אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5264 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5264   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:45   09.02.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

''מלחמת אוסלו'' כל מה שרצית לדעת...!!!  

 
@ לאן הגענו?! @

זוכרים את השנים של המשא ומתן...?

בזמן שאנחנו דיברנו שלום, חינכנו את ילדנו לשלום, רבנו איש עם אחיו, ויתרנו ויתורים כואבים למען השלום, מסרנו שטחים והענקנו כסף - למען השלום.

באותו הזמן, שותפינו לשלום עסקו בדבר אחד בלבד: התקדמות לקראת השמדת מדינת ישראל. הם הבריחו נשק, הסיתו וקראו למאבק שיבוא וימשיך עוד, חינכו את ילדם לשינאה של ממש, והחשוב מכל - המשיכו והיכו בנו ורצחו את ילדינו, גם בזמן שניהלנו את המשא ומתן לשלום.

ועכשיו במבט לאחור, אנו מסתכלים ומתקשים להאמין. מסרבים להאמין כיצד הם שיטו בנו במשך שנים - ובבו העת מימשו את איומיהם והגבירו את המאבק המזוין למימדים חסרי תקדים. ואנו עומדים כבר שנתיים, נבוכים, עומדים ועיננו רואות את שהבאנו על עצמנו.

עוד לא מאוחר לתקן.
צריך להמשיך לעמוד איתן ולמחות את הדמעות.
צריך להיות חזקים ולהמשיך בדרך שתנצח את הרוע.
וזה מה שנעשה.

הקישור לאתר ההסברה של מדינת ישראל...:-
http://www.israel-wat.com/parent.htm

@ ארץ ישראל על פי יוסי שריד @


להלן: נושאים המדברים על "מלחמת אוסלו", לנוחיותכם לחיפוש
בפורום זה/גילוי מסמכים במנוע חיפוש...:-

@ פלסטין אמת או שקר @
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י6 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 09.02.03 בשעה 03:58

''אהרון ברק ומנעמי שלטון החוק'': מאת עו''ד י.דר
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י25 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 09.02.03 בשעה 03:01

עו''ד מאיר שמגר מכין חוקה לישראל...@
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י35 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 08.02.03 בשעה 11:02

@ שמעון פרס = ''מרכז פרס לשלום'' = דב לאוטמן @
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י27 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 08.02.03 בשעה 09:26

ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י72 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 08.02.03 בשעה 08:43

הארץ - עיתון של אנשי השמאל !!!
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י20 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 07.02.03 בשעה 12:20

@ ועדת הבחירות המרכזית לכנסת ה-16 @
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י55 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 07.02.03 בשעה 11:09

משימה לשחף
נכתב על-ידי shlomo8,י6 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 06.02.03 בשעה 18:44

מכתב הרב ע. יוסף - כבר לא ''שלום תמורת שטחים''
נכתב על-ידי ניצן אור,י3 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי יקי בתאריך 05.02.03 בשעה 12:34

מכתב גלוי לאריאל שרון /משה פייגלין
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י35 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי hamta בתאריך 29.01.03 בשעה 21:56

מה כתוב בחוזה השלום בין: ישראל למצרים...??
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י11 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי אורליאן בתאריך 26.01.03 בשעה 17:29

שימו קץ לשקרים של פילוביץ
נכתב על-ידי עמיחי,י36 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי עמיחי בתאריך 26.01.03 בשעה 10:41

ברוך מרזל מאשים! - הסרט המלא לצפייה און ליין!
נכתב על-ידי yeshivaboy,י9 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 26.01.03 בשעה 07:05

ריאורגניזציה במשרד החוץ...האמנם ??
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י13 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 26.01.03 בשעה 05:09

האם פרופ' שלמה בן-עמי הדליף לח''כ דאהמשה הערבי
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י5 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 25.01.03 בשעה 22:07

עמרם מיזנא = פשע מאורגן = דוד בן גוריון...@
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י32 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 25.01.03 בשעה 19:36

מה באמת קרה במחסום המשטרה הבריטית ליד ''עפרה''@
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י18 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 21.01.03 בשעה 13:45

יש להוריד ביום זה את הדגלים לחצי התורן....!!
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י1 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 11.01.03 בשעה 01:30

רצח רבין-הרוצח מסתובב חפשי,עדיין...!!!
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י31 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 10.01.03 בשעה 19:15

C.F.R= מועצת יחסי חוץ= 3800 שמות= שליטי העולם
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י5 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 08.01.03 בשעה 15:57

המוסד חוקר !! פרשת תיק גינוסר = תיק עראפת !!
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י27 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 04.01.03 בשעה 21:42

בלומנטל יוצאת לקרב גם במחיר ''אפקט הדומינו''
נכתב על-ידי מרן,י3 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 01.01.03 בשעה 22:56

@ גניבת דעת הציבור = עבירה פלילית @
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י4 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי אורליאן בתאריך 30.12.02 בשעה 17:51

ממשלת סלובקיה: ציונות = נאציזם
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י2 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 20.12.02 בשעה 00:43

....Save Israel'' !! is about half translate''
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י17 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 11.12.02 בשעה 11:10

פילוביץ שחף אני מתנצל בפניך.
נכתב על-ידי ניצן אור,י24 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 11.12.02 בשעה 17:53

מי שותף של מוחמד דחלאן- וייסגלס או גינוסר ??
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י11 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי עמיחי בתאריך 06.12.02 בשעה 12:19

הודעת המאשימה בדבר חזרה מאישום- ''שואת ברנס''
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י9 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי Big Joe בתאריך 06.12.02 בשעה 21:02

סקופ: צילומי האזנות סתר שבוצעו ע''י ניצב מזרחי
נכתב על-ידי גמא,י5 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 03.12.02 בשעה 08:34

רצח רבין
נכתב על-ידי מסתערב,י18 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 20.11.02 בשעה 00:30

רבין משיב לרב יואל בן-נון-מכתב מתאריך 4.11.94
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י3 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 14.11.02 בשעה 23:38

ישראל אחרת - מה זה...???
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י2 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי Finnegan בתאריך 11.11.02 בשעה 00:08

שקיפות, מר זינגר, שקיפות !!
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י3 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 04.11.02 בשעה 16:22

האחים קהלני = הטבח במערת המכפלה = רצח רבין...
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י11 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 30.10.02 בשעה 21:42

שריד: התלבטנו איך לקרוא לו: שקרן או החונק ???
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י10 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 27.10.02 בשעה 02:06

רעיון´´עזה תחילה´´נולד בשנת 1977-מה עם ''יהודה
נכתב על-ידי פילוביץ שחף,י0 תגובות
עודכן לאחרונה על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 25.10.02 בשעה 07:38

מבחן התוצאה.
פ"ש



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  @ אוסלו מת, יחי פרס @ פילוביץ שחף 11.02.03 03:07 1
     התוכל להפנותי לקישור להסכם אוסלו עצמו?? פילוביץ שחף 02.04.03 18:02 2
     הפייסנות נכשלה !! מאת: פרופ' ג'רלד פרמן...... פילוביץ שחף 29.06.03 07:02 7
         סוהא עראפת מאשימה את ישראל................. פילוביץ שחף 05.07.03 18:09 13
  אלוף במיל' אורי שגיא גוייס לקמפיין מפת הדרכים פילוביץ שחף 08.06.03 08:16 3
     הקשר: שגיא=רצח רבין=הסכם אוסלו=פרס=גינוסר... פילוביץ שחף 08.06.03 08:55 4
     אורי שגיא כרא''ש אמ''ן לא נלחם בטרור......... פילוביץ שחף 19.08.03 21:14 20
         אורי שגיא הודח ממקורות !! פילוביץ שחף 08.09.03 01:05 22
     בכיר בנטפים ביקר בסוף השבוע בעירק !! פילוביץ שחף 08.12.03 08:44 51
     ראיון עם אלוף במיל' אורי שגיא בעיתון אל-ארד: פילוביץ שחף 14.09.14 10:16 63
  נכון להיום: מלחמת אוסלו: 810 ישראלים נרצחו !! פילוביץ שחף 25.06.03 19:58 5
     בג''צ 560/03 ארגון נפגעי הטרור הערבי נ' שרון!! פילוביץ שחף 29.06.03 05:39 6
         בג''צ דחה העתירה להקמת ועדת חקירה לפשעי אוסלו פילוביץ שחף 09.07.03 15:19 14
             החלטת הבג''ץ: פסק הדין המלא................... פילוביץ שחף 09.07.03 16:30 15
                 עתירה לבג''ץ: נפגעי הטרור דורשים............. פילוביץ שחף 10.07.03 15:42 16
                     חשוד בבגידה: הסכם אוסלו פילוביץ שחף 26.08.03 06:29 21
             ועידת מדריד, תהליך אוסלו ומה שבינהם.......... פילוביץ שחף 10.08.03 12:19 19
                 עשור לאוסלו...משהו חסר כאן השבוע בלוח המשדרים פילוביץ שחף 09.09.03 15:07 23
                     HERE COME THE TROOPS by Barry Chamish פילוביץ שחף 09.09.03 19:25 24
                     שתי המשלחות חתמו בראשי תיבות על ההסכם המגובש פילוביץ שחף 10.09.03 01:06 25
                         עכשיו דיון מיוחד בכנסת ישראל: ''עשור לאוסלו'' פילוביץ שחף 10.09.03 11:09 26
                             דליה רבין-פילוסוף: רצחו גם את התהליך........ פילוביץ שחף 12.09.03 16:28 27
                                 אדריכלי אוסלו ''ערפאת הוא נכס לישראל'' !! פילוביץ שחף 12.09.03 16:29 28
                                     חגי סגל: ''השנה העשירית להסכם אוסלו'' פילוביץ שחף 14.09.03 09:34 31
                                         ד''ר יאיר הירשפלד מאדריכלי הסכם אוסלו משקר!! פילוביץ שחף 14.09.03 15:15 32
                                             האקדמאים של אדיכלי אוסלו במסע הסברה חסר תקדים פילוביץ שחף 14.09.03 15:25 33
                                                 השמאל משכתב את ההסטוריה = הסכם אוסלו וכיוצ''ב פילוביץ שחף 15.09.03 04:37 34
                                                     השמאל דרש ועדת חקירה = ''מחדל גדר ההפרדה'' פילוביץ שחף 16.09.03 21:09 35
                                                         עשור לאוסלו - השמאל והעובדות !! פילוביץ שחף 18.09.03 13:07 36
                                                             האתר החדש והישן של פרס = גניבת דעת הציבור !! פילוביץ שחף 21.09.03 01:21 37
                                                                 אם נכנסת לקישור/לאתר שלעיל................... פילוביץ שחף 21.09.03 15:04 38
     ביהמ''ש התיר לפרסם את כתב התביעה נ' הרש''פ !! פילוביץ שחף 28.09.03 04:16 39
  כיצד בעצם הגיעה ממשלת ישראל להסכם אוסלו?? פילוביץ שחף 03.07.03 00:17 8
     יולי תמיר יוצאת בקמפיין בעיתונים ובאינטרנט !! פילוביץ שחף 03.07.03 06:58 9
         פרופ' יולי תמיר:''איסטרא בילגנא קיש קיש קריא פילוביץ שחף 03.07.03 07:06 10
             נאום רבין ספט' 1993 : ''די לדמעות ולדם'' !! פילוביץ שחף 03.07.03 07:32 11
                 הסכם ישראל-אש''ף: ''הסכם אוסלו א''' !! פילוביץ שחף 03.07.03 07:43 12
                 מעריב: ''די לדמעות ולדם'' פילוביץ שחף 12.09.03 17:35 29
     הבנות ''ענבי זעם''......... פילוביץ שחף 08.12.03 16:43 52
         התהליך המדיני: כרונולוגיה............. פילוביץ שחף 08.12.03 17:02 53
             שתותחי צה''ל הפגיזו מבנה של האו''ם בכפר כנא ... פילוביץ שחף 08.12.03 19:00 54
  הרמטכ''ל:''נפעל בעוצמה שלא ידעו עד כה'' פילוביץ שחף 11.07.03 09:27 17
     הרמטכ''ל בוגי יעלון:''צה''ל יפעל בעוצמה אם יפרוץ פילוביץ שחף 06.08.03 09:19 18
     עו''ד/ח''כ לשעבר א. העצני: 'החשיפות של הרמטכ''ל שנגנזו' פילוביץ שחף 17.11.08 09:30 59
     יעלון: ''ישראל לא יכולה להתרגל לאיראן גרעינית'' פילוביץ שחף 17.11.08 14:29 60
     ''יעלון: יש צורך בשינוי משמעותי'' פילוביץ שחף 18.11.08 17:59 62
  ח''כ אריה אלדד: מלחמה ולא עימות !! פילוביץ שחף 12.09.03 22:34 30
     האמת על אוסלו..................... פילוביץ שחף 28.10.03 18:50 40
         לא מפריע לשמעון פרס להמשיך לרמות את העם פילוביץ שחף 28.10.03 18:54 41
             על איזה משקרי שמעון פרס צריך להידבר...? ? פילוביץ שחף 28.10.03 18:56 42
                 המשנה האידיאולוגית של השמאל............. פילוביץ שחף 28.10.03 18:59 43
                     אשמת אוסלו.................... פילוביץ שחף 28.10.03 19:02 44
                         להעמיד את בילין לדין על בגידה !!!! פילוביץ שחף 28.10.03 19:07 45
                             ה כ יב ו ש א ש ם !!! לפנות את ישראל !!! פילוביץ שחף 28.10.03 19:10 46
                                 ערפאת מספח את רמת הגולן................. פילוביץ שחף 28.10.03 19:13 47
                                     רבין לא תקף את משרדי ערפת...וקבל טרור... פילוביץ שחף 28.10.03 19:18 48
  אוסלו טעות מדינת ישראל Bilion 05.11.03 20:09 49
  איסור פרסום? הצחקתם את האינטרנט............ פילוביץ שחף 07.12.03 20:06 50
  מלחמת אוסלו: אנטומיה של הונאה עצמית = ספט' 2003 פילוביץ שחף 24.01.04 20:06 55
     באוסלו נוסדה האינתיפאדה !! פילוביץ שחף 16.04.04 14:23 56
  מבחן התוצאה !! פילוביץ שחף 05.02.07 11:47 57
  אסקפיזם ודלוזיה אורן אדרי 12.05.07 03:31 58
     ''אסון לאומי בהתהוות'' פילוביץ שחף 18.11.08 09:10 61

     
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   03:07   11.02.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. @ אוסלו מת, יחי פרס @  
בתגובה להודעה מספר 0
 
אוסלו מת, יחי פרס

"מפת הדרכים" היא לא יותר מאשר ספין דיפלומטי שגווע בטרם נולד. היא מהדורה שנייה של אוסלו, ובארצות הברית אפילו ותיקי אוסלו דוחים אותה בשל הטייתה הפרו-פלשתינית. אחרי המלחמה בעיראק תצטרך ישראל לבלום יוזמות מסוכנות אחרות, ולהציג יוזמה מדינית משלה. והנה שרון רוצה את פרס, כן, ההוא מאוסלו, כשר החוץ שלו

מאת:אמנון לורד
7 בפברואר 2003, ה' באדר תשס"ג

יש סיבות רבות מדוע אין לחשוב אפילו על מינויו מחדש של שמעון פרס לתפקיד שר החוץ. אבל הסיבה העיקרית היא סדר היום המדיני הצפוי לישראל בשנה הקרובה. ישראל הרוויחה את הזמן עד להרכבת ממשלה חדשה. היא צפויה להרוויח עוד חודש או שניים במלחמה העיראקית. לאחר מכן, מוסכם גם על ידידי ישראל, שהערבים בסיוע צרפת ומדינות אירופיות שונות יבואו לנשיא בוש ויאמרו לו: הראית נחישות במלחמה; עכשיו תראה את כוחך בשלום. ועל סדר היום תעמוד תוכנית כלשהי למימוש "חזון בוש" מיוני 2002, חזון שהציב כיעד סופי הקמת מדינה פלשתינית לצדה של ישראל.

דניס רוס מוצא פגם עקרוני בדיבור על "הפסקת אש": "הישראלים אינם זקוקים להפסקת אש. הם זקוקים לשלילה של האלימות, שלילה כזו שקובעת בבירור שיש דרכים לגיטימיות ובלתי לגיטימיות להשיג את היעדים הפלשתיניים"
כהיענות לנאום בוש החלה היוזמה המוכרת בחלל התקשורתי-דיפלומטי כ"מפת הדרכים". למעשה "מפת הדרכים" היא לא יותר מספין דיפלומטי, שהחל בדנמרק וקיבל כוח משלו כיוון שהוא מלכד סביבו את הגוף שנקרא "הקוורטט". מפת הדרכים כוללת בתוכה גם את מימוש תכנית טנט וגם אלמנטים ממסמך מיטשל. הבולט שבהם: במקביל לתהליכים המסובכים שאמורים להשיב את הביטחון, אמורה ישראל להוריד את כל המאחזים שנבנו מאז מארס 2001, ולהקפיא את כל ההתנחלויות, "כולל גידול טבעי", כולל כל הבנייה מסביב לירושלים.
בשלב השני של מפת הדרכים, "מתמקדים באופציית המדינה הפלשתינית עם גבולות שאינם סופיים, המבוססת על חוקה חדשה, כשלב בדרך לפתרון סופי. דבר זה יכול להתבצע רק כאשר יש הנהגה פלשתינית הפועלת באופן מוחלט וחד-משמעי נגד הטרור ומנסה לבנות מוסדות דמוקרטיים. במידה שזה יתקיים, תזכה מדינה זו לתמיכת הרביעייה והקהילה הבינלאומית".
בתקשורת הישראלית נוצר רושם כאילו זה כבר המתווה שמולו תצטרך ישראל להתמודד. האמת היא, שקיימת התנגדות בארה"ב לאלמנטים חשובים ועקרוניים במפת הדרכים, וגם באירופה העיר גורם מדיני בכיר כי "מפת הדרכים מתה עוד בטרם נולדה". את ההתנגדויות בארה"ב מובילים דווקא ותיקי אוסלו, ובראשם דניס רוס. האנשים האלה הם פרגמטיים, והם יודעים שאין טעם לחזור על השגיאות של הסכמי אוסלו. מנקודת מבט ישראלית אפשר להגדיר את מפת הדרכים בפשטות: אחרי שנתיים וחצי של טרור חסר תקדים, ישראל אמורה לקבל מתנה בדמות הסכם כפוי שהוא יותר גרוע מאוסלו.


מפה שכתובה בערבית

"מפת הדרכים כושלת בשלושה תחומים, וכשלים אלה יפגעו בביצוע וסופם שיכשילו את מטרות הקוורטט", כתב דניס רוס בנייר של ה´וושינגטון אינסטיטיוט´. כשל ראשון שמונה רוס: "המסמך חסר יעדים אסטרטגיים שווים בערכם לשני הצדדים. היעד הפלשתיני של סיום הכיבוש ומימוש מדינה ריבונית דמוקרטית בת קיימא זוכה לביטוי ברור במסמך. אך אין כל יעד דומה בערכו במפת הדרכים, שנותן מענה ליעדים האסטרטגיים של ישראל.
"הישראלים שואפים להכרה וקבלה כמדינה יהודית. השימוש שעושים הפלשתינים באלימות ועמידתם על זכות השיבה שכנעו ישראלים רבים שהפלשתינים דוחים את זכותה של ישראל להתקיים כמדינה יהודית. לא מספיק לדבר על ישראל החיה בשלום ובביטחון. מפת הדרכים צריכה לדרוש מהפלשתינים לקבל בצורה ברורה את אופייה היהודי של ישראל".
רוס מוצא פגם עקרוני בדיבור על "הפסקת אש": "הישראלים אינם זקוקים להפסקת אש. הם זקוקים לשלילה של האלימות, שלילה כזו שקובעת בבירור שיש דרכים לגיטימיות ובלתי לגיטימיות להשיג את היעדים הפלשתיניים". דניס רוס קובע שלא פחות מלחימה בטרור דרושה דה-לגיטימציה של מבצעי הטרור, וכאן למנהיגי מדינות ערב יש תפקיד חשוב. אך במפת הדרכים הם לא נדרשים לעשות דבר בתחום זה.
הכשל השני שמונה רוס מתייחס לעניין המנהיגים הערבים באזור: הוא מוצא שהדרישות מהם מינימליסטיות מדי, ושלא נדרש מהם להצטרף למסע של דה-לגיטימציה של הטרור. "בעוד הישראלים נדרשים לביצוע מידי של פירוק התנחלויות שהוקמו אחרי מארס 2001 ולהקפאה של גידול טבעי, אין דרישה שווה בערכה ובמיידיות שלה ממנהיגי ערב".

הפרשנים הידועים מציגים את פרס כמי ששרון זקוק לו כ"עלה תאנה", ופרס עצמו התבטא כי הוא גאה לשמש עלה תאנה של ישראל. מה שלא אומרים לציבור בישראל זה שפרס איננו ואף פעם לא היה סחורה במקום החשוב - בארה"ב; אבל יותר מזה - הוא כבר לא סחורה גם באירופה
רוס מסכם בכשל השלישי: "מפת הדרכים יוצרת אשליה של דיוק בנושאים ספציפיים. יש שבעה עמודים שמפרטים את המחויבויות ההדדיות. לפלשתינים תהיה פרשנות אחת לסיום ההסתה ולישראלים אחרת. לאירופים תהיה פרשנות שלישית. כנ"ל לגבי הקפאת התנחלויות, ומחויבות הפלשתינים למעצר טרוריסטים ופירוק תשתית הטרור (...) התוצאה תהיה שכל נקודה במפת הדרכים תהווה מוקד של חיכוך". ורוס מסיים בחשש שהשבילים במפת הדרכים מובילים ל"מבוי סתום, שלא יהיה מכניזם להגשמת חזון בוש".
כשלים נוספים שמונים מתנגדי מפת הדרכים בוושינגטון: מה קורה אם הפלשתינים לא מצליחים למנוע טרור ולהילחם בו? לא מוסבר. כנ"ל, לא מפורט תהליך איסוף הנשק. כשל עקרוני חמור: במפת הדרכים מדברים כבר על מדינה פלשתינית, אמנם בגבולות לא סופיים. זאת בניגוד לנאום בוש, שבו דובר על "provisional state". מה שלא יהיה פירוש המושג הזה, אפשר להגיד שהגדרתה של לימור לבנת "פחות ממדינה" היא השורה התחתונה. ייתכן שבחוק הבינלאומי לא הומצאה עדיין ה"ריבונות המוגבלת". אבל נראה שלצורך הגנה על האינטרסים והזכויות של המדינה היהודית, ולצורך שמירה על האינטרסים של שלום האזור, ראוי שמישהו יתחיל להיות יצירתי לפחות בנושא הזה.
התנגדות נוספת שנשמעת בוושינגטון מתייחסת למכשלה הטמונה בפיקוח מטעם הקוורטט. פיקוח של הקוורטט פירושו שכל עניין ביטחוני ומילוי הדרישות הכרוכות בו, יהיה נושא למיקוח בין חברות הקוורטט. זו לא תהיה ועדת פיקוח אלא ועדת מיקוח, כפי שהיו אומרים ודאי שמעון פרס ואמנון אברמוביץ´ במקהלה.

מצפצפים על הבוחר

החשוב מבחינת היהודים הוא שאת השלב הראשון במהלכים הבאים רואים בנימין נתניהו ואריאל שרון עין בעין. מדובר בהחלפת הנהגת הטרור בראשות ערפאת, הפסקת האלימות, דמוקרטיזציה, הפסקת ההסתה. אגב, גם בנושא ההנהגה החלופית חורגת מפת הדרכים מדרישתו המקורית של הנשיא בוש. הנושא אינו מוזכר במפורש.
כך שהספין הדיפלומטי הזה של מפת הדרכים צפוי לדעוך בשלב כזה או אחר. סימנים מעידים: עוד אחד מוותיקי אוסלו, מרטין אינדיק, עובד על תוכנית אחרת. העניין העיקרי בתוכניתו: משטר של נאמנות בשטחים הפלשתיניים. אני מניח שההגדרה מהו תחום אותם שטחים, תהווה בעיה או "נושא למיקוח".
לישראל צפויה אפוא תקופה שבה היא תצטרך לעסוק בנסיונות בלימה יצירתיים של יוזמות מדיניות מסוכנות; אך היא לא תוכל להסתפק בבלימה, ותצטרך לייצר יוזמה אמינה משלה.
על רקע זה, התופעה המוזרה, שלא לומר הבלתי מוסרית ביותר, לאחר הבחירות, היא העלאתו מחדש של שמעון פרס כמועמד רצוי ל"תפקיד שר בכיר" בממשלה, קרי - שר החוץ. ומי שמייצר את הציפיות האלה, כאילו זה מה שטוב למדינת ישראל, אלו הם דווקא שרון ואנשיו. קשה לעכל שאחרי בחירות שאם עלה מהן מסר ברור אחד - זהו המסר של הצבעת אי-אמון גורפת באוסלו, בערפאת ובשמאל הישראלי בראשות ´העבודה´, שאחרי כל זה בכל זאת יש מישהו שחושב ששר החוץ הישראלי צריך להיות דווקא פרקליטו הנאמן של יאסר ערפאת.
הפרשנים הידועים מציגים את פרס כמי ששרון זקוק לו כ"עלה תאנה", ופרס עצמו התבטא כי הוא גאה לשמש עלה תאנה של ישראל. מה שלא אומרים לציבור בישראל זה שפרס איננו ואף פעם לא היה סחורה במקום החשוב - בארה"ב; אבל יותר מזה - הוא כבר לא סחורה גם באירופה שלו. גורמים מדיניים בצרפת אמרו לאישים בישראל: השתגעתם?! פרס שרוף אצלנו. ולמרבה האירוניה, מבחינת האירופים פרס שרוף אצלם "מהרגע שהצטרף לממשלת שרון". כיוון שכך, הם כבר מעדיפים לנהל דיאלוג קשוח אבל לפחות עם מישהו מוסמך. באירופה אומרים על פרס ש"האיש פאסה", "הוא לא קונה נקודות עבור ישראל", "הוא קריקטורה". אין לו האפקט שהיה בזמנו למשה דיין, כאשר בא לחזק ראש ממשלה שלא היה לו כל ניסיון בענייני מדינה.
אבל יותר מכל, פרס פשוט לא יכול לכהן בתפקיד מדיני בכיר כאשר על פי הנשיא בוש, ובהתאם לכל היוזמות המדיניות, ערפאת צריך ללכת, ופרס הוא פרקליטו האחרון. בניגוד למה שאומרים הפרשנים בתקשורת של המיין-סטרים בישראל, פרס לא רק שלא היה עלה תאנה אלא הוא חיבל בכוונה במאמציה המדיניים וההסברתיים של ישראל לאורך יותר משנתיים. זה לא התחיל בימיו של שרון אלא עוד בתקופת אהוד ברק כאשר פרס אפילו לא היה שר חוץ. אמ"ן השלים כזכור ספר לבן על פשעי ערפאת וחשף את כל מעלליו. זה היה אמור להוות נדבך מרכזי במאבק הדיפלומטי הקשה של ישראל. שמעון פרס חסם בגופו את הספר, והפך למגינו ומשווקו של ערפאת בעולם בתקופה הקשה ביותר של מדינת ישראל. במקום לנצל את מעמדו הבינלאומי כדי להגן על שמה הטוב של ישראל ולחשוף את הטרור הפלשתיני בהנהגת ערפאת, הוא שימש מכשיר מרצון בידי ערפאת במוקד קבלת ההחלטות של ישראל. פרס ישב מנגד לפני שנתיים בדאבוס כאשר ערפאת נשא דברי שטנה נגד ישראל. הוא שתק ולא הגיב כפי שנציג ישראלי בכיר חייב להגיב בפורום בינלאומי. כאשר נעשו ניסיונות לחשוף את מה שעומד מאחורי עלילת הדם של מוחמד א-דורה, פרס בלם אותם. על תפקידו השלילי של משרד החוץ בפרשה זו כבר נכתב ב´מקור ראשון´ בעבר.
למי שעוד היה ספק לגבי אישיותו כחתרן בלתי נלאה, באה תזכורת ברמה המקומית בדמות הסכין בגב שנעץ בעמרם מצנע שבוע לפני הבחירות. אותו סקר מפוברק שניבא לו הצלחה אלקטורלית. נו באמת. עשרה מנדטים מאלה שהליכוד קיבל בבחירות היו מתפתים להצביע עבור האיש ההרסני ביותר בפוליטיקה הישראלית ב-15 השנים האחרונות. הניסיון לדחוף מחדש את התרח המשומש הזה חזרה לממשלה מלמדת על שיבוש ערכים רציני בתקשורת הישראלית, אבל גם בקרב אלה בסביבתו של שרון, שתומכים ברעיון. זהו מהלך בלתי דמוקרטי בעליל. אם דובר כל כך הרבה על מוסר בפריימריס ובמערכת הבחירות, אולי מותר להזכיר שזה גם מאוד לא מוסרי לצפצף בצורה כזאת על הבוחר. אם מישהו עוד לא קלט: הניצחון של מפלגות הימין הוא הרבה יותר ממה שמכנים באמריקה "לנדסלייד". הימין היום לא כפול בגודלו מהשמאל של פרס, ביילין ומצנע, אלא גדול כמעט פי שלושה.
אם היה בארץ מין קיקרו כזה - וישנו אחד כזה, זהו בני בגין - הוא היה חוזר ואומר: עד מתי, שמעון פרס, תמשיך להתעלל בסבלנותה ולנצל את סובלנותה של הדמוקרטיה הישראלית?

בלבול אקוטי

אני מכיר מישהו (אולי מישהי), שכחודש וחצי או חודשיים לפני הבחירות החליט לעשות בתוכו מהפך ולהצביע הפעם לליכוד, אחרי שנים של הצבעות שמאליות. בעקבות "פרשת השחיתויות" במרכז הליכוד הוא ירד מהעניין, אך לא מצא למי להצביע. כשבוע לפני הבחירות הוא התביית על עמיר פרץ כמוצא מהפלונטר הנפשי-פוליטי. הצבעה חברתית עמומה שאינה נתפשת כהצבעה לשמאל. ערב לפני הבחירות נכמרו רחמיו על זקנו המרופט של מצנע, והסיסמא הישנה חזרה להתנגן בעצמותיו: "בכל זאת מערך". למחרת, מאחורי הפרגוד בקלפי, הוא נכנס לשם עם ילדתו בת הארבע ונטל בידיו שני פתקים: א מ ת ו-מ ר צ . הילדה התבקשה לבחור. היא בחרה מרצ ובחורנו השלים תוך חודש וחצי מסע בגלקסיה הפוליטית הישראלית מהליכוד ועד מרצ.
אזרח אחר שהתחנך במעבה השמאל, בשומר הצעיר, והיום הוא פסיכולוג, עבר שינוי מהפכני בעמדותיו הלאומיות במהלך השנתיים וחצי האחרונות. אז מה? תצביע ליכוד? שאל אותו האיש שעמדותיו כל כך השפיעו על נפשו של הפסיכולוג. לא, ענה הפסיכולוג, אני ואשתי נצביע הפעם מפד"ל. מפד"ל?! יפה. לא צפוי. אבל סולידי ומכובד.
למחרת הבחירות: נו, איך היתה ההצבעה? אל תשאל, אומר הפסיכולוג. היד הלכה בסוף למפלגת העבודה. תאמין לי, איך שהכנסתי את המעטפה כבר הצטערתי. הצבעתי ומיד התחרטתי.
אני אוהב להסתכל אחרי הבחירות בתוצאות הספציפיות בכל מיני יישובים. שמתי לב שברוב הקיבוצים, בייחוד אלו של השומר הצעיר, היתה הצבעה די משמעותית ל´עלה ירוק´. במקומות מסוימים שבעה, שמונה אחוזים. בממוצע יותר מאשר לליכוד. ורובם גם תפשו את זה כהצבעה למען אג´נדה של איכות הסביבה. זה לא מנותק גם מדפוסי ההתנהלות של עו"ד ליאורה גלאט-ברקוביץ´ ושל אותו קצין ביחידת האיסוף של המודיעין, שחיבל במתכוון בפעולה של צה"ל. כל אלו הם סימנים מעידים - בלשון המודיעין - על חוויה קולקטיבית של בלבול נפשי אקוטי בקרב השמאל. אני מזהה פה אנשים במצב של דיס-אוריינטציה. אם היינו משווים את מצבה הקבוצתי של חבורת השמאל לאדם בודד שנמצא במצב דומה, היינו אומרים שהאיש הזה מסוכן לעצמו ולסביבתו.
http://www.makorrishon.net/article.php?id=585

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:02   02.04.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. התוכל להפנותי לקישור להסכם אוסלו עצמו??  
בתגובה להודעה מספר 1
 
SpaceMonkey
חבר מתאריך 1.4.02
1790 הודעות 13:22 02.04.03

14. אם כבר במסמכים עסקינן...
תגובה עבור הודעה #4

התוכל להפנותי לקישור להסכם אוסלו עצמו?

Q
חבר מתאריך 8.10.01
1366 הודעות 16:37 02.04.03

38. בבקשה ...
תגובה עבור הודעה #14

http://www.soberingup.org/

מבחן התוצאה.
פ"ש



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:02   29.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. הפייסנות נכשלה !! מאת: פרופ' ג'רלד פרמן......  
בתגובה להודעה מספר 1
 
כ"ט בסיון תשס"ג / 29 ביוני 2003

באוסלו א' הבאנו עשרות אלפי טרוריסטים ארצה בתקווה שישתנו. הם הפרו, שקרו ורצחו. אז נתנו להם עוד צ'אנס באוסלו ב'; יותר רובים ושטח והם המשיכו להפר ולרצוח. הצענו הכל חוץ משטחי הקו הירוק - כולל חלוקת ירושלים. הם דחו והשיבו מלחמה רצחנית יותר.

ספגנו מתכניות השלום של השמאל, המרכז וגם הימין כבר מעל 1000 נרצחים ועשרות אלפי נפגעים.

בית המשפט, ללא חוקים ברורים על כך, מתייחס לקיום מדינת היהודים לא כערך עליון שהכל כפוף לו, אלא מכופפים אותו למושגי הדמוקרטיה הידועים בארה"ב - מדינה שבכוונה אינה של עם אחד אלא רב-לאומית
חידושו של שרון הוא הגנה אופנסיבית יותר; בינתים המשך החיסולים עד שהפלשתינים ילחמו נגד הטרור ותשתיותיו. מהצד השני התחייב מראש להקמת פלשתין שניה ביש"ע - כולל הבאת מיליוני 'פליטים' שאבותיהם לא באו משם. כבעבר ממשיכים בצעדים 'בוני אימון' שכידוע מקלים על הטרוריסטים בעבודתם. תגובתם כבעבר: מדברים שלום, ממשיכים לרצוח. עכשיו ה 'הודנה' שפרושה הסכם עם אירגוני הטרור שבו נסכים לא לחסלם ולהעניק להם זמן להתחזק. נדמה שאפילו שרון מבין ש 'המאזנים' לא יפרקו או יענישו אירגוני הטרור אחיהם, אלא ימצאו דרך לעבוד עלינו והאמריקאים.

מה עוד אפשר לעשות? להתפלל יותר? לשיר שלום עכשיו יותר? ברור שהחיסולים לא יביאו שקט.
המסקנה: הפייסנות וההיכנעות נכשלו. עלינו לתת צ'אנס לתכנית שביסודה הינה תכנית בוש להגנת עמו ועיקרה, ניצחון טוטלי על הטרור. אז ורק אז, מו"מ להסדרים מבוססים על ביטחוננו המלא, שישחררו אותנו מהם ללא הבאת מבול של מיליוני ערבים נוספים מערבה מהירדן.

אומרים שהאמריקאים מונעים זאת. זאת הערכה מוטעית. אם נהיה נחושים, נסביר שקיום מדינתנו דורש זאת, הקונגרס והעם האמריקאי יבינו והממשל יצטרך להבין ולהשלים.

התאבדות בשקט

אין הגדרה מקובלת על 'מי הוא יהודי' ומה היא משימתה של מדינת היהודים המודרנית. למרות זאת, רוב היהודים גאים בזהותם המעורפלת ורוצים שמדינת היהודים תשרוד. עם זאת תגובתם למציאות אינה מתיישרת עם המשכיות מדינת היהודים. כן, מגינים על חיינו באופן 'הגנתי' אבל לא מונעים מימוש התהליכים שסופם סוף מדינת היהודים.

דובר בכ 1,200,000 ערבים אזרחי ישראל, כ 250,000 ערבי יש"ע שהסתננו לישראל, כ 300,000 עובדים זרים הגרים כאן כמעט בקביעות. הריבוי שלהם (במיוחד הערבים) גדול בהרבה מהיהודים. בקרוב נהפוך למדינה דו-לאומית בדרך למדינה ערבית. בנוסף שלטנות החוק אינן עוקפות שלטון החוק כלפיהם. בית המשפט, ללא חוקים ברורים על כך, מתייחס לקיום מדינת היהודים לא כערך עליון שהכל כפוף לו, אלא מכופפים אותו למושגי הדמוקרטיה הידועים בארה"ב - מדינה שבכוונה אינה של עם אחד אלא רב-לאומית, אתנית...

כך גוזלים את תקוותנו לבית לאומי. אם לא נשתנה, נמשיך לחנך ילדינו כמו היום, נמשיך לתת לדמוקרטיה לשלוט מעל הכל, נהפוך לגולה יהודית בארץ שתיקרא פלשתין.

אשליות המשלימים

חלק משמעותי של המחנה הלאומי משלים עם שרון. חושבים ששרון ימזער גירוש המתיישבים וסכנת הקיום שתהווה פלשתין שניה ביש"ע. כך נציגיהם נשארים 'בפנים' למרות שמפטפטים כאופוזיציוניים. טעות היא.

נניח ששרון מוותר מאין ברירה אבל ליבו עם המתיישבים. בבוא הדיון על גבולות פלשתין האם הוא יהיה מסוגל לעמוד נגד דרישת העולם כולו לוותר על כל יש"ע, לחלק את ירושלים? האם יהיה מסוגל לעמוד נגד השמאל בתמיכת שינוי, המערך, הערבים, התקשורת המגוייסת... שיגידו בנאיביות ובערמומיות 'פיקוח נפש מעל אדמה קדושה'? האם הוא יעמוד נגד האיומים הכספיים ואספקת נשק כאשר ארה"ב 'תבטיח' הישרדותנו? אין שום צ'אנס!

כך המשלימים עם החזרת ישראל לקו הירוק, תלות כמעט מוחלטת בארה"ב ובשלב הסופי הקמת הגטו היהודי בפלשתין. על המשלימים היום - ח"כים מהליכוד, המפד"ל והאיחוד הלאומי - המאמינים במצעם להקים אופוזיציה לוחמת הדוגלת בנצחון טוטלי כתנאי להסדרים שמעמידים מעל הכל את קיומנו ועצמאותנו.
http://www.a7.org/article.php3?id=1576

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:09   05.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. סוהא עראפת מאשימה את ישראל.................  
בתגובה להודעה מספר 7
 
"בהרעלת בארות המים והאויר של הפלשטינים." !!
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/12111999/ART24707.html

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:16   08.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. אלוף במיל' אורי שגיא גוייס לקמפיין מפת הדרכים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
כפי שגוייס בכלל ואחד מאבי אבותיו של הסכם אוסלו בפרט.

אתמול בתכניתה של חיימוביץ-"מפגש עיתונות", ולאחר מכן
בכל מהדורת חדשות בכלל והבוקר בערוץ 2 בפרט, מופיע הציטוט
שנבחר לכותרת המפגש...:-
"אני מזהיר, שאם לא נפנה את ההתנחלויות אנחנו נאבד את
המדינה היהודית."

@ להזכירכם:
הוא זה שאמר לרבין ז"ל שהטרור מנצח אותנו ואנחנו לא יכולים
להכניע אותו חייבים ללכת להסדר = הסכם אוסלו.

אלוף במיל' אורי שגיא הוא אחד מאדריכלי/פושעי אוסלו !!!


מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:55   08.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. הקשר: שגיא=רצח רבין=הסכם אוסלו=פרס=גינוסר...  
בתגובה להודעה מספר 3
 
צחצח ידידי: אתה זוכר את הכתבה בידיעות אחרונות...:-

ידיעות אחרונות בגיליון החג מביא 3 אישים בני אותו שנתן לערך:
1. דן חלוץ מפקד חיל האוויר בימים אלה.
2. אורי שגיא, ראש אמ"ן לשעבר,
3. יעקב פרי ראש השב"כ לשעבר.

3 אנשים, רקע ישראלי דומה, באמצע שנות החמישים לחייהם, עבר בטחוני עשיר - בכל זאת שני עולמות נפרדים שאין חפיפה בינהם. דן חלוץ, קצין ג´נטלמן, בן נאמן לעמו, חי במציאות ללא אשליות, המבין שבמלחמת השמד ורצח העם ,שהערבים ובראשם הפלשתינים מנהלים נגד העם היהודי בארצו,
צריך להלחם ולהריע את האוייב עד הסוף. יעקב פרי, ראש השב"כ לשעבר בתקופת רבין, הותיר אחריו ארגון מרוסק, המפנה משאביו למגזר יהודי המתנגד בכל כוחו להסכם המוות של אוסלו, אותו הביא אדונו יצחק רבין המנוח.

"המחלקה היהודית" (איזה שם מצמרר מתקופה רחוקה יותר...) אבישי רביב הפרובוקטור, המסית, דורית בייניש, פרקליטה מושחתת המסתירה ראיות,
מיכאל בן יאיר, ימי אוסלו העליזים-רווי הדם - תזכורת למה שקורה בימים אלה בהיקף מחריד.. לכל אלה אחראי גם יעקב פרי. בגללו נרצח רבין אפילו שכרמי גילון היה ראש השבכ באותה עת זרעי המחדל והפורענות הם פרי
מעלליו של פרי. אותו פרי הביא פרי באושים ממנו אנו סובלים עד היום.

במקום לעמוד בפרץ נגד ארגוני "זכויות המרצחים" בבג"ץ בחר יחד עם איילון להכנע לכל גחמה של שופטי העליון..יעקב פרי הזה זכור לרע מביקור שערך אצל ג´יברל רג´וב לצורך הקדשת ספרו למחבל האכזר והמושחת..והנה יעקב פרי מופיע בימי דם ורצח אלה ומודיע על כניעה לטרור על פרוק התנחלויות וחזרה לקו הירוק, כן הוא בעד כניעה לטרור..מה יש הם כבר חברים שלו..להם ייתן, אולי, את ספרו הבא...הישגי הגדולים בסלקום..

אורי שגיא -אדם בערפל, נחשב בעיני עצמו מומחה לסוריה..אכן מומחה שהצליח לשכנע את כולם חוץ מאסד כמובן, שהעריץ הסורי השקן פניו לשלום. שגיא הטעה, מטעה וממשיך להטעות גם כיום את ישראל בכוונותיה של סוריה. כאחראי על נושא המיים היה חייב להתריע על כך שהלבנונים וחיזבללה גוזלים מישראל את מימי החצבני והוא שותק.

למען השלום הוא מבין, כנראה, שאולי יותר זול
להתפיל מי ים מאשר לעמוד על זכויותיו המשפטיות של עם ישראל, שגיא מאשים את ברק בפיצוץ שיחות "השלום" עם שרע וקלינטון 1999. שגיא הוא "כלב נאמן" לאדוני משטר אוסלו, הוא כבר החל מופיע היום בציבור מטיף "למוסריות" של המלחמה נגד הפלשתינים, ושהציונות אסור לה לנשל עם זר...חבורת אוסלו מבינה היום יותר מתמיד שיומה הפוליטי קרב והולך. היא מנהלת קרב מאסף על השליטה בחברה הישראלית.

מאהרון ברק, פואד, פרס, ליפקין, שריד, ביילין ורמון, הם כולם תופסים שרעידת אדמה גדולה הורסת את יסודות בית הכלא הרעיוני שבו כלאו את עם ישראל 10 שנים ארורות, רוויוות בדם. הם אינם חוששים למשרותיהם השמנות, הם עשירים, "לבנים", מבוססים, מחוברים לראשיד וערפאת, עם יוסי גינוסר, מכון פרס לשלום, עם אורי סביר ועסקים מפוקפקים במימון ערבי אירופי.

הם מאמינים במעשיהם. את מחיר שחיתותם משלם עם ישראל..ללא מורא וללא משוא פנים....:-
"צדק צדק תירדוף למען תחיה וירשת את הארץ"

"ד´´ר ביילין וד´´ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!"
http://rotter.net/forum/gil/5070.shtml

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:14   19.08.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. אורי שגיא כרא''ש אמ''ן לא נלחם בטרור.........  
בתגובה להודעה מספר 3
 
אמר לרבין: "שאי אפשר להכריע את הטרור" וכמעריך הלאומי,
רבין שמע לו והלך להסכמי אוסלו !!
ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
http://rotter.net/forum/gil/5070.shtml

היום אורי שגיא נלחם נגד הטרור היהודי/השר פריצקי.

אורי שגיא. צילום: אלכס רוזקובסקי

@ שימו לב לכתבה באתר מעריב...:-

''אם זו לא קומבינה פוליטית, איני יודע קומבינה מהי''

יו''ר מקורות, אורי שגיא, משיב מלחמה לשר התשתיות, יוסף פריצקי ומגדיר את החוסר הלאומי במים כאוברדראפט רציני
אמיר גילת

אורי שגיא, יו''ר מקורות, משוכנע שהמאבקים האחרונים בממשלה בעניין החברה אינם סערה בכוס מים.

שגיא, המסכם בראיון מיוחד לעסקים קדנציה בת 3 שנים, מספר בגאווה על חצי
כוס המים המלאה - אך מתקשה להתעלם גם מחצי הכוס הריקה. הוא יודע כי יש
יותר מסיכוי סביר שכהונתו לא תוארך, ובלשונו הלקונית: ''אשמח מאוד אם
הכהונה שלי תוארך, כי אנו נמצאים בעיצומו של תהליך בלתי-רגיל, שאסור
לקטוע אותו דווקא עכשיו''. רק אחרי שהוא לוגם כוס מים הוא מעז לשחרר את
אשר על לבו, ואינו חוסך את ביקורתו.


''קראתי את דבריו של שר התשתיות, יוסף פריצקי, במגזין עסקים בשבוע שעבר,
ואני מוכרח להודות שלא הבנתי טוב יותר את מטרותיו, פרט לדבר אחד: הוא
רוצה למנות אנשים אחרים, שאת שמותיהם הוא שומר בסוד. הוא אפילו מתבטא
בצורה מדהימה ואומר, שהוא מחכה להחלפת הדירקטוריון כדי למנותם, וזאת מן
הסתם אחרי שיתדרך את חברי הדירקטוריון החדש. אם זו לאקומבינה פוליטית,
אינני יודע קומבינה פוליטית מהי'', משיב שגיא לדברים שאמר בשבוע שעבר
השר פריצקי.

שגיא, במתקפה ישירה ותקיפה על השר: ''ז'בוטינסקי, על-פי מאמר של ישראל
אלדד, אמר שהוא מכיר 3 סוגי רעש: רעש הטבע, שאון העמל והיצירה ורעשים
צורמים של קשקשנים, שאין מאחוריהם שום מעשה. אני מתחיל להבין שהשר
שונא חרדים, ועכשיו גם חקלאים ואנשי יצירה. הוא אולי אוהב את החוק, אבל רק
ככל שזה נוגע לו. אפשר להפריט כל דבר במדינה, אבל אי-אפשר להפריט את
החוק ואת האתיקה.

''עבדתי עם 5 שרי תשתית - אליהו סויסה, אביגדור ליברמן, אברהם (בייגה)
שוחט, אפי איתם ופריצקי - ואף אחד מהם, פרט לאחרון, לא מצא דופי
בפעילות המנכ''ל והיו''ר. להיפך. הממשלה החליטה על הארכת כהונתי. פריצקי,
בנוסף לכל, גם מפר החלטת ממשלה, ואני לתומי חשבתי שתפקידו של שר הוא
לעזור לקידום התשתיות במדינה''.

פיטורים בטלפון

''השר פריצקי מצא לנכון להודיע בטלפון למנכ''ל מקורות, עמוס אפשטיין,
שהוא מבקש להדיח אותו. יתרה מזאת, הוא ביקש ממנו להעביר גם לי, שהוא לא
מתכוון להאריך את כהונתי. עד עצם היום הזה הוא לא מצא לנכון, לא מטוב ולא
מרע, להודיע לי על כוונתו להדיח את המנכ''ל'', אומר שגיא. ''זה נראה לי משונה
מאוד. מבחינה משפטית חייבת הדחת מנכ''ל לעבור דרך מועצת המנהלים, והשר
פריצקי - כמשפטן - צריך היה לדעת שהדרך שנקט משוללת כל יסוד משפטי''.

שגיא, הזועם על השר, מעניק גיבוי מוחלט למנכ''ל: ''חוק החברות הממשלתיות
נועד להגן על חברות ממשלתיות, שהן יישות תאגידית מוגנת, מפני עריצות
פוליטית של פוליטיקאים''. אבל הביקורת שלו אינה מתייחסת רק להיבט
המשפטי: ''גם מבחינה נורמטיבית הייתי מצפה שלא כך ינהגו במנכ''ל, ולכן אני
מגן עליו - בשם הנורמה המוכרת לי''.

כשלמד שגיא על כוונת השר להדיח את אפשטיין, הוא כינס בדחיפות את מועצת
המנהלים לישיבה שלא מן המניין, שגיבתה פה-אחד את המנכ''ל וקראה לשר
שלא להדיח אותו, וגם שלא להפסיק את כהונת היו''ר בתקופה זו. ''פריצקי,
על-פי המיוחס לו, האשים את המנכ''ל באי-קידום השינוי המבני בחברה, בעוד
העובדות אחרות לגמרי. פריצקי ומשרד האוצר הם שמונעים את היישום, מתוך
כוונה להביא להחלפת המנכ''ל''.

שגיא מאשים את פריצקי בקבלת החלטה לא עניינית, שמעורבים בה שיקולים
זרים. ''הייתי מוכן למחול על כבודי, ואם הייתי משוכנע שההחלטה תביא לייצור
עוד מים - הייתי שמח. אבל לצערי, לא זה המצב'', אומר שגיא, שכבר פנה
בעניין ליועץ המשפטי לממשלה והאשים את פריצקי בחריגה מסמכותו. הוא גם
שיגר מכתב לשר וכתב לו: ''אני מבין מה אתה לא רוצה, אבל נדמה לי שאני לא
מבין מה אתה כן רוצה. אנא, תסביר לי מה אתה רוצה''. התשובה שקיבל שגיא
היתה קצרה: ''אין בכוונתי להסביר את העילות להדחת המנכ''ל'', מצטט שגיא,
שגם תמה על עמדתו של פריצקי, כאילו חייב יו''ר מקורות אמונים לשר הממונה.
''להערכתי, אני חב חובת אמונים לחברה, לחוק, למדינה ולמצפוני - ולא לשר
הממונה''.

תלוי בריבונו של עולם

שגיא, אלוף במילואים בעל רקורד עשיר בתחום הבטחוני, מעולם לא חלם כי
יכהן כיו''ר מקורות, ''אבל גם אף פעם לא חשבתי שאהיה אלוף. נראה שהחיים
מגלגלים אותך לכל מיני תפקידים''.
כשהתמנה שגיא לתפקיד הוא החל - בדקדקנות האופיינית לו - ללמוד אותו
לפרטיו.

''יש לנו 3 מקורות מים עיקריים'', מצביע שגיא על כל אחד מהספלים, ''הכנרת, אקווקיפר החוף ואקוויפרההר. ובעיית המים'', הוא אומר, ''תלויה קודם כל בריבונו
של עולם. כשהוא משקה את המאגרים הללו הם מתמלאים, כשהוא לא משקה -
הם מתרוקנים''. בשנות הבצורת האחרונות התרוקנו המאגרים, ובעוד האוכלוסיה
גדלה והצריכה גוברת, כמות המים אינה משתנה, והתוצאה היא משבר במשק
המים.

''בשנה ממוצעת המילוי החוזר במערכת התלת-אגנית שלנו הוא כ-1,030 מלמ''ק.
הצפי למילוי חוזר בשנת 2003 הוא 1,500 מלמ''ק, ולכן נמצא את עצמנו בחוסר
מצטבר של כ-2 מיליארד מ''ק. במונחים של חשבון בנק זה אוברדראפט רציני''.

''אחד הכשלים
הבולטים בפיתוח משק המים הוא הראייה הכוללת הלא נכונה. בישראל נעשה
תכנון לפי ממוצע רב-שנתי, במקום לפי מצב של 5 שנות בצורת עוקבות. כשיש
כמה שנות בצורת ויש מחסור במים, מה נגיד לעצמנו? שבממוצע אין השנה
בצורת?'', הוא שואל ומדגיש כי ההחלטות על תוספות למשק המים התקבלו
באיחור ניכר ובהיקף מצומצם. התוצאה: לא יהיו מספיק מים.אז מה הפתרון?

''הכרזת 'מצב חירום מים' ל-5 שנים - מאמץ שיאפשר יישום מרוכז ויעיל של
פתרונות, וכן הכנת תוכנית מדיניות מים כוללת, מחייבת ובת-ביצוע. ריכוז
העבודה צריך להתבצע במשרד התשתיות בראייה פרויקטוריאלית''.

מינימום תמיכה ממשלתית

שגיא מדגיש כי בתקופת כהונתו התמקד ב-2 תפקידיה העיקריים של מקורות:
הראשון - אספקת מים באיכות מיטבית ובזמינות מירבית ללקוחות, והשני -
פיתוח מקורות מים חדשים. בעידוד הממשלה החלה מקורות להשתתף בהקמת
מתקנים להתפלת מי-ים, שאמורים לייצר כ-400 מלמ''ק מים. זהו רק אחד
מהפתרונות שמציע שגיא לטווח הקצר - עד שנת 2005.

בשלב זה גם צריכה להתקבל החלטה מיידית על התפלה של כ-70 מלמ''ק מים
מליחים נוספים וקידום תכנונו וביצועו של 'המוביל המזרחי', רעיון שאמור
להיות מוכר על-ידי האמריקנים והפלשתינים, לבניית מוביל של מי קולחין
מטוהרים לנגב ובאמצעותו להשיב מים לשימוש חקלאי. אורכו של המוביל יהיה
כ-150 קילומטר - מאזור חדרה ועד לנגב, והוא יוביל קולחין מטוהרים מישראל
ומשטחי הרשות בהיקף של 140-180 מלמ''ק. עלותו של הפרויקט כ-750 מיליון
שקל. שגיא סבור כי יש להכריז על הקמת המוביל וקידומו כעל מפעל לאומי,
שלא רק יסייע לפתרון משבר המים, אלא גם ייצור מקורות תעסוקה, ישפיע על
נקיון אזור החוף ואיכות החיים, ייתן פתרון לקולחין מיהודה ושומרון וייצור
חגורה ירוקה בנגב שתסייע לחקלאות.

בטווח הארוך, עד שנת 2020,אומר שגיא, יותפלו 300 מלמ''ק מי-ים נוספים,
יושלם ביצוע המוביל המזרחי ויושבו 150-200 מלמ''ק מים לחגורה הירוקה.

2 מטרות נוספות עמדו לנגד עיניו של שגיא: האחת, הפיכתה של מקורות לחברה
עסקית, שרווחיה יילכו לבעלי המניות שלה, כלומר מדינת ישראל, שתשתמש
בכספים לפיתוח מקורות מים חדשים ויזמות עסקית. ''שמתי לי למטרה להקטין
עד למינימום את התמיכה הממשלתית בחברה, והשנה עמדנו בזה. התמיכה
הממשלתית במקורות תהיה השנה אפס'', הוא אומר בגאווה.

השנייה היא הניסיון ליישם את השינוי המבני במקורות, שכבראושר על-ידי
הממשלה, אך שגיא עדיין לא הצליח בכך - לדבריו, בעיקר בשל העיכוב
במשרדי האוצר והתשתיות. בהתאם להחלטת הממשלה, תהיה חברת מקורות
אחזקות (100%­ בשליטת הממשלה) החברה-האם של 3 חברות-אחיות: מקורות
חברת מים (100%­ בידי מקורות אחזקות), מקורות ייזום (100%­ בידי מקורות
אחזקות) ומקורות חברת המוביל הארצי ונכסים (ממשלה 50%­ ומקורות אחזקות
50%­). משמעות המבנה החדש היא התייעלות, שתכלול פיטורים של 260 איש -
13%­). ממצבת כוח האדם - ואשר תאפשר להפוך את החברה לבעלת אוריינטציה
עסקית, עם יכולת לרווח ממשי. ''זו רוויזיה של כל החשיבה'', אומר שגיא,
שמגדיר את התהליך כ''ניתוח קיסרי כואב, אבל הכרחי''.

ואיך מבצעים ניתוח כזה בהצלחה?

''עושים אותו עם העובדים - ובהסכמתם. לא ייתכן לבצע תהליך שכזה בלי
לשתף את העובדים, ואת זה לא מבינים באוצר.

''משרד האוצר תוקע את התהליך, ועד היום לא מומשה החלטת הממשלה
מאוקטובר 1996 על השינוי המבני במקורות. גם לא בוצעו כמה מהסעיפים
החשובים בהסכם העקרונות בין הממשלה למקורות: הקמת חברת המוביל, שילוב
מקורות בנושא ההתפלה ופיתוח שירותי הולכת מים ממקורות פרטיים. כל לוח
הזמניםנמצא בפיגור. באוגוסט 2002 נחתם ההסכם הכלכלי לשינוי המבני, אבל
עדיין לא בוצעו הסעיפים הקשורים במתן תנאי פרישה והקמת החברות
החדשות''.

ומהן המשמעויות?

''חמורות מכל בחינה - כלכלית, ציבורית, מוסרית, וכמובן, מבחינת המשמעות
למשק המים. זה פשוט אבסורד. חברת מקורות והעובדים מסכימים לשינוי המבני
ולהתייעלות, אבל ההסכם אינו מבוצע. אגיד יותר מכך: זו החברה הממשלתית
היחידה שיזמה שינוי מבני והתייעלות, ואת התהליך מעכבים הבעלים, כלומר
המדינה''.

שגיא מחדד ואומר כי ההסכם הכלכלי בוצע, הסכם השכר בוצע, אבל מאחר שלא
ניתנו תנאי הפרישה ולא הוקמו החברות החדשות, אין אפשרות לבצע את תהליך
ההתייעלות בהיקף של כ-50 מיליון שקל בשנה. ''התוצאה היא שאין אפשרות
להעצים את פיתוח משק המים, כנדרש''.

השאלה עתה היא האם ייתנו לשגיא להמשיך את התהליך, כפי שהוא רוצה, או שכהונתו תופסק.
http://images.maariv.co.il/channels/2/ART/526/396.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:05   08.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. אורי שגיא הודח ממקורות !!  
בתגובה להודעה מספר 20
 
God
חבר מתאריך 7.6.02
6311 הודעות 00:53 08.09.03

אורי שגיא הודח ממקורות

יו"ר מקורות הבא יהיה בוקי אורן

אורן אושר בשבוע שעבר בוועדת רביבי.
יבוא במקום אלוף (מיל.) אורי שגיא. תפקידו האחרון -
סמנכ"ל פיתוח עסקי בחברת נטפים
ynet

היו"ר הבא של חברת מקורות יהיה בוקי אורן.
מועמדותו של אורן לתפקיד אושרה בשבוע שעבר בוועדת רביבי.
אורן הוא מועמדם של שרי האוצר והתשתיות.


בוקי אורן (44), שירת בצבא כקצין מודיעין, בעל תואר מוסמך למינהל עסקים מאוניברסיטת תל אביב. תפקידו האחרון - סמנכ"ל פיתוח עסקי בחברת ציוד ההשקיה נטפים. לפני כן עבד בקומברס, ויזה אלפא, נביעות ועוד.


שר התשתיות, יוסף פריצקי, אינו מרוצה כבר תקופה ארוכה מתפקודו של אלוף (מיל.) אורי שגיא בתפקיד יו"ר החברה, וסבור כי שגיא מעכב את השינויים המבניים בחברה. לאחרונה, לאחר שניסה פריצקי לפטר את מנכ"ל מקורות, עמוס אפשטיין, טען שגיא כי רק לדירקטוריון ישנה סמכות שכזו.


בעקבות העימות בנוגע למנכ"ל ניתן היה לצפות כי ימיו של שגיא בחברה



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:44   08.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. בכיר בנטפים ביקר בסוף השבוע בעירק !!  
בתגובה להודעה מספר 3
 
נציג נטפים ביקר בצפון עיראק ונפגש שם עם פקידים במשרד החקלאות. הוא דן עימם בשילוב נטפים בפרוייקט שיקום החקלאות בצפון עיראק לו היקצו העיראקים סכום של 300 מיליון דולר
ynet

בכיר בחברת נטפים, המתמחה בייצור מערכות השקייה בטיפטוף, ביקר בסוף השבוע שעבר בצפון עיראק, בניסיון להשתלב בתוכנית לשיקום החקלאות בצפון המדינה. כך גילה היום (א') מנכ"ל נטפים, ארז מלצר, בוועידת ישראל לעסקים של העיתון גלובס.


לדברי מלצר, הבכיר מחברת נטפים נפגש עם פקידים בכירים במשרד החקלאות של עיראק והציע להם לערוך סקר של צורכי הפיתוח החקלאי במקום וכן הפתרונות הרצויים להשקייה חקלאית. עד למלחמת המפרץ הראשונה היו בצפון עיראק כ-4,000 כפרים אך כיום האזור נטוש ברובו.

העיראקים מסרו כי הם מתכננים להשקיע בשיקום החקלאות בצפון המדינה סכום ראשוני של 300 מיליון דולר.

(07.12.03, 17:36)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2833818,00.html


@ שאלה בכלל וגילוי נאות בפרט...:-

מדוע מערכת ווינט לא "חושפת" שאלוף במיל' ראש השב"כ לשעבר,
הוא היום משמש כיו"ר חברת נטפים...??

@ למי שיש שספק...:-
במהלך המסע ישתתפו הרוכבים באירועים שיכללו בין היתר הרצאות מקצועיות בתחום החיסכון בהשקיה החקלאית, תערוכות מוצרי השקיה, דיווחים על פרויקטים ברחבי העולם ועוד.
בין הרוכבים יהיה יו"ר נטפים, עמי איילון.
הזינוק יתקיים ביום א' בשעה 6:30 במפעל מבואות בקיבוץ יפתח בגליל העליון.
(02.05.02, 11:56)
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-1864308,00.html


07/12/2003
מג`נבה ועד בגדד


האיש המדבר בשם השלום עושה רווחים ממלחמה

מוכר את אדמת המולדת ועושה רווחים ממלחמה אחרת

יו"ר נטפים עמי אילון והאיש שממריץ את הסכם ג'נבה.

פורסם בY-NET נציג נטפים ביקר בצפון עיראק ונפגש שם עם פקידים במשרד החקלאות. הוא דן עימם בשילוב נטפים בפרוייקט שיקום החקלאות בצפון עיראק לו היקצו העיראקים סכום של 300 מיליון דולר
ynet

בכיר בחברת נטפים, המתמחה בייצור מערכות השקייה בטיפטוף, ביקר בסוף השבוע שעבר בצפון עיראק, בניסיון להשתלב בתוכנית לשיקום החקלאות בצפון המדינה. כך גילה היום (א') מנכ"ל נטפים, ארז מלצר, בוועידת ישראל לעסקים של העיתון גלובס.

לדברי מלצר, הבכיר מחברת נטפים נפגש עם פקידים בכירים במשרד החקלאות של עיראק והציע להם לערוך סקר של צורכי הפיתוח החקלאי במקום וכן הפתרונות הרצויים להשקייה חקלאית. עד למלחמת המפרץ הראשונה היו בצפון עיראק כ-4,000 כפרים אך כיום האזור נטוש ברובו.

העיראקים מסרו כי הם מתכננים להשקיע בשיקום החקלאות בצפון המדינה סכום ראשוני של 300 מיליון דולר.

פורסם בעבר יו"ר נטפים עמי אילון
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1422



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום ראשון י''ט באלול תשע''ד    10:16   14.09.14   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. ראיון עם אלוף במיל' אורי שגיא בעיתון אל-ארד:  
בתגובה להודעה מספר 3
 
אלוף במיל' אורי שגיא: "תופעה (אל"מ עופר וינטר) מסוכנת שמומלץ לטפל בה" - הציטוט הנ"ל מובא בכותרת מתחת לתמונה (מצ"ב מס'4) בעמ' 28 במוסף של עיתון אל-ארד מסוף שבוע שעבר 12.92014.
https://www.facebook.com/pylwbyz/posts/10152680202604378

======


http://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:58   25.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. נכון להיום: מלחמת אוסלו: 810 ישראלים נרצחו !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מלחמת אוסלו: 810 ישראלים נרצחו
כ"ד בסיון תשס"ג, 24 ביוני 2003 (21:11)

קצין בכיר באגף המבצעים בצה"ל מסר היום בוועדת החוץ והבטחון של הכנסת את סיכום הנפגעים במהלך המלחמה במלאת 1,000 ימים לתחילתה.

הוא מסר, כי נהרגו 810 ישראלים, מתוכם 567 אזרחים ו-243 אנשי כוחות הביטחון ו-5,600 בני-אדם נפצעו.

בצד הפלשתיני נהרגו- על-פי הידוע לישראל- 2,330 בני-אדם ונפצעו כ-14,000.

עוד מסר הקצין, כי בשבועיים שחלפו, מאז פיסגת עקבה ,עושה צה"ל מאמצים להקטנת הטרור, בעיקר באיזורי ג'נין וחברון, נהרגו שבעה בכירים מארגוני הטרור, נתפסו שלושה מתאבדים ובוצעו למעלה מ-100 תאונות מבצעיות.
http://www.a7.org/news.php?id=54142



מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:39   29.06.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. בג''צ 560/03 ארגון נפגעי הטרור הערבי נ' שרון!!  
בתגובה להודעה מספר 5
 
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 29.06.03 בשעה 05:50
 
יום ראשון-29.6.03
11:30

בג"צ 560/03 ארגון נפגעי הטרור הערבי נ' ראש הממשלה
אריאל שרון- בקשה להקים ועדת חקירה ממלכתית אשר
תחקור את הקשר בין הסכמי אוסלו ובין הירצחם ופציעתם
של אזרחים ישראלים מאז נחתמו ההסכמים.

26.6.03 צפי דיונים בעלי עניין תקשורתי בבימ"ש עליון
לשבוע הקרוב- נתון לשינוים.
http://62.90.71.124/heb/dover/html/hodaot_hanhalat.htm#msg1550

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:19   09.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. בג''צ דחה העתירה להקמת ועדת חקירה לפשעי אוסלו  
בתגובה להודעה מספר 6
 
קישקשתא
חבר מתאריך 22.3.02
6890 הודעות 10:12 09.07.03

בג"ץ דחה את עתירתו של אירגון נפגעי הטרור הערבי, שדרש להקים ועדת חקירה ממלכתית, אשר תחקור את הקשר בין הסכמי אוסלו לבין הפגיעה באזרחים ישראלים.
העותרים ביקשו גם להעמיד לדין את יושב ראש הרשות הפלסטינית, יאסר ערפאת. בפסק הדין כתבו השופטים כי "ספק אם בית המשפט היה מתערב בהחלטות בנושא".
http://www.ynet.co.il/Ext/Comp/CdaNewsFlash/0,2297,L-2686954_184,00.html
בג"ץ דחה עתירה לחקור הקשר בין אוסלו לטרור

העותרים דרשו בין היתר לפתוח בחקירה פלילית נגד האחראים להסכמי אוסלו ולהעמיד לדין את יאסר ערפאת. השופטים ברק, אור ומצא החליטו לקבל את עמדת המדינה לפיה העותרים לא מיצו את כל ההליכים טרם הפנייה לבית המשפט
אפרת וייס

האם הסכמי אוסלו והגורמים שעמדו מאחוריהם אחראים לטרור הפלסטיני שפרץ בעקבות בואם של יאסר ערפאת ואנשיו לשטחים? השאלה הזו הוטלה לפתחו של בג"ץ, שהחליט היום (ד') לדחות את העתירה בנושא.

העתירה הוגשה לפני כחצי שנה על ידי ארגון נפגעי הטרור הערבי נגד ראש הממשלה שרון ושר הביטחון מופז, העותרים דרשו להקים ועדת חקירה ממלכתית שתחקור את הסכמי אוסלו. עוד ביקשו מבית המשפט להורות על פתיחת חקירה פלילית של המשטרה נגד גורמים שהיו חלק מהמשא ומתן המדיני, שהביא לחתימת ההסכמים - וכן להעמיד לדין את יו"ר הרשות הפלסטינית, יאסר ערפאת.

עוד ביקשו העותרים כי תוקפא העברת הכספים מידי המדינה לרשות הפלסטינית, שכן, לטענת העותרים, אותם כספים משמשים למימון פעולות טרור.

המדינה טענה, באמצעות עו"ד יוכי גנסין, כי יש לדחות את העתירה. לדברי עורכת הדין גנסין, העתירה אינה מצדיקה את התערבותו של בית המשפט. לדבריה, העותרים לא הוכיחו כי מיצו את ההליכים הקודמים להגשת בג"ץ. עוד נטען כי ההחלטה על הקמת ועדת חקירה ממלכתית היא בשיקול דעתה של הממשלה, כמו גם עניין החקירה המשטרתית. עורכת הדין גנסין טענה כי העותרים לא פנו למשטרה ולא הגישו תלונה.

בעניין העברת הכספים, הבהירה המדינה כי הופסקו העברות הכספים בשנת 2001 מטעמים ביטחוניים, אולם בראשית 2003 הוחלט לשוב ולהעביר כספים אלו מטעמים מדיניים ותוך הקמת מנגנון פיקוח שיבטיח שימוש לגיטימי בכספים. בעניין העמדתו של ערפאת לדין, טענה המדינה כי להכרעה בסוגיה זו יש היבטים ציבוריים, מדיניים, פוליטיים ובינלאומיים ולכן זו לא הכרעה משפטית בלבד.

"ספק אם בית המשפט היה מתערב"

בפסק הדין כתבו נשיא בית המשפט העליון, השופט אהרון ברק והשופטים תיאודור אור ואליהו מצא כי דין העתירה להידחות, מבלי להביע כל עמדה אודות גוף הטענות של העותרים. השופטים ציינו כי מקובלת עליהם עמדת המדינה, לפיה לא מוצו ההליכים טרם הפנייה לבית המשפט. הם ציינו כי "גם לו היו העותרים ממצים את ההליכים בסוגיות אלו, ספק אם היה בית המשפט מתערב בהחלטות בסוגיות אלו, שכן היקף שיקול הדעת הנתון למשיבים בסוגיות אלה הוא רחב".

בתגובה אמר נציג העותרים, עו"ד ברוך בן יוסף: "ביקשנו מספר סעדים. קיווינו שלפחות באחד מהם נקבל אותו. לדוגמא, מעצרו של ערפאת. איך ייתכן שלבן אדם הזה תהיה חסינות?"

יו"ר ארגון נפגעי הטרור הערבי, שפרה הופמן, הגיבה: "אני מאמינה בהשם ובניסים. חשבתי שאולי יהיה נס. בית המשפט מונע משיקולים פוליטיים".
(09.07.03 , 10:28)

מבחן התוצאה.
פ"ש

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:30   09.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. החלטת הבג''ץ: פסק הדין המלא...................  
בתגובה להודעה מספר 14
 
קישקשתא
חבר מתאריך 22.3.02
6893 הודעות 16:14 09.07.03

18. פסק הדין המלא
http://62.90.71.124/Files/03/600/005/a07/03005600.a07.HTM




בבית המשפט העליון בשבתו כבית משפט גבוה לצדק

בג"ץ 560/03

בפני:
כבוד הנשיא א' ברק

כבוד המשנה לנשיא ת' אור

כבוד השופט א' מצא

העותרים:
ארגון נפגעי הטרור הערבי ועוד 61 אח'


נ ג ד

המשיבים:
1. ראש הממשלה אריאל שרון


2. שר הבטחון - שאול מופז


3. שר האוצר- סילבן שלום


4. פרקליטת המדינה - עדנה ארבל


5. ראש אגף החקירות של משטרת ישראל - משה מזרחי

עתירה למתן צו על תנאי


תאריך הישיבה:
כ"ט בסיון התשס"ג
(29.06.2003)

בשם העותרים:
עו"ד דוד חיימוביץ

בשם המשיבים:
עו"ד יוכי גנסין

פסק-דין

הנשיא א' ברק:


1. ביום 16.1.2003 הוגשה לבית משפט זה העתירה שבפנינו. נתבקשו בה שורה של סעדים הקשורים כולם במשא ומתן המדיני שהתקיים בעבר בין מדינת ישראל ובין גורמים שונים ברשות הפלסטינאית וכן הקשורים בלחימת מדינת ישראל בטרור בימים אלו. כך, העותרים ביקשו כי בית משפט זה יורה על הקמת ועדת חקירה ממלכתית אשר תחקור את הקשר בין "הסכמי אוסלו" ובין הפגיעה באזרחים ישראלים רבים וכן יורה על פתיחת חקירה משטרתית למעשים פליליים שבוצעו לכאורה על ידי פרטים שנטלו חלק במשא ומתן המדיני שהוביל לחתימת הסכמים אלה. עוד ביקשו העותרים כי תוקפא העברת כספים מידי מדינת ישראל לרשות הפלסטינית שכן כספים אלו משמשים למימון פעולות טרור וכן כי יועמדו לדין יאסר עראפת ואחרים.

2. המשיבים, בתגובתם, ביקשו כי נדחה את העתירה. לטענתם, המדובר בעתירה כוללת, מוקדמת ומכל מקום, עתירה שאינה מצדיקה התערבותו של בית משפט זה בהחלטות שונות שנתקבלו או שלא נתקבלו. העותרים לא הוכיחו כי פנו למאן דהוא המוסמך על פי חוק להקים ועדת חקירה ממלכתית ומכאן שלא מיצו סעדיהם. מכל מקום, ההחלטה על הקמת ועדת חקירה ממלכתית הינה בשיקול דעתה של הממשלה ולא בקלות יתערב בית משפט זה בהחלטה בעניין זה. הוא הדין לגבי טענות העותרים בענין החקירה המשטרתית. גם בהקשר זה נטען כי העותרים כלל לא פנו למשטרה בתלונה ולא מיצו ההליכים לפני הפניה לבית משפט זה. אשר להעברת הכספים לרשות הפלסטינאית נטען, כי העברה זו נעשית מכוח חוק יישום ההסכם בדבר רצועת עזה ואיזור יריחו (הסדרים כלכליים והוראות שונות) (תיקוני חקיקה), התשנ"ה–1994. אמנם הופסקה העברה זו בשנת 2001, מטעמים בטחוניים, אולם בראשית 2003 הוחלט לשוב ולהעביר כספים אלו, מטעמים מדיניים ותוך הקמת מנגנון פיקוח שיבטיח שימוש לגיטימי בכספים. אשר להעמדתו של יאסר עראפת לדין, טענו המשיבים, כי להכרעה בסוגיה זו יש היבטים ציבוריים, מדיניים, פוליטיים ובינלאומיים ואין הם על כן עניין להכרעה משפטית גרידא. בנסיבות אלו, אין עילה להתערבות בהחלטתו של היועץ המשפטי לממשלה בעניין זה.

3. לאחר שעיינו בחומר שבפנינו ושמענו את טענות הצדדים, נחה דעתנו כי דין העתירה להידחות. אכן, מבלי להביע כל עמדה לגוף טענות העותרים, הרי שמקובלת עלינו עמדת המשיבים לפיה בחלק ניכר מראשי הטיעון של העותרים כלל לא מוצו ההליכים טרם הפניה לבית משפט זה. כך בייחוד לגבי הבקשה להקמת ועדת חקירה ממלכתית וקיום חקירה משטרתית. די בכך כדי לדחות את העתירה בראשים אלו. הצורך בפניה זו אינו עניין פורמלי בלבד. בהיעדר פניה אין אנו יודעים את הטעמים המונחים ביסוד פעולות המשיבים, וחלה לגביהם חזקת הכשרות הכללית. רק כאשר ניתנים הטעמים המונחים ביסוד התנהגותם של המשיבים, ניתן לבחון את חוקיותם. מעבר לנדרש יצויין, כי גם לו היו העותרים ממצים את ההליכים בסוגיות אלו, ספק אם היה בית משפט זה מתערב בהחלטות בסוגיות אלו, שכן היקף שיקול הדעת הנתון למשיבים בסוגיות אלה הוא רחב וממילא היקף הביקורת השיפוטית צר (ראו למשל: בג"ץ 6001/97 אמיתי אזרחים למען מנהל תקין נ' ראש הממשלה (לא פורסם); בג"ץ 2624/97 ידיד נ' ממשלת ישראל פ"ד נא(3) 71). אשר להחלטות בדבר העברת הכספים, הרי שהעברה זו מבוצעת מכוח חוק ושיקול הדעת שביסודו הנו מדיני בעיקרו ואינו מקים בנסיבות המקרה עילה להתערבותו של בית משפט זה (ראו עוד: בג"ץ 5167/00 וייס נ' ראש הממשלה, פ"ד נה(2) 455; בג"ץ 4354/92 תנועת נאמני הר הבית נ' ראש הממשלה, פ"ד נז(1) 37). מטעם זה גם לא מצאנו עילה להתערבותנו בהחלטות בדבר ההעמדה לדין פלילי המועלות בעתירה (ראו: בג"ץ 2644/94 פריצ'ק נ' היועץ המשפטי לממשלה, פ"ד מח(4) 341). סמכותו של היועץ המשפטי באשר להעמדה לדין היא רחבה. השיקול המדיני עליו עמדו המשיבים נופל לגדר היקפו של שיקול דעת זה, ואינו מצדיק כלל את התערבותנו.


אשר על כן, דין העתירה להידחות.

ה נ ש י א


המשנה לנשיא ת' אור:


אני מסכים.

המשנה לנשיא

השופט א' מצא:


אני מסכים.

ש ו פ ט


הוחלט כאמור בפסק דינו של הנשיא א' ברק.

ניתן היום, ט' בתמוז התשס"ג (9.7.2003).


ה נ ש י א המשנה לנשיא ש ו פ ט


___

העותק כפוף לשינויי עריכה וניסוח. 03005600_A07.doc/דז/

מרכז מידע, טל' 02-6750444 ; אתר אינטרנט, www.court.gov.il

מבחן התוצאה.
פ"ש

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:42   10.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. עתירה לבג''ץ: נפגעי הטרור דורשים.............  
בתגובה להודעה מספר 15
 
עבר עריכה לאחרונה בתאריך 10.07.03 בשעה 15:45
 
עתירה לבג"ץ: נפגעי הטרור דורשים את רשימות המחבלים המשתחררים
יום חמישי, 10 יולי 2003 / י' בתמוז תשס"ג

עו"ד דסברג ונפגעי טרור נוספים יעתור היום ב 16.00 לבג"ץ בדרישה לקבל את רשימות המחבלים העומדים להשתחרר.

העתירה נסמכת גם על דרישת היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין שהורה לרה"מ ולשר הבטחון לפרסם את הרשימות כדי לאפשר לנפגעים משחרור זה לפעול כנגד באופן משפטי
http://www.a7.org/news.php3?id=55257

מבחן התוצאה.
פ"ש

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:29   26.08.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. חשוד בבגידה: הסכם אוסלו  
בתגובה להודעה מספר 16
 

למען הטוב, האמת והצדק
http://www.manhigut.org/hebrew/articles/philosofia7.html

חשוד בבגידה: הסכם אוסלו

משפט צדק צריך להיות גולת הכותרת של כל סכסוך אנושי, אישי או חברתי – וזו הדרך שבה עלינו לפעול למען עניננו הצודק.

בשעה גורלית זו, שבה מתעמת עם ישראל עם אויביו ושונאיו, חובה עלינו לעשות הכל כדי לסייע ללוחמינו ולהוקיע את אלה שמכשילים אותם.

ובראש ובראשונה מוטלת עלינו חובה מוסרית להוקיע את כל מי שהיה שותף ביצירת המצב המחריד שאליו נקלע העם במסגרת הסכם ה"שלום": הסכם אוסלו.

לא רק שהסכם לא-מוסרי זה, אשר איפשר לחלק הבוגדני של העם למסור לידי האוייב יכולת רצח גדולה ולמסור לידי המרצחים חלק מבני עמנו, אינו מוקע על ידי שליטינו – אלא שאלה שהיו שותפים לו ממשיכים ותומכים ביישומו על אף הפשעים אשר בוצעו בשמו על ידי אובינו.

בזמן הזה, שבו נעשה ברור יותר ויותר שהסכם זה לא היה אלא "סוס טרויאני" – מכשיר מלחמה מתוחכם ורב עצמה שבו השתמשו כנגדנו אויבנו כדי להביסנו על אדמתנו, עלינו להתייחס להסכם אוסלו כאל פעולת מלחמה כנגד העם היהודי מצד אויבינו – וכפעולת בגידה מצד החלק שהיה שותף לו מצד העם היהודי.

וחשוד בינינו כאוייב – או כמשתף פעולה עם האוייב – כל מי שהיתה לו יד ביצירתו של הסכם זה, באישורו, בתמיכה בו ו/או בעידודו – וכל נושא תפקיד שפעל לטובת הסכם זה או שלא פעל למנוע אותו, במסגרת תפקידו וסמכותו.

לכן, יש להעמיד לדין כחשוד בבגידה כל מחזיק תפקיד שלטוני שהיה מעורב בתהליך ה"שלום" המזוייף והבוגדני אשר גבה מחברתנו כולה קרבנות רבים, כדי לברר את אחריותו האישית בענין.

לצורך מיקוד והדגשה יש להוסיף גם כי בהסכם אוסלו חמורים במיוחד הם החלקים שבהם קיבל האוייב ממדינת ישראל סיוע ישיר לפעולות רצח וביניהן מסירת כמויות גדולות של נשק ותחמושת ושחרור כלואים רבים המסוכנים לעם ישראל – דברים שהוכח מעל לכל ספק כי גרמו באופן ישיר למעשי רצח בעמנו. פעולות אלה מחייבות חקירה אובייקטיבית מדוקדקת לצורך בירור האחריות האישית של המעורבים לא רק בתחומי היזימה והתכנון אלא גם בתחומי הפיקוח והבטחונות.

מהצורה שבה מתנהלים בשנה האחרונה המהלכים המדיניים ניתן להסיק כי עורכי ההסכם לא הציבו שום גבולות לצד הערבי החתום עליו, וכי לא הוגדרו בשום צורה התנאים לביטולו במידה ומתבצעת הפרה שלו. דבר זה, שאותו ניתן ללמוד מהלחץ הבינלאומי המופעל על ישראל על אף האלימות הפלשתינאית, היה באחריות נציגי הממשל הישראלי; לכן, יש לערוך חקירה ודרישה אצל הנציגים האלה ולכפותם להציג לפני הציבור הישראלי את מלוא הפרטים לגבי הדרך שבה הגנו על עניניו.

מתפקידו של בית המשפט יהיה להפריד בין אלה שגרמו נזק בשוגג לאלה שעשו זאת במזיד; אין זה מן הנמנע שרבים ממתכנני ההסכם, מהוגיו וממפעיליו – כמו רבים מאלה שעדיין תומכים בו בהווה – ביססו את פעולותיהם על הנחות של רצון טוב ואמונה תמימה בכך שההסכם חיובי ושאויבינו אכן מוכנים לעשות עימנו שלום.

אך על אלה וגם על אלה לשלם את מחיר הפשע, בין אם מדובר במזימת מעל ישירה או ברשלנות בלבד – וזה גם מה ששומה על ממשל צודק לעשות עם רב המרצחים ועוזריו: לעוצרם, לאסרם ולהעמידם לדין.

מציאות אגודה הגותית למען הטוב, האמת והצדק
מוסד ע"ש משה קרוי לחקר האמת, על יסוד הפילוסופיה של אין ראנד.
ת.ד. 23281, תל-אביב 61231,
טל: 03-682-1381, פקס: 03-682-1271
www.philosofia.org, metziut@philosofia.org



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:19   10.08.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. ועידת מדריד, תהליך אוסלו ומה שבינהם..........  
בתגובה להודעה מספר 14
 
מאת: ארנון.

רבות כבר נכתב ובמיוחד נאמר על אותו הסכם שנחתם על-ידי ממשלת ישראל והפלשתינים וקרוי בשם הסכם אוסלו. רבים בעם קוראים לחקור את עצם חתימת ההסכם שנעשתה על-ידי ממשלה שנבחרה בצורה דמוקרטית, ויש רבים אף יותר אשר מכנים את ההסכם "פשע אוסלו" וקוראים בסלוגן הכה ידוע "פושעי אוסלו לדין".

בעצם ימים אלו, כאשר רוחות חדשות-ישנות החלו מנשבות מעל אזור המזרח התיכון ועולים באוויר שמות שונים ומשונים כגון "מפת הדרכים" או "נאום הנשיא בוש", יש צורך לשים על השולחן מספר עובדות בנוגע לתהליכים שהיו בינינו לבין שכנינו הפלשתינים בגדה וברצועה מאז מלחמת ששת הימים ועד אינתיפאדת אל-אקצא.

ראשית, בימי ממשלת מפא"י בראשות גולדה מאיר אשר סירבה בכל תוקף להכיר בזכויות העם הפלשתיני מהסיבה הפשוטה ביותר והיא, שלטענתה "אין דבר כזה עם פלשתיני". השלב הבא ביחסינו עם הפלשתינים הוא ועידת קמפ דייוויד אשר בה נקבע התקדים של "שלום תמורת שטחים" אשר יהיה רשום (לדיראון עולם) על שם ראש ממשלת הליכוד, מנחם בגין, ועל שם תנועת החירות לדורותיה. הנקודה החשובה באמת היא ששם הסכים בגין לאפשר סוג של אוטונומיה לפלשתינים וכך למעשה היה ראש הממשלה הישראלי הראשון שהכיר בדבר קיום העם הפלשתיני וחשוב מכך, הוא הכיר בזכויות ההגדרה העצמית שלהם לראשונה.

השלב הבא וכנראה החשוב ביותר בנושא ההכרה המדינית של ישראל בזכויות העם הפלשתיני התקיים באותה ועידה שכה מעט דנים בה ובחשיבותה והיא ועידת מדריד. בוועידה זו שוב קבעה ממשלת הליכוד ותנועת החירות, הפעם בראשות יצחק שמיר, תקדים היסטורי שבמסגרתו מתנהל מפגש פנים אל פנים בין מנהיגי מדינת ישראל ומנהיגי העם הפלשתיני. נציגי ישראל אמנם דרשו כי המשלחת הפלשתינית תהיה רק חלק ממסגרת מדינית רחבה יותר שנקראה "המשלחת הירדנית-פלשתינית", וכמובן שכל איזכור לאש"ף ויאסר ערפאת היה כביכול אמור לגרום לחברי המשלחת הישראלית לארוז את חפציהם.

חבר מעניין במיוחד שהיסב עימם לאותו שולחן הוא לא אחר מאשר סאיב עריקאת, ראש צוות המשא ומתן הפלשתני, שהוא בשר מבשרו של ארגון אש"ף ואף היום הוא נחשב למינוי של ערפאת ולא של אבו-מאזן. הוא אף לא התאמץ במיוחד להסתיר זאת על-ידי כך שבימי הוועידה הוא הופיע חבוש בכאפיה הזהה לזו של ערפאת, אשר אופן חבישתה לא הותיר מקום לספק באשר לכוונותיו של סאיב עריקאת ואת מי הוא למעשה מייצג.

למרבה הפלא חברי המשלחת הישראלית לא הגיבו על הפרובוקציה השקופה וחשוב לציין שהיו בה מיטב חברי "המשפחה הלוחמת" ובהם רה"מ יצחק שמיר, בנימין נתניהו, שהבליח ככוכב לתודעה הישראלית וגם עוזי לנדאו, מחריפי המתנגדים לאוסלו, מפת הדרכים ולכל דבר בעצם. וכך מגיעים למסקנה שמי שהכירה לראשונה, דה-פאקטו, בארגון אש"ף כנציג העם הפלשתיני היא ממשלת הליכוד בראשות יצחק שמיר וגם זה רשום (אם ירצו או לא) על שם תנועת החירות.

לפיכך הנני קורא לכל אלו הקוראים להקמת ועידת חקירה ממלכתית לחקירת "פשע" אוסלו להתמיד בדרישתם עד אשר תענה, אך הם עלולים להיות מופתעים מרשימת המזומנים לחקירה באזהרה!



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:07   09.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. עשור לאוסלו...משהו חסר כאן השבוע בלוח המשדרים  
בתגובה להודעה מספר 19
 
תהליך השלום פגע בנו יותר מהכיבוש. לכן, בפעם הבאה שהשמאל יביא הסכם אוסלו חדש, כדאי להגיד לו "לא, תודה". אחרת עוד נתגעגע למצבנו הנוכחי
מאת: חגי סגל

משהו חסר כאן השבוע בלוח המשדרים של כל ערוצי הטלוויזיה: משדר מיוחד,
לאו דווקא חגיגי, לרגל יום השנה העשירי להסכם אוסלו. משום מה יש תכונה
תקשורתית רבה לקראת יום השנה השלושים למלחמת יום הכיפורים, אך
התעלמות כמעט מוחלטת מהיארצייט העגול של אוסלו. זיכרון ספטמבר 93' אינו
מצליח להעיב אפילו על מסיבות יום ההולדת ה-80 של שמעון פרס.

חבל, דווקא היה אפשר לעשות אחלה תוכניות. למשל, לשדר קטעים נבחרים
מהרטוריקה האופטימית של הטקסים דאז על רקע הדיכאון דהיום. זה מרשים
יותר מכל דיבורי ה"אמרנו לכם" של הימין הזועם.
הרי בינתיים קם פה דור חדש
שלא ידע את ניחוחות השלום ולא שמע על מזרח תיכון חדש. למענו, וגם למען
הדורות הקשישים יותר, חשוב להשמיע מחדש את נאומו הנשכח של יצחק רבין
המנוח, באחד הטקסים ההם: "בסמטאות חאן יונס ובחוצות רמת-גן, בעזה,
בכיכרות חדרה, ברפיח ובעפולה, נולדת הבוקר מציאות חדשה. מאה שנים של
סכסוך פלשתיני-ישראלי באות אל קיצן".

אם נקשיב שוב ושוב לאמירות הנלעגות ההן, אם נציב במוזיאונים את תמלילי
הנבואות שהתבדו, יש סיכוי שנוכל להבין מה בדיוק השתבש. זה לא נעים, זה
מביך מאוד, אבלזה המינימום הנדרש מחברה שוחרת לקחים. לא ייתכן
שהמסקנה העיקרית מקריסת תהליך אוסלו תהיה שערפאת איש רע, או שצריך
גדר. את שתי התובנות הטכניות הללו היה אפשר להסיק כבר בתקופת מלחמת
לבנון. מה שמתבקש עכשיו זה היגד עקרוני יותר, לקח לדורות. והלקח העיקרי
המסתמן הוא שאסור לכפות פתרונות על מצבים בלתי פתירים. או במילים
אחרות: היעדר פתרון עדיף על פתרון מסוכן.

כשהשמאלנים הזמינו הנה את ערפאת, הם פעלו מתוך תחושת חירום והנחה שאין
לישראל מה להפסיד. בכל נאומיהם והסבריהם באותה תקופה כיכב הטיעון שהזמן
פועל לרעתנו, ושמוכרחים למצוא במהירות איזשהו הסדר. אירועי האינתיפאדה
הראשונה נטעו בהם תחושה מוטעית, שיותר גרוע לא יכול להיות. הם האמינו
שהסכם שלום הוא תמיד הרע במיעוטו, ולו גם עם השטן בכבודו ובעצמו. "מה
האלטרנטיבה?", זעקו רבין ופרס לעבר ספסלי האופוזיציה.

היום כבר ברור שהאלטרנטיבה היתה פשוט לחכות. לא להתייאש כל-כך מהר.
אומה רשאית להיכנע רק כשחרב חדה מונחת על צווארה, ובסתיו 93' לא היתה
חרב כזאת על צווארנו. היא היתה בטוניס. אבל סף הסבל של השמאל היה נמוך
מאוד, ולכן אנחנו משלמים היום מחיר כבד. בניגוד להערכה השגורה אז, התברר
שתהליך השלום פגע בנו יותר מתהליך הכיבוש.

בשנת 92', השנה האחרונה לפני הסכם אוסלו, נרצחו 25 ישראלים בפיגועים.
בשנת 2002 נרצחו 450 ישראלים, פי 18. גם מצבנו הכלכלי היום רע עשרת
מונים מהמצב הכלכלי אז, כשחשבנו שכל פתרון מדיני עדיף על חילופי אש.
אפילו מבחינה מוסרית, מצבנו הורע. אם מישהו קיווה כאן, שההסכם ישחרר
אותנו לפחות מהצורך לעולל רע לפלשתינים, הוא מוכרח להודות היום שלפני
אוסלו לא היו כאן חיסולים ממוקדים, גדרות הפרדה וכל-כך הרבה מחסומים.

לכן בפעם הבאה שהשמאל יביא לנו הסכם אוסלו חדש, עוד סיכון מחושב
כביכול, כדאי להגיד לו "לא, תודה". אחרת אנחנו עוד עלולים להתגעגע יום
אחד למצבנו הנוכחי.
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/536/873.html

גילוי:מחקר של יוסי ביילין לטובת האיחוד הארופי
http://rotter.net/forum/gil/5404.shtml
מדיניות מוחמד דחלאן ראש מנגנון הפלשתיני דאז..
http://rotter.net/forum/gil/5486.shtml
המשך חשיפה:ב-4 בנוב' 1995 נעקר לב המנהיגות..
של תהליך אוסלו, כאשר רצח "קיצוני" ישראלי את ראש
הממשלה יצחק רבין. בשלהי פברואר מארס 1996-שמעון
פרס ראש ממשלה הלם גל חדש של טרור, שלושה פיגועים..
http://rotter.net/forum/gil/5444.shtml
יוסי ביילין- המדריך ליציאה מלבנון - הספר המלא
http://rotter.net/forum/gil/5429.shtml
המשך חשיפה: שלושת היעדים של השלב הראשון......
http://rotter.net/forum/gil/5348.shtml
רעיון´´עזה תחילה´´נולד בשנת 1977 ולא בשנת 2002 !!!
http://rotter.net/forum/gil/5034.shtml



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:25   09.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. HERE COME THE TROOPS by Barry Chamish  
בתגובה להודעה מספר 23
 
For the past ten years I've been repeating the same message: The Oslo "Peace" process was a planned war process whose final goal was the occupation of Israel and, especially, Jerusalem, by the troops of the architects of the global takeover known commonly as the New World Order. Soon we will witness the fulfillment of still another logical prediction as Israel turns into another Bosnia, Afghanistan or Iraq and patrons of Jerusalem's outdoor cafes will see UN/US tanks rolling past their tables.
The following pattern is self-evident, yet Israelis continue to miss its significance, and don't ask me how. I'll let the items speak for themselves. When I intrude with an observation, it will begin and end with ***.

http://www.menewsline.com/stories/2003/august/08_27_1.html
U.S. considers international force to stop Israeli-PA war
WASHINGTON -- The United States has been examining the prospect of organizing an international force to stop the Israeli-Palestinian war.
"We're not talking about another U.S. military deployment," an official said. "Instead, we're discussing a NATO-type heavily-armed combat force that would be based mostly on troop contributions from Europe. There has been some discussions and positive feedback from some of our European friends."

Thursday, August 28, 2003 U.S. MULLS INTERNATIONAL FORCE FOR PA
U.S. MULLS INTERNATIONAL FORCE FOR PA

WASHINGTON -- The United States has been examining the prospect of
organizing an international force to stop the Israeli-Palestinian war.
Officials said both the Bush administration and Congress have quietly
discussed an effort to recruit at least one division of combat troops that
would patrol the West Bank and Gaza Strip and enforce a Palestinian
ceasefire with Israel. They said many in the administration and Congress
have concluded that a Palestinian state can not be established without an
international force that will impose a ceasefire in the region.
"We're not talking about another U.S. military deployment," an official
said. "Instead, we're discussing a NATO-type heavily-armed combat force that
would be based mostly on troop contributions from Europe. There has been
some discussions and positive feedback from some of our European friends."
Officials said congressional leaders, both Democrats and Republicans, have
supported the deployment of U.S. troops in the Palestinian areas as part of
an international force. They said NATO and the international community would
require at least a pool of 30,000 troops, aircraft and armored platforms to
form a credible deterrent against Palestinian insurgency groups that operate
in the West Bank and Gaza Strip. At any one time, about 10,000 troops would
patrol the West Bank and Gaza Strip in cooperation with Israel and the
Palestinian Authority.

The troops are coming. get ready. feinstein is big CFR mouthpiece as is Lugar. Get ready.
http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/news/archive/2003/08/24/national1457EDT0489.DTL


E.U. - RAPID DEPLOYMENT FORCE AIMED AT ISRAEL (NOTE THE DATE 12/22/02) by Emanuel A. Winston, a Middle East analyst & commentator

For some time I have detected and written about the stench of European collaboration with Jewish Leftists and various Arabists in the U.S. State Department. It was hard to put together because such groups are not anxious to announce their intentions nor show collaboration.

However, more is surfacing. For example: The E.U., (European Union) wishes to assemble a RDF (Rapid Deployment Force). Such a Force needs a ‘raison d’etre’ (reason for being) or at least an excuse. One reason will be to deploy European and, possibly, Canadian forces in the Middle East to forcibly ‘separate’ Israel and the Arab Palestinians. (Read this article and plan carefully.) That translates into sending forces into Israel, against that nation’s will to ostensibly force into existence another Arab Palestinian State. This requires ‘protecting’ the ‘unwarlike’ Arab Palestinians after they conduct Terrorist operations, from Israeli counter-Terrorism assaults. Seemingly unconnected, it is in fact a direct extension of the Bush "Road Map" plan which will start its implementation at the end of January 2003 - in one month?!?

Since the E.U. does not have any troops of its own, it wishes to borrow from existing NATO’s standing military, including men, equipment, tanks, planes, ammunition, planning, computer technology, etc. Much of this armament has been supplied by America (at U.S. tax-payer’s expense). Any decisions by NATO to allow this transfer must have approval of the American Administration.

Since this may seem contrary to the Bush/Cheney/Rice/Rumsfeld mind-set, is it possible that such approval has been given by the U.S. State Department as the main operator of the Quartet, which includes the E.U., United Nations and Russia. Perhaps the State Department even orchestrated this concept.


Saudi FM Hails Idea of International Forces in Mideast
Conflict
CEP20030903000130 Moscow ITAR-TASS in English 1302 GMT 3 Sep 03


MOSCOW, September 3 (Itar-Tass) - Deployment of international forces in the
zone of the Palestinian-Israeli conflict might be the best way of stopping
bloodshed there, Saudi Arabia's Foreign Minister Prince Saud al-Faisal told
reporters Wednesday after a meeting with the Russian Foreign Minister, Igor
Ivanov.
While the Israeli government is sticking to the use-of-force tactics against
the Palestinian people, introduction of international disengagement forces
into the area seems to be the only way of settling the problem, Prince Saud
said.
The best of putting an end to the bloodshed would be to exert effective
international pressure on Israel, he indicated.
Discussions of the Palestinian problem have revealed the closeness of
Russian and Saudi positions, Prince Saud said.
-0-kle 031600 SEP 03


http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/middle_east/1470680.stm
Thursday, 2 August, 2001, 17:54 GMT 18:54 UK

As tensions continued to escalate on Thursday, Palestinian leader Yasser Arafat met Italian Prime Minister Silvio Berlusconi and Pope John Paul II as part of a drive to win support for a team of international observers to monitor clashes between Israel and the Palestinians.


Interesting day in ME diplomacy........Saudi Prince meets with King Mohammed VI,
http://www.riyadhdaily.com.sa/display_assay.php?id=35234
Wed. Aug. 27, 2003
Saudi Crown Prince visits Egypt, Syria, Morocco......and Spanish King all in a day's news........and KJC visits Syria soon.
Casabanca ...................................
Crown Prince Abdullah bin Abdulaziz, deputy premier and commander of the National Guard of the Kingdom of Saudi Arabia, arrived in Casablanca Monday for a state visit to Morocco, his third leg of a four-nation tour which already took him to Syria and Egypt. He is scheduled to visit Russia at the end of the tour.

Crown Prince Abdullah’s official delegation comprises Prince Nawaf bin Abdulaziz, chief of General Intelligence, Prince Faisal bin Abdullah bin Mohammed Al-Saud, assistant chief of General Intelligence, Prince Mohammed bin Nawaf bin Abdulaziz, ambassador of the Kingdom to Italy and senior protocol officials.
http://www.albawaba.com/headlines/TheNews.php3?action=story&sid=257218&lang=e&dir=News

August 27, 2003
Spanish King receives Saudi Governor for talks
Spain's King Juan Carlos received in Mallorca on Wednesday Prince Salman bin Abdulaziz, the Governor of Riyadh region, SPA reported.
In the course of the reception, the Spanish Monarch and Saudi official exchanged cordial talks and discussed bilateral relations between both countries. (Albawaba.com)

http://www.middle-east-online.com/english/syria/?id=6468
Spain's King to visit Syria

Spain's economy minister announces King Juan Carlos, Queen Sofia are to visit Syria in autumn.

DAMASCUS - King Juan Carlos and Queen Sofia of Spain are to visit Syria in the autumn, Spanish Economy Minister Rodrigo Rato said here Monday.
Rato told a news conference that he had informed Syrian President Bashar al-Assad of the visit.
Assad and his wife Asma paid an official visit to Spain in May 2001 - the couple's first to a Western country after Assad took power in July 2000.
Rato, who arrived in Damascus Sunday night, said his own visit also aimed to "strengthen economic relations" between the two countries, particularly in the tourism, transport and industry sectors.
He said Spain supports Syria "economically and politically", adding that Damascus is important in the quest for peace in the Middle East.
Spain also supports talks to broker a partnership agreement between Syria and the European Union, the minister said.

Jerusalem Post
Jul. 12, 2003
Italy's Berlusconi wants Israel in EU

..Italian Prime Minister Silvio Berlusconi wants to see Israel join the European Union, and discussed this recently with the 25 ambassadors of the EU countries both in the "club" or scheduled to join in 2004, Berlusconi told visiting Foreign Minister Silvan Shalom.
..Berlusconi said that even though Israel is geographically on the other side of the Mediterranean, culturally and economically it is a Western European and democratic country. The Italian Prime Minister further said that not one of the ambassadors at the meeting was opposed to the idea.
..According to Israeli officials, Berlusconi again raised two issues that he discussed with Prime Minister Ariel Sharon during his recent visit in Jerusalem the idea of a massive economic Marshall-type plan to help the economies in the region, especially the Palestinian economy; and the convening of an international Mideast peace conference in Sicily.

http://www.guardian.co.uk/italy/story/0,12576,824146,00.html
Saturday September 28, 2002
UK Guardian
First among Billionaires
The Berlusconi legend is projected in a 128-page booklet, An Italian Story, that he first put out in 1994, then mailed, updated, to 12 million people in Italy at the last election. It's a fable of self-improvement but also of Biblical destiny - he has claimed to be "the Lord's anointed".


http://www.arabicnews.com/ansub/Daily/Day/030715/2003071512.html
Pope's stances are appreciated in the Arab states
Regional-Vatican, Politics, 7/15/2003
The Vatican announced yesterday that the denouncement pronounced by Pope John Paul II of the American military interference in Iraq and his call for a just and comprehensive peace in the Middle East were appreciated in the Arab states.

The message was conveyed to the chairman of the Papal council for dialogue among religions, Michael Fitzgerald, during a meeting with heads of other churches from the Middle East held on July 7 and 9 in Sednaya ( in the outskirts of Damascus, where one of the oldest churches in the world is situated ), in Syria.

The statement explained that the participants expressed their appreciation for the Pope's position and the Catholic officials on the Middle East, especially their condemnation of the war against Iraq and their demand of a just and comprehensive peace in the Middle East especially in Palestine."

http://www.zenit.org/english/visualizza.phtml?sid=38688
Zenit

VATICAN CITY, JULY 11, 2003 (Zenit.org).- John Paul II wants to see the Israeli-Palestinian peace process accelerated.

That desire was transmitted on Thursday by Cardinal Angelo Sodano, Vatican secretary of state, to Israeli Foreign Affairs Minister Silvan Shalom.

A statement issued by Father Ciro Benedettini, assistant director of the Vatican press office, said the meeting between the Israeli Minister and the cardinal focused on "the current process of reconciliation and peace between Israelis and Palestinians."

"Cardinal Sodano expressed on behalf of the Holy Father the fervent desire that the process will intensify and conclude rapidly," the Vatican spokesman said.

Father Benedettini said that during the meeting "some bilateral questions were also analyzed, relating to the life of the Catholic Church in the Holy Land, which will have to be urgently resolved on the basis of the commitments of the Fundamental Agreement of 1993."


*** Thus concludes the ugly portait of real global Middle East diplomacy. In 2001, the Vatican dictates foreign troops in Jerusalem, Italy and Spain, under the Jesuit-trained King Juan Carlos go to work, and by 2003, the US, EU and UN all agree. The only way to get those troops in is to aggravate the conflict into an unsolvable bloodbath under the guise of what is now called a roadmap, which was initially known as the Oslo Peace Accord.***

end

**
This Wednesday, Sept. 10, the Root and Branch Oslo War Conference will take place all day. I will be the last speaker, beginning at 8:30 PM. Israel Center, 22 Keren Hayesod, Jerusalem. For details write rb@rb.org.il My speech is called, The Dirty Secrets Of Oslo, and I've never given it before.**

**
Book news. Thanks to Dr. Paul Goodley, Miriam Adahan and Shivaun Dree, copies of the Hebrew edition of Save Israel were given to three Knesset members, four prominent rabbis and one radio host. I think I chose the right people to spread the word. If anyone else wishes to donate a copy of the book to the prominent Israeli of their choice, just write me at chamish@netvision.net.il
Save Israel in English has sold out its first edition. I have no new books to offer right now and must reprint. This is the only book I personally have to pay for, because of difficulties with the intended first publisher. And I just don't know if I dare risk the costs of printing a full edition.
So, I had a meeting with my printer, who is also the publisher of the Hebrew edition. We came up with this plan: He will print a limited edition of 200 and number them as they come off the press. If anyone wants a numbered limited edition of Save Israel, signed by the author, let me know. If there are enough orders, I'll have the books ready within a week. If not...don't know.
My nice publisher also agreed to let me sell the Hebrew edition for 60 shekels instead of the 79 shekel store price. You know the rest. **

** I never publicize demonstrations for fear of being branded an advocate of any political movement. But I'm going to make an exception. The Women In Green are planning a demonstration against Shimon Peres, and it's about time someone did. So, risking all, I urge you to join in.**

September 13, 1993 -- "A Day that will live in Infamy"

Inside Shimon Peres Spider's Web: Confronting a Decade of Deceit,
Death and Despair Perpetrated on the People of Israel by Enemies Within and Without

Protest the Shimon Peres Sunday, September 21, 2003 Eightieth Birthday Bash
(to take place at the Mann Auditorium in Tel Aviv) when Birthday Boy Shimon
will discuss with visiting guests Bill Clinton and Friends the political role
Mr. Peres will play in the coming U.S. and European led foreign occupation of Israel

DEMONSTRATION
From: Women in Green wfit2@womeningreen.org
On Sunday, the 21st of September, the friends of Shimon Peres have
decided to honor him on the occasion of his 80th birthday, at the Mann
Auditorium in Tel Aviv. Former US President Clinton will be there.
Ordinarily, we would not inject ourselves into such an occasion. However, so
much pain and suffering has been caused by Mr. Peres to Jewish families
throughout Israel, that we feel compelled to act.
The Oslo process has caused the deaths of some 1,500 Jews and the
maimings of thousands of others. Peres has brought grief and sorrow to those
families who have lost love ones or suffered serious injuries. Sadly, he
shuns visiting the bereaved, and has become immune to their pain.
What is even more disturbing is the fact that he is unrepentant. Mr.
Peres is incapable of admitting error. Furthermore, he refuses to descend
from the podium. He continues to inject his poor judgment on many issues of
the day. These opinions are faithfully reported in detail by the leftist
oriented media, both here and abroad.
Peres' blindness and timidity towards Arab terrorism is well known. He
has brought upon the Jewish People the catastrophe of Oslo, of which he is
the architect. It is for this reason that Women For Israel's Tomorrow (Women
in Green) feel justified to use the occasion of his 80th birthday as a means
to broadly publicize the poor judgment Mr. Peres has shown in the past.
Unfortunately, there are those who still cling to Mr. Peres to provide
them with answers to today's complicated problems with the Arabs. The choice
by them of Mr. Peres is a poor one. He consistently has been proven wrong in
the past. Because of his vanity, he is unable to admit his grotesque past
failures. There are those who point to Peres' major contribution to
providing Israel with the deterrent atom bomb capability. Notwithstanding,
Mr. Peres is a grave liability to Israel and threatens Jewish survival.
Mr. Peres has a long record of identification with international
socialism. He rarely identifies himself as a Jew or expresses his
identification with a Jewish State. He has consistently shown extremely poor
judgment with regard to the terrorist Arafat. Arafat is the father of
international terrorism, yet Peres completely ignores that important fact.
Moreover, he is prepared to make peace with the Arabs at any cost, despite
their inhumane and barbaric tactics, and their different moral standards.
We intend to take out ads in the Hebrew Press, to reach as wide an
audience as possible, to warn them of the dangers that Mr. Peres represents.

The octogenarian, Mr. Peres, has no words of wisdom for us. He has
consistently been proven wrong in all his suggestions with regard to our
relations with the Arabs. His advices represent a danger and menace to us
all. They should be totally disregarded. That is our realistic view on Mr.
Peres on the occasion of his 80th birthday. It is vital that you join our
demonstration on the 21st of September, or at the very least, show your
support for it.
Jerusalem, September 5, 2003
Ruth and Nadia Matar
Women For Israel's Tomorrow (Women in Green)
POB 7352, Jerusalem 91072, Israel
Tel 972-2-624.9887, Fax 972-2-624.5380
michael@womeningreen.org

** I was interviewed in Australia by journalist Ian Neubauer. He sent me the result;
an extensive article in a goodlooking magazine called Vertigo. Of course, it was written from a very liberal Australian point of view and thus was not really all that sympathetic. But it was fair and skillfully written. The writer showed tons of integrity in his report of my work.
He also sent me his novel, Get A Fix. It is a fine read but not for everyone on my list. The language is spicy but the information is revealing. The characters are mostly young post-army Israelis rushing to India to stay stoned as long as the money holds out. There is an insight here into the defeated youth of secular Israel, participating in a long Indian Ghost Dance.
Here is a quote I liked:
"The Mossad aren't assassins. They're data entrapment specialists."
"Data entrapment, my arse. They killed Yitzhak Rabin - your very own prime minister."
"That was the Shabak. Forget them, they're rank amateurs. If the Mossad wanted Rabin out of the picture, they wouldn't have used idiots like Raviv and Amir."
The author's address is: ianneubauer@froggy.com.au

**A longtime and wonderful correspondent has asked me if I could try and help someone for her. Here's hoping I can:

Please help us try to save the life of a beautiful 4 year old girl who is suffering from leukaemia for the second time in her very short life.
There will be a bone marrow drive in her name, Bracha Naomi, on Wednesday, September 10, between 3 p.m.-6 p.m. at Ezer MeZion, Rehov Yirmiyahu 51. 6 ccs of blood will be taken from each person. Donors should be between 18-55 (pregnant women may also donate). If a donor is below the age of 18, he/she should bring written consent from a parent or guardian.
For further details, phone: 538-1817 or 064-380623

The rest is in Hebrew and if you don't have the right fonts, you'll see Greek.**


הצילו את ישראל!

, הצילו את ישראל ! גם בעיברית.
להזמנת הספר אנה פנו אל בית ההוצאה קונוס בטלפון: 03-556991
או בדואר אלקטרוני: konos@bezeqint.net

לפני 8 שנים, אף אחד, ממש כך, לא האמין לבארי חמיש כשכתב שיצחק רבין נרצח כחלק מקנוניה פוליטית. כעת, לאחר שבישראל בלבד נמכרו 30,000 עותקים מספרו "מי רצח את יצחק רבין", ב-5 שפות, סקרי דעת הקהל מגלים כי כמחצית מאוכלוסיית המדינה אינה מאמינה עוד לגירסה הממשלתית של ההתנקשות.
ייתכן כי רק בעוד 8 שנים נוספות יעכלו הישראלים את הטענות שמועלות ב"הצילו את ישראל". חמיש חושף את המזימה הבינלאומית שנרקמת נגד ישראל על ידי חלק מהדמויות בעלות הכוח הרב ביותר והאירגונים החשאיים ביותר בעולם. הם קנו בכסף והשחיתו את המדינאים המשפיעים ביותר בישראל, ואותם מנהיגים עצמם מובילים את ישראל ואת העם היהודי לעבר אסון שעלול להיות טרגי ומזעזע ממש כמו השואה.
"יש לו השפעה ממשית על מי שאינו ספקן מספיק" "ידיעות אחרונות"
"הבחנותיו של בארי חמיש בנוגע למזימות של ראשי הוועדה לקשרי חוץ לגבי המזרח התיכון הוכחו שוב ושוב כמדוייקות. הוא סיפק הוכחות מתועדות היטב לגבי השליטה הבו-זמנית של הוועדה בפוליטיקאים ישראלים כדוגמת יצחק רבין, שמעון פרס, יצחק שמיר ובנימין נתניהו, כמו גם ביאסר ערפאת". "The New American"
"השאלות שמציג חמיש הן מהותיות, מדאיגות וראויות לתשומת לב."
“Cleveland Jewish News"
אתר "הצילו את ישראל": http://chamish.tsedek.com



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:06   10.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. שתי המשלחות חתמו בראשי תיבות על ההסכם המגובש  
בתגובה להודעה מספר 23
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.09.03 בשעה 01:08 בברכה, פילוביץ שחף
 
הסכם אוסלו!!

בשעות הקטנות של הלילה, שסיימנו בו את המשא ומתן עם הפלסטינים באוסלו
ושתי המשלחות חתמו בראשי תיבות על ההסכם המגובש, מלאו לי שבעים שנה. בישראל עדיין היה לילה, אך בנורווגיה כבר הפציע השחר.

עמדנו בחדר, קבוצה קטנה של ישראלים, פלסטינים ונורווגים - שותפים לאחד הסודות הדיפלומטיים השמורים ביותר עד כה, סוד שגילויו הקרוב עתיד לחולל מפנה מהפכני בהיסטוריה של המזרח התיכון.

ואז ניגש אליי הנציג הבכיר של אש"ף בדיונים, אבו עלאא, ובירכני בלבביות. "ההסכם הזה", אמר,"הוא מתנה ליום הולדתך."

הודיתי לו על ברכתו וחשבתי בלבי: איזו מתנת יום הולדת, כה מיוחדת, כה בלתי צפויה, כמעט בלתי אפשרית... לנגד עיניי חלפו ביעף תמונות מימי ילדותי ומשנות פעילותי. נולדתי בעיר וישנובה בקרבת וולוז'ין, כיום - ביילורוסיה, שהייתה בימים ההם מרכז רוחני יהודי .

המשורר הלאומי שלנו, חיים נחמן ביאליק, ראה בישיבה הגדולה בוולוז'ין את "בית היוצר לנשמת האומה" היהודית.

כיוםלא נשאר דבר מוולוז'ין היהודית. בתי הכנסת והישיבות, העסקים ובתי המלאכה, כולם היו לתלי חורבות, נמוגו אל תוך הזיכרון, יחד עם היהודים שחיו שם. לולא יצאתי משם בעוד מועד,לא היה גורלי שונה מגורלם של שאר היהודים, שהושלכו אל בורות המוות ואל תאי הגז. אני בן לדור שאיבד עולם ובנה עולם.

זכינו להקים את מדינת ישראל ולחדש את עצמאותו הלאומית של העם היהודי במולדתו העתיקה רק אחרי חורבן העולם הישן, שממנו יצאנו למסערב תלאות וקשיים, כדי לבנות עולם חדש, צודק יותר, טוב יותר, עולם שימזג את
השאיפהלשחרור לאומי עם השאיפה לצדק חברתי.

אך בניין עולמנו החדש היה כרוך, לדאבון לב, במלחמות קשות, בסבל ובייסורים שהן המיטו על הנפגעים הרבים ועל בני משפחותיהם, משני צדי המתרס. הצטברות מטענים של סבל רב שנים מביאה את הצדדים הלוחמים לידי חוסר יכולת לשנות את עולם הדימויים שלהם, הן את דימוי האויב והן את הדימוי העצמי.

כך מחמיצים שעות כושר. תודעת היריבות גוברת פעמים רבות על היכולת להבחין בהזדמנות ההיסטורית, באותה הצטברות נדירה של נסיבות, המאפשרת למדינאי לחולל שינוי במהלך ההיסטוריה.

כדי להצליח בעצם השינוי צריך לגרש את צללי העבר, המפריעים לרבים כל כך לראות בעיניים פקוחות את המציאות החדשה. באותן השעות הקטנות של הבוקר ידעתי זאת היטב: יחד עם צללי הלילה, שפינו כבר את מקומם לדמדומי השחר, עלינו לגרש את צללי העבר. צללי הלילה נעלמים מאליהם. צללי העבר חבויים בכל סדק ובכל פינה של חיינו. את הנעשה אין להשיב.

אתה העבר אי אפשר לשנות, אך דווקא בנסיבות כה רגישות ועל רקע משקעים כה רבים, כפי שיש ביחסי ישראל והפלסטינים, מגיע הרגע שבו צריך לבטל את נוכחותו של העבר בהווה.

למען העתיד חייבים לגרש את צללי העבר, אבל כיצד?

**
שמעון פרס

הקישור לכתבה !!
http://www.snunit.k12.il/seder/flux/page_5.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:09   10.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. עכשיו דיון מיוחד בכנסת ישראל: ''עשור לאוסלו''  
בתגובה להודעה מספר 25
 
את הדיון דרש ח"כ ויו"ר הקואליציה גדעון סער !!

מקור: רשת ב'.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:28   12.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. דליה רבין-פילוסוף: רצחו גם את התהליך........  
בתגובה להודעה מספר 26
 
כבר שכחו שאת התהליך הזה לא יישמו.
דליה רבין-פילוסוף מסכמת את 10 שנות אוסלו.
מאת: דליה רבין-פילוסוף-מעריב !!

עשר שנים בחיי עם הן הרף עין בספר ההיסטוריה. עשר שנים בחיי אדם הן פרק זמן נכבד - יותר מ-35 אלף יום, יותר מ-84 אלף שעות.

העשור האחרון בחיינו היה כל-כך עתיר מאורעות ורב אירועים גדולים ונוראים. הגודש הזה מקשה על הבחירה בין ''רק אתמול'' לבין ''לפני זמן רב כל-כך'', כי הפרקים שנרשמו הם כה דרמטיים שנראה כאילו הכל קרה זה עתה ואולי בכלל התרחש בעידן אחר ועל פלנטה אחרת.

האזכור של תהליך אוסלו היום נהפך למורכב ובעייתי, ומעורר יותר אנטגוניזם מאשר הזדהות. כאשר רציתי לציין עשר שנים ליום שבו עמדו מנהיגי שני העמים, הישראלי והפלשתיני, על מדשאות הבית הלבן בוושינגטון ובחרו ללחוץ יד, גם אם בהיסוס, חשדנות וחשש, נעצרה נשימתי לרגע.
הסיבה לכך היא שבישראל 2003 נוצר כמעט קונצנזוס, שחלחל ופעפע אל עמקי דעת הקהל שהתהליך הזה היה מוטעה, אם לא מטעה.

כבר שכחו לחלוטין, כי היו כאלה שדאגו להשכיח, שאת התהליך הזה לא יישמו אלא רצחו; קטעו אותו באידיאולוגיה משיחית, ומכאן ואילך גררו רגליים, התחמקו, התחבטו - עד ששוב נשפך הדם, וחזרנו למסלול האלימות והשנאה.

בבסיס אוסלו עמד דבר שהיה, ועודנו, גדול מהדפים שעליו נחתמו מילות ההסכמים: צעד ראשון בתהליך היסטורי של הכרה הדדית בין שני עמים

המהלך הטכני של תהליך אוסלו היה צבאי-מדיני; אך בבסיסו עמד דבר שהיה, ועודנו, גדול מהדפים שעליהם נחתמו מילות ההסכמים. היה זה צעד ראשון, פריצת דרך, גם אם זו לוותה בחשש ובפחד, בתהליך היסטורי של הכרה הדדית בין שני עמים, אויבים מרים זה לזה. לא היה זה ויתור על דרישות או קבלת זכויות, אלא הכרה הדדית בכך שנגזר עלינו לחלוק את הארץ הזאת ושהקיום זה לצד זה יחייב את מה שנקרא בז'רגון המדיני ''ויתורים כואבים''.

היום, עשר שנים אחרי הפסיעה הראשונה וכמעט שלוש שנים של טרור חסר רחמים, קל לנו להפנות אצבע מאשימה, לתלות את האחריות למצב בערפאת ובארגוני הטרור הסרים למרותו – ולרחוץ בניקיון כפינו: אנחנו הצענו, הם סירבו.

אבל אנחנו, שרוצים מדינה יהודית-דמוקרטית בטוחה וחופשית, צריכים להבין שרק אחת היא דרכנו, ושקיים פתרון אחד בלבד. אנחנו צריכים להבין שאוסלו אינו שם נרדף לכניעה ולוויתור, אלא פתיחת שער גדול אל עתיד אחר: להכרה בינלאומית חסרת תקדים, לצמיחה ושגשוג כלכלי, ליכולת להעביר משאבים לחינוך, לרווחה ולבריאות ולנורמליזציה במקום חיים של עם במצור.

הטרור הוא נגע שאין להשלים עמו, ויש להילחם בו ללא פשרות. אך החזרה לרעיונות שעמדו בבסיס אוסלו - תוך התאמתם למציאות המשתנה, תוך תיקון הטעויות - תהווה נשק לא פחות יעיל נגד הטרור מאשר הטלת פצצה במשקל טון על בתי מגורים.

***

עו''ד דליה רבין-פילוסוף היתה חברת כנסת מטעם מפלגת המרכז ומפלגת העבודה. כיום היא יו''ר הוועד המנהל של מרכז יצחק רבין לחקר ישראל.

***

מאמרים נוספים:

@ רק בגלל הרוח/סאיב עריקאת
http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/538/715.html

רק בגלל הרוח
לא הפגמים בהסכם גרמו לכישלון, אלא סופה של רוח ההסכם. סאיב עריקאת מסכם את 10 שנות אוסלו
סאיב עריקאת

לקראת יום השנה העשירי לחתימת הסכמי אוסלו, פלשתינים רבים שאלו: ''האם תהליך אוסלו היה טעות? האם היה עלינו להישמע לאזהרות של המבקרים הפלשתינים הרבים?''. אני נפגעתי מהכישלון של אוסלו, ובכל זאת הייתי משיב ''לא'' על שתי השאלות הללו.

אוסלו היה ביטוי של תקווה; הוא היא מאמץ כן של מנהיגים של שני עמים לגשר על התהום המפרידה בינינו, ולנסות, למען דורות העתיד, ליצור מציאות חדשה. ההתלהבות שהסכם אוסלו הפיח בשני העמים היה אות למידה שבה הם רצו שלום ורצו להאמין שהתהליך שהחל באוסלו יוביל אותנו לשם.


כן, הטקסט של הסכם אוסלו היה מעורפל ולא מדויק. כן, הפלשתינים האמינו יותר מדי ודקדקו מעט מדי בפרטים. אך בחרנו לקבל את הפגמים הללו - שלהם היינו מודעים היטב באותו זמן - בתקווה שרוח אוסלו תשרור בסופו של דבר.

התקווה שהפיח אוסלו עדיין מבליחה. הטרגדיה האמיתית תהיה חיסול התקווה הזאת

למרבה האירוניה, לא היו אלה הפגמים בטקסט של אוסלו שהובילו לכישלונו הסופי, כי אם סופה של רוח אוסלו. פתאום, עבור רבין ''אף תאריך אינו קדוש''. נתניהו היה מתנגד נוקשה, מופגן ואידיאולוגי לאמונות הבסיסיות של אוסלו. ובעוד שברק דיבר על ה''הצעות הנדיבות'', הוא המשיך להפקיע את האדמה הפלשתינית ולהרחיב התנחלויות.

בעשור שחלף מאז הסכם אוסלו, התהדקה אחיזת החנק של ישראל בירושלים המזרחית הכבושה. יותר אדמות פלשתיניות הופקעו, יותר הגבלות נסיעה הוטלו ומספר המתנחלים בשטח הפלשתיני הכבוש גדל בקצב גבוה מאי-פעם.

בזמן זה, הרשות הפלשתינית עמלה קשה כדי לספק לישראל מה שהיא היתה צריכה ומה שהיא חשקה בו יותר מכל: ביטחון. ניסינו להוכיח לישראל שאנחנו באמת מקבלים את קיומה ואת זכותה לחיות בשלום. ובנקודת זמן זו, העובדות תמכו בנו ללא עוררין: שלוש השנים שלפני האינתיפאדה הנוכחית היו השקטות ביותר בתולדות הכיבוש הישראלי. אפילו נתניהו הודה לרשות הפלשתינית על מבצעי הביטחון באופן פומבי. לא, זה לא היה מושלם, אבל זה זז בכיוון הנכון.

מאוכזב ככל שאהיה מהמקום שאליו אוסלו הגיע ומחידוש האלימות, לא ויתרתי על התקווה. הרשות הפלשתינית מחויבת לתהליך השלום כפי ששורטט במפת הדרכים. אך כעת, עבודתנו צריכה להיות על שלום, לא על תהליך. והצרכים של הפלשתינים - הקמת מדינה וסוף לכיבוש - חייבים לעלות לרמת החשיבות של צורכי הביטחון של ישראל.

רוח אוסלו נפצעה אך אינה מתה. התקווה שהפיח אוסלו עדיין מבליחה פה ושם. הטרגדיה האמיתית - זו שעלינו להימנע ממנה מכל מחיר - תהיה חיסול התקווה הזאת.
* הד''ר סאיב עריקאת הוא ראש צוות המו''מ הפלשתיני.

@ הטעות מ-93' והטעות מ-95'/משה פייגלין
http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/538/700.html

הטעות מ-93' והטעות מ-95'
התרענו מפני קטיושות על אשקלון, בפועל נורים טילי קסאם. משה פייגלין מסכם את 10 שנות אוסלו
משה פייגלין

על הכביש ישב לצדי ד''ר משה פרץ מרחובות וסביבנו התקבץ בצומת גן הוורדים ציבור מגוון. כבאית שהובאה על ידי המשטרה כיוונה את זרנוקיה אל גבנו ואנו המתנו לנחת זרועו של זרם המים. היינו חלק מ-100 אלף איש, שביצעו באותו אחר צהריים של יום בחודש אב תשס''ה (אוגוסט 1995), את אותה פעולה בכ-80 צמתים מרכזיים ברחבי הארץ. המדינה נעצרה. היתה זו כפי הנראה ההפגנה העממית המרשימה ביותר שידעה ישראל מעודה.

במבט של עשר שנים לאחור, נראה שמפגיני ''זו-ארצנו'' טעו בעניין אחד בלבד: טילי קטיושה אינם נורים כיום על אשקלון כפי שהתריעו, אלא טילי קסאם.
השוואת העשור שקדם לאוסלו עם העשור שאחריו - אינה מותירה ספק: התהליך הזה המיט עלינו אסון נורא. איננו יכולים יותר להיכנס לחנות, לגן ילדים, או לבית קפה ללא אבטחה צמודה. איש אינו מפסיק כיום את שגרת יומו כאשר מוציאים שורות-שורות של ילדים מפוחמים מאוטובוס נוסף שהתפוצץ. הכלכלה מרוסקת, מערכות הסעד קורסות, ומעמדנו הבין-לאומי הולך ומידרדר.

דומה כאילו שאב התהליך את טיפותיו האחרונות של רצון הקיום הלאומי שלנו. אדישות וייאוש שורים בכל, תורי הצעירים המבקשים להגר נקבצים בתור ליד השגרירויות הזרות, ובמקביל מוסיף ראש הממשלה ליהנות מפופולריות מוזרה. המצב נתפס כגזירת שמיים - גם הפגנות כבר לא רואים, אין נגד מי, ואולי בעצם מעולם לא ידענו עבור מה.


ערפאת לא קיבל את ארץ התנ''ך תמורת שלום. הוא עזר לנו להיפטר מחבלי הארץ הללו

השאלה היא לא מי צדק - התשובה לכך ברורה. השאלה היא כיצד הבינו מפגיני ''זו-ארצנו'', מה שלא הבינו כל המומחים, הגנרלים, הפרשנים ומעצבי דעת הקהל באותה תקופה. כיצד זה אדריכלי אוסלו (רבין, פרס ושות') נתפסים כגיבורים לאומיים, ואלה שהתריעו ועשו כל שביכולתם למנוע את האסון - עדיין מחוץ לגדר.

מה יש לו לאותו ילד שצעק ''המלך הוא עירום'' שאיפשר לו לקרוא את המציאות נכוחה? מדוע למרות הכל - גם כיום - אין ההמון שמסביב מוכן להקשיב לו? והחשוב מכל: האם ייתכן שהילד הזה צופן בחיקו, גם את התשובה הנכונה ליציאה מן המשבר היום? כן. יש לו הפתרון גם היום. השאלה היא כמה סבל עוד נעבור כדי שנפסיק לברוח מעצמנו, ונקשיב לו.

בראיון לאחר הפסדו בבחירות 1996 אמר פרס: ''היהודים ניצחו את הישראלים''. וזהו בעצם כל הסיפור. תהליך אוסלו היה ונותר מאבק כוחות אימתני, המתנהל כולו בתוככי החברה הישראלית, בלי קשר למטרותיו המוצהרות. מובילי התהליך גייסו את גדולי אויבי ישראל ותומכיהם בעולם הרחב, כדי לאכוף על החברה הישראלית את איבוד זהותה היהודית.

ערפאת לא קיבל את ארץ התנ''ך, את בית-אל שילה וחברון - ערש האומה העברית, תמורת שלום. הוא עזר לנו להיפטר מחבלי הארץ הללו, האוכפים עלינו מטען של זהות בן 4,000 שנה - בשם השלום.

* משה פייגלין הקים את תנועת ''זו-ארצנו'' ועומד כיום בראש תנועת ''מנהיגות יהודית''.

@ שני הצדדים אחראים/יוסי ביילין
http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/538/709.html
שני הצדדים אחראים
הגורם לחידוש האלימות הוא לא ההסכם, אלא ההפרות שלו. יוסי ביילין מסכם את 10 שנות אוסלו
יוסי ביילין
אילו מומש הסכם אוסלו, היה נחתם הסכם קבע בין ישראל לבין אש''ף עד 4 במאי 1999. לצד ישראל היתה מוקמת מדינה פלשתינית, שהיתה מאפשרת לה להבטיח את קיומה כמדינה יהודית-דמוקרטית ולפתוח פרק חדש בחייה כמדינה נורמלית, שעצם קיומה אינו הנושא המעסיק אותה מבוקר עד ערב.

ארבע שנים וחצי חלפו מאז סיומו המיועד של תהליך אוסלו. כמעט מדי יום מצוטט פוליטיקאי כזה או אחר המכריז בתקשורת על ''מות אוסלו'', אך גם ממשלת הימין מוצאת עצמה מאמצת את מפת הדרכים, שאינה אלא הנשמה מלאכותית של אותו הסכם עצמו, עד 2005.
אף אחד ממבקרי ההסכם, מימין ומשמאל, לא הצליח עדיין להציע חלופה שתהא מוסכמת על שני הצדדים.

באין חלופה להסכם אוסלו, נמצא עצמנו בתוך שבע שנים שולטים על יותר פלשתינים מאשר על יהודים. ישראל לא תהא יותר מדינה יהודית או שלא תהא מדינה דמוקרטית, ובכל מקרה משמעות הדבר היא סוף החלום הציוני. מימוש החלק החסר בהסכם אוסלו - הסדר הקבע הישראלי-פלשתיני מהר ככל האפשר - הוא הסיכוי היחיד להצלת הרעיון הציוני.

שני הצדדים טרחו להכין חוברות עבות כרס על ההפרות, ושניהם צדקו במידה רבה

מתנגדי תהליך אוסלו, ובעיקר אלה שבקוצר ראותם אינם מבינים שהנסיגה מהשטחים היא הדרך היחידה להבטחת הרוב היהודי, תולים את חידוש האלימות בהסכם אוסלו ולא באי-ממושו. אחריות האי-מימוש אינה מוטלת על צד אחד בלבד ושניהם מתחלקים בה, גם אם אחריות הפלשתינים רבה יותר.

אנחנו הכרזנו ש''אין תאריכים קדושים''; הטבח במערת המכפלה היה אירוע הטרור הגדול הראשון אחרי שנחתם הסכם אוסלו, והוא בוצע על ידי רופא יהודי במדי קצין צה''ל. נתניהו היה ראש הממשלה שהמציא את ה''הדדיות'' ומנע בכך התקדמות בתהליך המדיני, למרות השקט היחסי שהתקיים בתקופת כהונתו. שלוש שנים היה ראש ממשלה, עד תום הסדר הביניים, ואפילו דיון אחד על הסכם הקבע לא התקיים בימיו.

אין ספק, אינתיפאדת אל-אקצה היתה ההפרה החמורה ביותר של הסכם אוסלו, אך שני הצדדים טרחו להכין חוברות עבות כרס על ההפרות שנגרמו על ידי הזולת, ושניהם צדקו במידה רבה. מותשים, ''נוקמים'', ''מרתיעים'', ''גובים תג מחיר'', ניצבים היום הישראלים והפלשתינים אלה מול אלה.

לישראל היו שנים יפות שנבעו מהסכם אוסלו - ההסכם עם ירדן, ה''בום'' הכלכלי, הקשרים עם העולם הערבי ועם מדינות שבעבר החרימו אותנו. גם הפלשתינים ידעו שנים טובות יותר לפני פרוץ האינתיפאדה. לשני הצדדים אין אלטרנטיבה עדיפה, אם אינם רוצים להמשיך ולדמם. במקום להאשים זה את זה, במקום לתלות את האשם בהסכם במקום בהפרותיו, שומה על הצדדים לשוב לדרך שאותה זנחו ולהגיע אל הסכם הקבע ברוח תוכנית קלינטון וחזונו של בוש.

* הד''ר יוסי ביילין היה מעורב במגעים שקדמו להסכם אוסלו. כיום הוא עומד בראש תנועת שח''ר.

@ הטרגדיה שהבאנו על עצמנו/עוזי לנדאו
http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/538/712.html

הטרגדיה שהבאנו על עצמנו.
אם נותנים לזאב טורף כבש ועוד כבש, הוא לא נהפך לצמחוני.
עוזי לנדאו מסכם את 10 שנות אוסלו.
עוזי לנדאו

הסכם אוסלו הפך עם שלם לשפן ניסיונות של גחמותיהם של אקדמאים מתחילים (פונדק והירשפלד) שהצליחו לגרור פוליטיקאים ותיקים (ביילין ופרס). הוא ליקוי מאורות של עם, שהיווה דוגמה ללחימה נחושה בטרור, עד שהשתבשה עליו דעתו בשל עייפות מנהיגיו. הוא מעורר תסכול, משום שכישלונו היה ידוע מראש, וצער עמוק כי יותר מאלף ישראלים נרצחו בנשק שנמסר לרוצחים. מדובר ברעיון עיוועים, ניהול גרוע ותוצאה הרת-אסון. כל זה, בלי אף מילה על אידיאולוגיה.

הנחת יסוד שעמדה בלב ההסכם היתה: אם תיקח זאב טורף ותיתן לו כבש ועוד כבש ועוד כבש, סופו שייהפך לצמחוני.
אם נשליך להם ויתור אחר ויתור, ניתן בידם שטח שבו יוכלו לשלוט על הציבור שלהם, ונשק לצבא שיוכל להילחם בטרור ולאכוף את השלטון, ומסלול פוליטי-מדיני עם סיכוי למדינה, וכסף רב, ומקורות פרנסה, ועוד ויתור אסטרטגי, ועוד ויתור ביטחוני - סופם שיהיה להם מה להפסיד, והם יהיו מוכנים לקיים את ההסכם ולפתור מחלוקות במשא ומתן.

ואכן, ערפאת התחייב על כך במכתב פומבי ליצחק רבין ז''ל, שנרתם למדרון החלקלק הזה. רק לאחר מכן נחתם ההסכם על מדשאת הבית הלבן. הפוליטיקאים חייכו, הצלמים צילמו, והאוסלופילים, מדושני עונג, אמרו: ''סוף סוף יש לפלשתינים אינטרס לקדם את ההסכם''. פרס אמר: ''אנחנו ניתן להם רובים, והם יעשו לנו את העבודה''. ורבין ז''ל הוסיף: ''בלי בג''ץ ובלי בצלם''.

אוסלו נהפך לתהליך של ''שטחים תמורת זמן''. לאחר כל ויתור קיבלנו פסק-זמן - עד התביעה הבאה

למעשה, התנדבנו לוותר לפני שפתרנו את הסיבות העיקריות לסכסוך - הפליטים, ירושלים, יישובי יש''ע והגבולות. ויתורינו לא הניעו את הפלשתינים לסור מעמדותיהם ולו כמלוא הנימה.

גם על הדדיות ויתרנו: העלמנו עין מכך שהאמנה הפלשתינית הקוראת להשמדתנו לא שונתה; התרנו לארגוני הטרור להתפתח לאופציה אסטרטגית; אפשרנו לרוצחי יהודים לחגוג בחוצות העיר; התעלמנו מהברחות נשק דרך הים, במנהרות רפיח ואפילו במסוק האישי של ערפאת - וזו רק רשימה חלקית.

לא זאת בלבד שלא התעקשנו שערפאת יילחם בטרור כפי שהבטיח, גם לא עשינו זאת בעצמנו. כדי לקיים את ההסכם, שכנענו את עצמנו שצריך לאפשר לערפאת להפר אותו.

וערפאת? לא רק שהוא לא מילא את התחייבויותיו, אלא בא בתביעות ואיומים חדשות לבקרים. התוצאה היתה שהתפתחה בו התחושה שאיננו מסוגלים לעמוד בפני איומיו. אוסלו נהפך לתהליך של ''שטחים תמורת זמן''. לאחר כל ויתור קיבלנו פסק-זמן מסוים - עד התביעה הבאה. עד שאהוד ברק הציע להם מכל טוב, והם השיבו בגל טרור שנמשך עד היום.

משהשתבש התהליך, מצאנו עצמנו מול 60 אלף כלי נשק (פי שניים מהמותר), מעבדות חבלה וטילי קסאם ליד מרכזי האוכלוסייה. מסתבר שבמזרח התיכון, הזאב לא ממהר להיהפך לצמחוני.

הסכם אוסלו הוא טרגדיה שהבאנו על עצמנו; רק דבר אחד גרוע ממנו - מפת הדרכים.
השאלה היא כמה זמן ניאלץ לחכות עד שנלמד שהכרעת הטרור היא תנאי מקדים לכל משא ומתן.

הד''ר עוזי לנדאו הוא שר במשרד ראש הממשלה הממונה על השירותים החשאיים ועניינים אסטרטגיים.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:29   12.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. אדריכלי אוסלו ''ערפאת הוא נכס לישראל'' !!  
בתגובה להודעה מספר 27
 
"ערפאת הוא נכס לישראל"

בדיוק לפני 10 שנים נחתם הסכם אוסלו. אדריכלי ההסכם משוכנעים גם היום שצדקו, ושאין דרך אחרת (חדשות)

בסוף השבוע הזה יצוין מועד החוצה פוליטית את הציבור הישראלי לשניים – 10 שנים להסכם אוסלו. אדריכלי אוסלו, רון פונדק ויאיר הירשפלד, משוכנעים גם היום שצדקו, שלא היתה דרך אחרת – ושאוסלו ינצח בסופו של דבר. יש להם הרבה מילים טובות על אבו עלא, ראש הממשלה הפלסטיני החדש – וגם ביקורת נוקבת על ההחלטה "לסלק" את ערפאת
איל בן


בנו של אחד מאדריכלי אוסלו, פרופ' יאיר הירשפלד, משרת כצנחן בחברון. תפקידו העיקרי - להגן על המתנחלים. יום אחד התקשר נסער לאביו. "אבא", הוא אמר, "כמה מתנחלים החלו לדבר איתי, לא סיפרתי להם מי אני, ותוך כדי השיחה הם אמרו לי ש'צריך להיכנס לבתים של פושעי אוסלו ולרצוח אותם'. החלטתי שאני צריך לעזוב אותם מיד ולצאת ולהגן עליך".


הירשפלד האב מיהר להרגיע את בנו. במלאת עשר שנים להסכמי אוסלו, הוא כבר להתרגל לנאצות, לקללות ולאיומים. למצב הסכסוך קצת פחות.


בדיוק לפני עשר שנים, ב-13 בספטמבר 93', צפה הירשפלד בהתרגשות, יחד עם עמיתו למשא ומתן החשאי, ד"ר יאיר פונדק, בלחיצת היד בין יצחק רבין ליאסר ערפאת בחתימה על ההסכם על מדשאת הבית הלבן. כיום מביטים השניים בעיניים כלות כיצד שני הצדדים לא מסוגלים לפתור את הסכסוך בדרך שהם התוו באוסלו.


אדריכלי ההסכם עדיין משוכנעים שאוסלו חי, שהרעיון חי ובועט, שדרכם ניצחה ושערפאת הוא למרות הכל - עדיין הפרטנר. שרי הקבינט, שלא יכלו לבקש לעצמם עיתוי סמלי מזה כשהחליטו בסוף השבוע על סילוק היו"ר, חושבים אחרת. חלק ניכר מהציבור הישראלי, על פי הסקרים, מסכים איתם.


הירשפלד ופונדק תולים כעת תקוות בראש הממשלה הפלסטיני המיועד, אבו עלא, ומשוכנעים שהוא עוד יפתיע, אפילו את ערפאת, אם רק ישראל תאפשר לו.


"הוא איש מאוד רציני", אומר פונדק, "מפוכח ומתון, הוא מאמין באמת שהשלום הוא צורך לשני העמים. צריך להבין שהוא לא יס-מן של אף אחד, גם לא של ערפאת".


הירשפלד: "אבו עלא הרבה יותר נחוש מאבו מאזן, הרבה יותר פייטר ממנו. אבו מאזן מרים ידיים הרבה יותר מהר ומתייאש. אבו מאזן ניהל את המאבק בערפאת בפומבי, אבו עלא, לעומתו, יעשה את זה בחדר סגור, ובאופן יעיל יותר".


השניים צברו "שעות אבו עלא" רבות בימים הראשונים של מסלול אוסלו, כשאיש עדיין לא העלה בדעתו שהשיחות הבלתי פורמליות בבית בעיירה המרוחקת כמאה ק"מ מאוסלו יובילו להסכם ההכרה ההדדי בין ישראל לאש"ף, להסכמה על כינון אוטונומיה פלסטינית בגדה וברצועה, ולהקמת הרשות הפלסטינית מאוחר יותר (לפירוט הסכמי אוסלו לחצו כאן).


תזכורת: כשיוסי פגש את טרייה


ההתחלה היתה דומה לעוד אחד מאינספור מגעים בלתי פורמלים שהסכסוך הישראלי-ערבי ידע עם השנים. לפני הבחירות לכנסת ב-92' הגיע לארץ הדיפלומט הנורווגי טרייה לארסן, שבפגישה עם ח"כ יוסי ביילין, אז באופוזיציה, הציע לו להעמיד לרשותו את קשריו הטובים ב"גולה הפלסטינית" כדי לפתוח במגעים.


ביילין סירב. באותה תקופה, אש"ף עדיין היה שם מוקצה, לפחות על פי החוק. עם זאת, אמר ללארסן, "יש לי חבר". החבר היה יאיר הירשפלד, פרופסור למזרח התיכון באוניברסיטת חיפה שניהל מגעים עם פלסטינים כבר מתחילת שנות השמונים. ביילין הציע להירשפלד לנסוע ולבדוק אם משהו יכול לצאת מיוזמתו של לארסן.


ב-10 בספטמבר 1992, פחות מחודשיים לאחר הקמת הממשלה בראשות יצחק רבין, נפגש לארסן שוב עם ביילין. כעת היה ביילין סגן שר החוץ. לארסן הביא איתו לפגישה בחשאי את סגן שר החוץ הנורבגי. הנורבגים הציעו להגיש את כל העזרה שתידרש לתהליך, שנראה אז עדיין שולי לחלוטין.


אל הירשפלד הצטרף רון פונדק, ובברכת ביילין, שעדיין שמר את הקלפים צמוד לחזה ולא סיפר דבר לשר החוץ שמעון פרס או לראש הממשלה יצחק רבין, התקיים סבב המפגשים הראשון בנורבגיה, בין ה-20 ל-22 בינואר 93'. מהצד הפלסטיני הגיע אחמד קריע, הוא אבו עלא, דמות אלמונית למדי באותם הימים, ששימש כאיש הכספים של אש"ף.


הפגישות התקיימו בבניין מבודד בלב יערות. "זו לא היתה טירה כפי שמשום מה נכתב במשך השנים", אומר הירשפלד. "זה היה בסך הכל בית שנערכו בו קודם לכן סמינרים".


הממשלה הנורבגית סגרה אזורים גדולים מסביב לבית כדי למנוע ממטיילים להגיע למקום. הישראלים והפלסטינים גרו בסמוך, והאווירה היתה בלתי פורמלית לחלוטין: הם אכלו ושתו יחד, טיילו, ושוחחו על עניינים שונים. הישראלים חשו בנוח במחיצתו של אבו עלא. "שיהיה ברור, לא היו לנו שיחות נפש איתו, דיברנו בעיקר על הסכסוך", אומר הירשפלד.


השיחות נפתחו בדיבורים על שיתוף פעולה כלכלי, ומהר מאוד עברו לדיאלוג על הצהרת עקרונות משותפת. בספרו "לגעת בשלום" מספר ביילין מדוע בשלב זה עדיין לא עדכן איש במתרחש: "ידעתי שאם אספר לפרס, הוא יהיה מחויב לעדכן את רבין, וחששתי שרבין יעצור את המהלך".


"כשהתחלנו את המהלך", אומר פונדק, "לא הנחנו שהוא יהפוך לערוץ העיקרי, אלא שיהיה כלי עזר בלבד".

באיזה שלב חשתם ב'משק כנפי ההיסטוריה'?


פונדק: "האמת, שבעצם כבר בפגישה הראשונה שלנו עם אבו עלא וצוותו, חשתי שהעניין רציני. העמדות שהוא הציג היו שונות מהעמדות שהציגה המשלחת הפלסטינית בוושינגטון, במסלול הדו צדדי שהתנהל באותו זמן במקביל עם הפלסטינים. היה לנו ברור שהם מתכוונים להתקדם באומץ".


הירשפלד: "הוא הציע לנו דברים שחידדו את אוזנינו. למשל, הוא הציע את רעיון עזה תחילה, שגם רבין ופרס תמכו בו, וגם ללכת על תוכנית מרשל – רעיון שהיה אהוב על פרס".

אז מי הוליך את מי, אתם את ביילין, הוא את פרס, או שמא כולכם את רבין?


פונדק: "אנחנו לא גררנו אף אחד. אם ביילין היה אומר לעצור, או פרס היה אומר לעצור, היינו עוצרים. זה פעל כך: אנחנו מדווחים לביילין כשזה רציני, וכשביילין חושב שזה רציני, הוא מדווח לפרס, וכשפרס חושב שזה רציני, הוא מדווח לרבין".


חששתם כיצד רבין יגיב כשייוודע לו על המהלך?


פונדק: "לא חששתי מהתגובה שלו. האמנתי שזה מהלך שיתאים מאוד לרבין. בנינו את זה לפי הצפי איך רבין היה רוצה לראות את זה".


אבל רבין הגיב תחילה בביטול...


פונדק: "במהלך השנים הגענו להבנה שרבין היה מעורב ברעיון בצורה עמוקה מכפי שהבנו באותם הימים. התברר לנו שעוד לפני אוסלו רבין שלח סנסורים שונים לאש"ף, שהוא כבר היה עם יד על הדופק. הוא הבין באותה תקופה שצריך לגלגל מהלך מול אש"ף, הוא רק לא היה בטוח שזה יכול להתממש. הוא אמר לפרס - בוא תתגלגל עם זה.


באנו אל רבין ופרס עם טיוטות ראשונות, והיו אז שתי אופציות: לקחת את כל החומר ולהפיל אותו על משלחת המשא ומתן בוושינגטון. אופציה שנייה היתה להפוך את הערוץ למסלול נוסף. רבין ופרס החליטו להפוך בערך במאי את המהלך מבלתי פורמלי חשאי לפורמלי חשאי, ושלחו את מנכ"ל משרד החוץ, אורי סביר, לשיחות".


בסך הכל התקיימו 14 פגישות בנורבגיה, ועוד שלוש במקומות אחרים במערב אירופה. הפגישות הלכו ותכפו, והתקיימו בעיקר בסופי שבוע. כל המשתתפים שמרו על חשאיות. גם במשרד החוץ איש לא ידע על המתרחש. הנסיעות התכופות של סביר יצרו מערכת לחשושים שלמה במשרד - העובדים לא הבינו איך מעז המנכ"ל לצאת לבילויי סוף שבוע לחו"ל על חשבון המשרד.


אולם בשלב מסוים, בחודש יוני, רבין עשה שני צעדים לאחור. ראש הממשלה שלח לשר החוץ פרס מכתב בן שני עמודים, בו הוא מציג את "מגעי אוסלו" כסכנה לתהליך השלום, ומעלה את החשש שאש"ף-טוניס הקיצוני מנסה לטרפד את המשא ומתן בוושינגטון בין ישראל לפלסטינים המתונים.


אנשי הצוות הישראלי היו המומים. ביילין מספר בספרו כי באורח פלא, שינה רבין את עמדתו שוב יומיים לאחר מכן, ב-10 ביוני, ונתן שוב את ברכת הדרך לתהליך.


מאוחר יותר הצטרף גם פרס בעצמו לדיונים. בספרו "המזרח התיכון החדש" הוא מספר על רגעי התרוממות הרוח. "בשעות הקטנות של הלילה, שבו סיימנו את המשא ומתן עם הפלסטינים באוסלו ושתי המשלחות חתמו בראשי תיבות על ההסכם המגובש, מלאו לי שבעים שנה. בישראל עדיין היה לילה, אך בנורבגיה כבר הפציע השחר. עמדנו בחדר, קבוצה קטנה של ישראלים, פלסטינים ונורבגים - שותפים לאחד הסודות הדיפלומטיים השמורים ביותר ער כה, סוד שגילויו הקרוב עתיד לחולל מפנה מהפכני בהיסטוריה של המזרח התיכון. ואז ניגש אלי הנציג הככיר של אש"ף בדיונים, אבו עלא, ובירכני בלבביות. "ההסכם הזה", אמר, "הוא מתנה ליום הולדתך".


הודיתי לו על ברכתו וחשבתי בלבי: איזו מתנת יום הולדת, כה מיוחדת, כה בלתי צפויה, כמעט בלתי אפשרית... באותן השעות הקטנות של הבוקר ידעתי זאת היטב: יחד עם צללי הלילה, שפינו כבר את מקומם לדמדומי השחר, עלינו לגרש את צללי העבר".

האם לאורך הדיונים הפנימיים בצוות הישראלי עסקתם בשאלה האם אפשר לסמוך על ערפאת?

פונדק: "אין ספק, דנו בסוגיה הזו. צריך להבין, הוא פרטנר קשה, מסובך ובעייתי, אבל זה לא קשור. הסכם הוא מעל לאיש. גם היום, עדיף שערפאת יחתום. גם אם מישהו ישר יותר יחתום, כמו אבו מאזן למשל, זה עדיין לא מבטיח כלום, כי חשוב שמי שחותם יזכה לתמיכה בקרב עמו".


ערפאת, כמו ערפאת, גרם לדפיקות לב בצד הישראלי עד הרגעים האחרונים שלפני טקס החתימה על מדשאת הבית הלבן. פרס מספר בספרו שזמן קצר לפני הטקס התדפק על דלתו בבית המלון יועצו של ערפאת, אחמד טיבי, ומסר לו בשמו של ערפאת שתי דרישות: למחוק מההסכם את הפיסקה שבה מוזכר אש"ף כחלק מהמשלחת הירדנית-פלסטינית, ולהוסיף את המלה "אש"ף" ליד כל מקום שבו מוזכר "הצוות הפלסטיני".


לאחר התייעצות עם רבין הוחלט לקבל את הדרישה השנייה, אבל לדחות את הראשונה. ערפאת סירב להסתפק בכך והודיע לישראלים שהוא עוזב מיד את וושינגטון. פרס השיב לטיבי: "יש לי בקשה אחת ממך - תודיעו לי מתי אתם מסתלקים, כי אנחנו נעזוב גם כן".


אלא שערפאת התקפל ברגע האחרון. הוא רק ביקש שהמלה "אש"ף" תודפס בכמה מקומות, ושלא יסתפקו בהוספתה בכתב יד. הבקשה התמלאה, ופרס העיר: "גורלו של הסכם היסטורי מרחיק לכת נשען על ההבדל בין רישום בעיפרון לבין הדפסתו במכונת כתיבה".


ועכשיו, עשר שנים לאחר החתימה עם ה"שותף" ערפאת, בישראל החליטו לסלקו. זה מתסכל אתכם?


פונדק: "לישראל יש נטייה התאבדותית. ערפאת הוא נכס לישראל, ולא נטל".


הירשפלד: "יש פקטור ששמו ערפאת. אם אנו מגרשים אותו, זה לא פועל לטובתנו. אפשר דווקא להשתמש בו לטובתך. היום הבעיה היא איך שמים קץ להרג הנורא, וצריך לשם כך גם לחזק את אבו עלא".


אין בכם שום כעס על ערפאת?


פונדק: "בתקופה האינתיפאדה היה לי הרבה כעס על ערפאת, על כך שלא עצר את האלימות כבר בשבוע הראשון. הוא חשב לצערי שהוא ירכב על הנמר הזה, אבל האלימות לא הובילה לדבר".


הירשפלד: "ערפאת נכשל בכמה דברים: הוא לא בנה את המדינה שבדרך. היה לו נוח שזו תישאר החברה שלו, בלי מוסדות שיוצרים מדינה. הפלסטינים לא בנו שפה של פיוס והליכה לקראת שלום, וגם לא פעלו מספיק להפסקת האלימות".

איך אתם מתמודדים עם הטענות שעלו במשך השנים, כי באוסלו נתתם לפלסטינים רובים, ויש להעמידכם לדין?


הירשפלד: "הימין הקיצוני רצח את רבין, הם הטעו והסיתו. הדרך היחידה היא של חלוקת הארץ לשתי מדינות. אם אתה בונה הסדר כזה, אתה חייב שלצד השני תהיה לגיטימיות להגן על עצמו. הם צריכים יכולת של הגנה עצמית".


אז אוסלו לא שבק חיים?


פונדק: "אוסלו זה לא הסכם שלום, זה הסכם מסגרת שקובע פרמטרים להתקדמות התהליך, כדי להגיע להסכם הקבע כשיש אמון בין הצדדים. בפועל תפיסת אוסלו שרירה וקיימת, המכניזם נשאר אותו מכניזם. למשל, אנחנו מתאכזרים אולי לפלסטינים, אבל לא מבטלים את הסמכות של הרשות בתחומים השונים, כפי שנקבע באוסלו. היום דווקא הימין דבק יותר באוסלו, כי זה הסכם ביניים, בלי להתחייב מה יהיה בהסדר הקבע".


הירשפלד: "אני מודה שמבחינת האמון, אוסלו לא חי, האמון מאוד פגוע. אבל אני רואה שבמשך השנים הימין זז יותר ויותר לעמדות שלי. שרון אמר שהוא נגד הכיבוש. הוא משתמש בשפה שלי. הוא מבטא קו חשיבה שמבטא קו כמו שלי. מבחינתי עדיף שהימין יעשה את ההסדר".


לנוכח המשך הפיגועים וההתנקשויות, אתם עדיין אופטימים?

פונדק: "אין הרבה אהבה בין שני העמים, זה נכון, אבל אנחנו מדברים על אינטרסים. לא תהיה הרבה ברירה בסוף. גם מלחמת העולם נגמרה, והגיעו לפתרונות".


הירשפלד: "אם רבין היה חי הוא היה מגיע להסכם קבע. היתה באמת תחושה של שותפות בינו לבין ערפאת. בדיעבד, לא ציפיתי שהכל יהיה פשוט. אין לי ספק שספטמבר 93' הוא פריצת דרך היסטורית, שמניחה את היסוד להגן על קיומה של המדינה. בלי אוסלו, מצבנו היה גרוע בהרבה".



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:34   14.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. חגי סגל: ''השנה העשירית להסכם אוסלו''  
בתגובה להודעה מספר 28
 
14 בספטמבר 2003

משום מה יש המולה עיתונאית גדולה לקראת יום השנה השלושים למלחמת יום הכיפורים, אך התעלמות כמעט מוחלטת מיום . זכרון ספטמבר 93' אינו מצליח להעיב אפילו על מסיבות יום ההולדת ה-80 של שמעון פרס.

חבל, דווקא היה אפשר לעשות אחלה תוכניות. למשל, לשדר קטעים נבחרים מהרטוריקה האופטימית של הטקסים דאז על רקע הדיכאון דהיום. היא מרשימה יותר מכל דיבורי "אמרנו לכם" של הימין הזועם.

הרי בינתיים קם פה דור חדש שלא ידע את ניחוחות השלום ולא שמע על מזרח תיכון חדש. למענו, וגם למען הדורות הקשישים יותר, חשוב להשמיע מחדש את נאומו הנשכח של שמעון פרס באחד הטקסים ההם: "אורחים נכבדים, גבירותיי ורבותי, היום אנחנו מצהירים כי הסכסוך תם. אני מכריז היום שהסכסוך נגמר.

היום הסכמנו להבטיח לאמהות ולילדים, ערביות, ערבים, ישראלים, יהודים, ששום אצבע לא תלחץ עוד על ההדק ולא תסכן את החיים. לא יישמע עוד חמס בארצך, שוב ושבר בגבולך" (קהיר, 4.5.94).

אם נקשיב שוב ושוב לאמירות הנלעגות ההן, אם נציב במוזיאונים את תמליל נבואות השקר, יש סיכוי שנוכל להבין מה בדיוק השתבש. זה לא נעים, זה מביך מאוד, אבל זה המינימום הנדרש מחברה שוחרת לקחים. לא יתכן שהמסקנה העיקרית מקריסת תהליך אוסלו תהיה שערפאת איש רע או שצריך גדר.

את שתי התובנות הטכניות הללו היה אפשר להסיק כבר בתקופת מלחמת לבנון. מה שמתבקש עכשיו זה היגד עקרוני יותר, לקח לדורות. והלקח העיקרי המסתמן הוא שאסור לכפות פתרונות על מצבים בלתי פתירים. או במלים אחרות: העדר פתרון עדיף על פתרון מסוכן.

כשהשמאלנים הזמינו הנה את ערפאת, הם פעלו מתוך תחושת חירום והנחה שאין לישראל מה להפסיד. בכל נאומיהם והסבריהם באותה תקופה כיכב הטיעון שהזמן פועל לרעתנו, ושמוכרחים למצוא במהירות איזשהו הסדר.

אירועי האינתיפאדה הראשונה נטעו בהם תחושה מוטעית, שיותר גרוע לא יכול להיות. הם האמינו שהסכם שלום הוא תמיד הרע במיעוטו, ולו גם עם השטן בכבודו ובעצמו. "מה האלטרנטיבה?", זעקו רבין ופרס לעבר ספסלי האופוזיציה.

היום כבר ברור שהאלטרנטיבה הייתה פשוט לחכות. לא להתייאש כל-כך מהר. אומה רשאית להיכנע רק כשחרב חדה מונחת על צווארה, ובסתיו 93' לא הייתה חרב כזאת על צווארנו. היא הייתה בתוניס. אבל סף הסבל של השמאל היה נמוך מאוד, ולכן אנחנו משלמים היום מחיר כבד. בניגוד להערכה השגורה אז, התברר שתהליך השלום פגע בנו יותר מתהליך הכיבוש.

בשנת 92', השנה האחרונה לפני הסכם אוסלו, נרצחו 25 ישראלים בפיגועים. בשנת 2002 נרצחו 450 ישראלים, פי 18. גם מצבנו הכלכלי היום רע עשרת מונים מהמצב הכלכלי אז, כשחשבנו שכל פתרון מדיני עדיף על חילופי אש. אפילו מבחינה מוסרית מצבנו הורע. אם מישהו קיווה כאן, שההסכם ישחרר אותנו לפחות מהצורך לעולל רע לפלשתינים, הוא מוכרח להודות היום שלפני אוסלו לא היו כאן חיסולים ממוקדים, גדרות הפרדה וכל-כך הרבה מחסומים.

לכן בפעם הבאה שהשמאל יביא לנו הסכם אוסלו חדש, עוד סיכון מחושב כביכול, כדאי להגיד לו, לא-תודה. אחרת אנחנו עוד עלולים להתגעגע יום אחד למצבנו עכשיו.
http://www.a7.org/article.php3?id=1870



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:15   14.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. ד''ר יאיר הירשפלד מאדריכלי הסכם אוסלו משקר!!  
בתגובה להודעה מספר 31
 
מתארח בפורום ה"פוליטיקה" של נענע ומשקר במצח נחושה בבואו ל"צטט"
דברים שאמר שרון על "הכיבוש".

שאלה שמציג גולש המכונה "שועלי גלילי"

מר הירשפלד, כמתנגד לקונספצית אוסלו, אתה מוכן להסביר לנו למה בכלל היינו צריכים ללכת על אופצייה של התחברות עם שרידי ארגוני הטרור שנותרו להם חבולים ודועכים בתוניס?

למה היה צורך להביא אותם משם לכאן ולתת להם להביא את נישקם איתם?
ואם כבר להביא אותם, אז למה להניח להם לבוא בתבניתם כארגוני טרור ולא לדרוש את התפרקותם?

מדוע ראשית המגעים היו ללא יידוע של גורמים רישמיים בעלי האחריות בקביעת המדיניות? מדוע כשהצגתם לרבין לראשונה את הפוטנציאל, השאיר רבין את העיסוק בהמשך ההידברות וההגעה לעקרונות מוסכמים עליכם ולא העביר את המלאכה לגורמים ממשלתיים מוסמכים - למשל צוות ממשרדי ראש הממשלה והבטחון שידאג לכל הסעיפים הרלוונטיים שהוזנחו?

למה הצבא ויתר גורמי הבטחון מודרו ולא נתנו את דעתם על העסקה וסעיפיה בטרם סוכמה ונחתמה?

מהיכן יש לך את הבטחון והשכנוע העצמי שמטרתם של ערפאת ומנהיגי הפלסטינים היא להגיע להסכם המכיר בקיום ישראל, המכיר בגבולות 49`? האם באמת לא ידעת אז ואינך יודע כיום את מטרותיהם האמיתיות המתפרסמות במסמכים רישמיים של הרש"פ והארגונים, בסיפרי הלימוד, בהצהרות שוטפות ובכותרות בעיתוניהם?

שלום אמת ולא שלום עכשיו
בברכה
אבא גוריו

התגובה של ד"ר יאיר הירשפלד

מטרתה של תכנית אוסלו, היתה להביא לחלוקה מוסכמת של הארץ, ולהבטיח גבול מוסכם בין מדינת ישראל לבין מדינה פלסטינאית מזרחה לה. האפשרות האמיתית שעומדת כנגד אוסלו היא להגיע למדינה אחת לשני עמים, שבה יהיו יותר ערבים מאשר יהודים, ואכן המשך המצב הקיים, בלי הסכמי אוסלו, היה מביא באופן הכרחי לסופה של מדינת ישראל כמדינת העם היהודי.

הסכסוך הערבי -ישראלי בינינו לבין הפלסטינאים, החל בסוף המאה ה-19, ונמשך היום כבר מעל 100 שנה. מי שלא מבין שהנוכחות הישראלית בשטחים במילים של ראש ממשלת ישראל, שרון: "הכיבוש הוא הגורם המרכזי לקורבנות", לא מבין מאומה. הדרך לצאת ממעגל האלימות היא בהחלטה הבסיסית לצאת מהשטחים, ולהחזיר את ההתנחלויות הביתה, ולא לטבוע בבוץ של עזה, חברון, וג`נין.

היום מפת הדרכים ממשיכה את הפריצה ההיסטורית של הסכמי אוסלו השיגו, ומביאה בשלושה שלבים להסדר קבע שבו יהיה ברור שאנחנו כאן והם שם. שלושת השלבים של מפת הדרכים הם:

1. בניית יציבות על ידי פירוק תשתית הטרור בצד הפלסטינאי, מחד גיסא, ופירוק ההיאחזויות שהוקמו לאחר מרץ 2001, מאידך גיסא.

2. אחרי השגת יציבות, יהיה מו"מ על הקמת מדינה פלסטינאית עם גבולות זמניים.

3. לאחר מכן יסוכם מו"מ להסדר הקבע, על פי הקווים המנחים שהונחו על ידי הנשיא קלינטון במתווה קלינטון.

ממשלת ישראל קיבלה את מפת הדרכים, ומחוייבת לממש אותה. כדי לעשות כך, על ממשלת ישראל לשת"פ גם עם ממשלת ארה"ב, וגם עם הרשות הפלסטינאית.

וכאן באה תגובתו הנזעמת של הגולש המכונה evglv - תגובה שנותרה ללא מענה בשלב הזה

איך אתה יכול לשקר במצח נחושה אם כי אתה כבר רגיל

שרון לא אמר "הכיבוש הוא הגורם המרכזי לקורבנות" הוא אמר "להחזיק שלושה וחצי מיליון פלסטינים זה דבר גרוע. לא דובר על מיתווה קלינטון במפת הדרכים ואם הכוונה היתה לשלום הישובים יכלו להישאר תחת שלטון פלשתיני.

פורום פוליטיקה של נענע
http://forums.nana.co.il/forum.asp?id=19



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:25   14.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. האקדמאים של אדיכלי אוסלו במסע הסברה חסר תקדים  
בתגובה להודעה מספר 32
 
!! נענע !!
ד"ר יאיר הירשפלד בפורום אקטואליה
יום ראשון 14.9 בשעה 12:30

במלוא עשור שנים לחתימה על הסכם אוסלו, הצהרת העקרונות בין ישראל לאש"ף, יתארח בפורום אקטואליה ד"ר יאיר הירשפלד, מאדריכלי ההסכם. מאז נחתם, היה הסכם אוסלו שנוי במחלוקת, וזכה לתגובות מעורבות: תמיכה של השמאל ומחאה של הימין. במציאות של היום, התמונה הופכת אף מורכבת יותר.
שאלות ניתן לשרשר מעכשיו וכאן בלבד (לא לפתוח הודעה חדשה) , השאלות יועתקו מחר לפני האירוח לראש הדף.
http://forums.nana.co.il/forum.asp?id=19

!! ynet !!
קהילות ראשי > אקטואליה > חדר החדשות

אורח היום: רון פונדק

אחד מאדריכלי הסכם אוסלו מגיע לענות לכם מה
הוא חושב עליו בדיעבד...!!
10 שנים אחרי. ראשון ה-14.9.2003, שעה 20:00
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-870-148,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:37   15.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. השמאל משכתב את ההסטוריה = הסכם אוסלו וכיוצ''ב  
בתגובה להודעה מספר 33
 
11/09/2003 23:32
מאת: ערן שטרנברג
הכותב הוא דובר מועצה אזורית חוף עזה - המאמר הופיע במקור באתר האינטרנט קטיף נ.ט

מגמה מסוכנת של שכתוב ההיסוריה מסתמנת לאחרונה בשמאל
*ערן שטרנברג - דובר מ.א. חוף עזה.

בימים האחרונים, לאחר תקופה של שקט מבורך בתקשורת הישראלית, חזרו תותחיו החלודים של השמאל לנסות ולירות בנו את פגזי התעמולה השחוקים שלהם. שלשום שמעתי את יוסי ביילין מדבר בקול ישראל, והיום נודע לי שגם מוסי רז דיבר באחת התחנות. הם כמובן חוזרים על המנטרות הידועות של כיבוש רע וכו' וכו'.

אקדים ואומר שבשביל שלוותי הנפשית הייתי צריך לכבות את הרדיו באינסטינקט, אולם תפקידי אינו מאפשר לי פריבילגיה מעין זו.

כמובן שלא שפשפתי את אוזני בתדהמה, האנשים הללו, שהם חסרי כל עמדה שלטונית היום מקבלים זמן שידור ששר ממפלגות הימין יכול רק לחלום עליו, אולם מה שכן הפליא אותי הייתה העובדה שהחבר'ה הנ"ל החלו בשידור חי לסמוך על זכרונו הקצר של הציבור ולשכתב את ההיסטוריה מחדש, מתוך מחשבה אופיינית לפוליטיקאים שהציבור הוא מטומטם וממילא לא בודק את העובדות. אחרי הכל, השמאל בישראל הוכיח שהסיסמא "אתה יכול לרמות חלק מהאנשים חלק מהזמן, אך אתה לא יכול לרמות את כל האנשים כל הזמן" אינה תופסת לגביו.

ובכן, מה כבר הם אמרו? האדונים הנכבדים ציינו שהסכם אוסלו סה"כ היה הסכם חיובי שהיה מצליח אם מיד לאחר החתימה עליו... ברוך גולדשטיין לא היה טובח בערבים, וכל האמון בין הצדדים לא היה מתערער כתוצאה ממעשה זה! כן כך הם אמרו, ללא גמגום ורעד בקולם!

קימטתי את מצחי וניסיתי להיזכר, האמנם?

מאחר וידעתי שלאדונים הנכבדים יש נטיה לספור את הרוגיו של הצד השני בדקדוק רב, יותר מאשר להתעסק במספר נרצחינו, חשתי שאני צריך לבדוק את העובדות בעצמי, וכשרות לציבור גולשי קטיף.נט אביא כאן את העובדות:

- הצהרת העקרונות שהוסכמה לראשונה באוסלו בין 2 הצדדים נחתמה בטקס חגיגי בוושינגטון, בבית הלבן ב-13.9.1993
- ברוך גולדשטיין ביצע את המעשה שעשה במערת המכפלה בערב פורים תשנ"ד (התאריך הלועזי יוצא אי שם ב-24-25 לפברואר 1994, ויסלחו לי הקוראים על אי דיוק של יום בתאריך הלועזי)

בין 2 הארועים עברו יותר מ-5 חודשים!

בואו ונבחן את רצינות כוונותיהם של הפלשתינאים לשלום בתקופה זו:

ב-5 החודשים הללו נרצחו ע"י הערבים בהתקפות טרור לפחות 29 ישראלים! אז קראו להם במונח הידוע לשמצה "קורבנות השלום". כתושב גוש קטיף וכאחד שקרוב אצל האזור אותו אני מייצג אזכיר שבאזורנו נרצחו חיים דרינה, אפריים איובי (תושב כפר דרום שנרצח ליד קריית ארבע) אילן לוי ואהוד רוט (חיילים) גרגורי סייז וסא"ל מאיר מינץ שנרצחו באזור מחסום ארז, עוד פיגועים ידועים שזכורים מאז היו רצח איש השב"כ נועם כהן, ורצח מרדכי ושלום לפיד, אב ובנו שעמדו בטרמפיאדה ליד חברון, כמובן שכל חלל הוא עולם ומלואו וניתן להרחיב ולפרט עוד ועוד, אך העיקרון ברור.

גם בוועדת החקירה שחקרה את הארוע במערת המכפלה נשמעו עדויות על כך שהיישוב היהודי בחברון הוזהר לילה לילה בשבוע שלפני מעשה גולדשטיין שצפוי טבח נוסח תרפ"ט. מתפללים במערה סיפרו על נסיונות חוזרים שוב ושוב של ערבים להתפרץ לאולם התפילה בו הם שהו בשאגות "איטבח אל-יהוד" ולבצע טבח, וגם סליק עם גרזנים וסכינים נמצא בקרבת מקום. כלומר, התאור של ערבים הנוסעים ברחובות עריהם ומחלקים פרחי שלום ליהודים עד שבא ד"ר גולדשטיין האכזר שחילק כדורים ללא מרשם והרס את כל האמון בין הצדדים... הוא תאור ציני ונלעג, שמעיד על כך שאלו שאומרים אותו מנסים שוב לברוח מאחריותם להסכם הנורא הזה (בעצם, אף פעם הם לא לקחו אחריות).

בכלל, יש לי עצה טובה לכל אחד שמאזין לרדיו לעיתונות ולשאר התקשורת, ושנגזר עליו לשמוע את ים המלל וההבל של האדונים מהסוג הנ"ל לקחת את דבריהם בערבון מוגבל. יש כאלו שכנראה מרוב עודף מרצ (זו לא טעות) לאמץ את עמדות האוייב, פיתחו לעצמם גם דפוס פעולה מזרח תיכוני מוכר של רמיה עצמית, דמיון מפותח ואשליות כפי שנהוג אצל הערבים. עובדות ומספרים בדבריהם הם לא הצד החזק בלשון המעטה
http://www.yeshanews.com/?action=opinions&cmd=show&id=23211&PHPSESSID=0f317a363843b77604f198c75e1ce5cd



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:09   16.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. השמאל דרש ועדת חקירה = ''מחדל גדר ההפרדה''  
בתגובה להודעה מספר 34
 
ביום של הלוויות, במקרה, קיימה הכנסת דיון מיוחד במלאת עשר שנים לאוסלו. דוברי הימין, שידעו להבהיר היטב עד כמה היה חמור ההסכם ההוא, אך לא מה עושים כעת, השאירו את הבמה לחיים רמון שדרש הקמת ועדת חקירה בעניין עיכוב בניית הגדר

מאת:סופיה רון-מוריה
12 בספטמבר 2003, ט"ו באלול תשס"ג

השבוע חל עשור להסכמי אוסלו. "עשור דמים", הגדיר את השנים שחלפו מאז יולי אדלשטיין ביום רביעי מעל במת הכנסת.

בספטמבר 1993 היתה הכנסת בפגרה, אך היא התכנסה ב-9 לחודש לדיון מיוחד בהסכם העקרונות בין ישראל לאש"ף שנחתם בבירת נורבגיה ימים ספורים קודם לכן. השבוע , בעשירי לספטמבר, שוב הפסיקו הח"כים את פגרת הקיץ והתכנסו לדיון מיוחד. יו"ר הקואליציה גדעון סער אסף חמישים חתימות של חברי הבית בבקשה לערוך ישיבה מיוחדת , כדי לדון בהשלכות תהליך אוסלו בן העשר.

יולי אדלשטיין פתח בנאום מבריק אותו בנה בנוסח של וידוי שהיה על אדריכלי אוסלו לומר כעבור עשר שנים. הוא קרא להם להכות "על חטא שיחות בסתר" שניהלו בטרם חתימת ההסכם ו"על חטא בריחה מאחריות" כשטענו שמישהו אחר יעשה עבורנו את העבודה.

ב-1993 פתח את הדיון חבר סיעת הליכוד דאז משה קצב והשיב לו מי שהיה אז שר החוץ, שמעון פרס. השבוע פתח את הדיון יולי אדלשטיין, שהצטרף לסיעת הליכוד אחרי הבחירות האחרונות, והשיב לו חיים רמון, שעבר מאז תמורות רבות אך נשאר בחיקה של מפלגת העבודה. גם הפעם, כמו לפני עשר שנים, הישיבה היתה סוערת, אלא שאז אולם המליאה היה מלא והפעם נכחו בו בקושי עשרים-שלושים ח"כים. אפילו מבין אלה שדרשו לכנס ישיבה מיוחדת לא כולם מצאו לנכון להגיע. לפני עשר שנים דובר בהכרעה, ואילו הפעם התדרדרה הישיבה המיוחדת של הכנסת למכבסת מילים.

אדלשטיין פתח בנאום מבריק אותו בנה בנוסח של וידוי שהיה על אדריכלי אוסלו לומר כעבור עשר שנים. הוא קרא להם להכות "על חטא שיחות בסתר" שניהלו בטרם חתימת ההסכם, "על חטא בריחה מאחריות" כשטענו שמישהו אחר יעשה עבורנו את העבודה ברגע שיגיע מתוניס ו"בלי בג"צים" ישבור למחבלים ידיים ורגליים, "על חטא ההשתקה, סתימת הפיות ותרבות העדר", "על חטא ההתנשאות" כלפי כל מי שניסה לנתח את ההסכם ולחזות את תוצאותיו. הוא כמובן גם לא התעלם מפרשת המיצובישי. בליכוד מצא אדלשטיין את הנישה שלו, וחברותו בסיעה מתאימה לו ככפפה ליד לעומת חברותו בישראל בעלייה, שם מעולם לא נראה גורם אותנטי. אדלשטיין רק לא הזכיר שאף עליו להכות על חטא הישיבה בממשלת ברק, אם כי לא כיהן שם כשר אלא כסגן שר בלבד; בא יוסי שריד ודאג לרענן את זכרונו כשהוא עצמו נזכר בהנאה, לדבריו, בישיבה משותפת עם נתן שרנסקי ליד שולחן הממשלה. הממשלה, הדגיש, היתה ממשלת אוסלו.

אלא שפוליטיקאים רבים עוברים במהלך הדרך תמורות אלה או אחרות, מה גם שהמפד"ל ישבה אף היא בממשלת ברק, כך שאדלשטיין לא היה חריג. מה שהעיב על הופעתו המרשימה לא היתה שותפותו בקואליציה של ברק, אלא תחושת אכזבה שהותיר בקרב הצופים. נאומו שהחל בקול תרועה רמה הסתיים בקול דממה דקה. נאום "אני מאשים" שכזה מחייב מסקנות, אלא שמסקנות לא נשמעו מעבר להצעה להפנות גב לתהליך אוסלו ו"לפתוח דף חדש".

לפני עשר שנים התמקד הדיון בהסכם עם אש"ף, ואילו הפעם משך כל נואם את השמיכה לכיוון שלו ולנושא הקרוב אל לבו. החל מחיים רמון שהעלה, איך לא, את עניין הגדר, וכלה בנציגי יהדות התורה שניצלו את הזמן כדי לקבול מחדש על הגזירות הכלכליות ועל אכזריותו של בנימין נתניהו. אשר לרמון, לא זו בלבד שהיטה את נושא הדיון אלא גם התעטף באצטלה של קטגור ודרש להקים ועדת חקירה עקב שפיכות הדמים הנוראה והפגיעה הנואשה בבטחונם של אזרחי ישראל. המחדל, אמר, מתקרב במימדיו לזה של מחדל מלחמת יום הכיפורים. לא, הוא לא התכוון להסכמי אוסלו. המחדל מבחינתו הוא העיכוב בהקמת הגדר.
בחודש שקדם לעשור להסכמי אוסלו נסגר המעגל. התאמתו כל תחזיותיהם השחורות של מתנגדי התהליך אחת לאחת, מלה במלה, כולל האזהרה שהזכיר לראשונה משה קצב בנאומו בכנסת בספטמבר 1993, ואשר עליה חזרו לא פעם אנשי הימין מאוחר יותר. אש"ף, אמר קצב (שכן הרש"פ טרם באה לעולם), תפציץ משטחיה בקטיושות את אשקלון ואת אשדוד, את שדרות ואת אופקים. עד לאחרונה נתפסו תומכי התהליך בעובדה שאשקלון טרם הותקפה כבקרש הצלה. את שדרות שהותקפה ב´קסאמים´ לא החשיבו, שלא לדבר על יישובי גוש קטיף. הבטחתם קטיושות באשקלון, חזרו והטיחו ביריביהם האידיאולוגיים. לפני חודש אזלו הטיעונים. אשקלון הצטרפה לחזית.

במערכת הפוליטית מעריכים ששאול יהלום יימנע מלקיים את ההצבעה על תקצוב גדר ההפרדה על מנת לא להצטייר בימין כילד רע. מצד שני הוא חושש מלדחות את כינוס הוועדה כדי שלא יואשם בתקשורת בסחבת שעולה לכאורה בחיי אדם, כי הגדר עדיין נחשבת לפתרון. דילמה לא פשוטה.

העשור שחלף מאז הסכם אוסלו א´ חשף את גודל האסון שהביא השמאל על המדינה, ואת החובבנות, או ליתר דיוק הרשלנות הפושעת, שגילה בינתיים הימין. הימין זכה מאז 1993 בשלוש מתוך ארבע מערכות בחירות ( ב-1996, ב-2001 וב-2003) אך לא השכיל לנצל לא את נצחונותיו בבחירות ולא את התרסקותו האידיאולוגית של היריב. לפני עשר שנים קפצה מפלגת העבודה על הסכם אוסלו כעל מציאה פוליטית נדירה המאפשרת לקבוע עובדות בשטח, וביקשה באמצעות חלוקת הארץ לשים קץ לאידיאולוגיה של הימין ולהרחיק אותו מהשלטון לחמישים שנה.

המהלך היכה אותה כבומרנג אך הליכוד לא החזיר לה מנה אפיים. הוא לא ביסס את שלטונו של המחנה הלאומי, ולא דרש להקים ועדת חקירה על מחדל אוסלו על מנת לקבע את כשלונו של היריב. הליכוד ויתר על צדקתו ההיסטורית תמורת שקט תעשייתי באליטות ובמסדרונות השלטון, ומפלגות הימין ויתרו תמורת שותפותן עם הליכוד. היום אין למחאה נגד תהליך אוסלו אבא ואמא במערכת הפוליטית.

היתה סמליות מצמררת בעובדה שלעשור להסכמי אוסלו קדמו שני פיגועים והיום עצמו צוין בהלוויות. אלא שגם המלחמה שחזרה ופרצה מחדש לא שברה את השגרה. בינתיים אימצה מפלגת העבודה - שאמורה היתה להתגונן - את התפקיד של הקוזק הנגזל, ובמקום שהימין ידרוש להקים ועדת חקירה קם חיים רמון והעלה את הדרישה. מגיע לימין; או שאתה תוקף או שאתה מותקף. אין וואקום בפוליטיקה.

בוש יקבע, בוש ינווט
לפני כמה ימים נודע למועצת יש"ע שראש הממשלה ושר הביטחון הסכימו להזיז את הגדר באזור הגלבוע כך שתעבור בקו הירוק, תחת לחץ אמריקני. תוואי הגדר באזור הגלבוע מעוגן בהחלטת ממשלה מלפני כמה חודשים, כך שאם אכן הוכנסו בו שינויים מדובר בתקדים מסוכן שעלול לרוקן מתוכן כל החלטת ממשלה בעניין הגדר ואולי אף בתחומים אחרים.

ב-20 לאוגוסט התכנס הקבינט בעקבות הפיגוע בקו 2 בירושלים. בישיבה נתקבלה החלטה לגבי האצת הבנייה של הגדר שתעטוף את ירושלים, כאשר הוחלט להקיף בגדר נפרדת את הכפרים ביר-נבאללה, בית-חנינה ואל-ג´יב שבצפון העיר, ולסלול עבורם יציאה לכיוון רמאללה על מנת להקטין בכמה שאפשר את המגע עם תושבי ירושלים. אשר לאזור הגלבוע, ההחלטה להיצמד לקו הירוק במקום לרדת כפי שתוכנן קודם לכיוון נחל בזק, התקבלה מאוחר יותר בפורום מצומצם, כאמור.

בתום מושב הקיץ, ב-30 ליולי, העביר יו"ר הקואליציה גדעון סער בכנסת החלטה הקובעת כי: א´, ישראל לא תחזור לקווי 1967; ב´, גדר הפרדה היא גדר בטחונית ולכן יש להקימה בתוואי המתוכנן, כלומר מזרחה לאריאל; ג´, הכנסת תעמוד על יישום עיקרון זה, בין היתר בעת שיתבקש אישורה לתקצוב הקטעים הבאים של הגדר.

להחלטות הכנסת מסוג זה ערך הצהרתי בלבד, אלא שהפעם מסתמכת ההחלטה על הבטחתו המפורשת של שר הביטחון שאול מופז, שלפני כחודשיים הצהיר בישיבת סיעת הליכוד שהגדר תעבור מזרחה לאריאל.

ליום חמישי השבוע נקבעה ישיבת ועדת המשנה לענייני תקציב הביטחון, תת ועדה של ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. לוועדה זו הועבר תקציב הגדר שאושר אחרי תככים רבים בוועדת הכספים (לקוראים זכורה השתלשלות העניינים שעקבנו אחריה בטור זה). בוועדה שחברים בה בין היתר עמרי שרון ואפרים סנה מובטח רוב לאישור התקציב, אך יו"ר ועדת המשנה, אורי אריאל, עיכב את ישיבת הוועדה כשהוא טוען שלא ניתן לאשר את התקציב אם לא יודעים בדיוק מהו התוואי. ביום חמישי בשבוע שעבר יצא אריאל לסין עם משלחת של ועדת החינוך. לפני שיצא, ביקש ממנו יו"ר הכנסת למנות מחליף. אריאל התנגד אך רובי ריבלין טען שהוא מסתמך על חוות דעת משפטית ואם לא ימנה את המחליף הוא יעשה זאת בעצמו. אורי אריאל הטיל את התפקיד על שאול יהלום, גם הוא חבר ועדה.

לו היה מבקש אריאל מריבלין לשלוח לו בפקס את חוות הדעת, היה מגלה שהיועצת המשפטית של הכנסת מאשרת שכבר היה תקדים למינוי מחליף על ידי הכנסת, אך בית המשפט מתח על כך ביקורת ולא מומלץ להשתמש בפרוצדורה הזו, קל וחומר כשלא מדובר בעיכוב הצעת חוק. אבל אורי אריאל יצא לחו"ל ובאותו ערב ביקש רובי ריבלין משאול יהלום לכנס את הוועדה ביום חמישי הבא. יהלום נעתר לבקשה.

לגבי רובי ריבלין, זוהי שאלה פתוחה מדוע דחף לכינוס הוועדה כשהוא עצמו הביע לא פעם ולא פעמיים את התנגדותו לנסיגה לקווי 1967, בעוד הקמת הגדר על הקו הירוק פירושה נסיגה חד צדדית לקווים אלה בדיוק. נקודה נוספת היא שעל ריבלין כיו"ר הכנסת היה לעמוד על כבודו ויוקרתו של הבית ולהיצמד להחלטה שהעביר גדעון סער. הוא בחר בדרך אחרת.

בשעת כתיבת שורות אלה טרם נודע האם הוועדה, שמנכ"ל מועצת יש"ע עדי מינץ אמור להופיע בפניה ולהתריע על סכנת שינוי התוואי, תקיים ביום חמישי את ההצבעה. מדובר בהעברה של כ-400 מיליון שקלים שחלקם מיועדים לתשלום על עבודות שבין אלקנה לסאלם שכבר בוצעו, וחלקם לקטע באזור הגלבוע, שהתוואי שלו שונה, כאמור, מבלי שדווח על כך לחברי הוועדה. הדברים דומים למקרה בו היו מציעים למישהו לחתום על חוזה רכישה כשאינו יודע מה שטחה של הדירה, ואחר כך מסתבר שהשטח מצטמק בהדרגה בעוד המחיר עולה.

במערכת הפוליטית מעריכים ששאול יהלום - שעד סגירת הגיליון לא מסר את תגובתו בעניין - יימנע מלקיים את ההצבעה על מנת לא להצטייר בימין כילד רע כשאורי אריאל מקבל את התפקיד של הילד הטוב. מצד שני הוא חושש מלדחות את כינוס הוועדה כדי שלא יואשם בתקשורת בסחבת שעולה לכאורה בחיי אדם, כי הגדר עדיין נחשבת לפתרון. דילמה לא פשוטה.

בינתיים החלה מועצת יש"ע בסדרת סיורים לשרים וחברי כנסת על מנת להעמיד אותם על הסכנה שכרוכה בשינוי התוואי. כבר נערכו סיורים עבור מודי זנדברג, דני נווה וכמה ח"כים מהליכוד. בשבוע הבא יגיע תורם של עוזי לנדאו, נתן שרנסקי וסיעת המפד"ל. העבודה העיקרית, אומר עדי מינץ, זה על המתנדנדים: על צחי הנגבי, ציפי לבני ובראש וראשונה בנימין נתניהו, שהתנגד להקמת גדר על הקו הירוק וכעת מאיץ את הקמתה. גם מודי זנדברג וגם דני נווה הצהירו שיתנגדו. השאלה היא אם הצהרות השרים תעמודנה במבחן המציאות, כשאריק שרון וטומי לפיד יתחילו להפעיל לחץ. כבר היו תקדימים.
לפני כשלושה חודשים הסמיך הקבינט את ראש הממשלה ואת שר הביטחון להכריע לגבי תוואי הגדר. ראש הממשלה אינו עומד בלחץ האמריקני ולמעשה את התוואי מכתיבים מוושינגטון, כשלשרים נשאר רק להתבונן מהצד. במסלול כזה, עלולה הקמת מדינה פלשתינית מעבר לקו הירוק, תוך נסיגה ישראלית חד צדדית, להפוך למציאות, בלי שום קשר לתמורות הפוליטיות ברש"פ.

אבא שלנו
השבוע העביר סגן שרת החינוך צבי הנדל כ-240 מיליון ש"ח לתגבור לימודי יהדות במוסדות החינוך, כשהתקציב מיועד גם לחינוך הממלכתי-דתי, גם לחרדי וגם לחילוני. הכסף הגיע ממשרד הדתות משום שהיועץ המשפטי לממשלה מתנגד לכפל תקציבים. הפקידות הבכירה במשרד החינוך התכוונה בתחילה לנצל את הכסף על מנת למנוע חלק מהפיטורים הצפויים, אך הנדל הצליח לעמוד על שלו. הוא אף שכנע את חברי הוועדה שהוקמה לצורך הדיון בנושא שגם מוסדות החינוך במגזר החרדי זכאים לתמיכה, על אף שבלאו הכי מקציבים שם את עיקר השעות ללימודי הקודש, וזאת משום שמדובר בשעות שאחר הצהריים. על החרדים גם ככה כולם דורכים ודורסים, הסביר ל´מקור ראשון´, כך שהוא רוצה לתת להם תחושה שיש להם כתובת במשרד החינוך. צבי הנדל אכן אינו מעורר התנגדות בקרב חברי כנסת החרדים, שאת עיקר להטם מפנים כלפי המפד"ל. כ-50 מיליון שקלים מהסכום יופנו למימון יחידות נוספות בבחינות הבגרות, שמניינן בחינוך הממלכתי-דתי עומד על 24 יחידות מול 20 בחינוך החילוני. ייתכן שבעתיד ישפיע הדבר גם על שכר הלימוד בתיכון, כך שמדובר בהצלחה משמעותית.

ההישג של הנדל מהווה צעד נוסף במאמציה של ´תקומה´ לכבוש יעדים במבצרי המפד"ל. ב-30 ליוני אירגנה המפלגה בירושלים כינוס למנהלי מוסדות החינוך הממלכתי-דתי. המארגנים, שעימם שיתף פעולה מרכז ישיבות בני עקיבא, הופתעו מהנוכחות הכמעט מלאה כך שאפילו הכיבוד לא הספיק לכולם. בשנה שעברה נסיונותיה של תקומה לארגן כנס דומה לא צלחו, שכן לא היה לה באותה תקופה סגן שר חינוך.

בשבוע שעבר נכחו אפי איתם וצבי הנדל בחנוכת בית מדרש במעלה-אדומים. "צבי הנדל הוא עכשיו אבא שלנו", אמר בטקס החגיגי ינקי פרידמן, מנכ"ל רשת ´צביה´ וסגן ראש עיריית מעלה-אדומים מטעם המפד"ל. איתם היה קצת נבוך. המפד"ל, מדגיש הנדל, היא שוויתרה על סמכויות במשרד. היא לא רצתה פחות מתפקיד שר.

לאחרונה התקבלה במוסדות תקומה החלטה אסטרטגית לקדם את ´תקומה´ כמותג, שכן בשונה מבני אלון שמוכר בציבור קודם כל כיו"ר ´מולדת´, הח"כים של תקומה זוהו עד עתה בעיקר עם האיחוד הלאומי ככלל ומי יודע מה יוליד יום. אם המפלגה תצליח להיכנס למודעות הציבורית זה יקל עליה במו"מ על מיקומה ברשימה לקראת הבחירות הבאות, מה גם שלגמרי לא ברור כיצד תצטייר המפה הפוליטית של הימין עוד שנתיים-שלוש. בינתיים מתגלה תפקיד סגן השר במשרד החינוך כנכס ששווה אולי לא פחות מתיק התיירות.
http://www.makorrishon.net/article.php?id=1182
כל הזכויות שמורותל מקור ראשון - עיתון ישראלי לאומי
BINAMICA אתר של בינמיקה - עיצוב ובניה אתרים



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:07   18.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. עשור לאוסלו - השמאל והעובדות !!  
בתגובה להודעה מספר 35
 
09:29, 18 ספטמבר 2003 / כ"א באלול תשס"ג

10 שנים עברו מאז החתימה החגיגית של הסכמי אוסלו על מדשאות הבית הלבן. רה"מ דאז יצחק רבין לחץ את ידו של ראש אש"ף יאסר ערפאת. אדריכלי ההסכם הבטיחו כי נפתח עידן חדש, עידן שלום. מאז אותה לחיצת יד נרצחו 1129 ישראלים. למרות זאת ממשיכים אנשי שמאל לשבח את ההסכם ותוצאותיו.


כמו שלוחים של מגמה מתוכננת היטב מופיעים בימים האחרונים באמצעי התקשורת אישים שונים מהשמאל הישראלי, להם היה חלק בבנייתו של הסכם אוסלו, ובפיהם הקביעה הנחרצת שפיגועים היו גם לפני חתימת הסכם אוסלו.

אתמול, היה זה יו"ר מפלגת העבודה חבר הכנסת שמעון פרס, שבאולפן התכנית "פוליטיקה", בהנחיית דן מרגלית, שב פרס על הטענתו ולפיה הסכם אוסלו לא הביא לעלייה בכמות אירועי הטרור והנפגעים בהם.

דבריו אלה של פרס מצטרפים לדבריו של 'אדריכל אוסלו' אחר, הלא הוא דוקטור רון פונדק שבפורום שניהל באתר Ynet כתב כי "הטרור היה גם לפני אוסלו, ולהערכתי ללא אוסלו היה טרור כבד יותר ונובע מתוך ציבורים רחבים יותר". בדבריו ניסה פונדק לקבוע כי פיגועי ההתאבדות החלו רק לאחר מעשה ד"ר גולדשטיין במערת המכפלה: "כדאי לזכור שהפיגוע ההתאבדות הראשון בתוך ישראל, התבצע ע"י החמאס, 40 יום בדיוק לאחר הטבח שביצע ברוך גולדשטין במערת המכפלה נגד מתפללים מוסלמים חפים מפשע". אחד גולשים סתר את טענת פונדק ואמר כי פיגועי ההתאבדות של המחבלים החלו זמן רב קודם לכן ואחת דוגמאות שהציג היא הפיגוע בו דרדר ערבי אוטובוס קו 405 לתהום סמוך לקרית יערים (טלזסטון), פיגוע שאירע זמן רב לפני מעשה גולדשטיין.

פעיל השמאל הקיצוני, יו"ר תנועת שח"ר וחבר מר"צ, יוסי ביילין אמר גם הוא בשידור רדופוני כי רמת פיגועי הטרור אינו תלוי בהסכם אוסלו.

אדריכל אוסלו נוסף דוקטור יאיר הירשפלד אמר דברים דומים במספר שידורי טלוויזיה להם זומן במסגרת דיונים ליום העשור להסכם אוסלו.

גם פרופ' יולי תמיר עדיין סבורה שהסכם אוסלו הביא ברכה למדינת ישראל. אמש התראיינה תמיר בערוץ 10 וקבעה כי לפני אוסלו היו המון פיגועים והוסיפה כי אוסלו הביא לרגיעה ולצמיחה.

לעומת קביעות אלה מוצג כאן גרף, שתואם ונבדק על ידי הגורמים המוסמכים, ומציג מציאות שונה לחלוטין. הגרף מציין את מספר הנרצחים על ידי הטרור הפלשתיני על פי חלוקה לשנים עד לימים אלה.

http://www.a7.org/news.php?id=60802



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:21   21.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. האתר החדש והישן של פרס = גניבת דעת הציבור !!  
בתגובה להודעה מספר 36
 
אתר אינטרנט חדש לשמעון פרס ולחגיגות ה 80 שלו

http://www.peres80.com/

ששמעון פרס משכתב את ההסטוריה ב-20 שנה האחרונות
בכלל ובזמן הזה בפרט, מה ציפית שבאתר שהוקם לכבודו
ובבעלותו יובאו דברים שחושפים את ערוותו...:-
"פרופסור אריה אלדד חושף את ערוותו של שמעון פרס"
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=0
כמו כן:
מצ"ב החשיפה כאן בפורום בסוף חודש דצמבר 2002
בו בשעה שכשניכנסת לאתר של מרכז פרס לשלום
לא ראית כלום...נאדה !!
" שמעון פרס = ''מרכז פרס לשלום'' = דב לאוטמן "
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0

@ לדוגמא לגניבת דעת הציבור, לשיפוטכם...:-
News > Newsletters
16 September, 2003 Summer 2003 Hebrew (449 KB)
http://www.peres-center.org/media/NewsLetters/28.pdf



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:04   21.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. אם נכנסת לקישור/לאתר שלעיל...................  
בתגובה להודעה מספר 37
 
זה מביא אותך לאתר ההנצחה של פרס בן ה-80 ושם אין אתר
בעברית בכלל, למה ??

תשובה: כי הוא מיועד לעולם החופשי שחיבק את פרס
ולא שואל אותו שאלות כמו עם ישראל, שאיכזב אותו פעם אחר
פעם ולא בחר בו להיות ראש ממשלה, כל שכן...:-
נשיא המדינה = לוזר נצחי !!!

כשנכנסת לקישור, תבחין באנגלית לכיתוב...:-
the peres center for peace, תץקיש על הכיתוב,
יפתח לך מסך פנימי באותו דף שבאמצע ישנו קישור לאתר
החדש/ישן של מרכז פרס לשלום ושילטון, שים לב שגם
כאן האתר מופיע בשפת "האם" של שמעון פרס באנגלית
ומצד ימין יש רובליקה בעברית ובאנגלית !!!

להזכירך/ם/ן: לאחר שאתה נכנס לאתר ה-80 בכלל ולאתר
של מרכז פרס לשלום ושילטון בפרט, תגיד לי...:-
@ מה ההבדלים בין שני האתרים...??
@ למה הם מופיעים באנגלית כשפה רשמית...??



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   04:16   28.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. ביהמ''ש התיר לפרסם את כתב התביעה נ' הרש''פ !!  
בתגובה להודעה מספר 5
 
הותר להמציא כתב תביעה של נפגעי טרור נגד הרש"פ בפרסום בעיתון
כתב התביעה על סך 42 מיליון ש' הוגש במארס 2003 על-ידי משפחתה
של הילדה הדס דרור, שנרצחה בפיגוע בהיותה בת 15 ועל ידי אחיה
של לאה מזרחי (60) שנרצחה באותו פיגוע.
יצחק דנון 26/09/03 17:14

בית המשפט המחוזי בת"א התיר לקרוביהם של שני אנשים שנרצחו בפיגוע טרור במארס 96' בדיזנגוף סנטר בת"א, להמציא את כתב התביעה שלהם נגד הרשות הפלשתינית בדרך של תחליף המצאה על-ידי פרסום בעיתון יומי בשפה הערבית הנפוץ בשטחי האוטונומיה שבידי הרשות הפלשתינית.
התובעים טענו, כי כתב התביעה והזמנה לדין תורגמו לערבית והומצאו במארס השנה למשרד הממונה על העזרה המשפטית במשרד המשפטים, מי שנקבע כגוף המקשר בין מדינת ישראל לבין הרשות הפלשתינית בנושאים משפטיים.

מודעה


לדבריהם, הממונה על העזרה המשפטית לא הצליח לבצע את ההמצאה עקב הימנעות הרשות למנות מיופה כוח כמתחייב מהסכמי אוסלו.

בפנייה לבית המשפט נאמר עוד, כי לבא כוח המבקשים נמסר כי משרד המשפטים פועל במישור המעשי והחקיקתי לתיקון הפגם, אולם לדברי המבקשים נראה שפעולות אלה עלולות לקחת עוד זמן רב למדי.

השופט, מגן אלטוביה, נעתר לבקשה וקבע, כי כתב התביעה יוצא לרשות הפלשתינית בדרך של תחליף המצאה על ידי פרסום הודעה בשפה הערבית בעיתון יומי הנפוץ בשטחי הרשות ובין היתר ייאמר באותה מודעה כי על הרשות להגיש את כתב הגנתה בתוך 30 יום ממועד פרסום המודעה.

כתב התביעה על סך 42 מיליון שקל הוגש במארס 2003 על-ידי הוריה אחיה ואחותה של הילדה הדס דרור, שנרצחה בפיגוע בהיותה בת 15 ועל ידי אחיה של לאה מזרחי (60) שנרצחה באותו פיגוע.

(ת.א. 1273/03)
http://www.globes.co.il/serve/



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:17   03.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. כיצד בעצם הגיעה ממשלת ישראל להסכם אוסלו??  
בתגובה להודעה מספר 0
 
יום שישי, י"ג בסיוון תשס"ג, 13.06.03
מאת: יניב ויסמן

עשור חלף מאז חליפת המכתבים בין ראש הממשלה המנוח יצחק רבין לבין יאסר ערפאת, יושב ראש אש"ף, בהם הוצהר כי 'אש"ף מכיר בזכותה של מדינת ישראל להתקיים בשלום ובבטחון....אש"ף נוטש את השימוש בטרור ופעולות אחרות של אלימות ....אש"ף מאשר כי כל הסעיפים באמנה הפלשתינית השוללים את זכות קיומה של ישראל, ותנאי האמנה שאינם עולים בקנה אחד עם ההתחייבות במכתב זה, הנה עתה בלתי מעשיים ואינם תקפים עוד'.

ראש הממשלה יצחק רבין השיב כי הוא רואה באש"ף את המייצג הבלעדי של העם הפלשתיני. נחתמה הצהרת עקרונות. ישראל התחייבה לפני אש"ף לעודד את הקמתם של מוסדות פלשתיניים במזרח ירושלים. לאחר מכן נחתמו ההסכמים הכלכליים, הענקת סמכויות פוליטיות והסדרי תשלומים שונים ומענקים מצד מדינות תורמות.

בדצמבר 1994 הוענקו פרסי נובל לשלום ליושב ראש של אש"ף, יאסר ערפאת, לראש הממשלה יצחק רבין ושר החוץ של מדינת ישראל, שמעון פרס. בנובמבר ובדצמבר 1995 קיבל אש"ף לידיו את השליטה על שש ערים ערביות בשומרון וביהודה. בינואר 1996 שוחררו 812 מחבלים מבתי הכלא בישראל ולשיא הגיע ראש הממשלה דאז, שמעון פרס, שהכריז כי האמנה הפלשתינית מבוטלת.

עשור מאז חלפו ניצני התקווה, והערכת המצב היום של הצבא וכל גורמי המודיעין גורסת כי רק הימצאותו של צבא ההגנה לישראל, בשומרון, יהודה ועזה מפחית את הטרור - זה שהיה אמור להיות מומר בדיונים סביב שולחן הדיונים.

ממשלות ישראל הן מהצד היוני של המפה הפוליטית בראשות מפלגת העבודה והן מהצד הניצי של המפה הפוליטית בראשות הליכוד, הגשימו בדרך זו או אחרת את הסכמי אוסלו. ממשלת העבודה - מרצ בראשותו של יצחק רבין, חתמה על הסכמי אוסלו א' ו-ב' וממשלתו של בנימין נתניהו חתמה על הסכם אוסלו ג' והסכמי וואי. ממשלתו של אהוד ברק, חצתה קווים אדומים כאשר הסכים שר הדתות והמשפטים, יוסי ביילין, לחזרתם של 'פליטים ערבים' למדינת ישראל. בכל אלה יש ללמד כי האופק המדיני הרחב ביותר בין ישראל לבין אש"ף נוצל. אך למה הוא נוצל? יש לבחון אם כן, את אש"ף ואת מגמותיו כדי להבין כיצד זה, לאחר עשור של 'תהליך מדיני' נמצאת ישראל תחת מתקפת טרור חסרת רחמים ואכזרית ביותר.

עמדת אש"ף כלפי ישראל: טקטיקה ואסטרטגיה

פעילותו של אש"ף בזירה הבינלאומית הינה נפתלת ומתוחכמת. אש"ף מציג עמדות מנוגדות זו לזו בצורה תכופה ובלבד שהדבר משרת את המטרה: מדינה ערבית ומשוחררת מנוכחות יהודית. האידיאולוגיה של אש"ף שוללת את קיומה של מדינת ישראל. יחד עם זאת, אין הארגון נרתע מלקיים מפגשים עם יהודים וישראלים.

האידיאולוגיה הרשמית של אש"ף מגולמת באמנה הלאומית הפלשתינית ובדרגת חשיבות שנייה - על החלטות המועצה הלאומית הפלשתינית, שהיא הפורום של אש"ף. עם ייסוד הארגון נוסחה האמנה אשר מודגש בו היעד הסופי של אש"ף. חיסול ישראל והקמתה של מדינה פלשתינית בכל שטחה של ארץ ישראל.

הנוסח התקף היום קובע, כי "העם הפלשתיני דוחה את כל הפתרונות, שהם תחליף לשיחרור פלשתין בשלימותה" )סעיף 12(, כי "חלוקת פלשתין משנת 1947 והקמת ישראל בטלות מיסודן" )סעיף 91(.

הנוסח הזה מגלם את האסטרטגיה שהיא תכנית העל של ארגון אש"ף. בשנת 1969 1971-בו הציעה "החזית הדמוקרטית" של נאיף חוואתמה, סעיף כדי לטשטש במידת מה את נוסח "האמנה הלאומית", הקובע כי רצונו של אש"ף לכונן מדינה "חילונית ודמוקרטית". הסעיף לא נתקבל אולם, החלטות ברוחו התקבלו, "מטרת המהפכה הפלשתינית היא הגשמת השיחרור המלא והשלם של אדמת פלשתין כולה מהכיבוש של הציונות ובסיסה - ישראל...והקמתה של מדינה פלשתינית דמוקרטית, אשר תרחק מכל צורות של אפליה דתית וגזעית".

לאורך מספר שנים נצמד אש"ף לאסטרטגיית העל שלו, אולם ככל שחלפו השנים, הבינו מנהיגי אש"ף, כי המציאות טופחת על פניהם, ויעדם רחוק ביותר. על כן, החליטו על שינוי אסטרטגיה. הראשון שהבין זאת היה אבו איאד, בספרו "ללא מולדת" הוא מתאר כיצד עמד על שינוי זה בעקבות ביקור בוייאטנם, בפברואר 0791. מארחיו פרשו לפניו את אסטרטגיית השלבים שהיתה נקוטה בידיהם במאבק נגד דרום וייאטנם: "שיחותינו...הביאו אותנו להרהורים עמוקים על טבע מצענו. באותה תקופה ניסחנו את היעד האסטרטגי שלנו, פלשתין. לעומת זאת לא חזינו שום שלב ביניים, שום שלב של פשרה זמנית. בני שיחנו הסבירו באריכות את השלבים השונים במאבקו של העם הוייאנטמי והסבירו מדוע היה עליהם להסכים לוויתורים שונים, לעיתים מהותיים, כגון: חלוקתה של הארץ לשתי מדינות".

מלחמת יום הכיפורים יצרה תנאים מדיניים שהכשירו את השינוי. בוועידת פסגה באלג'יר הודלף לעיתונות הנוסח הקורא לאמץ את אסטרטגיית השלבים לחיסולה של מדינת ישראל. היעד הראשון היה נסיגת מדינת מהשטחים שכבשה בשנת 7691, לרבות ירושלים.

רעיונות אלו נוסחו בשנת 1974 יוני, בקהיר, על ידי "המועצה הלאומית הפלשתינית", אשר בו נתקבלה תורת השלבים. "אש"ף ייאבק בכל האמצעים, ובראשם המאבק המזויין, כדי להקים שלטון לאומי עצמאי לוחם על כל חלק מהטריטוריה הפלשתינית שישוחרר...", "כל צעד שחרור שיתבצע הוא חוליה בהמשך הגשמת האסטרטגיה של אש"ף לכונן מדינה פלשתינית דמוקרטית".

ואם מבקשים לא להיתלות בציטוטים 'ישנים' אשר מקורם הוא לפני חתימת הסכמי אוסלו, הרי מצוטט פייסל חוסייני, בראיון האחרון עמו, מי שנחשב לנציג פלשתיני 'מתון' "...לו ארה"ב וישראל לא היו סוברות שכל שנותר מן התנועה הלאומית הפלשתינית והתנועה הלאומית הערבית הוא סוס עץ המכונה יאסר ערפאת או אש"ף לא היו פותחות את שעריהם המבוצרים ולא היו מכניסים אותו לתוככי החומות...הרי שאני אומר לכולכם..בחשאי...הכנסו אל בטן הסוס, ואנו נהפוך את הכניסה הזו לבטן הסוס לראשית הבניה, במקום לסוף התקווה...כעת הגיעה השעה שנאמר רדו מבטן הסוס...האינתיפאדה מהווה לדעתי, את הירידה מבטן הסוס...לו היינו מכניסים לראשינו שהסכם אוסלו או כל הסכם אחר הוא בסך הכל, הסכם זמני או צעד לקראת משהו רחב יותר...במקום להיכנס לוויכוחים 1"...הישנים

תשע שנים לאחר חתימה על הסכמי 'שלום' לא חל שינוי אחד בסעיפי האמנה הקוראת להשמיד את מדינת ישראל. הפשרה הכואבת כפי שניסו לעצב מומחים מטעם עצמם לענייני שלום, שעל ישראל לנקוט במסגרת נסיגה מעזה, כמו גם נסיגה משומרון ויהודה, משום שהפלשתינים וויתרו על 'מולדתם ההיסטורית', ועל כן, ישראל צריכה לשלם מחירים כואבים, לא מתבטאת במציאות של המזרח התיכון.

למרות שנכתב כי "אשף מכיר בזכותה של מדינת ישראל להתקיים..." בחליפת המכתבים בין יאסר ערפאת לבין יצחק רבין, מתאר פייסל חוסייני את מדינתו בהמשך אותו הראיון, "...אם אתה שואל אותי בתור איש הלאומיות הפאן הערבית מהם גבולות פלשתין, באסטרטגיית העל, הרי שאשיב לך מיד מן הנהר ועד הים, כולה אדמה ערבית, אדמת האומה הערבית, שאין למוכרה או 2"...התונקל

את ערכו של הסכם אוסלו תיאר יאסר ערפאת, בנאום ביוהנסבורג, בשנת 1994 במאי, כאשר השווה את הסכם אוסלו להסכם שעשה מוחמד עם בני השבט קורייש, כדי להשיג הפסקת אש. אז ניצל מוחמד את חולשת השבט וחיסל אותם.

הרטוריקה האש"פית מתוחכמת מאוד. את חיסולה של ישראל החליפו מכבסת המילים, אשר מגולמת בתיאורים, של "שיבת הפליטים אל בתיהם המקוריים", "פיתרון צודק", "מימוש הזכויות הלגיטימיות" ועוד. תחת כל אלו המציגים פן חיובי לכאורה, עומדת בעינה האמנה הקוראת לחיסולה של מדינת ישראל כישות יהודית. את העיקרון הזה, אשר מהווה שורש התנועה לשחרור פלשתין מנוכחות יהודית, לא שינו גם הטקסים באירופה בהם חלקו פרסי שלום ליושב ראש ארגון טרור רצחני.

מאחורי הקלעים

כדי להבין כיצד התגלגלו להם הסכמי אוסלו לכדי חתימה עם אש"ף, ראוי לעמוד על הפוליטיקה המקומית, זו אשר מכתיבה את מדיניות החוץ של ישראל, כפי שניסח הנרי קיסינג'ר.

יצחק רבין עמד כראש ממשלה בפעם השניה מטעם מפלגת העבודה לאחר בחירות 2991. את שותפיו לקואליציה מפלגת מר"צ צירף לאחר שהבטיח לשותפיו כי הסכם שלום עם הפלשתינים יושג בפרק זמן של תשעה חודשים. לרבין קל היה להתעלם מדרישות שותפיו למפלגה, אך לא ממפלגת מר"צ. חוק איסור המפגשים עם אש"ף בוטל בלחץ מר"צ אשר דרשה להביא הצעת חוק משלה. דבר שהיה מערער את יציבות הקואליציה. רבין שטעם את טעמה של קואליציה שבורה ובעייתית בממשלתו הראשונה, חשש מכך שוב.

רבין לא השתתף בהצבעה לביטול האיסור ואף הדגיש כי אין פירוש הדבר שמדינת ישראל תנהל מו"מ עם אש"ף. ביטול החוק למעשה פתח צוהר ליוזמות פרטיות, של אנשים אשר מגיעים ומייצגים את עצמם בלבד, מחלישים את המסלול הרב ערוצי שהתנהל לו ללא נציגי אש"ף, מחלישים את העמדות הישראליות, יוצרים סחבת ובעיקר, מצג שווא של "כאילו" מו"מ.

בישיבה 298-ה של הכנסת ה-31, הועלתה הצעה להקמתה של וועדת חקירה, בעקבות גילוייו של אבו מאזן בספר הזכרונות שלו בפרק ה', בספר הנקרא "בדרך לאוסלו", כי אש"ף קיים מגעים עם מפלגת העבודה לפני הבחירות של שנת 2991. חבר הכנסת, לימים נשיא המדינה, משה קצב, העלה את הנושא במליאת הכנסת. "אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, השבוע היינו עדים לאחת הפרשיות החמורות ביותר בתולדות המדינה, אם ההאשמות תתאמתנה. אבו-מאזן, מספר שתיים באש"ף, החתום על הסכמי אוסלו, והממשלה קיימה אתו משא-ומתן אינטנסיבי, כותב בספר הזיכרונות שלו, בפרק ה', בעמודים 401-29, בספר הנקרא "הדרך לאוסלו", שאש"ף קיים מגעים בלתי רשמיים עמפלגת העבודה לפני הבחירות, כדי להביא להפלת ממשלת הליכוד. הוא מצרף ומצטט פרוטוקולים, מציין מועדים ולוח פגישות, בין איש אש"ף בכיר לבין מה שהוא מכנה "אישיות בכירה ביותר ממפלגת העבודה המקורבת לראש הממשלה יצחק רבין".

אינני יודע מי היא אותה אישיות בכירה ממפלגת העבודה המקורבת לראש הממשלה, אולם אם ההאשמות נכונות, אדוני היושב-ראש, הרי שזו התופעה החמורה ביותר בתולדות המדינה. זו האשמה שבמדינות דמוקרטיות, בתהליכים דמוקרטיים, היו נוקטים בגינה צעדים מיידיים לביעור הנגע.

האומנם ביקשה מפלגת העבודה מאש"ף להאט את קצב שיחות וושינגטון בין הפלשתינים לבין ממשלת הליכוד, כדי להקל על מפלגת העבודה לנצח בבחירות את הליכוד? האם המריצה מפלגת העבודה - כפי שכותב אבו-מאזן - את ערביי ישראל להשתתף בבחירות ולהצביע למפלגות מסוימות? האם תדרכה מפלגת העבודה את אנשי אש"ף איך לדבר עם הציבור הישראלי, עם דעת הקהל בישראל, כדי להוליך שולל את העם בישראל, כאילו אש"ף לא מתכוון לדון על מדינה פלשתינית, על ירושלים? הייתכן שמפלגת העבודה עשתה קנוניה כזאת עם אש"ף? הייתכן שמפלגת העבודה התחייבה לתת תמורה לאש"ף אם אש"ף ייענה לדרישות האלה? ואומנם, אש"ף היה פעיל מאוד, אדוני היושב-ראש, במערכת הבחירות. הנה כותרת מעיתון "הארץ" ב- 15 באפריל 1992 : "ערפאת לרבין במסר שהעביר לו : אקרא לערבי מזרח-ירושלים להצביע למפלגת העבודה לכנסת".

בספרו, "לגעת בשלום", מתאר יוסי ביילין, את הדו-שיח בינו לבין טריה לארסן בנוגע למגעים חשאיים עם אש"ף, "...אנחנו נוכל להוות לכם אכסניה )באוסלו( בכל עת שתרצו לפני הבחירות, אחרי הבחירות...סיפרתי לו כי אני מקיים את קשרי עם הפלסתינים באמצעות יאיר 3"...דלפשריה

את קשריו עם הפלשתינאים קיים יוסי ביילין עם האיש המתון הנזכר לעיל, פייסל חוסייני. לדברי יוסי ביילין, חוסייני חש לא בנוח כי "הפלסתינאים וויתרו הרבה מעבר למה שהיו רשאים. הם ויתרו על נציגי הפזורה, על נציגים מירושלים..." לדעתו של ביילין, עליו היה להקל על הרגשתו הלא נוחה של חוסייני. זה אשר רואה בכל הסכם כמשהו זמני, עד לכינונה של מדינה ערבית, מן הים ועד הנהר.

סביר להניח כי אותה אישיות בכירה ממפלגת העבודה שנפגשה עם אבו מאזן, מספר 2 באש"ף, לא תהיה ידועה, אולם, סביר להניח באותה מידה כי אבו מאזן, לא כתב את דבריו אלו מתוך דמיונו ההוזה. העובדה היא כי אש"ף התערב בבחירות 2991, מנע מנציגים מתונים מהמגזר הערבי לרוץ בבחירות, שיחד ערבים להצביע ולהצטרף למפלגת העבודה ולהשפיע על הבחירות בישראל, בעידודה של מפלגת העבודה אכן מתאים ביותר לסיסמה מבית השמאל, כי "הכיבוש משחית". בעיקר את אנשי השמאל.

בעיתונות הופיעו הידיעות כי אש"ף מתערב בבחירות בישראל, "אש"ף שלח הודעה למיעארי - אל תרוץ בבחירות לכנסת", בעיתון "חדשות". בעיתון "מעריב" 18 ביוני 2991, הופיעה הידיעה כי "אש"ף דרש ממיעארי לפרוש מהמירוץ לכנסת". "הארץ" יוני 2991, "דראושה מציג מכתב מאש"ף הקורא למתקדמת לפרוש". "דבר": "מיעארי קיבל מאבו מאזן מכתב הקורא לו לא להתמודד". כך למעשה גדלה השפעתו של אש"ף על האוכלוסיה הערבית בשומרון, יהודה ועזה ועל הערבים אזרחי ישראל.

אך, לא רק מעשי שחיתות פוליטיים היו חלק מהמשחק, כי אם, קונסטלציה פוליטית מורכבת ביותר, אשר למעשה תרמה לאופי ההחלטות הפוליטיות. לפני שנבחר יצחק רבין לעמוד בראש מפלגת העבודה התמודד נגד שמעון פרס. מחנהו של פרס היה חזק ומבוסס. השפעתו של מחנה פרס במפלגת העבודה היתה רבה. עם אנשי מחנה פרס נמנו, יוסי ביילין, אברום בורג, חיים רמון, עמיר פרץ ואחרים, אשר כונסו תחת חוג "משוב".

ההשפעה החזקה ביותר של חברי החוג היתה כאשר החליטו לפרוש מן הממשלה המאוחדת. רבין ראה בחברי החוג כ"מפרקים בע"מ" והתנגד בתקיפות לפרישה מן הממשלה. אגב כך, כינה זאת "תרגיל מסריח".

יתרה מזו, פרשת עזר וייצמן, אשר נפגש עם איש אש"ף בז'נבה, ולטענתו הייתה זו פגישה מקרית, הציגה לפני יצחק רבין את הכיעור הפוליטי. וייצמן יריב פוליטי של רבין, לא זכה לתמיכתו של רבין, אך תביעתו של יצחק שמיר לפטר את וייצמן מן הממשלה, אגב הצגת מידע שיש דברים בגו, כי עזר וייצמן חלק סודות כיצד להערים במו"מ מול ראש הממשלה יצחק שמיר, גרמה לכך כי חברי החוג תבעו עתה ביתר שאת את פרישת מפלגת העבודה מן הממשלה.

יצחק רבין לבסוף נכנע ללחץ הפוליטי הפנים - מפלגתי ונתן ידו בחוסר הסכמה לפרישה מן הממשלה והקמת ממשלה חלופית. מפלגת העבודה נכשלה במהלך זה. אמנם הממשלה נפלה בהצבעת אי אמון אך מפלגת העבודה לא הצליחה לכונן ממשלה בראשותה. אגב כך היריבות בין פרס לרבין גברה ופרצה שוב.

לקראת הבחירות בשנת 2991, בחרה מפלגת העבודה במועמדה לראשות הממשלה. יצחק רבין. מחנהו של פרס היה מושפל. אך לא מובס. החשש הזה שרדף את יצחק רבין מהתערערות הקואליציה, יצר מצב בו הוא נתן לשמעון פרס לקדם את יוזמותיו השונות כשר החוץ, למרות התנגדותו למהלכיו של פרס. רבין נקלע, שוב, למצב בו הוא אינו מעוניין מחד לפרק את הקואליציה מאידך, אינו שלם עם צעדיהם של מקורבי פרס ופרס עצמו.

לשמעון פרס נודע על הערוץ החשאי שמנהל ד"ר יוסי ביילין, באוסלו, בשלבים מתקדמים ביותר. פרס תמך במגעים אלו. לרבין לא סיפרו את כל האמת. רבין לא ייחס חשיבות גדולה לערוצים חשאיים אלו. בדיעבד מסתבר, שחוסר תשומת הלב הזו, יש בה בצורה עקבית, אגב פריצתה של האינתיפאדה הראשונה, יכולת החלטה לקויה אצל רבין.

מגעים אלו יצרו לחץ עצום על משלחות המו"מ של ישראל. קיומם של ערוצים נוספים החליש למעשה את המו"מ הרשמי. ההתעקשות של אש"ף, ההתפתלות של אש"ף כמו גם הרצון להגמיש את העקרונות שישראל הציבה למו"מ בין ישראל לנציגי הערבים בשומרון, יהודה ועזה, ועמידה על עקרון בסיסי חשוב ביותר והוא שלילתו של אש"ף כנושא ונותן, כנציג לגיטימי או כגוף רשמי אשר ישראל צריכה להתחשב בו, הביאה לידי כך, שעמדתה של ישראל נחלשה.

נציגי אש"ף הפכו בצורה רשמית לנושאים ונותנים מול מדינת ישראל. חולשת עמדתה של ישראל, הקרין על נשיא סוריה, אסד. לפיכך הוקשחה עמדתו כלפי ישראל ובסופו של תהליך הבין אסד כי מדינת ישראל אינה חזקה כפי שהצטיירה. לכן, דבק בעקרונותיו בעקשנות יתר.

אש"ף הפך לנציג לגיטימי למו"מ. נושאים אשר נידונו בין מדינת ישראל למדינות ערב, כמו בקרת נשק, היו חלק מסדר יומו של אש"ף. הרי בכך סימנה ישראל כי מעמדה של מדינה ערבית ושל אש"ף זהה.

עיקרון נוסף שנשבר, היה איסור על נציגים מירושלים להיות חלק מקהל המתדיינים. פייסל חוסייני, 'המתון', הפך באמצעות הערוצים החשאיים לנציג לגיטימי. כך העלתה ישראל את ירושלים למו"מ.

נסיגה נוספת מול הצהרות ממשלתו של רבין, התבטאה בצורת האוטונומיה הערבית. שיחות מדריד נפתחו על בסיס מכתב התחייבות מארה"ב לישראל, כי הסכם קמפ-דייוויד שנחתם בין מצרים לישראל, יהווה אבן פינה למו"מ, כחלק מהותי של המו"מ.

בהסכם קמפ-דייוויד, נכתב כי הסמכות על השטח תשאר בידי מדינת ישראל. עוד הוסכם על אוטונומיה לתושבים. סמכותה של המועצה המנהלית תחול על התושבים. ממשלתו של רבין שינתה עמדות אלו, וקיבלה את רעיון הסמכות החוקתית על השטח של המועצה - לא המנהלית - המחוקקת אשר מן הסתם, הופכת באמצעות הריבונות המשפטית לריבון מדיני - מדינה.

הלחץ הפוליטי מצד השותפות לקואליציה, כמו גם פיזור הבטחות לבוחר אודות תהליכים מדיניים, יצרו אצל רבין כרסום מתמיד והולך, שחיקה של עמדותיו. חשוב להדגיש דבר נוסף. בתקופתו של יצחק רבין כראש הממשלה, התלווה אליה טרור ערבי אשר גבר עוד ועוד. החשש מפני פאנטיות מוסלמית, הידיעה כי נציגי אש"ף מנהלים מו"מ עם חברי ממשלה, לחץ השותפות הקואליציוניות כרסם במהירות מדהימה בעקרונותיו של ראש הממשלה יצחק רבין. הטרור למעשה, בדרכו האכזרית אך הפשוטה, יצר את מה שרצה ליצור: שינוי במדיניות הישראלית. ניצחון לטרור.
http://polity.up.co.il/

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:58   03.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. יולי תמיר יוצאת בקמפיין בעיתונים ובאינטרנט !!  
בתגובה להודעה מספר 8
 
רוני
חבר מתאריך 1.4.02
1289 הודעות 06:28 03.07.03

יולי תמיר יוצאת בקמפיין בעיתונים ובאינטרנט

תחת הכותרת:"מציבים גבול לסכסוך"
בחוברת שמצורפת לעיתוני סוף השבוע,ואתר אינטרנט
(http://www.yuli.info) שתואם את תוכן החוברת,מציגה הפרופ'
את הבעיה הדמוגרפית,ומספר הצעות לפתרונה.
בכל פיתרון מוסבר כמה פלסטינים יסופחו למדינת ישראל.
מסקנתה של הפרופ ממחקרה ,שכדאי למדינת ישראל לתת יותר
שטחים עם יותר פלסטינים היושבים בהם.

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:06   03.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. פרופ' יולי תמיר:''איסטרא בילגנא קיש קיש קריא  
בתגובה להודעה מספר 9
 
להזכירכם את הקמפיין האחרון שהיא יצאה בו כחודשיים
לפני בחירות ינואר 2002 כשעמדה בראש מרכז רבין,
שגולת הכותרת של אותו הקמפיין היה חוברת שנקראת...:-

@ להלן הקובץ הראשון/שער החוברת סדר יום.

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:32   03.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. נאום רבין ספט' 1993 : ''די לדמעות ולדם'' !!  
בתגובה להודעה מספר 10
 
חובה......!!!

....לחקור את מעורבותם של פרופ' יולי תמיר צלי רשף בכלל והשמאל הקיצוני בפרט, בכל מה שקשור ב...:-

"פורסם לאחרונה שאש"ף נתן חצי מליון דולר לתעמולת המערך.
סכום כזה בודאי עזר להם לשני מקומות אחרונים.

מקומות אלה נתפסים עכשיו בידי יהודה גלעד ( חבר של מלכיור ממימד) ובידי צלי רש"ף . ( זה שבגללו כנראה ובגלל האח שלו רפי רש"ף החליטו שזה קרובה שלהן ליהי גלוזמן שרצחה את מישהו עם חבר וחברה שלה היא בעצם בסדר .

אז האם גלעד מייצג את ה החותן שלו עמיטל או ששניהם מיצגים את אש"ף?.

אש"פ נתן חצי מליון דולר לאנשי השמאל הישראלי-צלי רשף !
לא סתם מיהר פואד לשחרר את סוחר הנשק שגילה זאת בחקירתו, זאת על אף שהיה כבר כתב אישום נגדו בבית המשפט!!!

התנהגות תמוהה ומחשידה לכל הדיעות.

מה עם זכיון המלט שנתנה מפלגת העבודה לגבריאל רגב והפכה אותו למיליונר?

אתה פוסל את עובדת היותו סייען של השב'כ לאחר שחרורו מן הכלא?

איך זה שנותנים לסייען של השב'כ להיות פיגורה שכזו ברשות הפלשתינית?

עצומה נגד הורדת CNN מהכבלים שצלי רשף מארגן!!

אתר חדש של חבר הכנסת צלי רשף המחתים אנשים על עצומה כנגד הורדת CNN מהכבלים. כל מי שחשוב לו לחיות בחברה רב-קולית ולקבל גם אינפורמציה שאינה מתיישרת עם שלטון הימין – חייב להיכנס לאתר ולחתום. www.reshefmk.org.il

והתשובה היא לכל מי שחותם...:-

כנסו מהר יהודים חוטאים!!

וחיתמו על עצומה להשאיר בכבלים רשת אנטישמית הנתמכת עיי כספים איסלמיים כדי לקעקע את מדינת ישראל,להפיץ שקרים ודיסאינפורמציה והכל בגלל שלדעתו של צלי רפש א..סליחה רפש אוי עוד פעם סליחה רפש אוי SHIT לא יוצא לא משנה
האינפורמציה אינה מתיישרת עם שלטון הימין.

למעשה צלי רפש מתעניין בCNN כמו שהסבתא שלי עליה השלום מתעניינת במזג האויר במיקרונזיה.

אז צלי רפש במלחמתו בימין מוכן לאפשר תעמולה זולה סי אן אנית העיקר כדי לנגח את הימין.

הוא גם מוכן להכנע לטירוריסטים ולעזור להם לרצוח יהודים העיקר המלחמה בימין.

השנאה שלו לימין חזקה מהאחריות שלו לשלום יהודים במדינת ישראל.
הוא יהייה מוכן לחסל את מדינת ישראל ולמכור אותה לערבים ובלבד שהימין יובס.

אז מה זה אם לא רפש של בן אדם?

לסיכום..:-
שערוריה: מדינת ישראל מממנת את גוש שלום
http://www.ynet.co.il/home/1,7340,L-815-148-2125324,00.html

להלן: הקובץ השני/בחברת "סדר יום" !!

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:43   03.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. הסכם ישראל-אש''ף: ''הסכם אוסלו א''' !!  
בתגובה להודעה מספר 11
 
ה''שיחה'' עם יולי תמיר

היום שוחחתי, אם אפשר לכנות את זה 'שוחחתי', עם יולי תמיר, היום עומדת בראש מרכז רבין, ובעבר שרת הקליטה.

יולי תמיר הוזמנה לרדיו FM103 לשוחח עם מאזינים בין 9:00 ל 10:00 ואני הייתי אחד מהם.

שאלתי אותה מדוע היא טרפדה את הקרנת סרט שהוכן לערוץ 10 בו רואיין אדיר זיק.

אז התברר שהמנחה בכלל לא מכיר את פרשת הטרפוד הקרנת סרט עם אדיר זיק. הדבר מראה עד כמה גולשי אינטרנט מתבשלים במיץ של עצמם ודברים רבים ומעניינים שניתן למצוא באינטרנט (כולל חומר עובדתי) לא מגיעים לציבור רחב בישראל.

לאחר שאלת התמיהה של המנחה על פשר שאלתי, יולי תמיר הסבירה למנחה על מה אני שואל (לי לא ניתנה אפשרות להסביר), מה אמר אדיר זיק בראיון (אותו לא הראו ולא שמעו בציבור) ומה תגובתה שלה על דבריו של זיק.

בדבריה של יולי תמיר נשמעו בעיקר כצרחות על הסתה, סילופים וחצי אמיתות. נאומה נמשך בערך כ 5 דקות.

כשניסיתי להכניס מילה, התברר לי שהמאזינים לא שומעים אותי יתכן שגם לא אנשי הרדיו. בסיום נאומה המנחה עבר למאזין הבא, בלי לתת לי להגיב.

סיכום ומסקנה:
אנו גרים במדינה בה "בולשביזם מעודן".
לכאורה ניתן פתחון פה לכל אחד (לעומת הבולשביזם האמיתי), אבל לכאורה בלבד. הפתחון הפה המדומה הזה משמש כתפאורה לשליטת השררה הבולשביקית על המונים.
כמו שברוסיה הסובייטית האוכלוסייה הכירה את דעותיהם של דיסידנטים ותומכיהם במערב רק כפי שהובאו על ידי מתנגדיהם בשלטון הבולשביקי ובתוספת פרשנות בהתאם כך גם מאזיני הרדיו FM103 שמעו מה אמר אדיר זיק מפיה של יולי תמיר ובתוספת הערותיה.

נתן גפן
מסמכים וקטעי עיתונות http://n.jemix.co.il

להלן: הקובץ השלישי/בחברת "סדר יום" !!

מבחן התוצאה
פ"ש
@ עיתון הארץ מכחיש שאבו מאזן מכחיש את השואה @

71. אבו מאזן, פרופיל פוליטי : מאת מכון ממר''י.....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5315&forum=gil&omm=71&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:35   12.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. מעריב: ''די לדמעות ולדם''  
בתגובה להודעה מספר 11
 
הנאומים של יצחק רבין ויאסר ערפאת על מדשאת הבית הלבן ב-13 בספטמבר 1993
הנאומים של רבין וערפאת

''הגיעה עת שלום''/נאום רבין

נשיא ארה''ב, הוד מעלתכם, גבירותיי ורבותיי.

חתימה זו על מסמך העקרונות הישראלי-פלשתיני, המעמד הזה כאן, אינו כה קל לא לי, חייל ותיק במלחמות ישראל, לא לבני עמי בישראל, ולא לבני העם היהודי, הצופים בנו ברגעים אלה בתקווה גדולה מהולה בדאגה, בוודאי לא לבני משפחותיהם של קרבנות הטרור והמלחמות, אשר לכאבן לא יהיה מרפא לעולם.

עבור האלפים אשר הגנו בגופם ובמותם-על חיינו איחר טקס זה את המועד. גם היום, על סף הזדמנות לשלום ואולי סופן של אלימות ומלחמות, אנו זוכרים באהבה ונזכור עד קץ כל הדורות כל אחד ואחת מהן.


באנו היום מירושלים, בירת הנצח של עם ישראל. באנו מארץ מיוסרת, באנו מעם, מבית, ממשפחה שלא ידעו אפילו שנה אחת, חודש אחד בחייהן, שבו לא בכו אימהות על בניהן. באנו לנסות לשים קץ לשנאה, כדי שילדינו ונכדינו לא יחוו עוד את המחיר הכואב של המלחמות, הטרור והאלימות. באנו לדאוג לחייהם ולבטחונם, באנו לשכך את הכאב והזכרונות הקשים, להתפלל ולקוות לשלום.

אומר לכם הפלשתינים: נגזר עלינו ועליכם לחיות במשותף, על אותה כברת אדמה, באותה ארץ. אנו החיילים, שחזרנו משדות הקרב חמוצי בגדים מדם. אנו, שראינו את בני משפחותינו וחברינו הטובים ביותר מתים לפנינו. אנו, שהולכים אל ההלוויות ומתקשים להישיר מבט אל עיני ההורים והיתומים. אנו, שבאנו מארץ אשר בה הורים קוברים את ילדיהם. אנו, שלחמנו בכם הפלשתינים, אומרים לכם היום בקול צלול: די לדמעות ולדם. די.

אין בנו שנאה כלפיכם, אין אנו תאבי נקמה. אנו, כמוכם, אנשים שרוצים לבנות בית, לטעת עץ, לאהוב ולחיות לצדכם. בכבוד, כבני אדם, כבני חורין. אנו נותנים היום סיכוי לשלום ואומרים לכם בקול צלול: עד כאן. לא עוד. הבה נתפלל שיום אחד יבוא והכל יאמרו: הקץ לנשק.

אנו מייחלים ורוצים לפתוח פרק חדש בספר העצוב המשותף שלנו. פרק של הכרה הדדית. פרק של שכנות טובה, פרק של הבנה, ידידות.

אנו מקווים לראשיתה של היסטוריה חדשה במזרח התיכון. היום, כאן בבית הלבן בוושינגטון, מתחילה ספירה חדשה ביחסים בין העמים, בין ההורים העייפים מן המלחמות, בין הילדים שלנו שלא יידעו עוד מלחמות.

אדוני הנשיא, גבירותיי ורבותיי, את תעצומות הנפש שלנו, את ערכי המוסר הגבוהים שלנו, אנו שואבים כבר אלפי שנים מספר הספרים, שבאחד מהם, קוהלת, נאמר: ''לכל זמן ועת לכל חפץ תחת השמיים. עת ללדת ועת למות. עת להרוג ועת לרפוא. עת לבכות ועת לשחוק. עת לאהוב ועת לשנוא. עת מלחמה ועת שלום''. גבירותיי ורבותיי, היום הגיעה עת שלום.

בעוד יומיים יציין העם היהודי, בכל אתר, את ראשית השנה היהודית החדשה. אני מאמין, אני מקווה, אני מתפלל, שהשנה החדשה תביא את בשורת הגאולה לכל העמים. שנה טובה לכם, לכולכם, שנה טובה לישראלים לפלשתינים. שנה טובה לכל עמי המזרח התיכון. לידידינו האמריקנים, שכל כך רוצים ועוזרים לשלום. לנשיאים ואישי המימשל לשעבר. לנשיא קלינטון ועוזריו. שנה טובה לכל שוכני עולם שיזכו בשנה הבאה לראות בבוא שלום גם לבתיהם.

במסורת היהודית נהוג לומר ''אמן'' בסופן של תפילות. ברשותכם, אנשי השלום, אסיים במילים הלקוחות מהתפילה שאנחנו היהודים אומרים בכל יום ואני מבקש מכל הקהל הנכבד לענות אמן.

(בעברית) עושה שלום במרומיו, הוא יעשה שלום עלינו ועל כל ישראל ואמרו אמן.

''נידרש לאומץ לב''/נאום ערפאת

בשם אללה הרחום.

אדוני הנשיא, גבירותיי ורבותיי. ברצוני להביע את הערכתנו העצומה לנשיא קלינטון ולממשל, על שיזמו מאורע היסטורי זה, לו ציפה העולם כולו.

אדוני הנשיא, אני מנצל הזדמנות זו כדי להבטיח לך ולעם האמריקני הגדול, כי אנו שותפים לערכי החירות, הצדק וזכויות האדם שבהם אתם דוגלים – ערכים שאליהם חתר עמי. עמי מקווה כי הסכם זה, שעליו אנו חותמים היום, מציין את ראשית הקץ לפרק של כאב וסבל, שנמשך במאה הנוכחית.

עמי מקווה כי הסכם זה שעליו אנו חותמים היום יביא לעידן של שלום, דו קיום ושוויון זכויות. אנו סומכים על התפקיד שאתה ממלא, אדוני הנשיא, ועל תפקידן של כל המדינות המאמינות, כי ללא שלום במזרח התיכון, לא יהיה השלום בעולם מוחלט.

יישומו של ההסכם, וההתקדמות לעבר ההסדר הסופי, כעבור שנתיים, כדי למלא אחר כל ההבטים של החלטות האו''ם 242 ו-338 על כל צדדיהן, וליישב את הסוגיות של ירושלים, ההתנחלויות, הפליטים והגבולות – זו תהיה אחריותם של הפלשתינים והישראלים. אחריותה של הקהילה הבינלאומית לסייע לצדדים להתגבר על הקשיים העצומים הניצבים עדיין בדרך להשגת הסדר סופי וכולל.

עתה, כאשר אנו עומדים על סף עידן היסטורי חדש זה, יורשה לי לפנות אל עם ישראל ומנהיגיו, שעמם אנו נועדים היום בראשונה, ויורשה לי להבטיחכם כי ההחלטה הקשה שקיבלנו יחדיו דרשה אומץ לב רב ויוצא דופן.

נידרש לתוספת של אומץ לב והחלטה נחושה כדי להמשיך בבניין הדו-קיום והשלום בינינו. הדבר אפשרי, והוא יתרחש מתוך החלטה הדדית ומאמצים שייעשו בידי כל הצדדים, בכל הערוצים, להנחת היסודות לשלום צודק וכולל.

עמנו אינו גורס כי יישום הזכות להגדרה עצמית עלול לפגוע בזכויות של שכניו או בביטחונם. נהפוך הוא, הערובה היעילה ביותר להשגת דו-קיום ופתיחות בין שני העמים לדורותיהם, היא מחיקתן של תחושות שעל פיהן אנו קורבן לאי-צדק היסטורי.

שני העמים שלנו ממתינים עתה להגשמת תקווה היסטורית זו, ומבקשים להעניק סיכוי של ממש לשלום. תפנית כזו תעניק לנו הזדמנות לפתוח בתהליך של צמיחה ופיתוח כלכלי, חברתי ותרבותי, ואנו מקווים כי ההשתתפות הבינלאומית בתהליך תהיה נרחבת ככל האפשר.

תפנית זו גם תספק לנו הזדמנות לשיתוף פעולה נרחב על כל צורותיו, ובכל התחומים.

אני מודה לך, אדוני הנשיא. אנו מקווים כי פגישתנו תהווה התחלה חדשה לקשרים פוריים ויעילים, בין העם האמריקני לעם הפלשתיני. אני מבקש להודות לפדרציה הרוסית ולנשיא בוריס ילצין. תודתנו נתונה גם למזכיר כריסטופר ולשר החוץ קוזירב, לממשלת נורווגיה ולשר החוץ של נורווגיה על התפקיד החיובי שמילאו בדרך להישג נכבד זה. אני מברך את כל המנהיגים הערביים, אחינו, ואת כל מנהיגי העולם שתרמו להישג זה.

גבירותיי ורבותיי, המאבק לשלום הוא המאבק הקשה ביותר בחיינו. הוא ראוי למאמצים מירביים משום שארץ השלום מתגעגעת לשלום צודק וכולל.

תודה לכם.
אדוני הנשיא, תודה לך, תודה לך, תודה לך.
http://images.maariv.co.il/channels/0/ART/538/827.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:43   08.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. הבנות ''ענבי זעם''.........  
בתגובה להודעה מספר 8
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 08.12.03 בשעה 19:14 בברכה, פילוביץ שחף
 
מסמך הבנות לסיום מבצע "ענבי זעם"
26 באפריל 1996
http://www.knesset.gov.il/process/docs/grapes.htm

English Version
http://www.knesset.gov.il/process/docs/grapes_eng.htm

ארה"ב מבינה כי אחרי דיונים עם ממשלות ישראל ולבנון, ובהתייעצות עם סוריה,
לבנון וישראל תבטחנה את האמור להלן:


קבוצות חמושות בלבנון לא תבצענה התקפות של ירי טילי קטיושה או נשק מכל סוג
אחר אל ישראל. 1.
ישראל ואלה המשתפים עמה פעולה לא יירו מכל נשק שהוא אל אזרחים או מטרות
אזרחיות בלבנון. 2.
מעבר לזה, שני הצדדים מחויבים להבטיח כי בשום נסיבות לא יהיו אזרחים יעד
להתקפה, וכי ריכוזי אוכלוסיה אזרחית ומתקנים תעשייתיים וחשמליים לא ישמשו
כנקודות מוצא להתקפות. 3.
בלי להפר הבנה זו, אין בה דבר אשר ימנע מכל אחד מהצדדים לממש את זכותו
להגנה עצמית. 4.


מוקמת קבוצת ניטור המורכבת מארה"ב, צרפת, סוריה, לבנון וישראל. משימתה תהיה
לנטר את החלת ההבנה הנ"ל. תלונות תוגשנה לקבוצת הניטור. במקרה של טענה
להפרה של ההבנה. הצד המגיש את התלונה יעשה זאת בתוך 24 שעות. קבוצת הניטור
תקבע נהלים לטיפול בתלונות.


ארה"ב תארגן גם קבוצת התייעצות, שתהיה מורכבת מצרפת, האיחוד האירופי, רוסיה
וצדדים מעוניינים אחרים. למטרות סיוע בצרכי השיקום של לבנון.


מוכר כי ההבנה להבאת המשבר הנוכחי בין לבנון לבין ישראל לידי סיום אינה יכולה
לשמש תחליף לפתרון קבע. ארה"ב מבינה את חשיבותה של השגת שלום כולל באזור.
למטרה זו, ארה"ב מציעה את חידוש המו"מ בין סוריה לבין ישראל ובין לבנון לבין
ישראל במועד שיוסכם, במטרה להגיע לשלום כולל. ארה"ב מבינה כי רצוי שמו"מ זה
ייערך באווירה של יציבות ושלווה.

- © כל הזכויות שמורות, 2000, מדינת ישראל.
נשמח לקבל את הערותיכם והצעותיכם לכתובת: feedback@knesset.gov.il

שרה אוסצקי-לזר, אסעד גאנם
המכון לחקר השלום, גבעת חביבה, יוני ‏1996
http://www.education.gov.il/tochniyot_limudim/ezrahot/aezi0013_a.htm

אלא שמבצע "ענבי זעם" כמעט וטרף את הקלפים. התגובות עליו היו כה חריפות, עד
שהתעורר חשש במפלגת העבודה כי הערבים יחרימו את הבחירות, לא יצביעו בעד פרס או
אף יצביעו הצבעת מחאה עבור בנימין נתניהו. במהלך החודשים אפריל ומאי היתה התרוצצות
גדולה בקרב המפלגות הערביות בנושא ההצבעה לראשות הממשלה. נדמה היה כי
הפוליטיקאים מתחרים ביניהם בגינויים ובביטויים קיצוניים דוגמת "רוצח ילדים" או "פושע
מלחמה", כלפי שמעון פרס. ראשי הציבור הערבי החרימו קבלות פנים שערך ראש הממשלה
לרגל יום העצמאות, קראו להטיל פתק לבן בבחירות ואיימו אף לקרוא להחרמתן. בסקר
שנערך בראשית מאי התברר כי רק %‏47 מהערבים יתמכו בפרס. (ידיעות אחרונות,
‏3.5.96) עשרה ימים לפני הבחירות כבר דובר על %‏85 מהערבים שיתמכו בו. (מעריב,
‏2.6.96)

לקסיקון ביילין
http://www.shahar-movement.co.il/lexicon/lexicon_main.asp?topic_id=2&sub_topic_id=20


אוניברסיטת בר אילן
המחלקה למדעי המדינה
7 משברים : בסכסוך הערבי-ישראל
על-פי בריצ'ר
http://66.102.11.104/search?q=cache:BlUfo3Eu1nIJ:faculty.biu.ac.il/~hemdaby/docs/gali_gofer.doc+%22%D7%A2%D7%A0%D7%91%D7%99+%D7%96%D7%A2%D7%9D%22&hl=iw&ie=UTF-8



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:02   08.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. התהליך המדיני: כרונולוגיה.............  
בתגובה להודעה מספר 52
 
... אוסלו ב`) * מסמך ביילין-אבו מאזן 1996 * הסכם ההבנות
ישראל-לבנון (הסכם ענבי-זעם) 1997 * פרוטוקול ...
http://www.knesset.gov.il/process/asp/chronology.asp

1947
* תכנית החלוקה מאושרת ע”י העצרת הכללית של האו”ם - החלטה 181
1948
* תכנית ברנדוט
* החלטת העצרת הכללית של האו”ם 194 - הקמת ועדת פיוס
1949
* הסכמי שביתת הנשק עם מצרים, לבנון, ירדן וסוריה, הידועים כהסכמי רודוס
* ועידת לוזאן
1950
* הסכם אי-לוחמה ישראלי-ירדני - חתימה בראשי תיבות
1955
* תכנית ג`ונסטון
1956
* מסע הדילוגים של אנדרסון
1967
* תכנית אלון
* החלטת מועצת הביטחון 242
1968
* שליחות יארינג
1969
* תוכנית רוג`רס
1973
* החלטת מועצת הביטחון 338
* ועידת ז`נבה לשלום
* מסע הדילוגים של קיסינג`ר
1974
* הסכם הפרדת הכוחות ישראל-מצרים
* הסכם הפרדת הכוחות ישראל-סוריה
* תכנית יריחו
1975
* הסכם הביניים ישראל-מצרים
1977
* נאום סאדאת בכנסת
* נאום מנחם בגין בעת ביקור סאדאת בכנסת
* תכנית האטונומיה הרשמית של ישראל
1978
* החלטת מועצת הביטחון 425
* הסכם קמפ דייוויד
1979
* הסכם השלום ישראל-מצרים
1980
* הצהרת ונציה


1981
* תכנית פהד
1982
* מסמך האוטונומיה הישראלי
* תכנית רייגן
* תכנית פאס
1983
* חתימה על מסמך השלום ישראל-לבנון
1987
* מסמך לונדון
1988
* מסמך שולץ
* ההצהרה המדינית של המל”פ ודברי ערפאת בעקבותיה
1989
* יוזמת השלום של ממשלת האחדות הלאומית
* עשר הנקודות של מובארכ
* חמש הנקודות של בייקר
1991
* ועידת מדריד
1993
* הסכם הצהרת העקרונות ישראל-אש”ף (אוסלו א`)
1994
* הסכם קאהיר בין ישראל לפלשתינאים
* הצהרת וושינגטון
* הסכם השלום ישראל-ירדן
* ועידת קזבלנקה
1995
* הסכם טאבה (אוסלו ב`)
* מסמך ביילין-אבו מאזן
1996
* הסכם ההבנות ישראל-לבנון (הסכם ענבי-זעם)
1997
* פרוטוקול חברון
* מסמך איתן-ביילין
1998
* מזכר נהר וואי
1999
* מזכר שארם-א-שייח`
* פרוטוקול המעבר הבטוח
2003
* מפת דרכים לפתרון קבע של שתי מדינות לסכסוך הישראלי-פלסטיני
* יוזמת ג`נבה

© כל הזכויות שמורות, מדינת ישראל, 2003
נשמח לקבל את הערותיכם והצעותיכם לכתובת: feedback@knesset.gov.il



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:00   08.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. שתותחי צה''ל הפגיזו מבנה של האו''ם בכפר כנא ...  
בתגובה להודעה מספר 53
 
ברק ממשיך לברוח
31/08/2003
רן ברץ baratz@pluto.huji.ac.il

עוד לפני שהיה רמטכ"ל כבר דבק באהוד ברק השם "טפלון". השם מרמז לכך שלמרות שקרו מחדלים בעניינים שבתחום אחריותו לא דבק בו רבב אשמה. מאז אסון צאלים ב', בו הפגין חוסר מנהיגות בולט (בין אם ברח ובין אם לאו) מיישם ברק מדיניות עקבית של בריחה מאחריות, מהתמודדות עם קשיים ומעימותים חזיתיים.

מיד לאחר אסון צאלים ב' החליט ברק על הקמת ועדת חקירה. דווקא משום שהיה נוכח בשעת האסון החלטה זו היא בעייתית. מדוע להקים ועדה? האם לא ידע מה קרה? מדוע אינו מסוגל להסביר, כאחראי הישיר בשטח, את העובדות? הרי היה עליו בסה"כ לחקור את פקודיו שלו ואת עצמו במחדל שהיה נוכח בעשייתו, ולקבל החלטות פיקודיות.

אולם השם ועדת חקירה עושה את שלו. רוב ועדות החקירה שקמו בארץ היו כושלות וחסרות שיניים ומסקנות, אך הן שימשו היטב לניקוי מאחריות של חלק מהאשמים. כך תפקדה גם ועדה זו, שבאופן תקדימי ממצאיה הבעייתיים כמעט והגיעו לבית משפט.

האמת היא שברק היה רמטכ"ל מאוד לא מרשים. צה"ל בתקופתו לא התקדם והתעצם, לא הוצבו תוכניות פיתוח מספקות וערכי הלחימה והמשמעת הידרדרו. הדבר לא מפתיע, שכן סיפורים נפוצו כבר אז על הרמטכ"ל המנומנם, האוהב להגיע ללשכתו בשעות בוקר מאוחרות. את הכישלון הפיקודי כיסו ברק ואנשיו בסיסמא "צבא קטן וחכם", כשבפועל עודד ברק אבטלה סמויה והשקעה בכוחות לא אפקטיביים אך מתוקשרים היטב.

ברק גם ערך סבבי מינויים לא מקצועיים במיוחד של חבריו מהסיירת והשאיר לממשיכו עבודה קשה ומתנגדים לא מקצועיים. בשל היותו רמטכ"ל פוליטי ו"קרוב לצלחת" הצליח לקדם את ענייני סיירת מטכ"ל, גם כאשר מצב העניינים דרש התייחסות אחרת, למשל באותה פריצה גורלית למבנה אליו נחטף נחשון וקסמן.

במסגרת תפקידו היה מעורב בתהליך אוסלו ובכלל ניתן לאמר כי ברק העצים עד מאוד את תהליך הפוליטיזציה של הצבא. למרות שהכיר, מתוקף תפקידו כרמטכ"ל, את כל חרפות אוסלו, לא העז לשטוח אותן בפני הציבור והפקיר אותו לחסדי התהליך ההרסני (לפי דעתו שלו - שהרי כזכור נמנע ברק, כאיש עבודה, בהצבעה על אוסלו ב'). בין שאר דברים גם שתיקה זו, המעידה על נאמנות לרה"מ רבין על חשבון הנאמנות למדינה, לציבור ולצבא, הביאה לברק הערכה ותגמולים פוליטיים מצד רבין גם כשהיה רמטכ"ל וכמובן לאחר שהשתחרר.

לאחר שסיים את תפקידו הצבאי, זינק ברק מתפקידו הצבאי למרכז הציבוריות הישראלית, לאחר תקופת צינון קצרה ביותר. יש לשים לב להתנהלות זו כיוון שכך הוא נוהג באופן קבוע. הוא משאיר אחריו מערכות כושלות, מבולבלות ולא מתפקדות וממשיך הלאה לתפקידו הבא מבלי להביט לאחור.

פעם הסביר קצין לא זוטר מסיירת מטכ"ל כי ברק הטמיע בסיירת נהלי עבודה בעייתיים שלקח שנים להיפטר מהם. אחד מאלה, אשר צוין במפורש, היה התמודדות בעייתית עם כשלון המשימה. ברק לא לימד את פקודיו להתמודד עם קשיים, בעיות וכשלון במהלך משימות. לכן משימות שלא הלכו בדיוק לפי התכנון היוו בעיה גדולה. בדר"כ היו פשוט מוותרים על הביצוע וחוזרים לנקודת ההתחלה.

מי זוכר מה היה ברק בזמן שתותחי צה"ל הפגיזו מבנה של האו"ם בכפר כנא במבצע ענבי זעם (מבצע שהיה אמור לחזק את רה"מ פרס בבחירות 1996 הקרבות)? שר החוץ. אחת הסיבות להפסקתו המבישה של המבצע וההתקפלות מול החיזבאללה (מסמך ה"הבנות") בוודאי קשורה לתפקודו של שר החוץ, שנאלץ לספוג את הביקורת הבינלאומית ולא עמד בנטל. לא מופרך לסבור שברק המליץ לראש הממשלה דאז על התקפלות ונסיגה, ופרס עצמו ודאי שמח לשמע תירוץ להפסקת מבצע שלא רצה להתחיל בו בכלל.

קשה להאמין, אבל ישנם בארץ רבים הסבורים כי הבריחה מלבנון והכניעה לחיזבאללה שהוביל ברק כראש ממשלה אינה קשורה וכרוכה באינתיפאדה הנוכחית. יש לדעת: בכירים פלשתינים טוענים זאת בפירוש, וטענו שהאינתיפאדה בפתח עוד לפני שפרצה. מבחינתם מדובר בהשוואה פשוטה של יעילות מודלים שונים של "התנגדות".

ישנן עדויות רבות על כך שבקמפ-דיוויד איימו המנהיגים הפלשתינים באופן המפורש ביותר שיישמו את המודל שפיתח החיזבאללה, כיוון שהוכח כי "הישראלים מבינים רק דם". אבל לא רק פלשתינים בכירים טוענים כך. בכירים צבאיים ופוליטיים אצלנו אומרים זאת, אנשי מודיעין אומרים זאת, חיזבאללה אומר זאת, אנשי צד"ל מבינים זאת, לליגה הערבית כולה הקשר ברור, אבל מי שכל כך רצה בנסיגה לא מוכן להודות, אפילו בפני עצמו, באסון הנורא שהמיט על עם ישראל. ועדיין לא שאלנו האם המצב בדרום לבנון עצמה השתפר מבחינת האיום על ישראל ומעמדה באיזור. ברק משתמש בשופרות אלה, בדעות העיוורות המהללות את הנסיגה, בכדי לזמר הצלחה.

ואמנם, זהו הקריטריון הברקי להצלחה מאז שהפך לבכיר במערכת. נסיגה ובריחה מעימות ואחריות הם אותות הגבורה של "החייל האמיץ ביותר בצה"ל" בחמש-עשרה השנים האחרונות. עד עתה הציבור תיגמל התנהלות זו משום שגם הוא, במידה לא מבוטלת, מעוניין להתחמק מאחריות ולברוח מעימות.

לאחר מאורעות אוקטובר 2000 הקים ראש הממשלה ברק, בהתנהלות טיפוסית, את ועדת אור. תפקידה לבחון מי אשם בהריגתם של 13 ערבים סמוך לפרוץ האינתיפאדה. מדוע להקים ועדה? האם אין המפכ"ל, שר הפנים וראש הממשלה נושאים באחריות ברורה וחד משמעית? האם אזרחי המדינה זקוקים לניתוח כל מקרה ומקרה, כל תקרית ותקרית? רבים טוענים כי הוועדה הוקמה בשל הבחירות הקרבות. אבל ישנו כאן גם עניין עמוק יותר. גבולות האחריות הציבורית אינם ברורים לראש הממשלה ברק. תפקידה של הועדה לקבוע שברק לכל היותר התרשל, אך לא בגבולות פליליים. וכך כנראה תקבע. ואמנם זה המקרה.

אלא שלקיחת האחריות היא עניין ציבורי מעבר לחוק, לא בגבולותיו. למשל, הכשלונות הכלכליים של ברק כרה"מ אינם פליליים, אך גם אינם רצויים. מנהיגים משלמים מחיר פוליטי, לא רק משפטי. האם לא סביר לצפות ממנהיג שיעשה צעדים חכמים, אמיצים ומנהיגותיים יותר, כמו למשל לפטר את בן-עמי ווילק בו במקום ולקחת אחריות על המאורעות, או לחילופין, לקבוע שערביי ישראל התפרעו וסיכנו חיים והכוח שהופעל יופעל שוב בנסיבות דומות, וכך בכל מקרה של בטחון הציבור?

האם לא כך ייפעל מנהיג של ממש? מדוע, אם כן, מעדיף ברק לשחות בביצה המשפטית ובדקדקנות הטרחנית של ועדות חקירה - שהוא עצמו מעמיד? האם התנהלות מנהיגותית לא הייתה משרתת טוב יותר את אותן "בעיות עומק" (כפי שקרא להן ברק) בציבור הערבי? האם אין לראש הממשלה דעה על ארוע שבו, לטענתו, היה עם יד על הדופק, המפקד העליון, והוא צריך להמתין לחוות דעת של שלושה שופטים שמעולם לא היו בתפקיד ביצועי?

ברור: ההסטה של הדיון לתחום המשפטי היא ניסיון להשיג זיכוי מהאשמה הלא נכונה, זיכוי שברק משתמש בו בכדי להסיח את הדעת מהאשמה האמיתית: המנהיגותית, הפוליטית, הפיקודית.

שוב מתקבל כאן אותו הדפוס. בריחה מאחריות. למעשה הכשל במאורעות אוקטובר 2000 ברור למדי, וכנראה לא יטופל מספיק בדוח הוועדה. ברק, בכבודו ובעצמו, נתן הוראות סותרות: לשמור את הצירים פתוחים בכל מחיר אבל גם לא לפגוע במתפרעים. כאשר ההוראות הפיקודיות סותרות, כאשר לא ברור מה עומד ראשון בסולם העדיפויות, החייל הפשוט ביותר בשטח הוא קובע המדיניות. והאחריות היכן? נעלמה ממילא בנבכי הסתירה. שוב התחמקות. שוב בריחה. שוב ועדה.

לאחר הבחירות בהן הפסיד לשרון נטש ברק את ספינת המפלגה הטובעת, שקועת החובות ומרובת המצוקות והמחנות. כיום הוא עסוק בדרישה שיכירו בפועלו הציבורי והלאומי, כמו גם בהצלחתו בניהול המפלגה, תוך חילוף האשמות הדדי עם שמעון פרס. ברק נטש מערכת מבולבלת, נתן לאחרים להקימה מאפר, וכעת כשיש לאן לחזור, הוא לא רק שב אלא גם דורש קרדיט על שהוביל אותה לתחתית התחתיות ההיסטורית שלה. האם זו אחריותו שהמפלגה בראשותו הדרדרה כל כך? כמובן שלא.

איני רוצה לגעת בסוגיות אישיות. פרידתם של נאוה ואהוד היא עניין פרטי (גם אם הפכו את זוגיותם לכלי מנצח בתעמולת הבחירות ובדמות המנהיג שניסה ליצור). רק אציין שנאוה, גם אם הופתעה מהפרידה, לא הייתה צריכה להיות מופתעת מההתנהלות. גם כאן מצוי אותו דפוס מוכר. חשאיות, העלמה, הפתעה, בריחה ואי לקיחת אחריות. נאוה סובלת היום מן הדפוס שמאפיין את החשיבה הברקית בשנים האחרונות. אגב, אין כאן ממש הפתעה. ברק מסתובב בעולם כבר לא מעט זמן בניסיון (לא מוצלח במיוחד) להיות סוכן מכירות מרוויח. הוא עושה זאת לבדו ולא מצוי הרבה בבית. מי שמחפש רמז לבעיה בזוגיות היה יכול למצאה כבר כאן.

זכורה גם פרשת עמותות ברק האומללה, זו שפתחה את דלת ה"לא ידעתי לא שמעתי" כתירוץ להגנת הפוליטיקאי. גם אם יצא ברק חף מן הבחינה החוקית, הפלילית, מבחינה ציבורית ישנה כאן רשלנות, חוסר אחריות ועזות מצח. ברק לא החזיר את הכסף ולא התנצל אפילו בפני הציבור שאת דעתו ניסו לגנוב עוזריו, באמצעים לא דמוקרטיים ובכסף לא כשר. חשוב גם לשים לב שהגנתם של עוזרי ברק (כולל בוז'י הרצוג) נשענת על פרשנות מתחכמת וילדותית להוראות היועץ המשפטי לממשלה. זהו מודל המנהיגות של ברק.

ישנה טענה קבועה שתומכי ברק וברק עצמו נוהגים להשמיע בזכותו. הוא חשף את פרצופו של ערפאת בקמפ דייוויד. אבל כולנו זוכרים את האולטימטומים המגוחכים שהציב לערפאת עם פרוץ האינתיפאדה. עוד 24 שעות! ולאחר מכן רק עוד 48 שעות! ולאחר מכן רק עוד שבוע! וגם לאחר מכן הפעולה הצבאית הייתה מהוססת ופחדנית. כנראה שברק עצמו לא בדיוק הבין את הפרצוף הערפאתי שחשף (מי יודע, אולי נחישות של ממש הייתה מחסלת את ההתקוממות בשלביה המוקדמים - כמו במקרה של ערביי ישראל), אבל ברור שחשף את פרצופו שלו לפלשתינים: מהסס, בורח מפעולה, מפחד מעימות, לא מתכנן, לא מתכונן לכשלון, מתרץ ולא לוקח אחריות.

יש גם לזכור את התוכנית ה"אזרחית" ששלף לאחר כשלון השיחות בקמפ-דייוויד. זה היה ניסיון כושל לפנות לציבור הבוחרים החילוני שהחל לנטוש אותו. אותו הציבור שאותו נטש ברק עצמו מיד עם היבחרו כאשר הודיע לש"ס, בנאום הניצחון בכיכר רבין, כי הם יהיו רצויים בממשלתו (וקולות בוז שטפו את הכיכר). האם התוכנית האזרחית היא התגובה הנאותה של מי שבדיוק חשף את פרצופו הטרוריסטי ושואף המלחמה של ערפאת? מנהיג שכזה אמור להתכונן למלחמה ולהכין את העם למערכה, ולא לנסות לתעתע בעזרת שיטות תעמולה נלוזות. מה מהכנות הכרחיות אלו עשה ברק?

אלא שברק לא תכנן כלום (כפי שטען אז והיום פרס), השיחות היו חובבניות והאינתיפאדה, הן הפלשתינית והן של הפלשתינים הישראלים, הפתיעו אותו ותפסו אותו לא מוכן. זאת למרות הרמזים הבוטים שקיבל בפירוש מאז הנסיגה מלבנון ולמרות הערכות כל גורמי המודיעין. כל שעשה ברק היה לנסות ולטאטא את האשמה ולהתמודד עם הבעיה בשיטה הברקית הקבועה: אל תסתכל, אל תודה, אל תקבע מדיניות. עוד חודש חודשיים הכל יעבור...

ואגב תוכנית "אזרחית", האם זכור היום הפיתוח המנהיגותי-שלטוני האחרון של ברק כרה"מ? המדובר בשיטת ניהול מדיניות חדשנית שהגו יועצי התקשורת של ברק (עשרות יועצים כידוע, על חשבון משלם המיסים) בזמן שהחל להידרדר בסקרים. זוהי שיטת "הסקר המתגלגל", כלומר קביעת המדיניות על סמך סקרים. כך נוהג אמנם רק מנהיג אמיץ, אידאולוגי ובעל תוכנית...

וכמובן לא נשכח את אחת האומללות שבפרשות ברק. החייל מדחת יוסוף, קורבן מדיניות ה"שב ואל תעשה" של אהוד ברק, שהיה האחראי הישיר לכך שכוח צה"ל שהיה בשטח, מצויד, מאומן, מנוסה ובעדיפות ברורה, לא חילץ אותו. כראש ממשלה, שכפי הנראה גם היה מיודע על הנעשה בשטח מהרמטכ"ל (מופז - שגם לו אחריות בעניין), הוא האחראי העיקרי לפקודה הכמעט לא חוקית הזו (לא לחלץ), החותרת תחת ערכי הלחימה של צה"ל וערכיו של עם ישראל.

גם כאן בולטת מדיניות הנסיגה, החתירה לאי-מגע, הפחד מהתמודדות ומאחריות. ראש ממשלת ישראל העדיף למסור את האחריות על חייל צה"ל השוכב מדמם בשטח קרוב וקל לחילוץ לאחד מר ג'יבריל רג'וב. דווקא כאן היה הציבור מעוניין בוועדת חקירה. כאן בפירוש מערפלים ומסתירים מהציבור את העובדות, ואין דין וחשבון ברור על מה שהתרחש בקבר יוסף. אבל אין להתפלא אם לוקחים בחשבון כי באופן דומה הפקירו ברק וצה"ל את לוחמי צד"ל, שאיתם נרקמה אחוות לוחמים רבת שנים, לחסדי החיזבאללה. ואמנם הצלחה מסחררת: אחרי חודש חודשיים כבר נשכחה ההפקרה ושמות חדשים הומצאו לבריחה ולכניעה לחיזבאללה.

לא רק התנהלות אוסלו, אלא גם שאר מהלכים ודרכי פעולה שברק מפגין, מוציאים ל"אנליטיות" (תכונה שהוא אמור להיות מפורסם בה) שם רע. ברק מוכיח שוב ושוב כי הוא מתכנן גרוע ביותר, שאינו מסוגל להתמודד עם המציאות כפי שהיא. האנליטיות שלו, כפי שהתגלתה, היא פשוט קביעת דרך אחת ויחידה לפתרון, הדרך שלו. דרך זו היא לדעתו הצלחה בטוחה. מכיוון שהיא הצלחה בטוחה, אין להעלות על הדעת אפשרות של כשלון. ומכיוון שהיא חסינת כשלון, אין כל צורך לבחון את תגובת הצד השני והאינטרסים שלו. זוהי האנליטיות במיטבה. אגב, באופן דומה התבטא אפילו אחיו של ברק כששאלו אותו מהם החסרונות של אחיו. אהוד לא מקשיב, אמר. הוא תמיד צודק.

אבל החשוב מכל: לאחר שהדרך נכשלה כשלון טוטאלי, יש להיעזר בכוח דמיון מפותח ולשנות את האופן שבו המציאות נתפסת. כישלון יכול יהפוך להצלחה לא משום שהצליח, אלא משום שעלינו לחשוב עליו כהצלחה. מסתבר כי ברק לא רק אנליטי אלא גם יצירתי!
אגב, ישנם עוד כמה מנהיגים במאה העשרים שהתהדרו ביכולת האנליטית שלהם, בקריאת המפה הפוליטית - מדינית המופתית שלהם, בחוסר היכולת שלהם לטעות. זהו כרטיס ביקור גרוע מאוד המעיד על קוצר השגה היסטורי של המתהדר בו. גם התעמולה הסודית והגלויה, שהגיעה אצל ברק למימדים מפלצתיים (הוא פתח, פשוטו כמשמעו, משרד תעמולה פרטי בלשכתו) מזכירה מעט את אותם מנהיגים אנליטיים אשר לא טעו אף פעם ושכישלונותיהם הפכו ברבות הזמן והתעמולה להצלחות.

ישנן עוד דוגמאות רבות לאסטרטגיית העל של ברק בענייני אחריות והתמודדות. אבל החשובה מכל עוד לפנינו. המנהיג הדגול מצא פתרון לבעיה הפלשתינית. פתרון מפתיע, מרענן, מקורי. מובטחני כי אף אחד לא יוכל לנחש מהו: "נסיגה חד צדדית" מרוב השטחים.

רעיון עוועים זה מגובה במאמץ אנשי שמאל רבים, כדוגמת א. ב. יהושוע, המסבירים לנו, בעקביות ברקית, כי לאחר הנסיגה נוכל להלחם בטרור בלי בעיה. הבעיה שלנו היום, הם קובעים, היא שאנו צריכים להתמודד עם הפלשתינים פנים מול פנים ולהבחין בין הפלשתינים המתונים לקיצוניים. לאחר הנסיגה נוכל להלחם בהם כעם שכולו אויבים (זוכרים את "אדמת לבנון תבער..."?). אלא שאלייה וקוץ בה: מדוע איננו עושים זאת היום? כמה יהודים ציונים יושבים במחנות הפליטים, בעזה, ברמאללה, בשכם, ביריחו? 0 עגול. מדוע איננו יכולים ליישם מדיניות ביטחונית גאונית זו כבר עכשיו?

אל תקשיבו לפלשתינים, אומרים לנו ברק ואנשיו. אנחנו צריכים לעשות מה שטוב לנו. האם לא השתכנעתם כבר שהגישה הצ'מברלינית הזו עובדת בעקבות הצלחת הסכמי אוסלו? כמה אטום הציבור הפשוט, הנאיבי, הם אומרים בינם לבין עצמם. בישראל המציא השמאל דיפלומטיה חדשנית, טובה יותר מכל שגיונות העבר הדיפלומטי: אל תקשיבו לדברי הפלשתינים המסבירים כי נסיגה חלקית לא תספיק. אל תאזינו לחלק הלא מבוטל והבכיר האומר שאפילו נסיגה מלאה לקווי 67' לא תספיק. אל תסכיתו לרבים וחשובים הקובעים שאפילו נסיגה לגבולות 48' לא תספיק. אם תקשיבו תבינו, חלילה, שהאינתיפאדה רק תחריף לנוכח בריחה שתיחשב להישג ההישגים של הטרור מאז שהומצא. לכן עדיף: אל תקשיבו להם.

ותמה האדם הפשוט, התמים. האם לא זה בדיוק מה שעשינו באוסלו? האם לא הבטיחו לנו שוב ושוב ביילין, שריד, פרס, רבין ושות' שצה"ל החזק, לנוכח הפרת ההסכם, יוכל "להיכנס בהם"? האם לא ניסינו כבר בדיוק את הגישה הזו? ולמה בכלל שנרצה לירות בהם (כדברי יהושוע) בלי הבחנות? האם הפכנו למפלצות אדם? והאם לא הסרנו כבר את המסכות מעל הפלשתינים? האם לא זה ה"הישג" שהושג על-ידי ברק בקמפ דייוויד? מדוע להפקיר את השטח לאותם רוצחים ש"המסכות כבר הוסרו" מעל פניהם ותגובתם היום צפויה וברורה לנו? ועוד במחיר הלא מוסרי של עקירת תושבים מבתיהם, מעשה שרבים בשמאל אינם מסוגלים להעלות על דעתם מבלי להתחלחל, כאשר מדובר בערבים.

אבל זוהי ההטעיה הקבועה של השמאל. יש חלק בשמאל, חלק מוביל ומעצב מדיניות, הרוצה "להחזיר" את השטחים פשוט כי הוא שונא ומתעב אותם (ואת המתנחלים). מבחינתו הניצחון ב"החזרה" עצמה, ובאמת לא משנה מה אומר או רוצה להשיג או יעשה הצד השני. יתר על כן: גם אם ה"החזרה" של השטחים תביא לאסון גדול, הוא מעדיף למסרם. ועל-פי העובדות, מסירת שטחים רבים שכבר נעשתה (עובדה שמתעקשים להתעלם ממנה) הובילה לאלימות קשה שכמותה לא ידענו לפני כן. לטובת "החזרה" זו מוכן השמאל, כולל ברק בתוכניתו, להטעות, לסלף ולהמציא דרכי תגובה עתידיות שברור שלא ייושמו, שכן כבר למדנו על בשרנו כי הסכם בינלאומי מיושם אינו כל כך הפיך. אנו דוחים את הפיתוי לטבוח בחפים מפשע תמורת "החזרת" השטחים, תודה רבה לך מר א. ב. יהושוע הנכבד. אנו אנשים פשוטים, חסרי מעוף ספרותי שכזה.

מסתבר שבכל זאת אדמה חשובה לחלק מהשמאל יותר מחיי אדם, הן של יהודים והן של ערבים. חיי אדם הם להם כקליפת השום לעומת מסירת שטחים, האינטרס המוסרי העליון. לכן מנסים לשכנע אותנו, ברוב יצירתיות היסטורית, שלא להקשיב לצד השני. הם יודעים מה שומעים שם. הם יודעים שהדברים הללו ימנעו מכל אדם שפוי מלמסור שטחים. אבל המסירה חשובה בעיניהם יותר מכל זה. זו האידאולוגיה שלהם, וכעת גם של ברק, ש"ניתח" את המצב כפי שניתח את כל המקרים הקודמים, והגיע למסקנות שאי אפשר לדחות. טוב, ממילא אחרי הכישלון לא הוא יהיה אשם.

מדיניות כזו, שאינה מקשיבה ומעריכה את האויב ואת פועלו העתידי, הפוחדת ברגע האמת מהפעלת כוח ועימות (למרות שלל הבטחות), הבורחת שוב ושוב משדה הקרב ומאחריות, תוביל אותנו בוודאות לאסון כבד. תושבי האזור לא יהססו פעמיים, כפי שלא היססו בעבר. העובדות והלקחים מול עינינו, יום יום, במלוא חריפותן. דרושה אטימות יוצאת דופן, ברקית, בכדי לא להודות בכך, גם אם אתה מאוהב בעם הפלשתיני ומעוניין בשלום ואחווה.

המסירה ללא תמורה, הבריחה, ההימנעות מעימות, ההטבות המופלגות, השמירה על האינטרס הפלשתיני ולא העצמי, ישיגו בדיוק את ההפך. הם יובילו לעוד שפיכות דמים ושנאה, עזים יותר. ולאן אלה יובילו אותנו, ניתן רק לדמיין. הלקח מול עינינו, וקריאה היום לנסיגה נוספת, אחרי לבנון ואוסלו, הוא זעקת המיואשים המעדיפים להשליך את חייהם מנגד על פני טיפול יסודי בבעיה, חקירה עצמית והפקת לקחים קשים.

ברק עצמו לא רק שלא למד את הלקח. הוא הפך אותו על פניו. הוא הפך את הבריחה מאחריות וההימנעות מעימות לאידאולוגיה מדינית. נסיגותיו ובריחותיו, שהמיטו עלינו אסונות שוב ושוב תגמלו אותו בקרב הציבור עד כה. כל שנותר לקוות הוא שהציבור למד מאז כיצד לבחור את מנהיגיו ושלפחות הפעם יהיה נכון, נחוש ואמיץ דיו, וכן - אפילו מוסרי דיו, בכדי להתבונן בבעיה ולא לברוח ממנה.
כיום אנו יודעים בבירור: ברק לא יהסס לברוח. הוא מאמין בבריחה.

ולאחר שתכשל שוב, בניסוי דמים רצחני נוסף, שוב יציע בריחה ושוב לא ייקח אחריות. זהו דגם ההתנהלות וההתנהגות הקבוע שלו. שוב ינסה לשכנע אותנו שאנחנו טועים. שדם מתינו אינו דם, ואם הוא דם, האחריות ממילא אינה שלו. שוב יקרא לכניעה ניצחון ולבריחה אומץ. אם ממש ילחצו אותו, אולי יקים עוד ועדת חקירה, כדי שתקבע שלא הייתה עברה על החוק. ובכל מקרה, קשה יהיה לו להבין את הציבור כפוי הטובה: האם לא מגיעה לו שוב מלוא ההערכה על שחשף את הרצחניות הפלשתינית פעם נוספת?



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:27   11.07.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. הרמטכ''ל:''נפעל בעוצמה שלא ידעו עד כה''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
יום שישי, 11 יולי 2003 / י"א בתמוז תשס"ג



הרמטכ"ל רב אלוף משה, בוגי, יעלון מתריע כי הפסקת האש שברירית והפיכה ומזהיר כי אם יבחרו הפלשתינים בשנית בדרך הטרור הם ימצאו את צה"ל מוכן לפעול בעוצה שלא ידעו עד כה.

רא"ל יעלון אמר כי הפסקת האש והתהליך המדיני מול הפלשתינים שבריריים והפיכים, וכי אסור שארגוני הטרור ינצלו את הפסקת האש להתארגנות להמשך הלחימה. יעלון הדגיש כי יש לדרוש מהפלשתינים את המשך הטיפול בהסתה ואת סיכול הטרור ופירוק תשתיותיו, ולוודא שכך יהיה.
בדבריו הזהיר יעלון ואמר: "במידה ובכל זאת יבחרו הפלשתינים לחזור לדרך הטרור, ימצאו את צה"ל מוכן לפעול בעוצמה שלא ידעו עד כה".

בנאום בפני בוגרי המכללה לפיקוד טקטי בגלילות הזכיר הרמטכ"ל את הפסקת האש מול הפלשתינים ואמר: "בחזית הלחימה מול הפלשתינים, הנמשכת זה קרוב לשלוש שנים, יש סימנים ברורים לתמורה". לדברי הרמטכ"ל, הפנייה לתהליך מדיני היא בראש ובראשונה פועל יוצא של הבשלת התודעה הפלשתינית כי אסטרטגיית הטרור והאלימות אינה מקדמת את האינטרס הפלשתיני, אלא להפך.

"האופן שבו עמד צה"ל במבחן זה והיכולת המבצעית המרשימה שהפגין באלפי הישגים מבצעיים נקודתיים הם שיצרו את המסה הקריטית שהביאה להבשלה התודעתית בקרב אויבינו כי רק בדרך המשא ומתן וההידברות יהיה אפשר להגיע להסדר", הדגיש יעלון והוסיף: "יש לדרוש המשך הטיפול בהסתה, את המשך מניעת הטרור וסיכולו ופעילות נמרצת לפירוק תשתיות הטרור".

"אם כך יהיה יש סיכוי טוב למציאות אחרת וטובה יותר. עלינו להבטיח שכך יהיה ולא אחרת", הדגיש.

הרמטכ"ל הזכיר לשומעיו כי בטווח הנראה לעין יצטמצמו המשאבים שמעמידה מדינת ישראל לרשות צה"ל, הנדרש מצדו להיערך למתן מענה למגוון רחב ומורכב של איומים. יחד עם זאת הוא הזכיר את מפלתו של סדאם חוסיין, וציין כי לפי שעה היא החלישה את אופציית "החזית המזרחית" סוריה - עירק. לדברי הרמטכ"ל, גם התגייסותו של העולם הנאור, בהנהגת ארצות הברית, למלחמה נחרצת בטרור משנה את פני הזירה הבינלאומית. (ח)
http://www.a7.org/news.php?id=55319

מבחן התוצאה.
פ"ש

כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:19   06.08.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. הרמטכ''ל בוגי יעלון:''צה''ל יפעל בעוצמה אם יפרוץ  
בתגובה להודעה מספר 17
 
הטרור" !!
יום שלישי, 5 אוגוסט 2003 / ז' באב תשס"ג



"צה"ל עושה בימים אלה כל שנדרש בכדי לאפשר הפסקתה של הלחימה, אך מנגד נערכים לפעול בעוצמה רבה למקרה בו המציאות תטפח על פנינו והטרור ישוב ויפרוץ" כך אמר היום הרמטכ"ל, רב-אלוף משה יעלון, בנאום בטקס סיום המכללה לפיקוד ומטה של צה"ל.

"צה"ל עושה בימים אלה כל שנדרש בכדי לאפשר הפסקתה של הלחימה בה היינו נתונים במשך קרוב לשלוש שנים. אנו רואים חובה לייצב ולבסס את התהליך השברירי הזה, אך מנגד נערכים לפעול בעוצמה רבה למקרה בו המציאות תטפח על פנינו והטרור ישוב ויפרוץ", כך אמר היום הרמטכ"ל, רב-אלוף משה יעלון, בנאום בטקס סיום המכללה לפיקוד ומטה של צה"ל.

הרמטכ"ל אמר עוד, שישראל בוחנת בקפידה את ההתפתחויות בזירה הצפונית ומחדדת את ההבנות כי לא יהיה נכון מצידן של סוריה ולבנון לשנות או לפגוע במרקם העדין הקיים בגבול הצפון.

הרמטכ"ל אמר עוד, כי בימים אלה מוביל צה"ל תוכנית בניין כוח חדשה, פרי הלקחים שהצטברו בשנים האחרונות, ותכליתה להתאים את צה"ל לאיומי המחר. הרמטכ"ל לא פרט.

אחה"צ נערכה הפגישה בין מחמוד עבאס (אבו מאזן), לבין בכירי המחבלים בג'יהאד האיסלאמי והחמאס ברצועת עזה.

בכירי החמאס והג'יהאד האיסלאמי ובראשם מחמוד אל-זהאר ומוחמד אל-הינדי הדגישו היום בכלי התקשורת הערביים כי הפגישה לא נועדה לדון בהארכת הפסקת האש אלא במה שכינו "הההפרות הישראליות נגד הפלשתינים ובראשן שחרורם של האסירים הפלשתינים על-ידי ישראל".

בכירי החמאס והג'יהאד הדגישו בראיונות שנתנו לתקשורת הפלשתינית את ההפרות הישראליות נגד הפלשתינים מאז תחילת ההודנא. לדבריהם, סבלנותו של העם הפלשתיני תפקע בשלב מסויים ולא יתאפשר יותר לשמור על איפוק נגד מה שהם מכנים "מעשיה של ישראל בשטחים".

מחבלי הזרוע הצבאית של הפתח' צולמו היום על-ידי תחנות לוויניות בעולם כאשר סיירו בסימטאות העיר העתיקה בשכם ובמקומות אחרים תוך נשיאת נשק באופן חופשי.

אחד מהמחבלים, שהיה רעול-פנים, הדגיש כי הפיגוע האחרון שהיה בבית לחם ביום א' בלילה, מהווה אזהרה לישראל שאם לא תפסיק את מעשיה נגד הפלשתינים, האדמה תרעד מתחת לרגלי הישראלים.
http://www.a7.org/news.php?id=57249



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני י''ט בחשון תשס''ט    09:30   17.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. עו''ד/ח''כ לשעבר א. העצני: 'החשיפות של הרמטכ''ל שנגנזו'  
בתגובה להודעה מספר 17
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 17.11.08 בשעה 09:41 בברכה, פילוביץ שחף
 
פורסם: י"ח חשון תשס"ט / 16 נובמבר 08
החשיפות של הרמטכ"ל שנגנזו

מאת עו"ד אליקים העצני


עו"ד אליקים העצני הוא ח"כ לשעבר.


גילויים של הרמטכ"ל יעלון על התנהלות שרון ווייסגלס.


http://www.ybook.co.il/htmls/page_2763.aspx?c0=19648&bsp=13577
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=post&forum=gil&om=5264&omm=17
ספרו של משה (בוגי) יעלון "דרך ארוכה קצרה" שופך אור גם על הפרשה האסונית של "ההתנתקות" ועל הדמויות האחראיות לה - ובראשן שרון וראש לשכתו עו"ד דב וייסגלס. יעלון מעניק לנו הצצה לפני ולפנים אל תוך הלשכות הסודיות שבהן חרצו את גורלנו: להציץ ולהיפגע מתוך תדהמה, בחילה וחשש כבד לבאות. כמה מן הדברים שיעלון מספר היו בבחינת שמועות וניחושים בלבד, אך אצלו הם הופכים לוודאות והיא זאת שמעבירה בנו צמרמורת.

הנה כמה מובאות

(עמוד 160) "ראש לשכתו (של שרון), דב וייסגלס, אמר לי באחת הפגישות שבהן ניסה לשכנע אותי לתמוך בהתנתקות, שמעמדו הפוליטי של שרון בירידה, ולכן הוא צריך לעשות מעשה. מובן שחשתי שלא בנוח עם הצגת שיקולים שכאלה לרמטכ"ל. היתה תחושה שאין לפוליטיקה גבולות, וברקע היו החקירות בעקבות החשדות לעבירות פליליות מצד שרון ושני בניו. לכן,עוד לפני שהתכנית פורסמה במלואה – ללא כל התייעצות עם הרמטכ"ל ועם דרגי המטה האחרים – היתה לי תחושה ששרון עלול ללכת למהלך שנראה לו שיציל אותו, פוליטית ואישית, גם אם הוא יהיה כרוך במחירים אסטרטגיים גבוהים. אז כבר חייתי את ההשחתה, וצברתי נסיון וידע לגבי תופעת ההשחתה וההשפעה שיש לה על מקבלי החלטות בישראל...

....מרגע שעלה רעיון ההתנתקות, שרון חדל להיות שרון. ההתנהלות היתה שונה, עבודת המטה היתה שונה, רוח המפקד היתה שונה. ניכר היה בשרון שהוא נחוש לקדם את ההתנתקות ולממש אותה, אך גם ניכר היה שהוא לא לגמרי שלם איתה. הוא פעל כפי שפעל בשל מניעים הנסתרים מהעין."

(ע' 169) " עם השנים התחלתי להיות יותר ויותר מוטרד מדפוס ההתנהגות של אנשי שרון. נתקלתי בתופעות שעוררו אצלי סימני שאלה. מדוע ראש ממשלה שהתנגד לאורך שנים באופן נחרץ לרכוש גז מהמצרים, משנה לפתע את דעתו מהקצה אל הקצה? מדוע עו"ד דב וייסגלס, יד ימינו של ראש הממשלה, מבטיח לפלסטינים להחזיר להם את יריחו במלואה תוך התחייבות להסרת מחסומים שהיו שם גם לפני ספטמבר 2000, בניגוד לעמדת שר הביטחון, ראש השב"כ והרמטכ"ל, ומבלי לקיים דיון על כך - דבר שעשוי (ע' 170) לשרת את האינטרסים של הקזינו שלבעליו הוא מקורב? .... היתה תחושה שמנהל לשכת ראש הממשלה, עו"ד דב וייסגלס, מנהל את ענייניה של ישראל באופן חסר אחריות. אמירות עמומות, לפעמים גם אמירות סותרות והכחשות, היו חלק מאופן ההתנהלות. לעתים היתה תחושה ששיקולים אישיים ושיקולים זרים, בלתי ענייניים, משפיעים על האופן שבו מתקבלות החלטות בנוגע לביטחון ישראל, וכתוצאה מכך מתקבלות החלטות על חשבון אינטרסים של מדינת ישראל...

... מרגע שעלה רעיון ההתנתקות, שרון היה ראש ממשלה אחר..לא היו דיונים כלל.. היתה תחושה ששרון 'סגר מדפים'... היו דיונים על ההתנתקות אבל הם היו ביצועיים, לא אסטרטגיים.. (ע' 171) גם מבחינה פיזית חל בשרון שינוי. תחילה לא הבחנתי בכך, אבל אחרים העירו את תשומת לבי ואמרו לי שהוא נראה חולה. ואכן הוא הפך לאדם אחר. הוא איבד את החיוניות שלו. גם קודם לכן סופר על הירדמותו בישיבות, אבל כעת היו יותר מקרים מסוג זה. לפעמים, אפילו בפגישות אישיות, הוא היה עוצם את עיניו. לפעמים לא דיבר לעניין. התנתקות לא היתה רק השם שהעניקו יועצי התדמית של שרון לנסיגה החד-צדדית מעזה. התנתקות היתה גם המונח שתיאר במדויק את אופן ההתנהלות של שרון עצמו בניהול המערכה מול הפלסטינים, מתחילת 2004 ואילך."

(ע' 172) "יועצו של ראש הממשלה, דב וייסגלס, ניהל את המגעים המדיניים שנגעו להתנתקות באופן חובבני וחסר-אחריות. לעתים היתה תחושה שהוא ממדר את כל הגורמים הנוגעים בדבר, על מנת שיוכל לנווט את הדברים כרצונו, כשהוא לא מגלה את האמת כולה אף לראש הממשלה עצמו. אופן ההתנהלות חסר היושרה וקל הדעת של וייסגלס גרם נזק בל ישוער לאינטרסים ישראליים חיוניים ביותר.

(ע' 177) "מה עמד מאחורי התחייבותו של וייסגלס (להסיר את כל המחסומים מסביב ליריחו בניגוד למה שסוכם? א.ה.) : האם עסקי הקזינו היו קשורים לכך? האם העובדה שעו"ד וייסגלס ייצג בארץ את איש העסקים מרטין שלאף, האיש המרכזי בחברת "קזינוס אוסטריה", בעלי הקזינו, ומשרדו טיפל (ואולי עדיין מטפל) בענייניו של שלאף בארץ, השפיעה על מה שארע? אין לי הוכחות לכך , אך אינני מוציא זאת מכלל אפשרות."

(ע' 178"במהלך שנת 2003 הצטבר מידע על הכנת מסמך "מפת הדרכים" ... ממידע זה התברר לנו שגורמים ערביים ואירופיים מעורבים בתהליך גיבוש 'מפת הדרכים' ומנסים להשפיע על ניצוחה... אמ'ן, המוסד והיועץ לביטחון לאומי דאז, ראש המוסד לשעבר, אפרים הלוי, התריעו בפני ראש הממשלה שרון על תהליך הכנת המסמך והכרסום באינטרסים שלנו כתוצאה ממעורבותם של אותם גורמים ... (ע' 179) עו"ד דב וייסגלס השיב שהוא מכיר את המסמך, שהוא בדק את הנושא, ושאין להתייחס לדברים ברצינות.

באוקטובר 2003, בתום ביקור ראש הממשלה בוושינגטון, ניתן לו מסמך 'מפת הדרכים', כאשר מוטמעות בו דרישות ערביות ואירופיות.... התעלמות לשכת ראש הממשלה מהאזהרות היא שהביא לכך שהונח בפני ראש הממשלה מסמך רע למדינת ישראל, המהווה .."אבן הראשה" של המדיניות האמריקנית בנוגע לסכסוך הישראלי-פלסטיני .. היה לי ברור שראש הממשלה מודע לאופן התנהלותו של ראש לשכתו. גם אני מצאתי הזדמנויות לשטוח את ביקורתי וטענותי לגבי אופן התנהלות זה. אבל ראש הממשלה העדיף אותו על פני אחרים, עובדה שגרמה לי לחשוד במניעים נסתרים מן העין לתופעה זו."

(ע' 184) "למדתי שראש הממשלה המעיט בקריאת עיתונים ומסמכים, וקיבל דיווחים בע"פ על הכתוב בהם. היה לי ברור שזה עלול להיות מקור למניפולציות, וחשדתי שראש לשכתו, עו"ד דב וייסגלס, עושה בזה שימוש."

(ע' 186) "גם עומרי שרון, גם דב וייסגלס ואולי גם ראש הממשלה עצמו קיימו מגעים ישירים ולא ראויים עם קצינים בכירים ולא נשמרה ההפרדה מן הדרג הפוליטי לבין חלק מהקצונה הבכירה. היה לי ברור שמתרחש תהליך של השחתה: קצינים מקבלים הזמנות והצעות ... ולא כולם עומדים בפניהם. יותר ויותר קצינים מבינים שהמסר המועבר אליהם מלמעלה הוא שהקידום שלהם לא ייקבע עפ"י העבודה המקצועית שיעשו ותוצאותיה, אלא עפ"י מידת הקרבה שלהם ומידת הנאמנות שלהם לחוות שקמים."

(ע' 187) "אחרי שבמשטרה התהליך כבר צלח, גבר התיאבון ועלה הרצון להשתלט גם על צה"ל. אלא שאני, ראש המטה הכללי של צה"ל, הייתי החסם בפני התהליך הזה. שרון ידע היטב שלא אניח לו להפוך את צבא הגנה לישראל לחברת-בת של חוות שקמים".

הדברים האלה, כשהם באים מעטו של מי שכיהן כרמט'כל ומפיו של אדם הנחשב בציבור כסמל של יושרה, נאמנות ושירות ללא פניות, הם בחינת מגה-סנסציה. בכל מדינה חופשית גילויים כאלה היו זוכים לכותרות ראשיות, לראיונות ולדיונים מעמיקים בעיתונות, ברדיו ובטלוויזיה, הופכים לשיחת היום ולא היו יורדים מסדר היום ללא הסקת מסקנות מעשיות ומבלי לחולל שינויים מרחיקי לכת. על גילויים מרעישים כאלה, החושפים שחיתות שלטונית במימדים של חצר ביזנטינית, לא היו עוברים לסדר היום ללא דיונים ומסקנות בכנסת ובוועדותיה, ואולי אף מינוי וועדת חקירה ממלכתית.

לא כן בישראל. כאן, מושתקים הספר וגילוייו עד מוות. בשפת ה-סגי נהור של אורוול בספרו "1984" -

הוא "הושלך אל צינור הזיכרון", כלומר הושמד מבלי להשאיר זכר. שלא כדיקטטורה האולטימטיבית ההיא,

בישראל הדמוקרטית לא יפה לשרוף ספרים. אבל מצאו כאן דרך יותר אלגנטית להשגת אותה המטרה: התעלמות והשתקה באמצעות תקשורת משוחדת, מוטה, מגוייסת, חסרת עקרונות וחסרת מצפון.

ואכן, גם ממנה לא חסך יעלון את שבט לשונו במקומות אחרים בספרו.

כיצד ייתכן הדבר, שאדם כווייסגלס, שהותקף והואשם ע'י יעלון בחריפות יוצאת מגדר הרגיל כזאת, לא מצא לנכון להגיש תביעת דיבה בבית משפט, לא פנה ליועץ המשפטי לממשלה שיעשה זאת בעבורו, לא פנה לעיתונות להכחיש, להסביר, להתייחס – כלום? האם הוא סומך על "עמוד הענן" העבה של התקשורת ושאר האליטות השלטוניות שיסוכך עליו ויחסוך ממנו אפילו את הצורך להתייחס?

אם יש את נפשכם לדעת את סוד ה"ישראבלוף", http://www.israblof.com/?l=he מדוע בתחומים רבים כ'כ הכל אצלנו הוא רק ב-"כאלו", ולמרות מיטב מאמציהם של הרבה אנשים טובים תמיד משהו מפריד בינינו לבין הדבר האמיתי – לכו אל התקשורת "האתרוגיסטית", שברצונה חושפת וברצונה מעלימה, ורצון זה שלה מוכתב ומוכתם פוליטית.

יש בספרו של יעלון כדי לחשוף את ערוות "ההתנתקות" וגיבוריה? דינו להיזרק אל תוך "צינור הזיכרון", במקום לקרוא, להפנים, להפיק לקחים, לתקן ולהתקדם.

זו הסיבה, מדוע מצאתי צורך להעתיק קטעים שלמים מן הספר, כדי להפיצם לפחות בדרך הפרימיטיבית הזאת. כי לא נותר אלא האינטרנט כמכשיר לשבירת הדממה התקשורתית ולפריצת המצור שלה.

אין זה מקרה, שהפונקציה הזאת אינה שונה בהרבה מן ה"סאמיזדאת", אותם פרסומים "בלתי-חוקיים" שעברו מיד ליד ברוסיה הסובייטית והיה כתוב בהם כל מה ש"פראוודה" השתיקה.
מקור:
http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/7872


תזכורת:




הרמטכ''ל יעלון:''נפעל בעוצמה שלא ידעו עד כה''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5264&forum=gil&viewmode=all&keywords=בוגי יעלון#17


הרמטכ''ל בוגי יעלון:''צה''ל יפעל בעוצמה אם יפרוץ"
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5264&forum=gil&viewmode=all&keywords=בוגי יעלון#18


הרמטכ"ל לשעבר יעלון: אנאפוליס - מפלט מחקירות אולמרט = כעומק החקירה עומק העקירה!
בספר חדש 'בומרנג' שמפרסמים העיתונאים רביב דרוקר מערוץ 10 ועפר שלח מ'ידיעות אחרונות' נכתב כי "תכנית הפינוי נולדה כי שרון היה משוכנע שעדנה ארבל תגיש נגדו כתב אישום.....
http://www.israblof.com/?l=he&a=38511



כעומק החקירה עומק העקירה! חשיפת העובדות בוידיאו !!
" ניסים משעל: אתם כותבים על אלוף מסויים שרה"מ ניסה לשתול במטכ"ל כדי שידווח לו, מעין חפרפרת כזאת של רה"מ בתוך המטכ"ל. מי זה? (השניים אינם מוכנים להשיב) רביב ...



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
''מלחמת אוסלו'' כל מה שרצית לדעת...!!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5264&omm=0&viewmode=threaded


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&view




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני י''ט בחשון תשס''ט    14:29   17.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. יעלון: ''ישראל לא יכולה להתרגל לאיראן גרעינית''  
בתגובה להודעה מספר 17
 
פרסום ראשון: 17/11/08, 13:11
"ישראל לא יכולה להתרגל לאיראן גרעינית"


מזהיר

הרמטכ"ל לשעבר, משה (בוגי) יעלון, אמר בכנס ה-GA בירושלים כי ישראל לא תוכל להמשיך את שתיקתה מול תוכניותיה ההרסניות של איראן.
רחל סילבצקי

וידיאו:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/181705

הרמטכ"ל לשעבר, משה (בוגי) יעלון, נשאל בכנס ה-GA הנערך בירושלים אמר כי ישראל לא תוכל להשלים עם המשך התחמשותה הגרעינית של איראן. "הגזר הטוב ביותר זה אי שימוש במקל, אי אפשר להשוות את איראן למלחמה הקרה עם רוסיה, זה עולם אחר", אמר.

יעלון נשאל האם לדעתו תהיה מתקפה מיד לאחר שהנשיא אובאמה יכנס לתפקידו, תשובתו הייתה "נדע בחודשיים הקרובים".

לדעת יעלון, על ישראל לפעול בשלושה משורים מול איראן: בדידות פוליטית - שאחמניג'אד לא יוכל להופיע במערב. הדבר השני הוא בדידות כלכלית והמישור השלישי הוא אופציה צבאית גלויה על השולחן, כלשונו. "בין היתר ישראל צריכה להיות מוכנה לפעולה לבד למרות שזו אינה רק הבעיה שלה".

יעלון אמר כי במידה וישראל תחליט לפעול אל לה לפגוע באזרחי איראן כדי שאלה לא יצטרפו למאבקו של אחמדניג'אד ויצטרפו למאבקו של המערב. הוא הדגיש בפני משתתפי הכנס "איראן היא מדינה לא רציונאלית כמו החמאס וחיזבאללה. היא רציונאלית רק בדבר אחד - בהשרדות שלה".
מקור:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/181705


_____________


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&view




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שלישי כ' בחשון תשס''ט    17:59   18.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. ''יעלון: יש צורך בשינוי משמעותי''  
בתגובה להודעה מספר 17
 
יעלון: יש צורך בשינוי משמעותי
פרסום ראשון: 18/11/08, 17:14

הרמטכ"ל לשעבר, משה יעלון, מקיים בשעה זאת מסיבת עיתונאים משותפת עם יו"ר הליכוד, "אני ונתניהו רואים את הדברים באופן דומה".
חזקי עזרא

הרמטכ"ל לשעבר, משה יעלון, מקיים בשעה זאת מסיבת עיתונאים משותפת עם יו"ר הליכוד בנימין נתניהו בה הוא הודיע על הצטרפותו לתנועת הליכוד ועל התמודדות ברשימה לכנסת.

"הגעתי למסקנה שאני ונתניהו רואים את הדברים באופן דומה אותו לא מצאתי במפלגות אחרות, זאת משום שהאתגרים בפניהם אנו עומדים לא מאפשרים המשך של אותו דבר ויש צורך בשינוי משמעותי", אמר יעלון.

לדבריו, "ההתלבטות לא הייתה אם להצטרף לליכוד או לתנועה אחרת אלא האם להיכנס לחיים הפוליטים. אני יודע שהכניסה לחיים הפוליטיים מחייבת תשלום מחיר, אך לא יכולתי להרשות לעצמי לשבת בצד".

בתשובה לשאלה כיצד השתלבותו בליכוד מתיישבת עם אמירתו בעבר לפיה יש לרדת מרמת הגולן, אומר יעלון כי אמירות שאמר כראש אמ"ן שונות מאמירות של מנהיגות.
מקור:
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/181777


תזכורת:

עו''ד/ח''כ לשעבר א. העצני: 'החשיפות של הרמטכ''ל בוגי יעלון שנגנזו'
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5264&omm=59&viewmode=
וכאן:
http://www.israblof.com/?l=he&a=58926

_______________



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&view



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:34   12.09.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. ח''כ אריה אלדד: מלחמה ולא עימות !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 12.09.03 בשעה 22:38 בברכה, פילוביץ שחף
 
בשבת שעברה התכנסה כל צמרת החמאס בבית אחד בעזה.מי שהיה זקוק להמחשה עד כמה מלאכותית היא ההבחנה שעשו אצלנו בין דרג מדיני וסמכות רוחנית ודרג מבצעי בארגוני טרור - יכול היה לקבל אותה מעצם המפגש הזה.

שר הביטחון אמר כי ההתכנסות נועדה לתכנן פיגועים רצחניים. הדרג המדיני אישר, הצבא בחן את האפשרויות ובעבודה משולבת סוכמה שיטת התקיפה.
בתקשורת ידעו לספר כי פצצת לייזר של רבע טון נבחרה, והוטלה בהצלחה ובדיוק רב. שיח יאסין ומוחמד דף ומרעיהם יצאו מהחדר זמן קצר קודם לכן, ורק נסרטו. הפעולה נכשלה כיון שעל הבית הוטלה פצצה קטנה יחסית. כל המומחים אומרים שלו הוטלה על הבניין פצצה במשקל טונה אחת – שהיא גם מדוייקת יותר – היו כולם נהרגים.

כשחוסל שחאדה בעזה לפני חודשים אחדים, נעשה שימוש בפצצה גדולה. נהרגו עם בכיר החמאס גם בני משפחתו ושכנים אחדים. כל אנשי ה"מוסר" ו"טוהר הנשק" בקרבנו השתוללו. האשימו את צה"ל בפשעי מלחמה, הפנו אצבע מאשימה אל חיל האוויר, גייסו את הקהילה הבינלאומית להוקיע את ישראל. שר הביטחון והרמטכ"ל ומפקד חיל האוויר הדפו את הביקורת – אך נפגעו בעליל, ובשבת בחרו בפצצה קטנה כדי לתקוף את צמרת החמאס . אם תרצו – מוחמד דף חב את חייו ליפי הנפש בקרבנו, והשיח יאסין צריך לצרף ברכה אישית לכל מותחי הביקורת על צה"ל, לרשימת הברכות שהוא מברך את אלוהיו חמש פעמים ביום, בין פקודת רצח אחת לשנייה.

שר הביטחון אמר כי הבחירה בפצצה הקטנה יותר נעשתה "משיקולים סביבתיים". לא חלילה בגלל הקיצוץ בתקציב הביטחון , והוא השתבח בכך כי הפעולה הייתה מוצלחת כי "המסר לחמאס הועבר".

אכן, המסר הועבר ונקלט. ראשי החמאס החיים עדיין הבינו שאין להם מה להפסיד ויצאו למסע רצח מחודש.

מי שהדביק את המושג "עימות נמוך עצימות" למלחמה שאנו נלחמים בשלוש השנים האחרונות לא הבין אולי את ההשלכות הפסיכולוגיות על החיילים והמפקדים ומקבלי ההחלטות. במלחמה בעיראק השליכו האמריקאים פצצות של עשרה טון על הבית שבו קיוו למצוא את "עלי הכימי". איש מהם לא היה מודאג משיקולים "סביבתיים" במלחמה. בעימות נמוך עצימות שבו נהרגו כבר אלף יהודים בארץ – מותר להסתכן בכישלון המשימה ובלבד לא לספוג מתקפות של תקשורת צבועה או הטפות מוסר צדקניות של מומחים לאתיקה.

התובנה שאנחנו במלחמה כוללת לא חלחלה לתובנה של קברניטינו שעבורם מלחמה היא רק גייסות עמוסי טנקים כובשים יעדים מבוצרים בסערה. ולכן יכול שר האוצר של ישראל להגדיר שאין מגבלת תקציב לבניית גדר ההפרדה אבל את תקציב הביטחון צריך לקצץ. ולכן יכול שר הביטחון של ישראל לאשר שימוש בפצצה קטנה, וראש הממשלה יכול להוביל החלטה לשחרר מחבלים שעוד אין להם דם על הידיים, ורק שלשום שמענו כי אחד מבני ברגותי ששוחרר נתפס שוב והפעם הוא מעורב במעשי הטבח בירושלים. ככה לא נלחמים מלחמה כוללת. עוד לא נוצרה המלחמה שנוצחה במגננה בלבד. ולא נרשמה בהיסטוריה האנושית מלחמה כוללת שהניצחון בה הושג על ידי תוספת מאבטחים לבתי קפה ואוטובוסים וגני ילדים וגדרות. ואפילו אם נוספים לה פעולות חיסול ממוקדות היטב ראויות ורצויות.

מדינת ישראל עברה טלטלה קשה מן השלב שבו ערפאת היה ראש אויביה, דרך השלב שהפכה אותו פרטנר לשלום והמליצה עליו כשותף לפרס נובל לשלום טבול בדם, ועד שהשלים סיבוב מלא וחזר לנקודת המוצא שלו: האיש שכל עוד הוא כאן לא יהיה שלום. ערפאת לא השתנה, רק התקוות שתלו בו מדינאים אובדי דרך היו מעוותות. ועתה – לנוחותם של מדינאים אחרים שוב שמים אותו שוב בתפקיד שאינו ראוי לו : שורש כל רע. ערפאת אינו כופה את השימוש בטרור על הפלשתינאים. הוא מבטא נאמנה את רצונם , סיגנונם, סיפוקם, ודרכם האותנטית להשגת מטרותיהם הלאומיות. מי שאומר שכל עוד ערפאת נמצא כאן לא יהיה שלום מבטיח בעצם שסילוקו של ערפאת יביא שלום ולא הוא.

גם כשיעלם ערפאת מהזירה תימשך המלחמה. יימשך הטרור כי זה מה שהערבים רוצים. ומי שמבטיח תרופות פלא להפסקת הטרור בצורת סילוקו של ערפאת ממשיך להבטיח שלום וביטחון בלי כל יכולת לפרוע את השטר. לערפאת מגיע למות על כי רצח מאות יהודים. אבל מותו לא יפסיק את הטרור. רק ניצחון יפסיק אותו.

מי שאומר שאין פתרון צבאי לטרור הוא עייף או חלש או מיואש או שאינו רוצה לשאת באחריות הנוראה שמלחמה מטילה על כתפי הקברניטים ואז ראוי לו לפנות את מקומו למי שמאמין שהוא יכול לנצח את כנופיות הרצח. לא על ידי העברת מסרים מעודנים. לא במשא ומתן. לא בשחרור רוצחים , לא במתן פסקי זמן להתחמשות ולהתארגנות כי אם בהכרעה צבאית שהיא אפשרית והיא הדרך היחידה לניצחון.

מחר יקראו בפרשת השבוע את משפט הפתיחה לפרשת "כי תבוא":
"והיה כי תבוא אל הארץ אשר ה' נותן לך נחלה וירשתה וישבת בה." המפתח לניצחון במלחמה שאנו נלחמים טמון בהבנה כי זו מלחמה. ויש להלחם אותה כמו מלחמה, לא כמו פעולת שיטור מול כנופיית פושעים בשכונה שלווה. המפתח טמון בחידוש ההכרה כי זו ארצו של עם ישראל ולא של שום עם אחר זולתו בעולם וכי עלינו לרשת את הארץ כולה וליישב אותה – שאם לא כן לא ננצח במלחמה. המפתח לניצחון טמון ברצון המחודש שלנו לנצח. מדינת ישראל היום אינה רוצה לנצח במלחמה, היא רוצה מנוחה. היא רוצה לנהל בזהירות עימות נמוך עצימות תוך שימוש בפצצות קטנות. קטנות מדי.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:50   28.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. האמת על אוסלו.....................  
בתגובה להודעה מספר 30
 



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:54   28.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. לא מפריע לשמעון פרס להמשיך לרמות את העם  
בתגובה להודעה מספר 40
 
בלי למצמץ ממשיך האיש ההזוי הזה למכור לנו את הטרור כשלום!!

פרס: אם לא תהיה הידברות עם הפלסטינים - נישאר רק עם
הכתובת הטרוריסטית


יו"ר מפלגת העבודה, ח"כ שמעון פרס, מותח הערב ביקורת
על ממשלת שרון ואומר כי "הדיאלוג היחיד עם הפלסטינים
נעשה עם החמאס והג'יהאד - באמצעות טילים".


לדברי פרס, הממשלה הפכה את החמאס והג'יהאד לכתובת היחידה
בצד הפלסטיני: "אם לא תהיה הידברות נישאר רק עם הכתובת
הטרוריסטית ונאבד את המדינית, ובכך אין שום סיכוי לצאת
ממעגל האלימות ולהגיע ליישום מפת הדרכים".

(דיאנה בחור- ניר)
(27.10.03, 20:52)
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2808339,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:56   28.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. על איזה משקרי שמעון פרס צריך להידבר...? ?  
בתגובה להודעה מספר 41
 




כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:59   28.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. המשנה האידיאולוגית של השמאל.............  
בתגובה להודעה מספר 42
 
"אבותינו היו תיירים באופיים הם בנו פרימידות ומקומות קדושים"
אמר באוקטובר 1993 בנאום בפני האינטרנציונאל הסוציאליסטי.

בהצהרתו בפני הוועידה ה 50 של ארגון זכויות האדם של האו"ם
בג´נבה בפברואר 1994 אמר מר פרס:
"זהו לא מו´מ של לתת ולקבל כי לישראל יש מה לתת אבל אין לה
דבר לקבל"

-יוני 1995 לעתון הגרמני "די וולט": שווקים יותר חשובים מגבולות.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:02   28.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. אשמת אוסלו....................  
בתגובה להודעה מספר 43
 
עם משפחות שכולות אסור, כמובן, להתווכח, אבל אסור גם להשלים עם תופעת
ההסתה הכללית נגד יישוב ספר בישראל. נצרים, חשוב להזכיר, לא נולדה
כיישוב מועד לפורענות. מצוקותיה הביטחוניות עכשיו הן תוצאה ישירה של
הרפתקאות אוסלו. ממשלת העבודה-מרצ החליטה בזמנה שבעידן שלום אפשר
להסתפק בפרוזדור צר מנצרים לישראל הקטנה, ולא שעתה לתחנוני התושבים,
שהזהירו אותה לא לסגת. בגללה, ולא בגללם, צריך עכשיו גדוד של חיילים
ביישוב. יותר משהוא שומר על נצרים, הוא שומר על כולנו מפני תוצאות
טיפשותם של יבואני ערפאת ארצה. עד הסכם אוסלו היה אפשר להסתפק בפלוגה
בלבד בכל הגזרה.

להלן: הכתבה...:-

אשמת אוסלו

יותר משהם שומרים על נצרים, שומרים חיילי צה"ל על כולנו מפני תוצאות טיפשותם של יבואני ערפאת ארצה
מאת: חגי סגל

כוחותינו הרסו סוף סוף את שלושת המגדלים הפלשתיניים ליד נצרים, אך חומות
השנאה סביב היישוב רק מתגבהות. שעה קלה אחרי שחוליית רצח חמאסית סיימה
את שליחותה הערפדית במגורי החיילות במקום, נפתחה על התושבים המבועתים
הרעשה כבדה של תותחי משטמה עבריים: תלכו משם, תסתלקו כבר, הכל
בגללכם.

השמאל הטרנספריסטי בקושי בזבז הפעם מילות השתתפות בצער אנשי נצרים,
כפי שהיה מקובל בעבר ברגעים קשים כאלה. הוא מייד נעץ בהם את לקסיקון
הגידופים השגרתי שלו, ושפך עליהם את קיתון העלילות העתיקות.
בקושי
נשארו לו מילים רעות על הרוצחים עצמם.

כרגיל במעמדים כאלה, כלי התקשורת האלקטרוניים ליבו את הקריאות לגירוש
המתנחלים. בחדשות קול ישראל שורבבה לדיווח על מועדי ההלוויות הערה
תועמלנית בעליל, לפיה משפחת החיילת עדי אוסמן ז"ל "מסתייגת מעצם
הימצאותו של צה"ל בנצרים ואומרת כי צריך לעזוב את המקום". בחודש שעבר
נפל באותה גזרה חייל תושב שילה, אביהו קינן, אך אז לא טרחו לציין בחדשות
ש"משפחתו מתנגדת למפת הדרכים, ואומרת שצריך להקים מייד עוד
התנחלויות".

עם משפחות שכולות אסור, כמובן, להתווכח, אבל אסור גם להשלים עם תופעת
ההסתה הכללית נגד יישוב ספר בישראל. נצרים, חשוב להזכיר, לא נולדה
כיישוב מועד לפורענות. מצוקותיה הביטחוניות עכשיו הן תוצאה ישירה של
הרפתקאות אוסלו. ממשלת העבודה-מרצ החליטה בזמנה שבעידן שלום אפשר
להסתפק בפרוזדור צר מנצרים לישראל הקטנה, ולא שעתה לתחנוני התושבים,
שהזהירו אותה לא לסגת. בגללה, ולא בגללם, צריך עכשיו גדוד של חיילים
ביישוב. יותר משהוא שומר על נצרים, הוא שומר על כולנו מפני תוצאות
טיפשותם של יבואני ערפאת ארצה. עד הסכם אוסלו היה אפשר להסתפק בפלוגה
בלבד בכל הגזרה.

"אין לה שום ערך ביטחוני", זקרה יולי תמיר אצבע מאשימה אל נצרים הפצועה.
למח"ט האזורי, אל"מ יואל סטריק, יש עמדה הפוכה, ששודרה בערוץ 2. אבל גם
אם נעדיף את גרסת תמיר, נשאלת השאלה, ממתי נחרץ גורלו של יישוב לפי
יכולותיו הביטחוניות. לנווה-מונסון יש ערך ביטחוני? ולקיבוץ מנרה?

אם הממשלה בכל זאת תשתטה לגעת לרעה בנצרים, אינתיפאדת אל אקצה תהיה
משחק ילדים לעומת האינתיפאדה הבאה. נטישת נצרים, כמו נטישת לבנון,
תתפרש על ידי הפלשתינים ככניעה ישראלית, ולא כצעד בונה אמון. הם יזהו
יישובים פגיעים חדשים בגזרות אחרות, ויתקפו אותם עד שגם שם ינבטו הרהורי
הסתלקות, וחוזר חלילה. כל הארץ תהיה גדרות אלקטרוניות ובכל מסך טלוויזיה
תשאל אותנו יולי תמיר עתידית אם שווה לסבול כל כך הרבה בגלל כמה
יישובים. מה נגיד לה?

(28/10/03 , 02:01)
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/570/425.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:07   28.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. להעמיד את בילין לדין על בגידה !!!!  
בתגובה להודעה מספר 44
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 28.10.03 בשעה 19:20 בברכה, פילוביץ שחף
 
"...הצורה בה נעשים הדברים בסיוע ממשלה זרה וכתיבת נייר של הסכם עם גורמים זרים, שמהם אף מכהנים בתפקידים כאלה ואחרים ברשות הפלסטינית, אומרת דרשני, ספק אם היתה מתקבלת כלגיטימית בכל אומה ולשון".


בילין מקבל שכר מהאיחוד האירופי כבר כמה שנים. האיש חותר תחת מדינת ישראל כסוכן זר , כמרגל לכל דבר והא גם בוגד על פי כל כללי וגינוני חוק העונשין.

סעיף 97 לחוק העונשין "97. פגיעה בריבונות המדינה או בשלמותה" חוק העונשין מגדיר "בגידה" לאמור:
א. מי שעשה, בכוונה לפגוע בריבונותה של המדינה, מעשה שיש בו כדי לפגוע בריבונותה, דינו - מיתה או מאסר עולם.
ב. מי שעשה, בכוונה ששטח כלשהו יצא מריבונותה של המדינה או ייכנס לריבונותה של מדינת חוץ, מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו - מיתה או מאסר עולם.

סעיף 100 "גילוי החלטה לבגוד" קובע:
מי שעשה מעשה המגלה אחת הכוונות האמורות בסעיפים 97, 98 או 99,
דינו - מאסר עשר שנים.

המונח "אויב", הכלול בהגדרת העבירה, מוגדר בסעיף 91 לחוק העונשין כך:
"מי שהוא צד לוחם או מקיים מצב מלחמה נגד ישראל או מכריז על עצמו כאחד מאלה, בין שהוכרזה מלחמה ובין שלא הוכרזה, בין שיש פעולות איבה צבאיות ובין שאינן וכן ארגון מחבלים".

הסכם ג´נבה הוא הסכם של בוגדים.

השמאל הקיצוני יצא עם "תכנית מדינית" בשם "הסכם ג´נבה" שמעבירה את ירושלים, שטח ריבוני של מדינת ישראל, לידים זרות וזה לפתע לא שקר... אבל השמאל עדיין מוכר לנו שזה הסתה...

השמאל הקיצוני מסביר לנו יום יום מאז חתימת אוסלו שאם ישראל לא תיסוג מיו"ש הרי שהבעיה הדמוגרפית תחסל אותה. ועכשיו הוא פועל בגלוי ובנחרצות למען זכות השיבה... כלומר יצירת בעיה דמוגרפית בתוך קווי 67 שתחסל אותנו בתוך 20 עד 40 שנה ואם לא תחסלנו, וודאי תביא לניתוק הגליל מישראל ובצוע גבולות החלוקה לפי החלטת האו"מ 181

הרמאות, השקר, ההונאה והחתרנות ברורים כאן כשמש בצהרים. השמאל בג´נבה פעל עמוק בתוך תחום חוק העונשין(*) העוסק בבגידה, חתרנות, הסתה ושיתוף פעולה עם אוייב.

רק על תכנית אחת השמאל לא מוכן לשמוע ואף מגונן בגופו נגדה - חיסול ערפאת ומנגנוני הטרור כבסיס אמיתי לשלום. מבחינת השמאל, זו תכנית שלום נועזת מידי ... שלא תקדם את השלום... טיפוח האינטרסים של הטרור , לדעת השמאל, כן יביא שלום...
-

(*)חוק העונשין:

החוק העוסק בבגידה נוסח בעברית פשוטה ולא במקרה. איש לא יכול לומר "לא הבנתי":

סעיף 97 לחוק העונשין "97. פגיעה בריבונות המדינה או בשלמותה" חוק העונשין מגדיר "בגידה" לאמור:
א. מי שעשה, בכוונה לפגוע בריבונותה של המדינה, מעשה שיש בו כדי לפגוע בריבונותה, דינו - מיתה או מאסר עולם.

ב. מי שעשה, בכוונה ששטח כלשהו יצא מריבונותה של המדינה או ייכנס לריבונותה של מדינת חוץ, מעשה שיש בו כדי להביא לכך, דינו - מיתה או מאסר עולם.

סעיף 100 "גילוי החלטה לבגוד" קובע:
מי שעשה מעשה המגלה אחת הכוונות האמורות בסעיפים 97, 98 או 99, דינו - מאסר עשר שנים.

המונח "אויב", הכלול בהגדרת העבירה, מוגדר בסעיף 91 לחוק העונשין כך:
"מי שהוא צד לוחם או מקיים מצב מלחמה נגד ישראל או מכריז על עצמו כאחד מאלה, בין שהוכרזה מלחמה ובין שלא הוכרזה, בין שיש פעולות איבה צבאיות ובין שאינן וכן ארגון מחבלים".



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:10   28.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. ה כ יב ו ש א ש ם !!! לפנות את ישראל !!!  
בתגובה להודעה מספר 45
 
http://edume.org

""דע בני, שפלסטינה היא ארצך...שאדמתה הטהורה ספוגה בדמם של שהידים...עלינו להלחם ביהודים ולהוציאם מארצנו..."
ספר למוד לכתות ה´

"אטלס ארצנו והעולם" לכתות ב´ שהודפס בשנת 1998 בשכם על ידי משרד החנוך של הרש"פ אינו מזכיר את ישראל כלל. פלסטינה מסומנת כמדינה ערבית מלבנון עד גבול מצרים ומהים ועד הירדן.

"תאר את הדמיון בין הנאציזם והציונות..." שעורי בית לתלמידי יב´ מתוך ספר הלמוד "הסטוריה ערבית מודרנית".

"למד מתוך שעור זה שהיהודים הם אוייבו של הנביא מוחמד..." מתוך ספ ללמו האיסלם לכתות ד´

" היהודים טוענים שהמקום הזה לו הם קוראים "הכותל המערבי" שייך להם אבל אין זה כך... זהו מסגד אל
אקצע וזו כיפת הסלע... מערבית למסגד הקדוש את קיר האבן העצום הנקרא "כותל אל בורייק" אליו קשר מוחמד את סוסו (שהביאו שלם על כנפיו) באותו לילה בו יצא למסעו המימה. ספר למוד איסלם ואזרחות
לכיתות ג´.

"אברהם היה המוסלמי הראשון..." ספר ללמוד ההסטוריה של האיסלם לכתות ה´

"בידך השמאלית הקוראן ובידך הימנית החרב... ללא דם אפילו לא סנטימטר אחד של פלסטין תשוחרר, נוע קדימה וצעק ´אללה הוא עקבר´ ספר הבנת הנקרא לכתות ח´

"חננה איברהים הוא משורר וסופר. הוא נולד בגליל בשנת 1927... אחרי הנקבאה (אסון הגירוש) בשנת 1948 הוא נשאר בביתו. למרות קשיי הכיבוש הישראלי הוא לא עזב את ביתו. ( הבנת הנקרא לכיתה ג´ חלק ב´ 2002 .
עמוד 118 ).



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:13   28.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. ערפאת מספח את רמת הגולן.................  
בתגובה להודעה מספר 46
 



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:18   28.10.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. רבין לא תקף את משרדי ערפת...וקבל טרור...  
בתגובה להודעה מספר 47
 
חדשות y-net 29/3/2002 :" ...לדברי שריד,

"ההתקפה על משרדיו של ערפאת מסוכנת מאוד ותביא להתלקחות של
גל מעשי טרור נוספים נגד ישראל"

השר לשעבר יוסי ביילין אמר כי "החלטת ממשלת ישראל על מלחמה
בפלסטינים היא טעות קשה אשר עלולה להגביר את השנאה, ההקצנה והאלימות...הרס הרשות הפלסטינית, הוא הרג הכוחות הפרגמטיים
וחיזוק תנועות הטרור הקיצוניות", הזהיר ביילין...
------
המסקנה פשוטה וברורה :
השמאל הישראלי משקר וממשיך לעסוק במתן הגנה לערפאת.
24. הערב:אורי אבנרי ו-30 פעילים הגיעו למוקטעה !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5514&omm=24&viewmode=



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Bilion
גולש אורח
   20:09   05.11.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. אוסלו טעות מדינת ישראל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:06   07.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. איסור פרסום? הצחקתם את האינטרנט............  
בתגובה להודעה מספר 0
 
איסור פרסום? הצחקתם את האינטרנט
25/10/2003 | גיליון מספר 27
halemo
http://www.halemo.com/edoar/0027/0002.html


פרשת אלחנן טננבאום ופסק הדין של בית המשפט העליון המאפשר את פרסום פרטי הפרשה והחטיפה, קרו בתקופה שבה לא ניתן להסתיר מידע מהציבור. כשהמידע אינו קיים בעיתוני הנייר ובתקשורת האלקטרונית הממוסדת, הוא נמצא ברשת האינטרנט. קיומו של המידע ברשת האינטרנט בצורה חופשית, גורם למידע להיות נגיש לציבור גם בתקשורת הממוסדת. על שני מקרים שהיו סודיים ואינם יותר סודיים בגלל רשת האינטרנט, במאמר הבא.


1995: חשיפת שמו וכתובתו של ראש השב"כ

עד לכניסתו של אלוף במילואים עמי איילון לתפקיד ראש שירות הבטחון הכללי (השב"כ), מיד לאחר כהונתו כמפקד חיל הים, שמם של חלק מראשי זרועות הבטחון והמודיעין הישראלים היה אסור בתכלית האיסור בפרסום.

למרות ששמותיהם של ראש השב"כ וראש המוסד היה ידוע לפוליטיקאים ולעיתונאים רבים, בפני הציבור הרחב בישראל נמנעה הזכות לדעת את שמם של האנשים המופקדים על בטחונו בארץ ובתפוצות.

משנת 1994, רשת האינטרנט החלה להיות נגישה לציבור הישראלי. רשיונות לאספקת שירותי אינטרנט ניתנו לכל דורש, וכל אזרח שלא היה תלמיד באוניברסיטה או שלא היה ברשותו חשבון אינטרנט אקדמאי חינם, יכול היה להתחבר לאוטוסטרדת המידע (מונח עברי שגור באותה תקופה) דרך ספק אינטרנט מסחרי, תמורת כ 100 ש"ח לחודש.

באותה תקופה כיהן כראש השב"כ אדם שכונה "כ" (כף) על פי שמו הפרטי. מכיוון ששמו של ראש השב"כ היה אסור בפרסום בעיתונות, בטלוויזיה וברדיו. גם תמונתו ופרטים על חייו ומקום מגוריו היו אסורים בפרסום.

קודמו בתפקיד של "כ" (כף) היה יעקב פרי. בשנת 1994 פרש יעקב פרי משירות הבטחון הכללי. כבר בערב פרישתו מהתפקיד, פרסמה חברת החדשות של ערוץ 2 פרטים על חייו של האיש, על אהבותיו ועל תחביביו.

ערוץ 2 ננזף בעקבות הפרסום המוקדם. בעיני שלטונות המדינה, חרג ערוץ 2 מהכללים האוסרים חשיפת פרטים מזהים של ראש השב"כ, הגם אם זה נמצא עם רגל אחת מחוץ לשירות.

במקום יעקב פרי, מונה על ידי ראש הממשלה דאז יצחק רבין, אדם בשם כרמי גילון, הוא "כ" (כף), לראש שירות הבטחון הכללי. חרף העובדה שמשפחתו של כרמי גילון היתה ידועה בציבור, שמו של האיש היה עדיין אסור בפרסום. כך גם קשריו המשפחתיים. סבו של גילון (פרומקין) היה שופט בבית המשפט העליון, אביו היה פרקליט המדינה, אמו היתה סגנית היועץ המשפטי לממשלה, עד 1974, ואחיו שימש רשם בית המשפט העליון בדרגת שופט.

ההסדר הצנזוריאלי של אי פרסום שמו של ראש השב"כ נשמר בין העיתונות הממוסדת לבין מוסדות המדינה. אבל לא כן ברשת האינטרנט.

כבר ביום 14 מרץ 1995 פורסמו על ידי משתמש אינטרנט בשם ויקטור אוסטרובסקי, שמו וכתובותו המלאים של ראש השב"כ הנכנס.

בקבוצות דיון העוסקת בישראל ובפוליטיקה של המזרח התיכון, פרסם אוסטרובסקי את פרטיו של האיש. ויקטור אוסטרובסקי ציטט מכתב (אימייל) שקיבל ושפך את תכולתו לקבוצת דיון ברשת יוזנט (usenet).

קישור להודעת החשיפה:

http://groups.google.com/groups?hl=en&lr=&ie=UTF-8&oe=UTF-8&selm=3k444v%249c7%40nic.ott.hookup.net

בהודעה כותב אוסטרובסקי כי שמו של ראש השב"כ הוא כרמי גילון, וכתובתו היא רחוב הגפן 6, מבשרת ציון, ירושלים. בהמשך הוא מוסיף שלכרמי גילון מגיע מזל טוב על כניסתו לתפקיד החדש.

אם השם ויקטור אוסרובסקי נשמע לכם מוכר, זה רק בגלל שויקטור היה פעם סוכן מוסד, ולאחר תקלה אישית שלו עם הארגון, הוא ברח לקנדה. בקנדה הוא סיפר לכולם סיפורים מסמרי שיער על פעולות המוסד ואף ניסה מזלו בכתיבה ובפרסום של מספר ספרים על המוסד.

ביום שבת, 4 נובמבר 1995 בין 21:30 ל 22:00 בערב, נרצח ראש הממשלה יצחק רבין בירידה במדרגות בניין עירית תל אביב שבכיכר מלכי ישראל. את הרצח, על פי הגרסאות הרשמיות, מבצע יגאל עמיר, סטודנט למשפטים באוניברסיטת בר אילן. ביום הרצח, שמו של ראש השב"כ, השוהה באותו יום בצרפת, עדיין אסור בפרסום.

רק לאחר שכרמי גילון מוחלף על ידי ראש הממשלה הנכנס שמעון פרס, מותר שמו של ראש השב"כ בפרסום. את שמו של ראש השב"כ החדש עמי איילון שנכנס לתפקידו בתחילת שנת 1996, לא ראתה הממשלה טעם שלא לפרסם. הסיבה הרשמית היתה שהוא איש מוכר, מפקד חיל הים לשעבר. הסיבה האמיתית: כבר לא ניתן היה להסתיר מהציבור את שמותיהם של ראש השב"כ ושל ראש המוסד.

גם שמו של ראש המוסד הגלוי הראשון דני יתום הותר לפרסום. שבתאי שביט היה ראש המוסד האחרון ששמו היה חסוי בפני הציבור.

1999: חשיפת פרוטוקול אבישי רביב (שמפניה)

ביום שישי, 17 נובמבר 1995, כמעט שבועיים לאחר רצח רבין, חושף העיתונאי אמנון אברמוביץ' בפינתו בתוכנית "יומן השבוע" של הערוץ הראשון, פרטים על אבישי רביב, אז ראש ארגון הטרור היהודי "אייל". אברמוביץ', בניגוד לעמדת הצנזורה, חושף כי אבישי רביב הוא סוכן שב"כ המכונה בפי מפעיליו "שמפניה".

ימים לאחר החשיפה המדהימה, אברמוביץ' מוצא עצמו נחקר במשטרה, באזהרה, על כך שפרסם מידע סודי בלי שהגישו קודם לאישור הצנזורה, כמתחייב בחוק.

המשטרה ממליצה להעמיד את אברמוביץ' לדין בגין עבירת צנזורה. אבל, לאחר שימוע שנערך לו, ולאחר שאברמוביץ' מתנצל על הפרסום ומתחייב שלא לבצע עבירות צנזורה נוספות, מורה היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין שלא להגיש כנגדו כתב אישום.

ביום 23 נובמבר 1997, קצת יותר משנתיים לאחר הפרסום האסור, מגיש עו"ד איתן פלג בקשה לבית המשפט הגבוה לצדק (תיק בג"ץ 6926/97) להורות ליועץ המשפטי להעמיד לדין את העיתונאי אמנון אברמוביץ' ואת רשות השידור לדין בגין הפרסום האסור על "שמפניה". מלבד העיתונאי ורשות השידור, משיבים לעתירה גם הצנזור הראשי תת אלוף יצחק שני ושירות הבטחון הכללי.

את בקשתו מנמק עו"ד פלג בכך שהדלפות ופרסומים של עניינים סודיים הפכו למכת מדינה המעמידה בסכנה אזרחים מסויימים וכן מסכנת את בטחון המדינה.

ביום 10 ספטמבר 1998 דוחה בית המשפט העליון את התביעה של עו"ד איתן פלג. בהרכב של שלושה שופטים, הנשיא אהרון ברק, השופטת טובה שטרסברג כהן והשופט אנגלרד, פוסק בית המשפט כי אין טעם להעמיד את אברמוביץ' לדין.

וכך מנומק פסק הדין:

"ראשית, זהות המדליף לא נתגלתה, ובנסיבות אלה, לא נמצא מקום להעמיד לדין עיתונאי שהביא מידע זה לציבור, מה גם שעובדת היותו של אבישי רביב סוכן שב"כ פורסמה לפני כן וצוטטה ברובה בתקשורת; שנית, אפקט ההתרעה פעל את פעולתו כלפי העיתונאי, אשר נחקר תחת אזהרה, והתחייב להעביר מראש לצנזורה הצבאית כל מקרה של ספק לגבי ידיעות בטחוניות. כן הביע העיתונאי צער וחרטה על מעשיו."

פסק הדין המלא - כאן

http://62.90.71.118/files/97/260/069/A05/97069260.A05.htm

לאחר מספר שנים, מייצג עו"ד איתן פלג את אבישי רביב בתביעה שתגיש נגדו המדינה על אי מניעת פשע (רצח רבין).

חה"כ מיכאל איתן חושף

ביום 1 אוקטובר 1998 שולח חה"כ מיכאל איתן מכתב לראש הממשלה בנימין נתניהו המפרט את פרשת אבישי רביב ואת הטיוח בפרשה ושל חלקו של אבישי רביב כסוכן שב"כ פרובוקטור.

המכתב של ח"כ מיכאל איתן

http://www.miki.org.il/miki/files/tazkirraviv.doc

נסיון לחשיפת המסמך בשידור חי בטלוויזיה

לאחר כשנה, ביום שני, 1 נובמבר 1999, מנסה חבר הכנסת מיכאל איתן להציג את המסמך בשידור חי בתוכניתו של העיתונאי ניסים משעל בערוץ 2 (חברת רשת). אבל, במהלך מפתיע בשידור החי, מקבל המנחה ניסים משעל הוראה טלפונית מהיועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין לאסור את הצגת המסמך בידי חבר הכנסת מיכאל איתן.

בהמשך, המנחה ניסים משעל אוסר על הצגת המסמך בשידור חי. חה"כ מיכאל איתן מגיב באומרו כי השב"כ שולט בגופים שונים במדינה, ביניהם במשרד ראש הממשלה, בפרקליטות בממשלה ובכנסת. "הם חזקים מדיי", קובע חה"כ איתן במרירות.

על המסמך שבידי חה"כ איתן לא מופיע כל סיווג בטחוני, למרות במסמך המקורי על פי גורמי הפרקליטות, צויינה המילה "סודי" בראשו. המסמך דן בטקס השבעת ארגון "אייל" (שבראשו עמד אבישי רביב) שהתקיים מספר שנים קודם, קצת לפני רצח רבין.

עיתון מעריב, שעולה לראשונה במהדורת האינטרנט שלו ביום 1 נובמבר 1999, מדווח ביום שלמחרת על המקרה החריג שאירע בשידור חי.

http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/02111999/ART23653.html

חשיפת המסמך באינטרנט

ביום למחרת המקרה של איסור פרסום המסמך בטלוויזיה בשידור חי, ביום 2 נובמבר 1999, מוצג לראשונה "מסמך אבישי רביב" בפני הציבור במספר אתרי אינטרנט. המסמך עולה לראשונה באתר אנונימי.

האתר האנונימי שפרסם לראשונה את המסמך (לא פעיל כרגע)

http://208.150.6.139.

לאחר כיומיים, נעלם האתר האנונימי.

מספר שעות לאחר מכן, מתפרסם המסמך האסור גם בפורום האקטואליה של פורטל וואלה. מאוחר יותר, כנראה בהוראה מגבוה, נמחקת ההודעה עם המסמך המצורף מאתר וואלה. גולשים זריזים שהספיקו להוריד את המסמך, מפיצים אותו ברשימות תפוצה ובקבוצות דיון אחרות ברשת.

באותו יום, המסמך עולה גם באתר האינטרנט של תנועת כהנא. מסמך "אבישי רביב" נמצא באתר גם בזמן כתיבת שורות אילו.

http://www.kahane.org/raviv

יומיים לאחר חשיפת המסמך ברשת האינטרנט, ביום 4 נובמבר 1999, מדווח עיתון מעריב על חשיפתו של המסמך האסור. עיתון מעריב מדווח על צילום ארבעת דפיו של פרוטוקול דיון שהתקיים בפרקליטות ביוני 1996. מסמך מעריב מתייחס למסמך כ"מסמך איתן" וקובע כי אלפי גולשים ישראלים הספיקו לקרוא את המסמך הבטחוני.

חה"כ אבשלום וילן מתנועת מר"צ קורא ליועץ המשפטי לסגור את אתר האינטרנט שהעיז לפרסם את המסמך האסור ולנקוט צעדים נגד אילו הרואים בחוק המדינה נושא לרמיסה ולזלזול.

הכתבה במעריב

http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/04111999/ART23910.html

פנייה לבג"ץ

ביום 2 נובמבר 1999, יום פרסום המסמך האסור ברשת האינטרנט, פונה העיתונאי עיתונאי מסויים לבית המשפט העליון (תיק בג"צ 7748/99) כנגד היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין, על מנת להסיר את צו איסור הפרסום על "פרוטוקול אבישי רביב" האסור בפרסום, ולהתיר את פרסום המסמך בעיתונות הנייר הממוסדת.

ביום 8 נובמבר 1999, מודיע היועץ המשפטי לממשלה (אליקים רובינשטיין) לבג"ץ כי "הפרסום עלול לפגוע בבטחון המדינה", וכן "יפגע ביכולתם של עובדי ציבור לנהל דיונים פנימיים באופן גלוי ללא חשש מחשיפה". רובינשטיין מוסיף כי המסמך המדובר מגלה את דרכי עבודתו של השב"כ.

ביום 10 נובמבר 1999, לאחר שצורף לעתירה, משיב הצנזור הצבאי הראשי לבג"ץ כי אין לתת בשלב זה היתר לפרסום הפרוטוקול, כל עוד קיים צו איסור פרסום בפרשה, כדי לא ליצור "מראית עין של העדר הרמוניה ותיאום בין רשויות המדינה ופעולתן". הצנזור מוסיף כי רק אם צו איסור הפרסום יוסר, יוכל לשקול ולהחליט אם להתיר את הפרסום של המסמך.

ביום 11 נובמבר 1999 מתקיימת ישיבה בפני הרכב של שלושה שופטי בג"ץ: אליהו מצא, טובה שטרסברג כהן ודליה דורנר. שופטי העליון מותחים ביקורת נוקבת על נציג המדינה ועל היועץ המשפטי, על הנסיון לאסור פרסום מסמך מביך מבחינתם, והצגתו כמסמך סודי על מנת למנוע את פרסומו.

במהלך הדיון, בית המשפט עושה את ההבחנה בין מסמך "חסוי" לבין מסמך "סודי", כאשר ההבדל הוא כאשר מסמך "חסוי" מגיע לידיהם של עיתונאים, הללו יכולים לפרסמו, בניגוד למסמך "סודי" המסכן את בטחון המדינה ואסור בפרסום פומבי.

בסיום הדיון, נמחקת העתירה ב"הסכמת הצדדים", לאחר שבית המשפט מקבל את הצהרתו של נציג המדינה בדיון, עו"ד פוגלמן, כי ניתן לפרסם את הפרוטוקול בכפוף לפניה לצנזור הצבאי הראשי, והעברת עותק מהפרסום לשם אישורו.

פסק הדין

http://62.90.71.124/files/99/480/077/f04/99077480.f04.HTM

מיד לאחר מחיקת העתירה, וביטולו דה פאקטו של צו איסור הפרסום לגבי מסמך אבישי רביב, מאשר הצנזור הראשי שנוכח בבניין, את פרסום המסמך ופרטיו.

המסמך האסור כעובדה מוגמרת

ביום 12 נובמבר 1999, הופך מסמך אבישי רביב לעובדה מוגמרת והעיתונות הממוסדת מפרסמת את פרטי המסמך. הציבור הרחב, זה שאינו מקושר עדיין לרשת האינטרנט, מקבל הזדמנות לקרוא את המסמך הבעייתי שהמדינה ניסתה להסתיר מפני הציבור דרך צווי איסור פרסום וצנזורה צבאית.

רשת האינטרנט היתה הזרז העיקרי לפרסומו של המסמך ברבים. אבל, עיתונות הנייר היתה צריכה גם את הגושפנקה הרשמית של בג"ץ ושל הצנזור הראשי, על מנת שזה יאפשר פרסומו ברבים של מסמך שפורסם בתחילת אותו חודש באתרי האינטרנט השונים בישראל ובחו"ל.

מהו מסמך אבישי רביב

מסמך אבישי רביב הוא תקציר פרוטוקול דיון שהתקיים ביום 2 מאי 1996, אך נרשם על הכתב רק ביום 16 יוני 1996. הדיון הוא בנושא טקס ההשבעה בארגון "אייל", ארגון ימני קיצוני פיקטיבי שהוקם ע"י השב"כ כדי לקלוט צעירים ימניים פוחזים והונהג על ידי אבישי רביב. במסמך נחשף כי הטקס שהתקיים על קברו של מנהיג הלח"י יאיר שטרן ז"ל, היה מבויים על ידי סוכן השב"כ אבישי רביב. הדיון התקיים בלשכת היועץ המשפטי לממשלה דאז מיכאל בן יאיר.

הדיון התקיים בצל הדרישה להעמיד את אבישי רביב לדין. כאמור לעיל, ב 1995 חשף אמנון אברמוביץ' את עובדת היותו של אבישי רביב סוכן שב"כ. למידע לא היתה הוכחה רשמית כלשהי בתקשורת הממוסדת.

בדיון השתתפו היועץ המשפטי לממשלה דאז מיכאל בן יאיר, פרקליטת המדינה עדנה ארבל (נכנסה לתפקידה בחודש ינואר 1996), פרקליט מחוז ירושלים, אנשי שב"כ ואנשי פרקליטות נוספים.

בעקבות המסמך, שהיווה הוכחה שאינה משתמעת לשני פנים, הועמד לדין אבישי רביב, ובשנת 2003 יצא זכאי, צח כשלג, מהאשמות כנגדו, למרות הפרובוקציות המתועדות שלו בימים שלפני רצח יצחק רבין ז"ל.

2003: פרשת אלחנן טננבאום (טננבוים)

ביום רביעי, 22 אוקטובר 2003, מתיר בית המשפט העליון לפרסם את נסיבות חטיפתו של האזרח אלחנן טננבאום בידי אגרון החיזבאללה בלבנון.

במשך יותר משלוש שנים, מיום החטיפה בחודש אוקטובר 2000, קיים צו איסור פרסום המונע פרסום נסיבות נפילתו של אלחנן טננבאום בכלי התקשורת הממוסדים.

במשך שלוש שנים, נפוצות מקצת שמועות ברשת האינטרנט לגבי נסיבות הנפילה בשבי. רק לאחר שבמחצית השניה של שנת 2003 מתרקמת עסקת החלפת שבויים בין מדינת ישראל לבין ארגון החיזבאללה, ללא הכללתו של הנווט השבוי רון ארד בעיסקת השבויים, מתחיל להתקיים דיון ציבורי האם העיסקה צריכה לצאת אל הפועל. הכללתו של העצור בישראל מוסטפא דיראני, האיש הלבנוני שהחזיק ברון ארד תקופה מסויימת ברשותו, בעיסקת החליפין המתרקמת, מעלה את הסוגיה האם אלחנן טננבאום שווה את המחיר הגבוה: יותר מ 400 עצורים בישראל, תמורת אלחנן טננבאום ושלושה חיילים נוספים (שגורלם לא ידוע).

ברשת האינטרנט נפוצו בקבוצות הדיון, הפורומים ורשימות התפוצה באימייל שמועות שנות על נסיבות נפילתו בשבי. שמועות על סחר בסמים, על פיתוי ועל תרגיל עוקץ שנרקם כנגד טננבאום עוברות בין תאי הדואר של הגולשים.

עיתון "הארץ" וערוץ 10 מגישים בקשה להסרת צו איסור הפרסום על הפרשה. לאחר שבית המשפט המחוזי בתל אביב מתיר את הפרסום, עותרים בני משפחת טננבאום להשארת הצו על כנו. למרות בקשת המשפחה, בית המשפט העליון נענה לכלי התקשורת, ומתיר לפרסם את הפרשה.

בפסק הדין, בסעיף 9, מתייחס בית המשפט העליון לסוגיית הפרסום ברשת האינטרנט:

"הגענו למסקנה, לנוכח כלל הראיות שהובאו בפני בית המשפט, שאין בפנינו תשתית של ממש בדבר קיום הסיכון לו טוענים המערערים. על פי נסיבות המקרה, ניתן לצאת מהנחה שגורמי החיזבאללה יודעים אל נכון את הנסיבות בהן הגיע טננבוים ללבנון. כפי שציין בית המשפט המחוזי, מידע זה "פרוס וגלוי" לעיני "החוטפים". החשש שהגירסה בעניין זה, אשר תפורסם על ידי המשיבים 1 ו 2, עלולה לגלות עובדות חדשות לגורמים אשר טננבוים מוחזק על ידם, הוא רחוק ובלתי סביר. מה גם, שבעניין זה נעשו פרסומים רבים בכלי התקשורת הבינלאומית, לרבות באינטרנט. לא התעלמנו מהטענה על פיה קיים חשש, על פיו פרסום עובדות אשר אינן בידיעת החיזבאללה עלול להביא לפגיעה בטננבוים, אלא שחשש כזה אינו יכול להיות לגבי פרסום נסיבות חטיפתו הידועות היטב לחיזבאללה. קשה להניח שדווקא פרסום הדבר על ידי מי מהמשיבים, יגרום למה שפרסומים קודמים שנעשו בעבר באותו נושא לא גרם."

בית המשפט העליון מתייחס לראשונה לרשת האינטרנט כמקור מידע חדשותי שלא ניתן לעצרו, ובשל כך אין טעם להטיל מגבלת פרסום כלשהי על כלי תקשורת ממוסדים כמו עיתון או תחנת טלוויזיה. ההחלטה של המדינה (המשיבה) שלא להתנגד להסרת צו איסור הפרסום, תורמת אף היא לפרסום.

פסק הדין המלא - כאן (תיק ע"א 9185/03)

tenenbaum01.htm




כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:06   24.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. מלחמת אוסלו: אנטומיה של הונאה עצמית = ספט' 2003  
בתגובה להודעה מספר 0
 
קולע בול
חבר מתאריך 19.9.02
755 הודעות 18:43 24.01.04

מלחמת אוסלו: אנטומיה של הונאה עצמית

המאמר המקושר מכיל את כל המידע שעל כולנו לדעת ולהפנים,
כתוב ברמה אקדמאית כולל כל המובאות והסימוכין.

נכתב ע"י פרופ' אפרים קארש, היסטוריון בעל שם עולמי מקינגס
קולג' בלונדון. מומלץ ביותר.
http://www.biu.ac.il/Besa/karsh.pdf


מצ"ב קישור לכל הנגזר מהסם/מלחמת אוסלו נכון להיום..:-
שה''ח סילבן שלום:''לשלול מעראפת פרס נובל לשלום''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5596&forum=gil&omm=0



פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:23   16.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. באוסלו נוסדה האינתיפאדה !!  
בתגובה להודעה מספר 55
 
באוסלו נוסדה האינתיפאדה
יום חמישי, 15 באפריל 2004, 16:01

דני רבינוביץ' בוחן את האפשרות שאינתיפאדת אל אקצה באה כתגובה לפגמים מהותיים בתהליך אוסלו, ולא כאקט של טירוף פלסטינירבים בישראל ובעולם סבורים, שתהליך אוסלו היה צעד נכון שנכשל באשמת הנהגה פלסטינית לא ראויה ובגלל הקצנה דתית. ראייה זו, המציירת את שנות ה-90 כאתנחתא של שלום בין שתי תקופות עקובות מדם, זקוקה לבדיקה מחודשת.

הסכם אוסלו כלל מרכיב חיובי היסטורי. ישראל הכירה בתנועה הלאומית הפלסטינית, והפלסטינים נתנו ביטוי מדיני מפורש להכרתם המובלעת בישראל מ-1988. אלא שבפועל כלל תהליך אוסלו מנגנון כשל פנימי, המשפיע על חיינו עד היום: הוא סימן את תחילת הכיבוש הצבאי בשטחים.

עד אוסלו ניהלה ישראל את השטחים על פי הנוסחה שגיבש משה דיין ב-1968: נוכחות צבאית בגבולות החיצוניים והשארת ניהול חיי היום יום לפלסטינים עצמם. הממשל האזרחי הישראלי שלט נומינלית בתשתיות השונות, אבל מיעט להתערב בחיי היום יום. אכיפת החוק היתה בידי שוטרים פלסטינים.

מצב זה של "כיבוש מרחף" התקיים אפילו בימי האינתיפאדה הראשונה, אבל הוחלף בכיבוש צבאי ממשי בתהליך אוסלו. תזכורת: ממשלת ישראל ניגשה לביצוע תהליך אוסלו בלי שהבהירה את החזון המדיני שלה להסדר הקבע שיבוא בסוף התהליך. יצחק רבין מעולם לא ביטא בפומבי את הצירוף "מדינה פלסטינית", ואת תפישתו בעניין זה היה אפשר רק לנחש. בינתיים הוקמה הרשות הפלסטינית, וישראל החלה להעביר למרותה ערים ושטחים כפריים סמוכים.

צה"ל נקלע למבוכה בעניין עתידם של השטחים הללו, שכללו מעתה גם כוחות פלסטיניים חמושים. האם רוצה ישראל שתקום בהם מדינה ריבונית, שכמו שכנות ערביות אחרות תתחשב בצורכי הביטחון של ישראל ותאכוף את רצונה על האוכלוסייה כולה? או שמא ישראל יוצרת שם אזור דמדומים נטול סוברניות, שיידרדר לכאוס טרוריסטי? בהעדר הכרעה מדינית ברורה בסוגיה, בחרו הגנרלים לעשות את מה שאומנו לעשות בחייהם המקצועיים: הכנות לתסריט הגרוע ביותר, שבו שטחים שמועברים לצד השני משמשים בעתיד בסיס לפעולה צבאית כנגד ישראל.

לצורך זה נקט צה"ל בפיקודו של אהוד ברק כמה מהלכים. האחד היה פיסי-הנדסי: שטחים שנמסרו לפלסטינים הוקפו בכבישים עוקפים, במחסומים, במוצבים ובתצפיות. התנחלויות עובו, ובשטח הוכנו עמדות טנקים לפריסת חירום. מהלך שני, סמוי מן העין, נחשף בידי הפרשנים הצבאיים בישראל כשפרצה האינתיפאדה השנייה בשנת 2000. הוא כלל הכנת תוכניות מגירה להפעלה כתגובה על אירועים חריגים בשטחים ועדכון של תורת הלחימה נגד מרי אזרחי. המהלך השלישי היה יצירת משטר הגבלות תנועה, היתרים וסגרים. לראשונה מאז 1967, כל תנועה של אזרח פלסטיני בתוך השטחים ומחוצה להם הותנתה באישור תנועה ספציפי. מערכת השליטה בתנועת האזרחים מוחשבה, דבר המאפשר לישראל להחמיר נהלים ולהקל בהם בהינף יד.


פרסומתהתוצאה היתה, שלבד מהאליטה שסביב יאסר ערפאת והרשות, רוב הפלסטינים לא חוו את אוסלו כתהליך שלום. במקום תקווה הם קיבלו חנק מיליטריסטי ישראלי, ממשל עצמי מושחת ותלוי באופן משפיל בישראל, ועוני מתמשך. התקווה הפלסטינית לשלום ועצמאות קרסה הרבה לפני ספטמבר 2000. הזזת הטנקים לעמדות ליד הערים היתה בעבורם המשך ישיר של תהליך שהתחיל ב-1994.

האפשרות שאינתיפאדת אל אקצה באה כתגובה על פגמים מהותיים שהיו בתהליך אוסלו, ולא כטירוף פלסטיני שסיים בטרם עת עידן שלום סוג בשושנים, מעניינת לא רק כתרגיל אינטלקטואלי. היא חשובה לצורך תכנון מוצלח יותר של תהליך מדיני בטווח הבינוני והארוך. והיא משמעותית לא פחות בטווח המיידי כדי להבין את חוסר הקשר שבין ההתנתקות החד צדדית נוסח אריאל שרון לבין שלום.
מאת: דני רבינוביץ הארץ
http://news.walla.co.il/?w=/2952/531319

''מלחמת אוסלו'' כל מה שרצית לדעת...!!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5264&forum=gil



http://www.geocities.com/supervpn/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני י''ז בשבט תשס''ז    11:47   05.02.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. מבחן התוצאה !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 

לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורן אדרי
חבר מתאריך 17.5.13
24385 הודעות
יום שבת כ''ד באייר תשס''ז    03:31   12.05.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. אסקפיזם ודלוזיה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
רקוויאם מקומי
חבר מתאריך 4.5.07
40 הודעות יום שבת כ''ד באייר תשס''ז 00:52 12.05.07

אסקפיזם ודלוזיה - המסד והטפחות של ההכרה השמאלנית

ניתן להכביר במילים על שתי התופעות הנפשיות שחייבות לעמוד בבסיס ההכרה השמאלנית אבל ציטוטים מתקופות שונות יעשו זאת טוב יותר.

הציטוטים המופיעים כאן, לקוחים מספרו של בני בגין "סיפור עצוב" ומאתרי אינטרנט שונים.

ממשלת ישראל לא תנהל משא ומתן עם אש"ף או חברים רשמיים באש"ף" שמעון פרס. 16.8.93, שבועיים לפני השלמת המו"מ בנורבגיה בין ממשלת ישראל לאש"ף.

"אנחנו צריכים להיות מגיני האיסלאם? שהפלשתינים יהרגו זה את זה! זה מה שהרמטכ"ל לא מביא בחשבון."
הארץ 2.9.93 שמעון פרס בדבריו לרמטכ"ל

"אני מקווה שיימצא פרטנר אשר יהיה אחראי לבעיות הפנים בעזה. הוא יטפל בהן בלי בג"צ, בלי בצלם ובלי בעיות של כל מיני יפי נפש, אמהות ואבות למיניהם" ידיעות אחרונות 3.9.93 ידיעות אחרונות מצטטים את רבין

"ההסכם אינו חורג מן האמנה הפלשתינית. על הפלשתינאים לקבל את העיסקה ולכות לשינוי בנסיבות שעשוי להוביל לחיסול ישראל" פעילי פת"ח משכנעים את אחיהם לתמוך בהסכם אוסלו, התפרסם ביו. אס ניוז. בשבוע שלפני ה 24.9.93

"אל לישראל לדרוש מאש"ף את ביטול אמנתו, כשם שאש"ף אינו תובע מן העם היהודי את ביטול התנ"ך" זיאד אבו זיאד בנאום בפני משלחת המגבית היהודית 23.10.93

"הו אהוביי אל תשכחו שהמועצה הלאומית הפלשתינית שלנו קיבלה את ההחלטה ב-1974 (חתימת האמנה הפלשתינית), היא קראה לכינון רשות לאומית על כל חלק של אדמה פלשתינית שישוחרר או שממנו הישראלים ייסוגו. זהו פרי מאבקכם , קורבנותיכם והג'יהאד שלכם"..."זהו רגע השיבה, הרגע של הצבת כף הרגל על האדמה הפלשתינית המשוחררת הראשונה"
מתוך שידורי הטלוויזיה הירדנית ביום חתימת הסכם אוסלו בבית הלבן 13.9.93

"המדינה הפלשתינית שתעז לתקוף את ישראל או לסכן אותה לא תשוב להיות מדינה. היא תיכבש תוך 24 שעות והיא תהיה יהודה ושומרון לצמיתות" יוסי שריד, ידיעות אחרונות, 6.3.91

"היית טרוריסט והיום אתה אקס טרוריסט " שמעון פרס בתגובה לערפאת שאמר לו כי: "אם אתם תעצרו במעברי הגבול אדם על סמך היותו טרוריסט, תצטרכו לעצור גם אותי" דאבוס, בשנת 94

"אין זה הסכם בין מוסדות בלבד. זהו הסכם בין שני עמים... לא עוד מלחמה, לא עוד טרור, לא עוד אלימות. בארץ הזאת ישלוט השלום" שמעון פרס בכנסת, ארבעה ימים לפני חתימת הסכם אוסלו בוושינגטון 9.9.93

"אני מכריז שהסכסוך נגמר. היום הסכמנו להבטיח לאמהות ולילדים, ערביות ערבים, ישראלים, יהודים, ששום אצבע לא תלחץ עוד על ההדק" שמעון פרס בקהיר 93

"אם יתברר שיש הסכם בין הפת"ח לחמאס, אראה בזאת הפרה חמורה של הסכם אוסלו" יצחק רבין
"אם ג'יהאד הוא המסר של ערפאת, אראה בזאת הפרה חמורה של הסכם אוסלו" יצחק רבין

"אם לא יודיע ערפאת כי דבריו ביוהנסבורג (ועידת דרבן) בטלים ומבוטלים לא תקיים ישראל את ההסכם עימו" יוסי שריד

"כששאלתי את מר רבין לפני חודשים אחדים לפשר הסתירה בין סעיף זה בהסכם אוסלו לבין עמדתו והסבריו הגיב ראש הממשלה כמומחה למשפט וכסמל האמינות: זה מה שיפה בהסכמים – יש לך סעיף ואחריו מופיע סעיף הסותר אותו" בני בגין, "סיפור עצוב" עמוד 98

"אני שולח מכאן את הברכה הנלבבת לכל אחינו הנמצאים ממדבר הנגב ועד הגליל, אני מצטט את דברי האל מתוך הקוראן – "שנעשה אנשים אלה מנהיגים לעמם" – כן, כן, כן" הפסוק במלואו פורסם בעיתון אל נאהר ובו נבטיח האל למדוכאים כי יירשו את האדמה ויוכיחו לגייסות פרעה והמן את מה שמפניו חששו
סיפור עצוב, עמוד 107

"ההסכם הזה (אוסלו), אינני מחשיב אותו יותר מאשר ההסכם שנחתם בין נביאנו מוחמד "ו(שבט) קורייש ואתם זוכרים שהחליף עומר דחה את ההסכם הזה כשביתת נשק בזויה" ערפאת בנאום במסגד ביוהנסבורג 1994

"אי אפשר לסגור את רצועת עזה על כל דבר קטן" ערפאת לאחר הפיגוע בבית ליד

"כולנו תוכניות של מקריבי חייהם, שהאדה – מתאבדים. ואני אומר לחללים והמתאבדים שכבר מתו בשמם של החללים המתאבדים שעודם בחיים: שבועתנו בעינה עומדת והתחייבותנו בתוקפה להמשיך במהפכה"
ערפאת בנאום ביום הפתח 1.9.95

"מאוד לא נעים לשמוע את מה שאני שומע מהפלשתינאים. הם לא מדברים על הבית בחברון או על גבעת התמר, הם מדברים על גבעת האוניברסיטה בתל אביב" מוטה גור, סגן שר הביטחון בראיון בעיתון הארץ 30.2.95

"אנחנו גאים בתפקיד האישה הפלשתינית מאביר ועד דלאל" ערפאת 24.1.95, יומיים לאחר מתקפת הטרור בבית ליד. אביר וואחידי השתתפה ברצח צבי קליין ליד רמאללה כמה שנים קודם לכן ודלאל אל מוגרבי השתתפה במתקפת הטרור בכביש החוף.

"אנו נמשיך בג'יהאד, ג'יהאד ארוך, ג'יהאד מסובך, ג'יהאד מתיש, הרוגים קדושים, קרבות, אולם זה השביל לניצחון, שביל התהילה, דרך הג'יהאד" ערפאת נואם לפני פועלים פלשתינים ב-1995

"ואחר כך בא הסכם (אוסלו) על הטוב והרע שבו. ואם מישהו מכם יש לו התנגדות להסכם אוסלו, הרי לי יש אלף. אבל אחי, אני רוצה להזכיר לכם דבר מה: כאשר הנביא חתם על הסכם חודייבה... אני רק מזכיר לכם. אינני מביא דבר משלי, רק מזכיר לכם" ערפאת באוניברסיטת קהיר באוגוסט 1995

"חייבר חייבר יא יהוד, ג'ונד מוחמד סאיעוד" (משמע, סופכם יהודים יהיה כסוף יהודי חייבר שהתנגדו למוחמד). קריאות השבאב הערבי בירושלים.

באוגוסט 1994, פארוק קדומי, ראש המחלקה המדינית של אש"פ, קרא בפומבי להרס ישראל; ופייסל חוסייני דיבר ברוח דומה בריאיון שהעניק לטלוויזיה הסורית בספטמבר 1996

כבר ב- 22 בספטמבר 1993, תשעה ימים בלבד לאחר החתימה על מסמך העקרונות, יאסר עבד-רבו, בכיר באש"פ ושר ההסברה המיועד ברשות הפלשתינית, הכחיש בתוקף ש"מסמך ההכרה ההדדית בין ישראל לבין אש"פ מכיל התחייבות פלשתינית כלשהי להפסקת האלימות". מקץ חודשים מספר, ביולי 1994, הלך עבד-רבו צעד אחד קדימה והבטיח חגיגית שהפלשתינים ישובו ויזכו ב"פלשתין כולה".
"יש להבחין בין שאיפותיו האסטרטגיות של העם הפלשתיני, שלא יוותר על אף שעל אדמה פלשתינית, לבין שאיפותיו הפוליטיות, המבוססות על מאזן-כוחות ועל אופיה של המערכת הבינלאומית בימינו... נמשיך לשאת עינינו לעבר היעד האסטרטגי – פלשתין שתשתרע מהנהר לים – ושום בחירה שנבחר היום לא תגרום לנו לשכוח אמת נעלה זו." פייסל חוסייני במרס 2001, שבועות ספורים טרם הלך לעולמו.

"כל עוד ישראל ממשיכה אין בעיות, וזו הסיבה לכך שאנו מקיימים את הסכמי השלום ונמנעים מאלימות. אולם אם וכאשר ישראל תאמר, "זהו, לא נדבר על ירושלים, לא נחזיר את הפליטים, לא נפנה יישובים, לא ניסוג מהגבולות," אז נשוב לפעול באלימות. אלא שאז יהיו לנו 30,000 חיילים פלשתינים חמושים, שיפעלו בשטחים בהם יש לנו חופש שכמוהו לא היה לנו מעולם"
נביל שעאת בכנס בשכם במרץ 1996

כשקיבלנו את הסכמי אוסלו השגנו שטחים, אך לא את כל שטחי פלשתין. קיבלנו זכויות, אך לא את כל זכויותינו. לא ויתרנו ולא נוותר על אף שעל אדמה ולא על זכותו של אף פלשתיני לחיות על אדמתו בכבוד. אבו עלא ביוני 1996 מדבר על "הסכמי ביניים שנכפו עלינו"

"התרשמתי מהאנטי גיבור שבדמות. חיוור פנים, בעל לחיצת יד רופסת, משפיל עיניים, ועם זאת משרה אווירה נינוחה, מפרגן לאנשיו בפרהסיא, מסוגל לקפוץ באמצע שיחה ולרדוף אחרי צרצר שמסתובב בחדר" חבר בקבוצת אקדמאים ישראלים שנפגשו עם ערפאת, הארץ 17.4.95

"בסמטאות חאן יונס ובחוצות רמת גן, בכיכרות חדרה, הרפיח ובעפולה, נולדת הבוקר מציאות חדשה. מאה שנים של סיכסוך באות אל קיצן" יצחק רבין 4.5.94
"העמדנו פנים שאנחנו מחפשים אחר חיילים שנעדרו במלחמה. זה היה התירוץ שלנו לשוחח עם אש"פ" שמעון פרס מתוודה על הונאתו את חבריו לממשלת שמיר בראיון בטלוויזיה הצרפתית, מאי 95

"אני מבקש להזכיר לך שבשנת 74 יצאנו עם עשר נקודות (האמנה הפלשתינית)... הדבר שעליו חתמנו עכשיו או באוסלו הוא באיחור גדול ולא עשינו יותר מאשר לבצע את מה שהחליטה המועצה הלאומית שלנו ב-74" ערפאת לפני החתימה על הסכם טאבה בראיון לעיתון הערבי אל-דוסתור 19.5.95
"זאת שגיאה ללמוד מן ההיסטוריה. אי אפשר ללמוד שום דבר מן ההיסטוריה" שמעון פרס בראיון למעריב, 23.5.96

מוסא אבו מרזוק: "איננו יכולים להכיר בישראל, מאחר וזה נוגד את עקרונותינו ואת מצע הבחירות שהוא מצע של התנגדות, רפורמה ושינוי... לא נבחרים על בסיס מצע ולאחר שנבחרים משנים אותו". (באהה, השבועון אל-אהרם 9/2/06)

יחיא מוסא, מספר 18 ברשימת חמאס: "יש דרישה מוקדמת שנכיר בישראל. ... תן לי את אדמתי, וניכנס לדיון על הכרה. אבל אל תבקש ממני, כתנאי מוקדם, להכיר בישראל.. אם אתם רוצים לחיות במקום שאתם חיים בו, ואנחנו במקום שאנו חיים בו - בסדר. אבל אין דבר ששמו הכרה בישראל. זה בלתי אפשרי". (הס, הארץ, 5/2/0)

מחמוד א-זהאר: " ישראל היא ישות לא חוקית, ושום לחץ לא יכול לאלץ אותנו להכיר בזכותה להתקיים". (ואקד YNET, 4/2/0)

מוסא אבו-מרזוק: "... היחסים עם המדינה היהודית בלתי ניתנים לביטול מכיוון שהיא עובדה קיימת אבל ההכרה בחוקיותה של ישראל היא דבר אחד ואילו קיומה במציאות הוא דבר אחר. בפועל, ישראל קיימת ואיש אינו יכול להכחיש זאת ולפעמים גם איננו יכולים לפעול או לנוע ממקום למקום ללא אישורה... בתנאים מסוימים גם חמאס עשוי להכיר בחוקיותה של ישראל אם תוקם מדינה בגבולות 1967 בגדה וברצועת עזה שבירתה ירושלים ומיליוני פליטים יורשו לחזור לבתיהם בישראל". (רגולר, הארץ 6 26/1/0)

מחמוד א-זהאר: "החמאס לא תכיר בהסכמי אוסלו והפרלמנט יבטל כל שריד של ההסכמים (YNET, 14/2/06)

"ערפאת הוא האיש שהחליט לפני 28 שנים לעלות על דרך ההסדר עם ישראל, כדי להגשים בדרך זו את המאוויים הלאומיים של העם הפלסטיני.... מאז לא סטה ערפאת כהוא זה מההחלטה שקיבל אז: להתפייס עם ישראל במסגרת של שלום, שיכלול מדינה פלסטינית עצמאית לצד ישראל, החזרת הקו הירוק עם שינויים מוסכמים, ירושלים בירת שתי המדינות, החזרת המתנחלים הביתה, סידורי-ביטחון נאותים ופתרון מוסכם לבעיית-הפליטים." אורי אבנרי, הגדה השמאלית, 21.2.2002



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שלישי כ' בחשון תשס''ט    09:10   18.11.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. ''אסון לאומי בהתהוות''  
בתגובה להודעה מספר 58
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 18.11.08 בשעה 09:15 בברכה, פילוביץ שחף
 
פירסום מודעה זו בעיתון הארץ, עיתון של הישראלים הנאורים:


שימו לב מה אומרת פסקה 8 שמדברת על מה שאני מדבר ומזכיר כל הזמן:

וכמו שתמיד אני אומר:



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.
''מלחמת אוסלו'' כל מה שרצית לדעת...!!!

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5264&omm=0&viewmode=threaded


http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5583&omm=13&view






            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות