104. מספר הרפורמים בישראל הוא ממש זעוםבתגובה להודעה מספר 58
אפשרויות ניהול
ZioNLight
18.12.1622:47
2. עוד הסתה אנטישמית? שוב, מוטרדים יותר מחרדים ובצדק.בתגובה להודעה מספר 0
עניין הרפורמים מוגזם, מנופח ושגוי בקשר לרובם. במקום הסתה ושנאה, עדיף שתלמדו לחיות יחד עם אחרים, לא צריך לחפש אויבים.
אפשרויות ניהול
עלמוני
18.12.1622:51
4. אינך ברור..בתגובה להודעה מספר 2
איפה הסתה והיכן האנטישמיות? ומה הקשר לחרדים? ולצדק?
אשכול אהבה ודאגה לעם ישראל, תוך כדי הבאת עובדות אקטואליות ופוליטיות..
לגבי ה"לחיות יחד", הם לא הפריעו לי באופן אישי עד אשר הם
החליטו לכפות את עצמם..
אפשרויות ניהול
ZioNLight
18.12.1622:56
5. הם החליטו לכפות את עצמם עלייך? ראית רפורמי פעם? דיברת איתו לעומק?בתגובה להודעה מספר 4
תאר לך אשכול "החרדים באים" עם תעמולה נגד חרדים+האשמות+סרטונים מביכים על מינהגיהם ולעג. לא רואה שמגיע להם להשפיע, להיות חלק מאיתנו, להשתתף בחברה -פחות ממה שמגיע לחרדים,למתנחלים,לחילונים ולשאר האזרחים.
אפשרויות ניהול
עלמוני
18.12.1623:00
7. אני יודע שאתה אוהב לצחוק..בתגובה להודעה מספר 5
אבל יש לצחוק, ויש לעצום עיניים ולהתעלם מהעובדות..
באמת שאתה עוצם עיניים כ"כ חזק ואינך רואה?
אתה מפספס לדוגמא את עניין "נשות הכותל"?
נכון, אתה אומנם שמאלני קיצוני, ועל כן אתה באמת בגדר של סגי נה(א)ור..
43. למה להביא גם לכאן את השקרים האלו? יש צילומים משנת 1870 של רחבת הכותל ללא שום מחיצהבתגובה להודעה מספר 31
1870 זה ׳קצת׳ לפני 1902
אפשרויות ניהול
Big Joe
23.12.1615:41
44. גם מ-1860... :-) אבל שקר אצל שקרנים הוא יצר לא-בר-כיבוש :-(בתגובה להודעה מספר 43
אפשרויות ניהול
עלמוני
24.12.1619:37
46. האם אתה רומז כי אני שקרן?בתגובה להודעה מספר 44
אפשרויות ניהול
Big Joe
24.12.1623:57
48. כן. כי אתה כבר יודע שזה לא נכון, וראית תמונות קודמות, ובכ''ז מנסה להטעות.בתגובה להודעה מספר 46
אפשרויות ניהול
עלמוני
24.12.1619:31
45. מדוע לכתוב שזהו שקר?בתגובה להודעה מספר 43
זו כתבה מסקופים שלא ננעלה בטענה שהיא שיקרית..
היכן השקר?
טענת הרפורמים היא..
ציטוט:
"מרכז ליב"ה סותר את אחת הטענות המרכזיות של הארגונים הרפורמיים, לפיה, המחיצה בכותל הוצבה רק בעשרות השנים האחרונות וכי בשנים קודמות כלל לא היתה מחיצה במקום"
"בשל העומס הרב במקום בימים נוראים ובשל תודעתם הלאומית, הציבו היהודים לקראת יום הכיפורים מספר ספסלים עבור חלושי-כח, ובפעם הראשונה גם מחיצה להפרדה בין גברים לנשים. בעיצומו של יום הכיפורים של שנת ה'תרפ"ט, 24 בספטמבר 1928 התפרצו שוטרים בריטים והסירו, תוך כדי התנגשות בקהל המתפללים, את המחיצה והספסלים".
הרי לנו שלפחות פעמיים בשנים שונות כן הייתה מחיצה..
ובעיתון גם כתוב בפירוש מי התנגד לה ופירק אותה, אך זה לא מבטל את עובדת
קיומה לפחות פעמיים וכך זה מפריך פעמיים את טענת הרפורמית
שטוענת כי "וכי בשנים קודמות כלל לא היתה מחיצה במקום"
מה פספסתי?
אפשרויות ניהול
Big Joe
25.12.1610:12
50. ''גם לו היתה מוצבת לרגע, די בכך שהטענה הרפורמית לא תהיה נכונה..''בתגובה להודעה מספר 49
זה המשפט שבו אתה מכריז על עצמך שקרן. וצר לי אם נפגעת. אני נפגע משקרים.
אפשרויות ניהול
עלמוני
25.12.1613:51
53. לפני שאגיב על דבריך..בתגובה להודעה מספר 50
הייתי רוצה לקבל תשובה לשאלה ששלחתי לך בפרטי..
אפשרויות ניהול
שלומצי
25.12.1610:47
51. א. ככלל- לא היתה מחיצה במקום. יתכן שמישהו ניסה להציב מחיצה ולא צלחה דרכו.בתגובה להודעה מספר 49
ב. לא טענתי שהצילום מפוברק. ביקשתי שתביא את מקור הצילום. אתה מסוגל לעשות זאת? ג. הצילומים שקדמו ל1902( לפני 115 שנה) מוכיחים חד משמעית שלא היתה נהוגה מחיצה שהפרידה בין נשים וגברים. לא זו אף זו- הגברים והנשים מצולמים מעורבים אלו באלו בשעת תפילתם. ד. הפרט במקרה זה( פעמיים) לא מעיד על הכלל. במאות הצילומים המראים את הכותל ואת המתפללים לא מופיעה שום מחיצה.
אפשרויות ניהול
עלמוני
25.12.1613:49
52. כתבתי תגובה ארוכה ומפורטת..בתגובה להודעה מספר 51
אך לצערי הרב היא נמחקה..
במקום זאת אתייחס בקצרה..
הטענה הרפורמית היא כי כלל לא הייתה מחיצה מעולם, לטענתם זו המצאה חדשה
את גם טענת כי "לא היתה מחיצה לפני ואחרי הצילום שהובא"..
חשוב לציין כי השלטון בארץ התנגד להצבתה וכי הרצון היהודי היה הקמת
מחיצה הרבה לפני 1968..
לא רק זאת אלא שהוא אף הקים מחיצה לפחות פעמיים למרות התנגדות השלטון
והשלטון פירק אותה..
אפילו ביגי שבחר לכנות אותי "שקרן" הודה שלפחות פעם אחת כן הייתה
מחיצה.. (הוא כנראה שכח)
אז אני שואל..
להבדיל,נניח שאני טוען כי רכב מסוים מעולם לא עבר תאונה כלשהי, ופתאום
מציגים בפניי צילום שלו מעורב בתאונה בשנה אחת, ועוד עדות לתאונה נוספת
בשנה אחרת ואף מציגים לי כי הוא עבר תיקון..
האם טענתי לכך שהרכב לא עבר תאונה מעולם תהיה נכונה?
הייתי גם מבקש שתעייני בלינקים שהבאתי גם בתגובה זו וגם בתגובה הקודמת..
נפלא מבינתי שאני צריך להסביר מדוע שתי עדויות מזמנים שונים
מפריכים טענה כי לא הייתה מחיצה כלל מעולם, כאשר מספיקה פעם אחת
בכדי להפריך טענה זו.. (והרי מוצגות שתי עדויות)
אני לא טוען כי המחיצה הייתה קיימת תמיד שהרי השלטון בארץ לא אפשר זאת..
אבל היא בהחלט לא הומצאה לראשונה 1968..
אפשרויות ניהול
שלומצי
26.12.1614:43
54. המנהג שנהג עד שנת 1968 היה תפילה ללא מחיצה. גם אם מידי פעם היו מקרים שהוקמה מחיצהבתגובה להודעה מספר 52
( פעמיים למיטב ידיעתי) , זה לא היה המנהג הנהוג. ועל זה עיקר הויכוח. הטענה כאילו מאז ומעולם נהגו להתפלל עם מחיצה, לא תופסת מים. וההוכחה לכך היא התיעוד הרב שמראה תפילה מעורבת עוד במאה ה19 .
ושוב- האם תוכל להביא את מקור התמונה שהצגת בה מחיצה?
אפשרויות ניהול
עלמוני
26.12.1619:52
55. אם את מודה שאכן הייתה מחיצה..בתגובה להודעה מספר 54
לפעמיים כבר הסכמת.. אז זה אומר שטענתכם שזה שקר אינה נכונה..
אגב בכתבה ב"דבר" כתוב שהייתה מחיצה בימי התורכים
וגם בימי השלטון האנגלי וכן בשני ימי ראש השנה של אותה השנה, והוצבה שוב
בערב יום הכיפורים ואת השאר אפשר לקרוא פה..
הוויכוח לא היה אם זה היה המנהג הקבוע, וגם לא כמו שכתבת
"הטענה כאילו מאז ומעולם נהגו להתפלל עם מחיצה" שהרי מחיצה הייתה אסורה
בחוק אזי נמנעה הקמתה מכוח השלטון והוא אף פירק אותה..
אבל הוכח מעל כל צל ספק שהיה רצון יהודי להקמת מחיצה והיא אפילו הוקמה
ביותר מהזדמנות אחת..
ולכן טענת הרפורמים אכן הופרכה ע"י הרבה יותר מראיה אחת..
לא טענתי (וגם לא ראיתי שנטען בכתבה) שמאז ומתמיד הייתה מחיצה..
לכן זה לא רלוונטי לעניין ואין שום עניין למשוך לשם את תשומת הלב שהרי
בזה אנו תמימי דעים..
אני מנסה להבין על מה בכלל היה הדיון, הרי הובאה תמונה שמראה מחיצה
בבירור, והיה די בה להוכיח שהטענה שמעולם לא הייתה מחיצה אינה נכונה..
ואם את מטילה ספק בתמונה זו (שאת מבקשת לה מקור מאי אלו סיבות, למרות שאת לא טוענת שהיא מפוברקת.. ולא אין לי את סרט הצילום וגם לא חיפשתי לה מקור)
הרי שגם אם נוציא אותה מהמשוואה לגמרי, הרי שהכתבה בעיתון "דבר" לא
מותירה מקום לספק..
שתיהן ביחד זה שח מט כפול לטענה הרפורמית כי מחיצה הוצבה לראשונה ב1968
ולא היה לכך תקדים..
כפי שאני רואה זאת, הכותרת מדויקת, ודבריי היו אמת,
והוצגתי לחינם כמי שמביא שקרים..
אפשרויות ניהול
שלומצי
26.12.1623:20
56. אתה טוחן מים. המנהג שנהג עד 68 היה תפילה ללא מחיצה. נקודה.בתגובה להודעה מספר 55
גם אם היו פעמיים שבהם ניסו להקים מחיצה, הרי שהמנהג היה תפילה ללא מחיצה. טענת הזרם הרפורמי היא שהשינוי חל ב68 בניגוד לטענת האורתודוכסית שמנהג המחיצה היה מאז ומעולם. על פי הראיות המצולמות הנוהג היה להתפלל ללא מחיצ. לא זו אף זו, בצילומים אחדים רואים גברים מתפללים בעמידה ומאחוריהם יושבות הנשים. אם היו רוצים בהפרדה היו הנשים מתפללות בהמשך הקיר ולא עומדות ויושבות בצמידות לגברים.
ושוב, מן הראוי שתביא את מקור התמונה ונסיבות הצילום שלה.
אפשרויות ניהול
עלמוני
27.12.1600:46
57. תודה על ההבהרה..בתגובה להודעה מספר 56
אני כנראה באמת טוחן מים..
כי אני משפשף עיניים ולא מאמין שאני צריך להסביר דבר שברור ונראה לעין כל..
גם לגבי התמונה המקור ונסיבות הצילום הכל כתוב בכתבה..
"צולמו בידי התייר הבריטי הרברט ריקס בשנת 1902, מצולמת תפילת יהודים ברחבה הקטנה דאז, ליד הכותל המערבי של הר הבית. התייר (הנוצרי) צילם את שראו עיניו משני צידי המחיצה בעת תפילת מנחה ליד הכותל"
לכן בכל פעם ששאלת לא הבנתי מה אני מפספס..
קראת את הכתבות ואת הלינקים שצירפתי? מופיע שם הכל..
כתבת גם שלא הייתה מחיצה לפני ואחרי, וגם זה לא היה נכון
שהרי הכתוב בעיתון "דבר" סותר זאת..
לא היה חולק על כך שלא הייתה מחיצה רוב הזמן לא רמזתי לכך,
וגם לא ראיתי שזו הטענה בכלל..
הטענה הייתה הטענה הרפורמית בלבד,
וטענה זו הופרכה מכל וכל, ומי שזה מעניין אותו מוזמן לבדוק בעצמו..
ההתעקשות שלך להוכיח שזה שקר למרות שאת מודה שלפחות פעמיים הוצבה מחיצה..
(הוצבה יותר אבל זה פרט שולי) לא הייתה מובנת לי..
אבל עכשיו שהכנסת את עניין "הטענה האורתודוכסית"
דבר שלא ראיתי שנטען כך באף מקום.. ואף לו היה נטען, הרי שגם טענה
זו וגם הטענה הרפורמית מופרכות..
כך שאיך שלא מסתכלים על זה, הטענה הרפורמית מופרכת..
אפשרויות ניהול
להב אש
12.03.1703:40
87. לשלומצי יש לך טעות מתודולוגית שבגללה המסקנה שלך שגויה מיסודהבתגובה להודעה מספר 43
אני רואה שלאשכול הזה יש אריכות חיים אז אגיב כאן לשלומציון הנכבדה.
כאשר מסתכלים על מקום ואומרים תראה מה יש/אין בו צריכים לדעת גם האם יש לכך סיבה.
במקרה של מחיצה בכותל יש לכך סיבה שהשלטון גם העותמאני בחלק מהתקופות התנגד לכל שימוש של דברים כאלה במקום מסיבות של מאבק בין דתי. שלא יהיה שום סממן של חזקה. הדברים הללו מתועדים במסמכי וועדת הכותל ועוד...
לכן המתודולוגיה שלך שלא היה ולכן... היא שגויה.
עליך לבדוק היכן שלא מנעו שימוש במחיצה כדי לומר שאם לא רואים משמע שלא השתמשו בה בכלל.
זו כמו הטענה נגד היהודים שגרו בתקופה העותמאנית למה הם לא בנו יישובים מבלי לשים לב שרק בסוף השלטון העותמאני בוטלו בהדרגה החוקים שאסרו למכור להם אדמות ולהיות בעלים של קרקעות ועוד ...
לכן חבל להיות מקובעים על טענות כל כך לא רציניות רק בגלל שזה נוח ומשרת את האג'נדה.
וישנן כשלים מתודלוגים נוספים בשימוש בתמונות שציינת כראיות למה היה בכותל ומה זה מלמד.
אפשרויות ניהול
Big Joe
14.03.1700:38
90. ולך יש טעות בעובדות ההיסטוריות.בתגובה להודעה מספר 87
לכן חבל להיות מקובעים על טענות כל כך לא רציניות רק בגלל שזה נוח ומשרת את האג'נדה.
אפשרויות ניהול
עלמוני
14.03.1701:14
91. מילים כדורבנות..בתגובה להודעה מספר 87
ליטרלי..
אפשרויות ניהול
עלמוני
28.12.1612:54
60. נשות הכותל לבג''ץ: ''להוריד את המחיצות ברחבת הכותל'' ..בתגובה להודעה מספר 31
37. הרפורמים לפעמים מאוד מוזרים, לפעמים אני נופל מהכסא מרוב שאני לא מבין אותםבתגובה להודעה מספר 0
את הקראים אני מבין מאוד, הם שומרים את התורה בלי התוספות !!
אבל הרפורמים זה מין יצור בלתי מובנת או יותר נכון לומר - קשה להבין מה זה ¿?¿? הם שומרים כל כך הרבה מצוות של חז״ל אפילו של הראשונים ואחרונים, הם מקיימים הרבה מנהגים מספרי קבלה !!
מה יש לכם עם דת המפרשים שלנו ? למשל, הם שוברים כוס בחופה, למה ¿ כשהאשה מקדש את הבעל תחת החופה, היא אומרת ״הרי אתה מקודש לי בטבעת זו כדת משה וישראל״ זה ממש נוסח של חז״ל ! אבל חז״ל ממש לא מסכימים שהאשה יקדש את הבעל ! ומה הם שרים בשמחות שלהם ? סימן טוב ומזל טוב יהיה לנו ובאותו מנגינה שהחסידים שרים
יש היום נשים שכותבים ספרי תורה, נו.. מה הבעיה ? הרי אצלם כל הנשים חשובות ;-) הבעיה היא שהם יכולים להתיר ספר תורה מודפס בלי שום בעיה, ולמה בכלל צריכים לכתוב אותם עם קולמוס ? הכול חז״ל ! והם מקפידים לכתוב אותם עם כל החומרות של ״׳אחרונים״׳ !¡!¡!¡!¡ למה למה למה למה ?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿?¿ והיא פלאי @
ומה עוד ? הסופרת סת״ם יש לה מה להסביר, הרי יש פוסקים שאומרים שאשה חייבת בקריאת התורה, מכאן שמותר לה לכתוב ספר תורה כי מי שמחויב בקריאה מותר גם בכתיבה אבל מה הבעיה שלכם ? וכששאלו לסופרת למה היא לא כותבת עם צבעים ? מה היא עונה ? שכתוב בספרים שהאותיות צריך להיות אש שחור על אש לבן !!!! (כאן נפלתי מהכסא)
תפילין אני מבין את הקראים טוב טוב, הרי אין שום ספק שדוד המלך לא הניח תפילין מעולם וכל הרעיון של התפילין התחיל בערך כמו השטריימל, אז בלי להיכנס מי שם את התפילין על הראש שלו בפעם הראשונה - זה בטוח שהיה מי שהתחיל את זה !! וכך היה גם בשטריימל - אחד התחיל ואחר כך זה המשיך לכל החסידים ובמשך הזמן זה גדל וגדל וגדל, והיום יש לנו עיר ענק על הראש שלנו שלב הבא: מכניסים פרשיות של התפילין בתוך השטריימל, אם לא היה לנו הסטוריה מודפסת על נייר היינו אומרים שזה גם הלכה למשה מסיני אבל איך הגעתי לנושא אחר, נחזור לעניניינו, לרפורמים מה יש לכם עם תפילין ? מי אמר לכם להניח תפילין ? ואם אתה מרגישים טוב כך ? בכיף תניחו תפילין !!! אבל למה לשים בתוכו פרשיות שכתובים עד ידי גברים בלבד ? למה רק לכתיבת ספר תורה אתם מתירים נשים ? ובכלל מה הבעיה בכתיבה של מכונה ? ואם אתם מוסיפים תפילין גם לנשים - אתם יותר מחמירים מהחרדים !!!! כי חוץ מהכיפה שהוספתם לנשים הוספתם גם תפילין וציצית לנשים !! תעזבו אותן לנפשם ? ותעזבו אותכם לנפשכם ? אם אתם במילא לא פוסקים כחמור של פינחס בן יאיר אז למה שלא תעשו ריסטרט מחדש על הכול מהתחלה ?
מה יש לכם עם הכותל ? תבנו לכם קיר בארצות הברית !!! מה אתם רוצים ? קורבנות ? באמת ??
״״״ א ב ל ״״״
״אתם לא מסוכנים״
אתם אפילו חביבים מאוד, אנשים טובים ויקרים
!!
אפשרויות ניהול
אבי הטחול
19.12.1609:20
38. הבעיה היא לא הרפורמים אלהבתגובה להודעה מספר 0
הקרן לישראל החדשה וגרורותיה שמשתמשים באידאולוגיה הרפורמית על מנת לפלג את העם ולהמשיך במסע שטיפת המוח נגד היהדות. הרפורמים הם קבוצה קטנה וזניחה שלולא הקרן היום נשארים בגדר קוריוז.
אפשרויות ניהול
עלמוני
19.12.1612:37
40. עם חלק מהדברים אני מסכים..בתגובה להודעה מספר 38
אבל אל לנו להתעלם מהמציאות..
אומנם הם הזויים, אך הם מרופדים בתקציבי ענק ובתמיכת "הקרן החדשה לישראל"
ושונאי ישראל משתמשים בהם כסוס טרויאני וכגורם מפלג בעם ישראל..
אתה מוזמן להתרשם ממלחמתם העיקשת ביהדות, כמו גם מהתמיכה שמעניקים
להם אי אלו גורמים.. (כל אחד וסיבתו)
אפשרויות ניהול
עלמוני
22.12.1623:19
42. דיווח: איוונקה טראמפ וג'ארד קושנר שוקלים לשלוח את ילדיהם למוסדות לימוד קונסרבטיביים..בתגובה להודעה מספר 0
92. הרפורמים הם העיניים של המדינהבתגובה להודעה מספר 0
אפשרויות ניהול
Emerick
15.03.1700:06
94. יש הבדל לטעמך בין רפורמיםבתגובה להודעה מספר 0
לקונסרבטיבים , לניאו אורתודוקסים, ליהודים משיחיים ?
אפשרויות ניהול
מהרהרת
15.03.1706:27
95. אולי זו טעות לתייג את הפעילות הזו כחלק ממאבק דתי?בתגובה להודעה מספר 0
פעילות של יהודים נגד מדינת ישראל היא לדעתי פעילות המתנגדת למדינה כישות יהודית לאומית, ולא חשוב אם זה על בסיס של דמוקרטיה אפרטהיד וכ' כמו של היהודים הליברלים, או טיעונים דתיים כמו אלה של סאטמר או תולדות אהרון או אחרים, פחות קיצוניים. מדובר בהכחשת הישות היהודית הלאומית, והעדפה של משהו קוסמופוליטי או מדינת הלכה.
אפשרויות ניהול
Big Joe
15.03.1712:48
96. היהדות הרפורמית והקונסרטיבית תומכת אקטיבית במדינת ישראל כמדינת העם היהודיבתגובה להודעה מספר 95
לכת האורטודוקסית אין שום זכויות יתר, וגם לו סמכות לתייג יהודים אחרים.
אפשרויות ניהול
עלמוני
15.03.1713:19
97. חשיפה: המדע והחברה המערבית במדינת ישראל בנוים על הנצרות הפרוטסטנטית..בתגובה להודעה מספר 0
המשך יבוא..
אפשרויות ניהול
Big Joe
15.03.1713:49
98. בור, פרימיטיבי ושקרן כזה טרם פגשתי בין המחבתים. האיש הוא או שקרן אדיר או מטומטם גמורבתגובה להודעה מספר 97
בור מגוחך, שמגבב מושגים מדעיים שאין לו מושג מה הם. אידיוט ש"מפריך" את המדע, לאחר שייחס אותו לדת. שקרן ש"מצטט" מדענים באמירות שלא היו ולא נבראו. ויושב קהל תמים ונבער שחושב שהנבל הזה מספק לו עובדות ואמת. הדגנרט פוסק שגם אטומים ומוליקולות הם דמיון. "אין דבר כזה אטומים". זה שפה של "כאילו".
וככה נראה הפרצוף של החרדים והמחזירים בתשובה.
אפשרויות ניהול
עלמוני
15.03.1714:25
99. צפית?בתגובה להודעה מספר 98
דווקא יושב עליך בול..
אפשרויות ניהול
Emerick
15.03.1714:50
100. איזה הזיות ...בתגובה להודעה מספר 99
הציונות = שבתאות = אילומינטי ...
אפשרויות ניהול
המסביר
18.04.1702:31
108. חז"ל הם הרפורמים הכי גדולים בהסטוריה של היהדות !¡!¡!¡!¡!¡בתגובה להודעה מספר 0
כי הם ביטלו מהתורה הרבה דברים שכבר בימים ההם לא היו רלוונטי ומקובל על השכל של אנשי דוריהם הם ביטלו את יד תחת יד רגל תחת רגל שן תחת שן ועוד הרבה דברים כאלה ! הם ביטלו דיני בן סורר ומורה
אפשרויות ניהול
עלמוני
18.04.1702:51
109. תפתח על זה אשכול..בתגובה להודעה מספר 108
זה לא המקום להזיות שלך..
אפשרויות ניהול
המסביר
18.04.1711:22
110. זה בדיוק המקום !¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡!¡בתגובה להודעה מספר 109
כי כשאתה מנסה ללבב שנאה בעם היהודי - אתה צריך להבין שזה יכול לחזור עליך בגדול !!!!
אשכול 23306
בתגובה להודעה מספר 43
