גירסת הדפסה        
   
קבוצות דיון סקופים נושא #723517 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 723517        
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5155 הודעות, 38 מדרגים, 75 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    11:43   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

עקיצת המל''ט: כך חטפה איראן את החמקן הסודי של ארה''ב  

 
  
השבוע לפני עשר שנים ביצעו האיראנים "שטיפת מוח" למטוס הכי חכם שפיתחה ארצות הברית, גנבו אותו ואפילו הצליחו לשכפל ולשפר אותו - ולשלוח למשימה נגד ישראל; "הקברניט" מספר על מבצע מסתורי שהוא מאסטרפיס מודיעיני, ועל הצרה האסטרטגית שנולדה בעקבותיו


לחץ כאן לצפיה דרך יוטיוב

הקברניט - איראן חמקן כטב"מ (ניצן סדן)
שלום, כאן הקברניט; השבוע לפני עשר שנים חמק צל חשוד בין העננים בשמי איראן. לאט לאט הנמיך, ומי שנשא עיניו למרומים היה בטוח שראה עב"מ חייזרי: בומרנג לבן דקיק, בלי זנב או חלונות, שלא דומה לשום כלי טיס מוכר? אין מצב שנולד בכדור הארץ.
–––––––טורים קודמים–––––––
הקברניט👨‍✈️📸באינסטגרם
50 שנה לפשע המושלם: הפיראט שחטף מטוס ונעלם
צווחה מהשמיים: איך הפך השטוקה לנשק הכי מפחיד של הנאצים?
החמקן הלבן: A12 אוונג'ר, מטוס מעולם אחר
הטיפשה, החכמה והחבית: כך נולדה הפצצה האווירית
65 שנה לקדש: החיסול האווירי שהציל את ישראל ממלחמה בשתי חזיתות
––––––––––––––––––––––––
הכלי המוזר תמרן בין הרי מזרח המדינה, ואז שלף גלגלים, ונחת במישור טרשי לא רחוק מבסיס צבאי. מבחינת העולם המערבי, חבל שזה לא היה משהו שמקורו בפלנטה אחרת; הוא נבנה במפעל הכי מסווג של לוקהיד מרטין בפאלמדייל, קליפורניה. וכשהמריא למשימה בשירות ה-CIA כמה שעות קודם לכן, אף אמריקאי לא דמיין שהוא ינחת באיראן, ואיתו - טכנולוגיית החמקנות הכי מתקדמת של ארצות הברית.

המטוס מנמיך לנחיתה (צילום: nellisspoter)

היום ננסה להעריך איך הגיע לידי הרפובליקה האיסלמית, ומה קרה לו אחר כך - במסגרת מה שנראה כמו אחד המבצעים הכי מדהימים בהיסטוריה של המודיעין הצבאי.

נתחיל בבומרנג עצמו: זהו כטב"מ חמקן שנקרא RQ170 סנטינל, וככל הנראה נכנס לשירות ב-2007. הוא כל כך סודי שגם עשר שנים לאחר התקרית, לא סיפקה עליו ארה"ב שום מידע רשמי.

הבומרנג האמריקאי באיראן (צילום: רויטרס)

לפי הערכות וניתוחי תצלומים, זה כלי שנועד למשימות ריגול מורכבות, כשהוא נושא גם מצלמות מתקדמות וגם מכ"מ SAR שמסוגל לספק תמונות תלת ממדיות מטווח גדול.

אפילו המידות שלו משוערות: מוטת כנפיים של 20 מ', אורך של 4.5 מ', ומשקל המראה של כ-3.8 טון. כונס האוויר שלו נמצא מעל לגוף, כדי לצמצם החזרי מכ"מ מהקרקע.

תרשים כטב"מ הסנטינל (צילום: Truthdowser CC BY SA 3 0)

חוקרים חלוקים בדעותיהם לגבי רמת טכנולוגיית החמקנות שלו: המפלט של הסנטינל אינו מוסתר או מחופה בידי החלק האחורי של הגוף, לדלתות הגלגלים אין חיתוך זיגזג שמקשה על מעקב בדרך לנחיתה וחתך הכנף מעט מעוגל מלפנים.

יש חוקרים שסבורים שכל אלה מעידים על חמקנות פחות "מושקעת", אולי מדור קודם. אחרים סבורים שזה דווקא סימן לחמקנות מתקדמת יותר, שמושגת פחות בגלל צורת האווירון ויותר בגלל החומרים המיוחדים מהם הוא בנוי. כך או אחרת, מדובר באוצר בלום של טכנולוגיה עילית. איך הוא הגיע לאיראן?

תמונות המל"ט שדלפו לרשת (צילום: deepbluehorizon)

לפי הערכות, מספר כטב"מים כאלה הגיעו לאפגניסטן השכנה, ביחד עם הרבה כטב"מים אחרים שהפעיל חיל האוויר האמריקאי כדי לגלות כוחות אויב ולסייע לצבא היבשה במלחמתו בטליבאן.

חלק מהכלים היו חמושים, וחיפשו משאיות מחבלים, משגרי רקטות ומטרות אחרות שאפשר להצמיד להן טיל הלפייר ולהפוך לבור באדמה. והסנטינל החמקן? כנראה שלא הגיע לשם כדי להתעסק עם הטליבאן, אלא כדי לטוס קרוב לשטח איראן ולאסוף מודיעין אסטרטגי על המדינה הלוחמנית.

הסנטינל בבסיס אמריקאי (צילום: USAF)

בכל פעם שארה"ב מגיעה לזירת פעולה כלשהי - קוריאה, וייטנאם, עיראק, יוגוסלביה וכן הלאה - היא מפעילה תשתיות ביון מתקדמות ביותר כדי לאסוף מודיעין על כל מה שאפשר. אין לה ברירה; הרי היריבים שלה שוכנים אלפי קילומטרים משטחה, ועליה לנצל כל הזדמנות לאיסוף מידע.

הריגול הזה נועד גם לייצר מטרות לתקיפה אפשרית (למשל, במתקני הגרעין האיראניים הידועים לשמצה), אך גם ללמוד את היריב ולהבין טוב יותר את כוונותיו כדי שלא לקפוץ למסקנות וליזום פעולה אלימה שלא לצורך. ביון, יש לומר, יכול למנוע מלחמה ולא רק לייעל אותה.

תמונה מסנסור SAR. במקרה זה, של הבית הלבן (צילום: Sandia National Laboratories)

ועדיין, אף אחד לא אוהב כשמציצים לו מהחלון: מטוסי ביון אמריקאים הופלו בעבר בזירות רבות וכנראה גם יופלו בעתיד. הסנטינל נועד לאפשר ביון בלי לסכן טייס; הרי אחד כזה שנהרג או חלילה נופל בשבי הוא משבר דיפלומטי גדול, שהאמריקאים מוכנים להשקיע מיליארדים כדי שלא יקרה.

כטב"מ חמקן מתקדם יוכל לטוס ממש לאורך הגבול ולאסוף מודיעין בלי להתגלות, אפילו להיכנס לשטח המדינה אחריה מרגלים ולהשיג תמונות, ליירט תשדורות, למפות פעולת מכ"מים, אפילו לגנוב מידע או לשתול מידע ברשתות תקשורת פתוחות.

כטב"מ אמריקאי שנפל מצפון לבגדד (צילום: conflictnews)

החל מסוף 2007, הסנטינל צץ בגזרה ואף הופיעו תצלומים שלו. חוקרים ועיתונאי תעופה כינו אותו "החיה מקנדהאר"; אף אחד לא ידע איזה מין כלי זה. אבל האיראנים ידעו, והיו להם עבורו תוכניות גדולות מאוד.

ב-4 בדצמבר 2011 הפסיק סנטינל אחד לתקשר עם קרון הבקרה שלו ונעלם. מדובר בכלי עם רמת אוטומציה גבוהה ביותר, שמבצע את משימותיו באופן עצמאי לגמרי, כשאפשר להקצות לו מטרות חדשות ופקודות מרחוק - אך רק אם התקשורת עמו תקינה ורציפה. ככל הנראה שמפעיליו העבירו פקודת חזרה לבסיס - ומאוד הופתעו כשחלפו השעות והחמקן האובד לא שב.

הסנטינל יוצא למשימה (צילום: robohub)

לפי הערכות, חשבו שהתרסק והחל נוהל איתור שלו; לוויינים כוונו לגזרה, מטוסי ריגול הוקפצו וכנראה שגם מטוסי קרב הוצבו בכוננות; אם כלי סודי כזה נפל בשטח אויב, חובה לשתול בו כל כך הרבה פצצות עד שלא יישאר ממנו מספיק אפילו לבניית סכין גילוח. אבל הסנטינל הסודי נחת בשלום: איראן פשוט חטפה לאמריקאים את אחד הרובוטים המעופפים הכי סודיים שלהם - במבצע שאולי לא נעים להודות, אבל היה פשוט יצירת מופת.

האיראנים נתקלו בסנטינל לראשונה בסתיו 2007, בגזרת איספהאן; מכ"מ JY14 מתוצרת סין, שתוכנן בין השאר לאתר חמקנים, קלט החזרים חשודים; זזוג מטוסי F14 הוזנק לחקור אותם ומצא כלי מעופף חללי למראה - שתועד במצלמות האינפרא-אדום של המיירטים.

תמונת הסנטינל בסנסור תרמי מוטס (צילום: IRGC AF)

איראן הבינה איזו הזדמנות יש לה בידיים: האמריקאים מפעילים את עילית הטכנולוגיה שלהם - טכנולוגיה מבוקשת ביותר - אצלם בחצר האחורית. אבל להפיל אותו זה לא מספיק; צריך להניח עליו יד.

איך חוטפים מטוס שכמעט שאי אפשר לראות? הרי חתימת המכ"מ שלו אפסית והושם בו בערך כל אמצעי אבטחה אפשרי. הטריק המלא אינו ידוע; האמריקאים לא מדברים על כך, איראן לא מגלה (או משקרת; לא פעם נתפסו שלטונות המדינה מסלפים מידע לצורכי תעמולה) וכל מה שאתאר עתה הוא השערה בלבד. ואולם, ישנם כמה עקרונות שמאפשרים לשרטט בקווים כלליים את המבצע המפתיע הזה.

קצין איראני מציג את בסיס הפעולה בקנדהאר, ממנו המריא המל"ט (צילום:FARS)

קודם כל, היה צורך באיסוף הרבה מאוד מודיעין מקדים על הסנטינל - אתגר עצום כשלעצמו כי מדובר באווירון חמקן; כל מכ"מ מקבל המון החזרים חלשים והפרעות בעת פעילותו - לך תדע מה סתם רעש, ומה כנף מעופפת אמריקאית.

היה על האיראנים להפעיל סוכנים ותצפיות שידעו מתי בכלל המריא סנטינל ומתי נחת כדי לקבל מסגרת זמן למשימה טיפוסית שלו, ולהצליב עם האותות שקלט מכ"מ ה-JY14. אחרי שהצליחו לבודד ולזהות את החתימה של הכטב"מ, היה עליהם לעקוב אחריו וללמוד אותו מבלי שהאמריקאים ידעו. עוד אתגר הרקוליאני, כן? הרי המעקב מתבצע באמצעות מכ"מ ולכלים אמריקאיים מתקדמים יש אנטנת התראה שמזהה נעילות ומעקבים.

איך תופסים חמקן? עם מכ"מ סיני מתקדם, וסוכנים עם משקפת (צילום: ausairpower)

לפי הערכות, האיראנים מימשו מדיניות סריקה בה מאתרים את החמקן בלי לנעול עליו; לאחר שה-JY14 זיהה את הגעת החמקן, הופנו אליו אנטנות נוספות - אך במקום שישדרו אליו בעוצמה וינטרו אותו, כנראה שידרו לכיוונו הכללי והמפעילים רשמו מאילו זווית ומרחק כלליים הגיעו ההחזרים שיוחסו לסנטינל. כך, עד שזוהה דפוס חד ערכי שאפשר לשייך למטוס הבלתי נראה - ולהבין מתי הוא נמצא בגזרה.

האתגר הבא היה למצוא את תחומי התדרים בהם משדרים קרונות השליטה של האמריקאים אל הסנטינל, וגם את תדרי הגיבוי שנשענים על תקשורת לוויינית. ולא רק: האיראנים הצליחו לבודד את התקשורת שאחריה החל הסנטינל להנמיך ולגשת לנחיתה.

החמקן באוויר (צילום: USNI)

כמו כן, הצליחו ללמוד את התנהגות הסנטינל לאורך זמן ולגלות מה קורה במקרי חירום כמו התנתקות תקשורת, חסימת תדרים ועוד, כדי להבטיח שהטרף היקר לא יחמוק מידיהם. ורק אז, אחרי שהתשתית המודיעינית המדהימה הזאת עלתה לאוויר, אפשר היה לנסות.

האופרציה נוהלה ממטה גאררגה דפאה סייברי, יחידת לוחמת הרשת של הרפובליקה האיסלאמית. אחת התעלומות הגדולות בסיפור נוגעות לנוהל הנחיתה של ה-RQ170: הניווט שלו מבצע באמצעות GPS, אבל הנחיתה כנראה נשענת על שידור קרקעי שמראים לו באיזה גובה ומהירות עליו להיות כדי לנחות בשלום.

המל"ט מנמיך לנחיתה (צילום: LA DAILY)

וכנראה שזה מה ששיבשו האיראנים: שידורי לוחמה אלקטרונית בעוצמה אדירה ניתקו את החמקן מהמשדרים שלו, וכשהתחבר מחדש, קיבל הוראות ממשדרים באיראן וכך נחת בסמוך לבסיס קשמאר בצפון מערב המדינה. הוא נחת בשטח פתוח וקצת ניזוק בתהליך, אבל הובל לטהרן ושופץ ממש תוך שעות.

בעוד החוטפים עושים את המקבילה השיעית לפתיחת בקבוקי שמפניה, האמריקאים גרדו בראש: איך מתמודדים עם אסון כזה? למחרת החטיפה, אישרה הממשלה שאיראן הניחה יד על הריסות של מל"ט מתקדם שהתרסק.

המל"ט מפורק מכנפיו, מונח על משאית בדרך מהמדבר אל טהרן (צילום: IRGC AF)

זאת, בעוד כל מהדורת חדשות באיראן נפתחת בסרטונים של המטוס בריא, שלם ומתלוצץ עם טכנאיו. כשנשאלו על העניין, מילמלו דוברי הפנטגון "אין תגובה".

לאחר כמה ימים כבר צוטטו בכירים אמריקאים שאמרו שהמל"ט אכן נחת בחתיכה אחת, ולבסוף הודו: הכלי הזה היה מתקדם ביותר והופעל בידי ה-CIA , ככל הנראה לניטור תשתיות גרעיניות.

מנהיגי איראן באים לפגוש את המל"ט (צילום: FARS)

המבוכה שמאחורי הקלעים היתה גדולה פי מיליון: אני לא רוצה לדמיין איזו מין סופת גרזנים עברה על מחלקות ביטחון המידע של מינהלת הכוחות האמריקאיים באפגניסטן, על ה-CIA עצמה, ואילו מין צעקות נשמעו במסדרונות לוקהיד מרטין - חברה שמטוסי ריגול הם הדבר שהיא עושה הכי טוב בעולם.

ממשלת ארה"ב התכסחה עם עצמה; גורמים בפנטגון ובבית הלבן עצמו דרשו מהנשיא אובמה לאשר הפצצה של המתחם בו אמור להימצא החמקן - אך האחרון הסתפק בלבקש מהאיראנים להשיב את המטוס הגנוב.

המל"ט מוצג במהדורת Press TV, רשת איראנית דוברת אנגלית (צילום: Press TV)

את קולות הצחוק מטהרן אפשר היה לשמוע למרחקים; הגדילה לעשות חברת איא ארט האיראנית, שהבטיחה לשלוח לנשיא חמקני צעצוע בדמות זה שהלך לו לאיבוד - וטייסת צעצועים שלמה תועבר לארה"ב כפיצוי ברגע שייבחר הצבע הכי מתאים.

למודיעין האיראני היה ברור שטריק החטיפה המלא, יהיה אשר יהיה, יעבוד רק פעם אחת: סביר להניח שכל מדיניות הקשר, ההצפנה, וההפעלה של כל הכטב"מים בארה"ב ואצל בנות בריתה השתנו בעקבות הפרשה.

חמקן הצעצוע של חברת איא ארט. למרות ההבטחות, לא נשלח לארה"ב (צילום: CNN)

כמו כן, סביר להניח שכל הכלים קיבלו שכבות הצפנה נוספות לתקשורת של עם הבסיס שלו, ואולי אפילו נוהל נחיתה ידנית כשפועלים קרוב לשטח אויב. אבל לאיראן זה לא הפריע; היא היתה צריכה שזה יעבוד רק פעם אחת.

וכאן תופס סיפורנו טוויסט מטריד: ב-10 בפברואר 2018 גלש צל משולש בין העננים של רמת הגולן הסורית, והצליח לחדור לשטח ישראל. חיל האוויר הצליח לאתר אותו בגובה נמוך - והוא לא שרד מפגש עם אפאצ'י של טייסת 113. הכלי הזה היה כטב"מ חמקן מתוצרת איראן, שנבנה על בסיס הטכנולוגיות של ה-RQ170, עם טוויסט: הוא תוכנן גם למשימות ריגול, ולטענת איראן - גם למשימות תקיפה, וביכולתו לשאת פצצות מונחות. קוראים לו שאהד 161 סאיקה ולפי הערכות, נבנו עשרות כאלה.

המל"ט האיראני בתצוגה (צילום: defencetalk)

תוך שבע שנים הצליחה איראן להנדס לאחור את טכנולוגיית החמקנות העילאית של ארה"ב, להפוך אותה לכלי טיס שמבוסס על הסנטינל, ולהוסיף לו יכולות. זה, כשלפני אותו מבצע ב-2011 לא ידעה איראן דבר וחצי דבר על חמקנות. לצד הסאיקה, פותח עוד כלי חמקן בעיצוב דומה, והאיראנים ממשיכים לשכלל ולהרחיב את יכולותיו.

המשפחה הפרסית של הסנטינל (צילום: FARS)

וכל זה מעלה שאלה שלדעתי קצת יותר מטרידה מהיכולת של איראן לבנות חמקנים: אם הצליחה לעקוב אחר חמקנים עוד לפני שהיתה לה גישה לטכנולוגיה הזאת, וכבר עשר שנים שהיא בוחנת ומפעילה חמקנים בעצמה - מה הטעם בהפעלת מטוסים חמקנים נגד איראן? אנו יודעים שביכולתה לזהות החזרי מכ"מ חלשים שמעידים על חמקן בגזרה, ואולי אפילו לכייל רשת מכ"מים כך שתעקוב אחריו.

מכ"מ "גאדיר" של איראן; לטענתה, מסוגל לזהות חמקנים מ-600 ק"מ (צילום: איי פי)

אבל גם במקרה כזה, לא יהיה ביכולתה לעשות הרבה: טילי נ"מ לא בהכרח מסוגלים לפגוע במטוסים כאלה, בטח כשבזירה פועלות מערכות לוחמה אלקטרונית. ובנוסף, כשהמשימה היא תקיפה ולא ריגול, ברור שהפולשים יתגלו; הם פשוט יתגלו בשלב מאוחר מאוד, אולי אף אחרי שהפצצות שיטילו כבר יהיו בדרכן לאדמה.

חמקן F35 מטיל פצצה (צילום: USAF)

בשורה התחתונה, מבצע חטיפת הסנטינל היה הברקה נדירה, ולא מן הנמנע שיעבור זמן רב עד שייחשפו פרטיו המלאים. יתכן שבתמונה היו גם חוליות האקרים, מרגלים ואפילו סוכנויות מודיעין של מדינות אחרות שחומדות את הטכנולוגיה האמריקאית. איראן ממשיכה לשפר ולהרחיב את יכולות הסאיקה שלה, ובמקביל ממשיך צה"ל לשפר ולהרחיב את יכולות הגילוי והגנת שמי המדינה - ומקפיד להישאר צעד וחצי לפני היריב. בואו נקווה שכל הלקחים הופקו ויושמו, והצלחות כמו מבצע הסנטינל האיראני לא יחזרו על עצמן. טיסה נעימה!

👨‍✈️הקברניט👨‍✈️:
https://www.calcalist.co.il/calcalistech/article/bk84uj8kk



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה         (ניהול: למבזק)        
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  היה אתמול שידור חוזר כנראה... המקור 05.12.21 11:44 1
     הטענה היא שלכוארה שוב הצליחו להנחית את החמקן?! קרלוס 05.12.21 11:55 4
     לא להאמין . נראה ממש שידור חוזר ושוב עם נשיא חסר עמוד שדרה שלא יעז להפציץ ירמיה80 05.12.21 14:26 13
         בתקופת טראמפ הם עשו משהו גרוע יותר צפוני 32 05.12.21 15:44 18
  לכל המזלזלים באירן פרש טורקי 05.12.21 11:47 2
  טיפשי לשלוח כנגדם מטוסים שישחררו טילים צריכים לשלוח הרבה טילים מונחים מרחוק ולא לסכן מטוסים וטייסים שלט יחזרו בני מרום 05.12.21 11:52 3
  עוד פרק אליפות. הפוך גוטה 05.12.21 11:55 5
     ++ ERKA 05.12.21 13:25 9
  מתישהו יפורסם שאובמה היה שתול שבעצם נתן לאיראנים מתנה (אחת מיני רבות) שחורי 05.12.21 11:57 6
  טור הצגה- סופר רלוונטי במיוחד אחרי אתמול.. נוזו 05.12.21 12:02 7
  לדעתי הכתבה מתעלמת מהאופציה הכי מתבקשת: הגורם האנושי. בוגדים ועריקים תמיד היו ותמיד יהיו. זבוב על הקיר 05.12.21 12:39 8
     יתכן שבתמונה היו גם חוליות האקרים, מרגלים ואפילו סוכנויות מודיעין של מדינות אחרות שחומדות את הטכנולוגיה האמריק incanus 05.12.21 16:59 19
  אני מוריד את הכובע על הידע והמקצוענות אחד האדם 05.12.21 14:04 10
  בדרך כלל אני אוהב את המצגות. גם הפעם אך לא את התסריט Gold Mines 05.12.21 14:12 11
     גם אני חושב ככה. שירמקול 05.12.21 15:03 14
         האירנים לא סופרים אותנו ובצדק. קסדו 06.12.21 19:07 27
     אל דאגה, לא אלמן ישראל, לישראל מזמן היה העתק של מה שמייצרים האיראנים pingi 05.12.21 15:25 16
         כן, אבל התייחסתי ל''ידידנו'' האמריקאים Gold Mines 05.12.21 15:29 17
             אין לישראל ברית טובה מאמריקה miklo 06.12.21 18:23 21
                 הברית איתנה כי הם המורווחים העיקריים ממנה. פה ושם זורקים לנו פירור בצורת וטו אבל מוציאים לנו את הנשמה עבורו. Gold Mines 06.12.21 18:38 25
  כרגיל עוד אשכול משובח. חדש על המדף 05.12.21 14:25 12
     בכיף, תיהנה :) miklo 06.12.21 18:24 23
  כתבה מאלפת (ומפחידה). תודה רבה. סקפטי 05.12.21 15:22 15
  הקפצה למפספסים miklo 06.12.21 18:19 20
     מכתב miklo 06.12.21 18:23 22
     תודה , פספסתי את זה בסופ''ש yd33 06.12.21 18:59 26
  תודה רבה. מחכים, כרגיל ilanka 06.12.21 18:32 24

   
   
המקור
חבר מתאריך 19.2.09
57342 הודעות
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    11:44   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. היה אתמול שידור חוזר כנראה...  
בתגובה להודעה מספר 0
 

https://t.me/abualiexpress/32187?single



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קרלוס לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 3.9.17
17288 הודעות, 71 מדרגים, 107 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    11:55   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. הטענה היא שלכוארה שוב הצליחו להנחית את החמקן?!  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירמיה80 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 7.10.07
4851 הודעות, 46 מדרגים, 67 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    14:26   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. לא להאמין . נראה ממש שידור חוזר ושוב עם נשיא חסר עמוד שדרה שלא יעז להפציץ  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
אלוהים … כמה שההרתעה תלויה במנהיג.

אצל טראמפ כנראה יכלו ולא העיזו לעשות את זה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צפוני 32 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.4.16
8446 הודעות, 173 מדרגים, 325 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    15:44   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. בתקופת טראמפ הם עשו משהו גרוע יותר  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
ב2019 הם הפילו בריש גלי מזל״ט אמריקאי שטס במים בינלאומיים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרש טורקי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.8.14
22649 הודעות, 158 מדרגים, 302 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    11:47   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. לכל המזלזלים באירן  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 20.8.13
10357 הודעות, 34 מדרגים, 53 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    11:52   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. טיפשי לשלוח כנגדם מטוסים שישחררו טילים צריכים לשלוח הרבה טילים מונחים מרחוק ולא לסכן מטוסים וטייסים שלט יחזרו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הפוך גוטה לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 14.3.16
26980 הודעות, 237 מדרגים, 457 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    11:55   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. עוד פרק אליפות.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ERKA
חבר מתאריך 12.1.21
361 הודעות
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    13:25   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ++  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שחורי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.2.19
1302 הודעות, 5 מדרגים, 10 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    11:57   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. מתישהו יפורסם שאובמה היה שתול שבעצם נתן לאיראנים מתנה (אחת מיני רבות)  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
נוזו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 6.2.17
7280 הודעות, 72 מדרגים, 131 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    12:02   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. טור הצגה- סופר רלוונטי במיוחד אחרי אתמול..  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זבוב על הקיר לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 4.3.18
7252 הודעות, 53 מדרגים, 106 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    12:39   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לדעתי הכתבה מתעלמת מהאופציה הכי מתבקשת: הגורם האנושי. בוגדים ועריקים תמיד היו ותמיד יהיו.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אז בדיוק כפי שישראל שמה ידיה על המיג הכי מתקדם לשעתו שהובא ע"י טייס שערק, בלי שום "אמצעים טכנולוגיים מתקדמים" ומבלי כל צורך ליירטו, כך גם הפעם, כל התיאורים המרשימים שבכתבה הם פחות סבירים מהאפשרות הפשוטה שמי ממפעיליו של המטוס הזה החליט פשוט לתת אותו במתנה לאיראנים... והרי גם אם האמריקאים יודעים בדיוק מי זה היה, בין אם הספיק לברוח להם ובין אם נתפס, הם לא ימהרו להודות בכך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
incanus
חבר מתאריך 25.3.09
6412 הודעות, 66 מדרגים, מינוס 4 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    16:59   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. יתכן שבתמונה היו גם חוליות האקרים, מרגלים ואפילו סוכנויות מודיעין של מדינות אחרות שחומדות את הטכנולוגיה האמריק  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחד האדם לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 15.1.15
39823 הודעות, 61 מדרגים, 99 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    14:04   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. אני מוריד את הכובע על הידע והמקצוענות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תכלס- האירנים חכמים ומתוחכמים הרבה מעל הממוצע.
בעיקר_ לא מתעסקים בקרדיטים
אצלנו לדוגמה תמיד יהיה מי שירוץ לתקשורת לספר משהו...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gold Mines לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.21
891 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    14:12   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. בדרך כלל אני אוהב את המצגות. גם הפעם אך לא את התסריט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לדעתי יש פה האדרת יכולות של האיראנים. הם אכן זיהו את החמקן ורצו לדוד הסיני שלקח פיקוד. את פרוטוקול הנחיתה סביר שהשיגו ממעקב באפגניסטן שרחוקה מלהיות סביבה סטרילית.
הסינים שמומחים בהנדסה לאחור פרקו לו את הנשמה וכחלק מההסכם העבירו את הטכנולוגיות לאיראן. לא סתם הם סוחרים האחד עם השני. זה משתלם לשני הצדדים.
והאמריקאים שטכנולוגית עילית שלהם נפלה לאויבינו סרבו לתת לנו את הטכנולוגיה כדי שנדע איך להתגונן ממנה.
זה התסריט שלי, טיסה נעימה ותודה על החינוך התעופתי שקיבלתי ממך לאורך השנים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
שירמקול לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 18.7.14
1756 הודעות, 17 מדרגים, 34 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    15:03   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. גם אני חושב ככה.  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
התסריט באופן קבוע מאדיר את שמם של הרוסים והאירנים ואת כל הצד החשוך הזה על פני האמריקאים הישראלים וכו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קסדו לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 16.9.18
2375 הודעות, 19 מדרגים, 6 נקודות.  ראה משוב
יום שני ב' בטבת תשפ''ב    19:07   06.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. האירנים לא סופרים אותנו ובצדק.  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
pingi לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.9.14
18851 הודעות, 43 מדרגים, 66 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    15:25   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. אל דאגה, לא אלמן ישראל, לישראל מזמן היה העתק של מה שמייצרים האיראנים  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gold Mines לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.21
891 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    15:29   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. כן, אבל התייחסתי ל''ידידנו'' האמריקאים  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  
ממש חבל שאין לנו ידידים נאמנים כמו הרוסים שלא תוקעים לך סכינים בגב ברגעים הכי בעייתיים



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5155 הודעות, 38 מדרגים, 75 נקודות.  ראה משוב
יום שני ב' בטבת תשפ''ב    18:23   06.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. אין לישראל ברית טובה מאמריקה  
בתגובה להודעה מספר 17
 
  
זו לא סתם אמירה שזורקים מידי פעם.
אני רואה את המפה שונה אולי, אבל לדעתי הצנועה זו ברית איתנה.



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Gold Mines לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 9.3.21
891 הודעות, 2 מדרגים, 4 נקודות.  ראה משוב
יום שני ב' בטבת תשפ''ב    18:38   06.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. הברית איתנה כי הם המורווחים העיקריים ממנה. פה ושם זורקים לנו פירור בצורת וטו אבל מוציאים לנו את הנשמה עבורו.  
בתגובה להודעה מספר 21
 
  
תשווה את זה לתמיכה הרוסית באסד: שחט, רצח, טווח והם עמדו אחריו כחומה בצורה.
אנחנו אפילו שכונה לא יכולים לבנות. שם הוחלף שליש עם בלי למצמץ.
האמריקאים עברו לצידנו רק אחרי שהפכנו לכוח שימושי.
מי הכריח אותנו לסגת במבצע קדש?
מי מכר אותנו למצרים ואמר "תנו להם לדמם" ביום כיפור?
מי תמיד דוחף להפסקת אש בדיוק לפני שהאויב מובס ומציל אותו כדי לוודא שיהיה סבב נוסף?
התועלת היחידה מהם זה האצבע במועצת הביטחון ובזמן אובמה גם את זה איבדנו.
טראמפ היה הנשיא הראשון שתמך באמת ללא אינטרס. כל השאר לפניו היו מוכרים אותנו בלי למצמץ.
החיבור החם עם האוונגליסטים משנה את התמונה מהצד הרפובליקני בשנים האחרונות אך מנגד הדמוקרטים הפרוגרסיביים ממש עוינים אותנו כך שאחרי שבדמנטי ילך לא בטוח אם לא יהפכו את עורם.
אסור לשים את הביצים בסל שלהם גם אם כרגע אנחנו הולכים לצידם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חדש על המדף לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 21.6.21
924 הודעות, 19 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    14:25   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. כרגיל עוד אשכול משובח.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תודה רבה מיקלו היקר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5155 הודעות, 38 מדרגים, 75 נקודות.  ראה משוב
יום שני ב' בטבת תשפ''ב    18:24   06.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. בכיף, תיהנה :)  
בתגובה להודעה מספר 12
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סקפטי לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 26.7.18
7442 הודעות, 24 מדרגים, 38 נקודות.  ראה משוב
יום ראשון א' בטבת תשפ''ב    15:22   05.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. כתבה מאלפת (ומפחידה). תודה רבה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5155 הודעות, 38 מדרגים, 75 נקודות.  ראה משוב
יום שני ב' בטבת תשפ''ב    18:19   06.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. הקפצה למפספסים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
miklo לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 2.4.12
5155 הודעות, 38 מדרגים, 75 נקודות.  ראה משוב
יום שני ב' בטבת תשפ''ב    18:23   06.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. מכתב  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  



שלדג https://youtu.be/IAEYStljnS8


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
yd33 לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 5.8.10
20970 הודעות, 128 מדרגים, 249 נקודות.  ראה משוב
יום שני ב' בטבת תשפ''ב    18:59   06.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. תודה , פספסתי את זה בסופ''ש  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
היה שווה לראות את הסרטון רק כדי לראות את הפרצוף המבואס של אובמה ..



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ilanka לחץ כאן להצגת דירוג המשתמש
חבר מתאריך 25.4.02
113419 הודעות, 274 מדרגים, 452 נקודות.  ראה משוב
יום שני ב' בטבת תשפ''ב    18:32   06.12.21   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. תודה רבה. מחכים, כרגיל  
בתגובה להודעה מספר 0
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד

  

תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
   
   


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות