריא ושלם כשהוכנס לרכב.
- שמענו את תוכן המסר שאבישי רביב, איש שב"כ המכונה שמפניה, השאיר למספר רב של עיתונאים
בביפר שלהם דקות ספורות אחרי הירי: "הפעם פספסנו". איש עוד לא שמע שיצחק רבין אכן
נפצע, והובל לבית החולים. רביב היה בכיכר אבל בקצה השני.
- שמענו את העדויות של אנשים ששמעו קריאות "סרק, סרק", "לא אמיתי" וביטויים דומים.
- אותו לילה שמענו שני דו"חות רפואיים סותרים. בדו"ח הראשון היה מדובר בפצע ירי בחזה של
כדור שחדר בחוט השדרה של יצחק רבין, ושני פצעי ירי נוספים בגפו. שר הבריאות, רופא, שבעצמו
נכח בב"ח איכילוב, קרא דו"ח זה מול המצלמות. בדו"ח השני רק הוזכרו הפצעים בגפו של הנרצח.
- גם שמענו שהקדילק התמהמה להגיע לאיכילוב (כמה מאות מטרים, זמן נסיעה בפועל 12 דקות).

עם הזמן, התווספו ספקות. המסקנה הייתה: משהוא לא תקין בגרסה הרשמית.

יגאל עמיר

- העדויות בבית המשפט של מומחי המעבדות המשטרתיות מראות שלא היו שרידים של אבקת שרפה
ונחושת על ידיו של עמיר. משמעות הדבר: או שלא ירה כלל, או שירה כדורי סרק.
מכיוון שהכל מסכימים שעמיר ירה, חייבים להסיק שהוא ירה כדורי סרק.
- הבדיקות במעבדת המשטרה של בגדיו של יצחק רבין הראו שהיו 2 כדורים שחדרו את החליפה שלו, האחד ממרחק של כ-25 ס"מ, והשני ממרחק אפס. על-פי כל העדויות עמיר לעולם לא הצליח להתקרב ליצחק רבין עד כדי כך קרוב.
- מה אתה הייתי עושה כאשר לידך נשמעות יריות ? הייתי מחפש מחסה, אולי הייתי מוציא צעקה
סתמית. לא היית צועק "סרק, סרק" או קריאה אחרת. אלה שצעקו קריאות אלה ידעו במה מדובר, וחיכו ליריות !
- עמיר נדון על סמך עדותו שהוא הרג את יצחק רבין. משמעות הודאה זו שהיתה לעמיר הזדמנות לוודא שמעשיו הצליחו. אבל עמיר לא בדק את קורבנו, לא ראה אותו עולה באש, לא ראה אותו כרות ראש, או גולגולת ומוח מתעופפים כמו ברצח קנדי.
עמיר רק יכול להגיד שהוא ירה ואולי גם ראה איך הכדור הראשון פגע בבגדיו של יצחק רבין.
כשעמיר ירה 2 יריות נוספות, שומרי הראש של רבין כבר קפצו על יצחק רנין, ואחרים התקיפו
את עמיר. עמיר גם לא ידע שיצחק רבין לא לבש שכפ"ץ. הוא לא ראה דם, כי לא היה דם בכיכר.
העדות של עמיר מבוססת אך ורק על העובדה שסיפרו לו אחרי שהוא נעצר, שיצחק רבין מת.
בוודאי לא מספיק בשביל להודות לרצח, ועוד פחות בסיס לשופט למצוא אותו אשם ברצח.

המסקנה היא שאין כל עדות לכך שעמיר רצח את יצחק רבין.
כמובן איום על ראש ממשלה אפילו עם אקדח מים מהווה פשע חמור. איום עם ברטו טעון פי כמה.
לעמיר מגיע עונש חמור וארוך על פשע זה, אבל לא ניתן להוכיח שהוא אשם ברצח.

מי רצח את יצחק רבין והיכן ?

בהנחה שהאמור לעיל הוא נכון, ולא היה יורה נוסף בכיכר או ליד המכוניות (ואין כל עדות או כתם דם שמצביע שהמציאות הייתה אחרת), נשאלת השאלה מי רצח ואיפה ?
לשרותינו 12 דקות (או יותר). יצחק רבין כנראה שהה בזמן הזה במכוניתו בדרך מהכיכר לאיכילוב, נסיעה של כמה דקות לכל היותר.

בקדילק של ראש הממשלה

ללא ספק, קיימים נהלים ביטחוניים לכל מצב. השומרים והנהגים היו מנוסים, למדו והכירו את הנהלים האלה היטב. במקרה של סכנה או התקפה תפקידם להוביל את האנשים החשובים למקום בטוח ומיד.
במקרה כזה, שומרים על דממת קשר (כולל טלפון) ואף לא מפעילים את הסירנה שבמכונית.
וכך באמת התנהגו כפי שניתן ללמוד מהזיכרונות של גב' לאה רבין ז"ל: הסיעו אותה למפקדה של השב"כ, הכניסו אותה לחדר. אף אחד לא דיבר, הטלפון דמם.
כשהיא דרשה לדעת אודות בעלה, נאמר לה שהוא נסע אחריהם, דהיינו גם יצחק רבין הובל למפקדת השב"כ.
אבל, למה אמרו שומרי הראש שראש ממשלה נסע אחריהם. הרי גב' רבין ירדה מהמדרגות אחרי בעלה, ולכן הרכב שלה היה צריך לנסוע אחרי רכב בעלה, ולא הפוך ! האם הרכב של ראש ממשלה עצר בדרך? נהלי הבטיחות בוודאי אסרו על עצירה כזו.
אולי שומרי הראש של גב' רבין ראו את העצירה של רכבו של ראש ממשלה, בדיוק כשרובין גילה שיצחק רבין נפגע והוא זקוק לאשפוז מיידי. הם לא הבינו את סיבת ההפרה של נהלי הבטיחות ולא יכלו להשתמש בטלפון או אל-חוט על מנת לשאול.
אם כך קרה, למה רכב ראש הממשלה עצר? ולמה זה לקח 12 דקות או יותר להגיע לבית החולים ?
חוץ מזה, רובין היה צריך להבין תוך דקה שיצחק רבין נפגע, ומצבו הולך ומחמיר. לפי זה היו צריכים להגיע לאיכילוב תוך 5 דקות, במקום 2-3 דקות. בפועל זה לקח 12 דקות או יותר !

איש לא בדק את רכבו של יצחק רבין אחרי הרצח, או חקר את האנשים שטיפלו גם (פעולות ניקוי, תיקונים). רובין ודמתי לעולם לא נתנו הסבר מה קרה במשך 12 דקות אלה.

העדות החדשה של קצין בטחון שעבד בנובמבר 1995 בב"ח איכילוב, ושהעיד בפני וועדה ברשותו של יעקב וורקר, מתארת את מה שהוא ראה ברכבו של יצחק רבין ז"ל באותו לילה. לא רק כתם דם גדול על המושב האחורי, אבל כתם דם גדול נוסף במושב הנוסע (הקדמי).

לפי הגרסה הרשמית של רצח רבין, איש לא ישב במושב הקדמי כשהרכב הגיע לאיכילוב, בוודאי לא פצוע. האם מישהו העלים נוסע ? למה ? האם הנוסע הזה נפצע או נהרג ? או אולי, גם כתם דם זה היה שייך ליצחק רבין ?

מה ראה קצין הבטחון בקדילק.

ראשית כל, עלינו להבין מה קצין הבטחון היה יכול לראות. מדובר בשעות הלילה, ברכב נעול בכניסה למיון של איכילוב. החלונות הצדדיים והחלון האחורי עשויים מזכוכית קהה. הקצין התבונן דרך השמשה הקדמית וראה את המושבים הקדמיים (באופן ברור) ומהמושב באחורי ראה רק את החלק המרכזי (ובאופן פחות ברור).
הוא לא ראה את החלק הימני והשמאלי של המושב האחורי כי הגב של המושבים הקדמיים מנע זאת.
אין אזכור של חורים או נזק בשמשות שנבע מירי כדורים.(הרכב משוריין, וכך השמשות).

הנהג, דמתי, לא נפגע, לא מכדור ולא אחרת. העדות של הקצין מאשרת זאת (אין דם במושב הנהג).

שומר הראש , רובין, נשרט מכדור מתחת לבית השחי. הכדור נעלם בריפוד הרכב או במושב האחורי בפינה השמאלית – אחורית של הרכב, פינה שקצין הביטחון של איכילוב לא היה יכול לראות כאמור.
בעדותו בבית משפט, רובין אינו מזכיר שעבר קדימה ברכב. כמו-כן, הטיפול שהוא קיבל באיכילוב מראה שרובין אינו איבד כמות ניכרת של דם.

לפי הגרסה הרשמית, יצחק רבין נזרק אל תוך הרכב דרך הדלת השמאלית – אחורית ונחת על המושב, ראש קדימה, רגליים עדיין בחוץ. רובין קפץ אחריו, הכניס את הרגליים של יצחק רבין אל תוך הרכב, ומצא את עצמו על הרצפה בין המושה הקדמי לבין המושב האחורי. ואז הוא התחיל לטפל ביצחק רבין.
לא ייתכן שרובין גרר את יצחק רבין ששכב על מהמושב האחורי למושב הנוסע (הקדמי) ע"מ לבדוק את פציעותיו. הוא אינו מזכיר דבר כזה בעדותו. מעבר לזה, מהו ההגיון לבדוק אדם שנפצע פעמיים בגבו בישיבה במושב קדמי במקום בשכיבה על מושב אחורי ?
אולי הדם על המושב הקדמי נתז מגבו של יצחק רבין, ששכב על בטנו על המושב האחורי ? יצחק רבין איבד כמות גדולה של דם, והיה זקוק למספר רב של מנות דם כשהוא הגיע לאיכילוב. אבל יש להניח שרובין למד עזרא ראשונה, וידע איך לעצור דימום רב מסה"כ שני חורי ירי, לפחות לכמה דקות (הזמן המועט הדרוש להגיע מהכיכר לאיכילוב). ולכן אפילו אם דם נתז מגופו של יצחק רבין מעבר לגב המושב הקדמי ונחת על המושב, מאמציו של רובין היו מזעירים את הכמות לכתם קטן, או מספר כתמי דם קטנים. קצין הביטחון ראה כתם דם גדול.

המסקנה היא פשוטה: כתם הדם על המושב הקדמי שראה קצין הביטחון של איכילוב לא היה דם של דמתי, רובין או יצחק רבין. ולכן הגרסה הרשמית של רצח רבין שוב אינה נכונה.
יש כתם דם גדול במושב קדמי שלא היה תפוס. הדם אינו שייך ל-3 האנשים שהיו אמורים להיות ברכב.
אם כן, מיהו האדם הנוסף ? היכן הוא נכנס לרכב ? למה הוא דימם ?
והחשוב ביותר, למה דמתי ורובין נתנו עדות שקר בבית המשפט בנושא הנוכחים ברכב ?

מי היה האדם הנוסף ברכב ?

הייתי משוכנע ועדיין מאמין, שבתו בת 12 של דמתי ישבה ברכב במושב הימני – אחורי, כשזה חנה בכיכר ולפני היריות. היא עדיין ישבה שם כאשר יצחק רבין נזרק פחות או יותר אל תוך הרכב דרך הדלת השמאלית – אחורית. היא לא הייתה ברכב כאשר אביה, דמתי, הגיע לב"ח איכילוב כעבור כ-12 דקות. הילדה עברה טיפול (הייתה בהלם) בב"ח תל השומר בלילה ההוא, כך על-פי אחותה. שים לב : לא באיכילוב !
בעצם לא כל-כך מפתיע. ילדה בת 12 בקדילק של ראש הממשלה אינה מצפה ליריות, ולזריקת ראש הממשלה אל תוך הרכב, כאשר ראשו נוחת על ברכיה, ושומר ראשו על כפות רגליה.
מעבר לזה, זמן קצר לאחר מכן, היא שמעה שאותו איש מת. לא פלא שהמשפחה הייתה צריכה לקחת אותה מביתה בראשון לציון לב"ח תל השומר מאוחר יותר אותו לילה.

דבר נוסף חריג ומוזר קרה באותו ערב. דמתי היה הנהג הקבוע של שמעון פרס, אבל בחרו בו להיות נהגו של יצחק רבין במקומו של שרעבי, נהגו הקבוע של יצחק רבין שקיבל "אפטר". שערבי לעולם לא הצליח להבין למה.
לדמתי היה מנהג להשתמש ברכב הממשלתי כמונית משפחתית. דמתי הודה בפני וועדת שמגר שגם אותו ערב התנהג כך, אחרי שהסיע את יצחק רבין לכיכר. בסרט נראים מספר בני משפחתו של דמתי ב"שטח הסטרילי", ללא כל ספק ללא רשות. האם המתינו ל"טרמפ" ?
גם בסרט, נראה הדלת הימנית האחורית של הקדילק של ראש הממשלה נסגרת כאילו אוטומטית. לא היה אמור להיות איש בתוך הרכב (שיפעיל סגירה ידנית או אוטומטית) , ואלה שהיו ברכב מאוחר יותר, נראים מחוץ לרכב בשטח הסטרילי או על המדרגות.
האם דמתי החליט לקחת רק את בתו הקטנה כטרמפיסטית ? אם כך, היא נכנסה אל תוך הרכב, כאשר הפמליה התחילה לרדת מהמדרגות ? בסרט אכן נראה הקנטור של ראש במושב האחורי-ימני בתוך הרכב.
דמתי ידע שלא ייסעו לביתם בראשון לציון, כי ראש הממשלה טרם סיים את תוכניותיו לאותו ערב.
לכן, הוא התכוון לעצור בדרך במקום קבוע, כמו שעשה בעבר פעמים רבות.


העצירה הקטלנית

אני מניח שבמקום העצירה המתין איש שב"כ. הוא ידע היכן להמתין. ייתכן ורובין הכיר אותו. בכל אופן רובין אפשר לו להיכנס אל תוך הקדילק בניגוד לכללים והנהלים.
אני גם מניח שמקום העצירה היה קרוב לכניסה למפקדת השב"כ, והעצירה בוצעה בדיוק לפני הכניסה של הקדילק אל תוך המקום הבטוח.
אם כך, שומרי הראש של גב' רבין בחדר בבניין השב"כ דיברו אמת. אכן הרכב של בעלה שעצר ליד הכניסה של במפקדה היה מאחוריהם והיה אמור להיכנס לשטח המפקדה.
אבל הרכב לעולם לא נכנס !

מה קרה כאשר דמתי עצר את הרכב כדי לאפשר לבתו לצאת ? לדעתי איש שב"כ אחד, ורק אחד, נכנס לרכב. עד כה חשבתי שהתיישב במקומה של בתו של דמתי. העדות של קצין הביטחון מוכיחה שטעיתי, הוא התיישב במושב הקדמי.
למה רובין אפשר לאדם זה להיכנס ? האם הוא הופיע עם פקודות רשמיות ? האם הוא היה בעל דרגה גבוהה מרובין ? או פשוט השניים הכירו טוב והוא היה משכנע דיו כדי לאפשר לו להיכנס ?
האפשרות השלישית לא באה בחשבון. לא בזמן של סכנה, כשהכל מתנהל לפי הכללים והנהלים.
לדעתי האדם גם לא היה בעל דרגה גבוהה יותר, אלא היה שליח עם פקודות רשמיות וחתומות.
אלה ביטלו את הנוהל לעת סכנה והתקפה.
האם פקודות אלה היו מזויפות ? אולי, אבל רובין קיבל אותן, והכניס את השליח אל תוך הרכב.

הרצח

"הפקודות החדשות" אמרו לא להיכנס למפקדת השב"כ אלא לנסוע ל……..
דמתי נסע. מחוץ לטווח הראייה של המפקדה, השליח בפתאומיות שלף את אקדחו והסתובב שמאלה. יכול להיות שהיה לרובין חשד על כל השינוי. בכל אופן, הוא שם לב לתנועה של השליח, ושלף את אקדחו. אלא, שרובין לא היה יכול לירות מיד, כי הוא יורה ביד ימין, ויצחק רבין שישב בריא ושלם במושב שלידו, הפריע לו. חשוב יותר ומסוכן מאוד, ראשו וחזהו של יצחק רבין היו חשופים ללוע של האקדח של השליח.
לכן באמצעות ידו השמאלי החופשי שלו, רובין תפש את הכתף הימני של יצחק רבין, ומשך אותו קדימה, שמאלה ולמטה. לכן, הכדור הראשון של התוקף נכנס בגבו של ראש הממשלה מתחת לכתפו. הכדור השני שנורה מיד ולאותו כיוון, אבל טיפה גבוה יותר, עבר מעל כתפו וראשו של יצחק רבין, וסרט את הזרוע העליון (שמאלי) של רובין שעדיין החזיק בכתף של יצחק רבין.
בינתיים רובין פתח באש ביד ימין שהיה מעל הפלג התחתון של גופו של יצחק רבין, ופגע בתוקף בחזהו מספר פעמים. זה נפל קדימה אבל עדיין הצליח להוציא כדור אחרון במרחק אפס אל תוך גבו התחתון של יצחק רבין. ואז התוקף מת.
רובין לא היה יכול לזוז, בגלל יצחק רבין שהיה מעליו, ובגלל השליח המת שנפל על יצחק רבין.
כנראה דמתי עצר את הרכב שוב (היכן ?) ומשך את גופתו של השליח חזרה אל תוך המושב הקדמי.
רק לאחר מכן, היה ניתן להשכיב את יצחק רבין על המושב האחורי ולבדוק את מצבו.
דמתי נסע מהר לאיכילוב.

הכדור השלישי

כאמור הדו"ח הרפואי הרשמי הראשון דיבר על כדור שלישי שפגע ביצחק רבין בחזהו ונעצר בחוט השדרה שלו. אם דיווח זה הוא נכון, משמעות הדבר שהתוקף היה זריז יותר מרובין והצליח לירות ביצחק רבין לפני שרובין משך אותו קדימה, שמאלה ולמטה. יכול להיות שכלל לא היה צורך למשוך את יצחק רבין, כי כדור זה השתיק את מערכת העצבים של יצחק רבין, וזה נפל סתם שמאלה על הברכיים של רובין. לפי גרסה זו הכדור בכתף העליון היה מס' 2, הכדור בגב התחתון מס' 4 והכדור שפגע ברובין מס' 3. אף כדור לא פגע בחלונות, כל הכדורים נעצרו בגופות או בריפוד.

תיאוריה זו מסבירה:

1. למה אף אחד בבניין השב"כ לא הבין לאן נעלם הקדילק. הפקודות החדשות לא היו ידועות לאחרים
אלא רק לאדם שהוציא אותם ומסר אותם לשליח, או לחילופין היו זיוף מוחלט.
2. למה 12 דקות חלפו מהרגע שעמיר ירה ועד שהקדילק הגיע לאיכילוב עם רבין הפצוע אנוש.
הם קודם נסעו למפקדת השב"כ, ועצרו פעמיים בדרך.
3. התיאוריה מסבירה גם את עדותו תחת שבועה של נהג מונית שלקח נוסע מכיכר השעון ביפו ביום
פרסום גזר הדין של עמיר. הנוסע הזדהה בפני נהג המונית כ פאטולוג שהיה נוכח בחדר המתים
המאולתר בב"ח איכילוב בליל רצח רבין. בעדותו הוא מזכיר שבחדר המתים המאולתר והשמור היטב
היו שתי גופות.
האם גופה נוספת זו הייתה הסיבה שפקדו על דר’ היס לבצע את הניתוח לאחר המוות באיכילוב ולא
במקום הראוי והרגיל באבו כביר ? או שמא החלטה זו נבעה מהפאניקה וההבנה שרוצחו של ראש
הממשלה היה מישהו מבפנים. מכיוון שלא ידעו על מי היה ניתן עוד לבטוח, דר’ היס קיבל פקודה
לבצע את הניתוח לאחר המוות בב"ח איכילוב.
4. האם פאניקה זו גם גרמה להחלטה להסתיר את רובין באיכילוב למספר ימים ? הדו"ח הרפואי שלו
מדבר על טיפול עם פולידין בלבד. הוא לא היה זקוק לאשפוז כלל.
5. לבסוף, יש לנו הסבר למה רובין לא נזרק מהשירות, ועדיין מכהן כקצין בטחון בשירות הממשלה.
הוא עשה את המוטל עליו, ולא היה יכול להציל את חייו של יצחק רבין בנסיבות האלה.

מיהו הרוצח ?

מיהו הרוצח ועבור מי הוא פעל ? יש שחושבים ששמו קוריאל, איש שב"כ שנקבר בנסיבות מוזרות כחודש מאוחר יותר. על-פי השב"כ סוכן זה שם קץ לחייו, אבל הקברן שראה את הגופה טען שראה 7 פצעי ירי בחזהו של הגופה. ניתן להתאבד רק פעם אחת !
למה היה צריך לסגור את כביש גהה בשביל הלוויה של סוכן שב"כ שהתאבד ?

- קוריאל היה ממוצא צרפתי.
- ההפגנה בכיכר אורגן ושולם ע"י איש התקשורת הצרפתי, פרידמן.
אותו פרידמן שינה את הלו"ז של ראש הממשלה לאותו ערב (על-פי עדותו). האם ייתכן שאדם זר
רשאי לדעת או לשנות את הלו"ז של ראש הממשלה ?
- מר כרמי גילון, ראש השב"כ היה אותו ערב בפאריס כדי ללמד את השב"כ הצרפתי איך לטפל במחתרת
הבסקית. כאילו שהשב"כ הצרפתי היה זקוק לשיעורים של גילון, הם מומחים בעצמם (בסקים,
קורסיקה, צפון-אפריקה וכו').


אבל למה לצרפת להתעסק ברצח פוליטי במדינה דמוקרטית אחרת ? פשוט לא ייתכן !
הסיבה לרצח.

יצחק רבין היסס. תמיד האשימו אותו שהוא היה הססן, בצדק או לא ! (האשמה זו כמובן לא חלק של "מורשת רבין"). בחודשים האחרונים של חייו, יצחק רבין היה נראה מסתייג מהתחייבויותיו לגבי הסכמי אוסלו (פרי העבודה של השדולה האירופאית - צרפתית) ולגבי הנסיגה מרמת הגולן (חלק ממדינת סוריה ה"צרפתית").
גרוע מזה, הפופולריות שלו ירדה בהתמדה ומתחרו, נתניהו, התחזק. האופוזיציה כבשה את הרחובות.
היה צריך לעשות משהוא לפני שרבין המהסס ייכנע ללחצים הפוליטיים המקומיים.
יש דיווח צרפתי האומר שמעשה עמיר היה רעיון של השב"כ הצרפתי, שהשתמש בתרגיל זה בהצלחה מספר שנים קודם, כאשר הפופולריות של נשיא צרפת, מיטראן, ירדה לשפל.
אולי, אותם הגורמים שמכרו את התרגיל המלוכלך הזה, עבדו על ה"פרטנר" הישראלי, וארגנו באותו זמן רצח אמיתי שבוצע דקות ספורות אחרי מעשה עמיר בתוך רכבו של ראש הממשלה, מחוץ לטווח הראייה, ובאמצע מהומה גדולה בכיכר מלכי ישראל בעקבות מעשה עמיר ?

אבל למה להם ? די היה בכך, שעמיר ינסה לרצוח את ראש הממשלה, כדי להגדיל את הפופולריות של יצחק רבין ! ובנוסף, ניסיון הרצח נתן לשמאל ולתקשורת את ההזדמנות לצאת לציד מכשפות כנגד הימין והדתיים, כפי שקרה באמת.
זה נכון, אבל מעשה עמיר ללא רצח אמיתי, היה משאיר את הממשלה בידי רבין שהוא שליח השלטון האמריקני. לעומת זו, רצח אמיתי, יעביר את השלטון באופן אוטומטי בידי שמעון פרס, אדריכל אוסלו ובעל השקפה אירופאית-צרפתית.

היום הכל מודעים לכך שאירופה קרי צרפת (כי מדינה זו מכתיבה במידה ניכרת את מדיניות החוץ של איחוד אירופה) משתמשת בקונפליקטים במזרח התיכון כדי לנגח את ארצות הברית. זה קרה בשתי מלחמות המפרץ, וקורה גם במלחמה שלנו.
אוסלו הייתה התשובה האירופאית-צרפתית לוועידת מדריד האמריקנית. הנשיא קלינטון גנב את אוסלו מידי האירופאים, ויצחק רבין היה הקלף האמריקני המקומי כדי להשיג את המטרות האמריקניות.
רצח רבין היה מיועד להפוך את התהליך, ולהחזיר את אוסלו לאירופאים = צרפתים.

אם כך, למה לא סתם רצח ? מי היה זקוק למעשה עמיר ?
ראשית כל, אופרת הסבון עמיר אורגן על ידי השב"כ תחת שרביטו של גילון ש"ניבא" שתימני עם שער מתולתל מהרצליה יכול להיות הרוצח.
שנית, והיה וניסיון הרצח האמיתי היה נכשל, מעשה עמיר עדיין היה גורם למבול פוליטי בתוך ישראל, ומסיר את האיום של הימין, הדתיים ושל נתניהו.
בנוסף אופרת הסבון עמיר נתנה למרצחים כיסוי נהדר, כי כל תשומת הלב התרכז בכיכר, הכללים חייבו דממת אל-חוט, וניתן היה לחלק פקודות מזויפות שהתקבלו ללא בירור נוסף.
נקודה נוסת היא שלאירופאים בעיה מיוחדת עם מדינת ישראל: היא יהודית, יושבת בארץ הקודש, ובירתה ירושלים.
היטלר היה מוכן עד 1940 לתת ליהודים להגר אל מחוץ לאירופה. עוזריו הציעו להקים בית יהודי באי מדגסקר, אבל סירבו לקבל את ישראל כחלופה. כל מקום אבל לא שם.
יהודים לאומיים ודתיים רק מגבירים את תחושות הקיימות האלה, כפי שכולנו יודעים מן העבר האנטישמי של אירופה וכפי שמרגישים היום (שנאת "המתנחלים"). כרמי גילון היה ידוע כמתנגד מובהק ללאומיים ולדתיים, ולכן הוא האיש המתאים לאירופאים לנגח את הקבוצות האלה.
חשוב מכל, ממשלת ישראל לעולם לא יכלה להודות שהיו שני ניסיונות רצח תוך מספר דקות, אחד תרגיל מלוכלך כנגד האופוזיציה, והשני רצח אמיתי מאורגן על ידי מדינה זרה.
לא היה מנוס אלא לתת לציבור להאמין שעמיר הוא הרוצח של יצחק רבין.

כשהתעוררו ספקות במיוחד בגלל עדויות מב"ח איכילוב, אלו דוכאו במהירות ובמידת הצורך באמצעות איומים כמו במקרה של האחות ויקטוריה ומספר רופאים שטיפלו ביצחק רבין. סביר להניח שדר’ היס אחד מהם, אולי הסיבה שהוא לא הועמד לדין על מספר האשמות נגדו.

המסקנות המדהימות

צרפת ארגנה רצח פוליטי כדי לאפשר "לאיש שלה", שמעון פרס, להפוך לראש ממשלה, על מנת להחליף את רבין המהסס וה"אמריקני", וכדי להציל את תהליך אוסלו במתכונתה המקורית (האירופאית) שכללה נסיגה מוחלטת מהשטחים שנכבשו ב-1967, וכמובן מירושלים.
לתשומת בעל עיין חד, זה בדיוק גרעין הסכם ז'נבה משנת 2003, גם הוא פרי מאמץ אירופאי-צרפתי, וגם הוא התשובה לתוכנית אמריקאית – מפת הדרכים המקובל על ראש ממשלת ישראל, שרון.
אוסלו אולי נכשל, הרצח גם לא הניב את הפרות המבוקשות, אבל אירופה=צרפת לעולם לא ייכנעו.
לצורכי כיסוי, כרשת בטחון (במידה וניסיון הרצח האמיתי ייכשל) ועל מנת להשיג ייעד משנה, הצרפתים השתמשו בשנאה של כרמי גילון כנגד הימין והדתיים ועזרו לו לארגן את אופרת הסבון עמיר, שאמור היה לדכא קבוצות אלה לזמן רב.
בכל מקרה, לא היה מנוס למדינת ישראל אלא להחביא את הרצח האמיתי, ולהאשים את עמיר בכל.
הכי טוב לכולם !

ועמיר ?

יש שלוש אפשרויות, ואין לדעת איזה מהן היא הנכונה.
- האם עמיר ידע מראשית התכנון שהוא שחקן באופרת סבון ?
- האם הדבר התברר לו תוך כדי ההכנות ? האם הוא ניסה לעבוד על הבמאים שהתכוננו לאפשרות זו. אלה דאגו לכך שעמיר רק ירה שלושה כדורי סרק ?
- או אולי הוא באמת חיפש להרוג את רבין (למה לא פרס ?) והדבר נודע לשב"כ שהשתמש בו לצורך אופרת הסבון ודאג לכך להחליף לו כדורים אמיתיים לכדורי סרק ?

נו, עוד תיאוריה, תוכיח אותה !

לא, אין בידי הוכחות. קל להוכיח שהגרסה הרשמית אינה נכונה, ושעמיר איננו הרוצח של יצחק רבין.
גם סביר לטעון שיצחק רבין נרצח בין הכיכר לבין בית החולים, פרק זמן של 12 דקות או יותר, ייתכן ברכבו. כתמי הדם מצביעים על כך, שגם רוצחו מת ברכב.
לגבי הזהות של הרוצח ושולחיו, התיאוריה שלי טובה כמו כל תיאורית קונספירציה אחרת. רק שבתיאוריה שלי יש סיבה אמיתית., והיא מתייחסת גם לריבוי הצרפתים שהיו מעורבים בהכנת הערב.

יש אנשים שיודעים את האמת או חלקים ממנו:
- רובין ודמתי ששיקרו תחת שבועה (קצין הביטחון מוכיח זאת פעם נוספת).
- האנשים שטיפלו בקדילק והחזירו אותו לשימוש (הסרת חורי ירי וכתמי דם).
- הבת של דמתי שראתה את איש השב"כ ב"תחנת המונית" שלה;
ושיודעת האם מר רבין היה בריא ושלם כשהוא הוכנס לרכב, או פצוע ומאבד את הכרתו.
- דר' היס ואנשי צוות ב"ח איכילוב שטיפלו בגופות כולל העברת הגופה של הרוצח מהקדילק לחדר
המתים המאולתר.
- הצוות הרפואי שטיפל ביצחק רבין.
- השב"כ
- שמעון פרס ועוזריו שבוודאי יודעים פרטים מסוימים.

מיהוא האדם הבא שייפתח את פיו, ויוסיף הוכחות ?
יש אדם אחד שיודע ומחביא את כל האמת: כרמי גילון. הוא ארגן את התרגיל המלוכלך כנגד יותר מחצית עמו. הוא יודע בדיוק מה התרחש ברכב של יצחק רבין, ומהאי הזהות של רוצחיו. הפשע שלו כנגד העם היהודי יישאר בזיכרון דורות רבים, זמן רב אחרי שהשם רבין יישכח.
יהודה


נ.ב. אולי תגידו, אז מה ? 8 שנים חלפו, לדבר כבר אין עניין לציבור !
האמנם ? אנשי קבוצת ז'נבה דוחפים את התוכניות שלהם בכוח והצליחו לגרום לבקעים בממשלה.
כסף רב, פרסומים לתיבת הדואר של כל אזרח, פרסומת בתקשורת בעזרת הבג"ץ, כל אלה ועוד מאמצים בארץ ובחו"ל הביאו לכך שראש ממשלת ישראל מהסס, ונאלץ להציע דרך חדשה, מעין פשרה בין יוזמת אירופה לבין רצונו של אמריקה והחלק המרכזי של ממשלת ישראל.
נניח, שגם ערפת "יישחק אותה" ויימנע זמנית הביצוע של פיגועים לחלוטין. הרי אז הזמן הגיע לבצע צעדים שאינם מקובלים על הימין בישראל. הממשלה לא תתפרק, כי מפלגת העבודה תתמוך בה.
כדי להכניע את הדתיים ואת הימניים, ייחפשו בקרב "נוער הגבעות" "מטורף" או "מעורער", ואם צריך להשתמש בסוכן שב"כ לצורך זה, אין בעיה. די בכך שמישהו ייתפס בדרך ל"ניסיון התנקשות", על מנת לפתוח את כל הפיות שאומרים כבר 8 שנים ש"זה יכול לקרות שוב". אני מסכים, ניתן לארגן אופרת סבון עמיר נוספת, וגם ניתן לצפות שכוח חיצוני יינצל הצגה זו כדי לבצע רצח אמיתי בתנאי שיש מחליף מוכן לתפקיד של ראש הממשלה.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   01:58   21.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אתה לא משאיר לי ברירה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
   אתה מכריח אותי לתת לך קומפלימנטים

הצגת פה

*מאמר מאלף של אלוף אמיתי*



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
   12:24   25.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אין לך מה להתבלבל כלל וכלל !  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   תאמר להם רק את האמת! (ש)ברבין פגעו 3 כדורים והכל בכלל היה תרגיל
(ש)בריל טיים הפך לרטוב במקום יבש.

תגיד להם גם (ש)הזמן יעשה את שלו, ובתוך מספר שנים עם ישראל
ידע את האמת ואת כל הקומבינה (ש)עשו על רבין ועלינו באותו יום בכיכר.

הכי מצחיק LOL זה (ש)את העדה הכי חשובה לא שאלו בכלל שאלות!

רק בדיקה אחת צריכה להתבצע והיא כל כך פשוטה (ש)זה מדהים!!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   20:57   26.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. מספר שאלות תם לבול טרייר  
בתגובה להודעה מספר 24
 
   1. מדוע אתה סבור שהאמת תתגלה בעוד מספר שנים?
(ולא למשל בעוד שנה או פחות-או לסירוגין עוד 30 שנה או בכלל לא)

2. מי זאת העדה החשובה, מי צריך היה לשאול, ומה צריך היה לשאול?

3. מהי הבדיקה הפשוטה שצריכה להתבצע?
(ומה לדעתך מונע את ביצועה)

אשמח לדעת
תודה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:34   03.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. תלונה למשטרת ישראל- רצח רבין ז''ל..........  
בתגובה להודעה מספר 24
 
תלונה למשטרת ישראל

אני מגיש בזאת תלונה למשטרת ישראל כנגד מי שירה ביצחק רבין ז"ל ביום 4.11.95 לפחות כדור אחד שפגע בחזהו של יצחק רבין ז"ל וריסק את עמוד שדרתו. הכדור נורה בין השעות 9:40 עת נכנס רבין ז"ל למכוניתו בכיכר מלכי ישראל (היום כיכר רבין), לאחר שנורה בגבו על ידי יגאל עמיר, ובין השעה 9:52 זמן הגעתו של רבין ז"ל לבית החולים איכילוב .

הכדור נכנס בצד השמאלי של החזה, כ – 7 ס"מ משמאל לקו האמצע, קרע את כלי הדם המרכזיים המחוברים ללב ונתקע בעמוד השדרה תוך שהוא מרסק את עמוד השידרה בין החוליה החמישית והששית.

יגאל עמיר הורשע ברצח יצחק רבין ז"ל על ידי שתי יריות שפגעו ברבין ז"ל מאחור: יריה אחת בשיכמה ימנית ושניה במותן השמאלית. שני הכדורים שירה ובגינם הורשע יגאל עמיר, לא פגעו ולא יכלו לפגוע בעמוד השידרה של רבין ז"ל. הכדור שפגע בעמוד השדרה, גרם לנזק שהביא למותו של יצחק רבין ז"ל.

הנני מצרף בזאת את המסמכים הבאים המצביאים על האמור לעיל:

1. עמוד 37 בדו"ח ועדת החקירה של רצח רבין ז"ל ("ועדת שמגר"), ציטוט מעדותו של פרופסור גבי ברבש, מנהל בית החולים איכילוב: "…והבחנו גם פגיעה איזושהי, שאנחנו לא יכולים להעריך אותה, בעמוד השדרה עצמו, בחוט השדרה עצמו".(ראה נספח "א")

2. ראיון של פרופ´ ברבש הנ"ל עם חיים יבין ביום 4.11.95:

ברבש: הייתה לו פציעה אחת בחזה, קשה ביותר, שפגעה בעמוד השדרה ובכלים הגדולים שליד הלב, ופציעה שנייה, שפגעה בטחול. שתי הפציעות האלו דממו. הוא קיבל, במהלך השעה ומשהו, השעה שהוא טופל, עשרים ואחת מנות דם, וזה לא הצליח לייצב אותו.

יבין: מה? הוא, בעצם, נפטר באובדן דם כתוצאה מפגיעה בטחול ובכלי דם?

ברבש: הוא נפטר כתוצאה מפגיעה רב-מערכתית, משולבת מאובדן הדם המסיבי והפגיעה בעמוד השדרה, שלמעשה התרסק. זה נקרא שוק ספינלי גם.

(ראה נספח "ב")

3. ראיון של פרופ´ ברבש הנ"ל עם כתבת הערוץ השני ב - 4.11.95:

ברבש: הוא הגיע מייד אחרי הפציעה, ללא לחץ דם, ללא דופק, למעשה בקו ישר. היה ברור שהוא נפצע בחזה ובבטן. התחילו פעולות החייאה ומתן דם. הורידו אותו מהר מאוד לחדר הניתוח מפני היה ברור שהוא מדמם מהחזה, כי הכניסו לו נקז לחזה על מנת לשחרר לחץ. כשהכניסו את נקז יצא הרבה דם והרבה לחץ. הורידו אותו לחדר ניתוח. בנניתוח הסתבר שנפגע הטחול, נפגעו כלי דם גדולים שליד הלב ונפגע עמוד השדרה בצורה קשה ביותר.

עיתונאית: בכמה קליעים מדובר?

ברבש: סליחה?

עיתונאית: בכמה קליעים מדובר?

ברבש: אני חושב ששניים, לא שלושה, אני חושב ששניים. אבל אחד, שפגע באזור הלב, פגע גם בעמוד השדרה, נתקע בעמוד השדרה.

(ראה נספח "ג")

4. דו"ח הרופא אשר טיפל ביצחק רבין ז"ל מרגע הגעתו לבית החולים, דר´ מרדכי גוטמן. בדו"ח הוא כתב בכתב ידו: "דם בכמות בינונית, הרבה קרישים, פגיעת פצע יריה עם חור באונה העליונה 2.5-3 ס"מ

פצע היציאה לכיוון 5-6D עם ריסוק של החוליה. (ראה נספח "ד")

5. תעודת חדר מיון של בית החולים איכילוב ביחס ליצחק רבין ז"ל. הרופא החתום עלילה, ד"ר מרדכי גוטמן כתב: " GSW Abdomen and chest.. "

GSW הוא קיצור של " Gun Shot Wound . בתרגום לעברית: "פצע יריה בחזה"
(ראה נספח "ה")

6. דו"ח חדר הניתוח של בכתב יד של ד"ר גוטמן, ד"ר קלוגר וד"ר יקירביץ´:

"GSW to chest and abdomen " (בעברית - פצע יריה לחזה ולבטן)

" Spinal Shock " – טראומה של עמוד השידרה. (ראה נספח "ו")

7. דו"ח הניתוח שלאחר המוות של יצחק רבין ז"ל, אשר בוצע על ידי פרופ´ יהודה היס. עמ´ 6 סעיף ב´ סיפא: "בצד הקדמי של החולצה, בדש השמאלי, בשליש התחתון וכ – 7 ס"מ מהשולים שמאלה, נמצא נקב עגלגל בקוטר 0.6 ס"מ."
(ראה נספח "ז")

8. בגדיו של יצחק רבין (נמצאים בגנזך המדינה, רח´ מקור חיים 35 קומה ג´, ירושלים) ספוגים בדם גם מקדימה וגם מאחור, בעוד הכדורים שירה יגאל עמיר פגעו מאחור בלבד.

9. דף עליו מודפס "שיר לשלום" ספוג בדם אשר נמצא בכיס המקטורן של רבין ז"ל מקדימה. כמות הדם על הדף לא יכולה היתה להיספג בתוך 12 דקות כתוצאה מפצעי כניסה מאחור, אלא היא מצביעה על פציעה מדממת בחלק הקדמי של הגוף.
(ראה נספח "ח")

10. עדותו של יורם רובין בועדת החקירה לרצח רבין:

"הוא (רבין) עזר לי לקום. כלומר, עבדנו יחד. אחר כך, הוא קפץ לתוך המכונית. במבט לאחור, נראה לי מדהים שאדם בגילו מסוגל לקפוץ כך… קפצנו לתוך הרכב, הוא היה על המושב ואני בין המושבים. הרגליים של שנינו היו תלויות מחוץ לרכב. הכנסתי את רגליו פנימה ואז את שלי ואמרתי לדמתי שיתחיל לזוז."

אדם שנפגע בעמוד השידרה לבטח לא יכול לקום ולקפוץ לתוך הרכב.(ראה נספח "ט")

הינכם מתבקשים לחקור מי ירה ביצחק רבין ז"ל בחזה וריסק את עמוד השידרה שלו, לאחר שנכנס לרכבו ולפני הגעתו לבית החולים "איכילוב". לא בית המשפט בפס"ד של יגאל עמיר ולא ועדת החקירה התייחסו באורח כלשהו לכדור שפגע וריסק את עמוד השדרה של יצחק רבין ז"ל.


בכבוד רב,
______

אביעד ויסולי תאריך




כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   19:03   03.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. יש אפשרות לדעת ,כיצד המשטרה הגיבה לתלונה?  
בתגובה להודעה מספר 90
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:08   07.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. זה עדיין בטיפול !!  
בתגובה להודעה מספר 91
 


כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
רודף צדק
גולש אורח
   01:16   07.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. הדברים זזים לאט  
בתגובה להודעה מספר 93
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות