גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #24094 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 24094   
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ב    18:38   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

גילוי: קסטנר בכלל לא הציל את בכר מחבל התליה  

 

היום שידרה רשת ב' כשעתיים וחצי של תכנית בעהגשת יצחק נוי המעולה ובהשתתפות פרופ' שלמה אהרונסון, שלמה נקדימון, פרופ' חנה יבלונקה, ד'"ר רפי ואגו ואחרים. התכנית נקראה "אחרונים למות" ודנה בשואת יהודי הונגריה. לקראת סוף השעה השניה נזרקה "פצצה" בעניין העדות בזכות קורט בכר, והצלתו, כביכול, מחבל התליה.

אהרונסון אומר שבכר בכלל לא היה אמור לעמוד לדין. במשפטי נירנברג עסקו רק בגנרלים ומעלה. בכר שהיה סא"ל או אל"מ היה דג רקק, והוא בכלל לא היה נאשם. אבל הוא היה בעמדה להפליל את מפקדיו. קסטנר צייד אותו באותו מכתב, שאגב היה מבוסס על עובדות אמיתיות (כלומר לא שבכר היה אחד מל"ו, אבל הוא כן סייע לקסטנר בהצלת יהודים ממחנות בהונגריה), כדי שהתביעה בנירנברג תסכים להשתמש בו כעד תביעה. אהרונסון מציין שקלטנברונר הורשע ונתלה בעזרת עדותו של בכר.

אז מאיפה סיפור ההצלה מחבל התליה?

כאן נחלץ שלמה נקדימון - שישב ככתב צעיר בבית המשפט - להשלים את התמונה. הוא מספר שבמשפט עשה שמואל תמיר בלהטיו: הוא חקר את קסטנר ושאל אותו שאלות "היפותטיות" האם לדעתו צריך יהודי להציל קצין נאצי מחבל התליה. קסטנר השיב בשלילה. ואז שלף תמיר את המסמך שנמסר לתביעה בנירנברג שממליץ על בכר ושאל אותו בנצחון: אז איך תסביר את זה. נקדימון מוסיף שהוא הסתכל על פניו של השופט, וראה שבאותו רגע הוכרע דינו של קסטנר.

מאז ועד היום היה "מוסכם" שקסטנר הציל את בכר מחבל התליה.מה גם שבגלל אותו מסמך גם בית המשפט העליון דחה את הערעור על הנקודה הזאת. גם בין מכריו ומוקיריו שכולם ביקרו אותו. חלקם הסביר זאת באופיו היהיר שראה את עצמו מחויב להבטחות שנתן. רק עכשיו בעקבות מסמכים שחשף לאחרונה בארה"ב למד אהרונסון את העובדות: בכר בכלל לא היה נאשם ולא עמד לדין. קסטנר השתמש בו יחד עם התביעה כדי להרשיע את הדגים השמנים.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  מה קסטנר ענה לתמיר? יוני רייך 19.04.12 18:47 1
  ביד ושם חלוקים עליך. פרוזק 19.04.12 18:47 2
     לא עלי. ומדובר במסמכים שחשף אהרונסון לאחרונה (ל''ת) Big Joe 19.04.12 18:53 4
  לא מבין את הליקוק האובססיבי שלך לקסטנר קיוי רב סרדנא 19.04.12 18:52 3
     לא מבין למה נותנים לטרולים מסריחים כמוך להרוס כל דיון Big Joe 19.04.12 18:53 5
         ‏לא מקבל טכנאי מחשבים 19.04.12 19:06 6
             לא נותן Big Joe 19.04.12 19:44 8
                 לא נקח ממך כלום כי כל מה שאתה פולט זה רעל נגד יהודים (ל''ת) עוזי מזרחי 19.04.12 22:22 27
         אני מבין שהסתכלת במראה כשכתבת על הטרולים המסריחים ירי 20.04.12 20:57 98
  אהרונסון תועמלן ותיק של המפלגה. מה עם יתר שלושת הפושעים xשרלהx 19.04.12 19:44 7
     ותועמלן של מי את? Big Joe 19.04.12 19:46 10
     האמת בפרשה ידועה לחלוטין ולא יעזור לכל הטייחנים.. פילוביץ שחף 19.04.12 20:22 19
  קסטנר הוא אבא של ערמונית? aravni 19.04.12 19:45 9
     אתה לא רוצה שנתחיל לדבר על אמא שלך. נכון? Big Joe 19.04.12 19:47 11
         כל הכבוד! איך שעובדות לא מבלבלות אותך... חסר נסיון 19.04.12 20:03 12
             יש לך עובדות על אמא שלו? Big Joe 19.04.12 20:17 16
                 האם ערמונית הוא בנו של הרוצח קסטנר? aravni 20.04.12 05:47 58
                     האם ד''ר אבני הוא ''בן זוגה'' של זלמן שושי? Big Joe 20.04.12 16:55 70
         ערמונית. אמי, עם מספר על ידה, נפטרה לפני שנה וחצי.... aravni 20.04.12 05:46 57
             הסרת ערמונית היא טיפול טבעי Big Joe 20.04.12 16:56 71
  נקדימון הסתכל על פניו של השופט... קקטוס 19.04.12 20:09 13
     קצר ולעניין סניגור 19.04.12 20:18 17
     ''כחש'' של בן הכט.... ועוד: פילוביץ שחף 19.04.12 20:24 20
         חומר מרתק לקריאה משכוכית 19.04.12 21:59 21
     דברי נכוחה. אבנר וולפסון 19.04.12 22:24 28
         נגעת בנקודה סניגור 20.04.12 03:32 56
             קראתי את ''כחש'' כשהייתי בכיתה ט' קקטוס 20.04.12 08:50 64
                 טבעה של הרוח הוא שאין ניתן לכלוא אותה סניגור 20.04.12 16:49 69
  עדיין לא ענית! למה התביעה לא השתמשה בטיעון המפתיע הזה?? חסר נסיון 19.04.12 20:10 14
     כי רק 60 שנה אחרי המשפט זה התגלה. Big Joe 19.04.12 20:16 15
         אתה ממש לא ענתי לי חסר נסיון 20.04.12 00:03 38
             הוא בוודאי שידע. אבל הוא לא יכול להגיד מה שהוא רוצה Big Joe 20.04.12 17:19 76
                 אבל בחקירה של עורך דינו הוא יכול להגיד הכל הדסי 20.04.12 18:45 85
     המכתב היה תעודת ביטוח עבור בכר על כל מקרה שלא יהיה eyalg 19.04.12 20:21 18
  והנה רבותי אתם עדים להכחשת השואה בעם היהודי! ארוך וחשוב ברוש 19.04.12 22:01 22
     לגזור ולשמור !! פילוביץ שחף 19.04.12 22:05 23
     אני באמת מציע שלא תגיב באשכולות שלי Big Joe 19.04.12 22:08 24
         אני לא שואל אותך נגעל ממך ולכן נמנע בדר'כ כשצריך להזהיר ברוש 19.04.12 22:55 34
             הטרול הזה הוא פסיכופת. הוא אפילו לא מבין מה רוצים ממנו ירי 20.04.12 21:59 101
                 מילא שאתה בוחר להתבזות Big Joe 20.04.12 22:09 103
     תגובה עניינית ליאו מסי 19.04.12 22:19 26
         כעת אנחנו רגועים. מה היינו עושים בלי הדקלרציה הזו? אבנר וולפסון 19.04.12 22:31 30
             ומשהו חכם להגיד יש לך? ליאו מסי 19.04.12 22:36 31
         תגובתה לתגובתך. ברוש 19.04.12 22:39 32
             איזה חוצפן בור Big Joe 19.04.12 23:43 36
                 ביג ז'ו! נכון שלא קראת את 'כחש' מכריכה לכריכה? חסר נסיון 20.04.12 00:09 39
                     ואני גם לא מתכוון לבזבז זמני על ערימת כזבים Big Joe 20.04.12 00:22 42
                         אפילו ביד ושם מגדירים אותו כדמות שנויה במחלוקת חסר נסיון 20.04.12 00:38 43
                         אהה אורהאמת 20.04.12 02:46 54
                             גם אצלך יש רבנים חשובים יותר וחשובים פחות. לא?! Big Joe 20.04.12 17:08 74
                         רוב החומר בספר ''כחש'' הם תמלילי החקירה קקטוס 20.04.12 08:52 65
                             ותמלילי החקירה הם לא חקר היסטוריה. Big Joe 20.04.12 17:00 72
                                 בית משפט אינו הזירה למחקר היסטורי קקטוס 20.04.12 18:07 81
                                     לא כל כך ברורים לי הרמזים שלך Big Joe 20.04.12 18:34 83
     תודה. שפתיים תושק. אבנר וולפסון 19.04.12 22:27 29
     העלית נקודות מעניינות מאוד למחשבה משכוכית 19.04.12 22:45 33
         ע''ז לימדונו חז''ל: ''הזהרו מן הצבועים''. ברוש 19.04.12 22:59 35
     אם מדברים על הכחשת השואה יוסיא120 22.04.12 02:43 133
  אהרונסון משקר במצח נחושה Godot 19.04.12 22:19 25
     אתה מתקשה בהבנת הנקרא, ואתה גם חצוף Big Joe 19.04.12 23:48 37
         בינתים ביג ז'ו מתנהל בחוצפה ועזות מאין דומה לה חסר נסיון 20.04.12 00:14 40
             כשעוסקים בעובדות אין צורך להתפלפל Big Joe 20.04.12 00:19 41
                 אתה מודע לזה שאתה לא עונה לענין? חסר נסיון 20.04.12 00:39 44
                     איזה עניין? Big Joe 20.04.12 00:44 45
                         גידול החסה בשטחים חסר נסיון 20.04.12 00:47 46
         בוודאי שהוא משקר Godot 20.04.12 02:34 53
             אז אם יש כאן שאלה של אמון, אז אני מעדיף את אהרונסון Big Joe 20.04.12 17:51 80
                 ומה אמר קסטנר עצמו? Godot 20.04.12 21:24 99
                     אין מחלוקת שהוא העיד לטובת בכר. Big Joe 20.04.12 22:05 102
                         טיהור שרץ נאצי היא מעשה חמור Godot 21.04.12 02:27 113
  שמאלן זבל, תמשיך להגן על היודנראט שלך קסטנר יזהר 20.04.12 01:01 47
  שמאלן זבל, תמשיך להגן על היודנראט שלך קסטנר יזהר 20.04.12 01:01 48
  מאז יום השואה אתה רק מתעסק בלהגן על קסטנר ומרב מיכאלי יזהר 20.04.12 01:02 49
  ״גילוי״, עאלק. את שיטות שטיפת המוח השמאלניות שלך תמכור בוואלה לא פה. יזהר 20.04.12 01:04 50
     Like אמיליה 20.04.12 01:42 52
  בכר שוחרר מחבל התלייה רק בגלל מכתב ההסתדרות הציונית אחוזת בית 20.04.12 01:35 51
     איני בקי בפרטים עד כדי כך רק רציתי להעיר: זלמן 20.04.12 08:18 61
     אתה אומר ''הסטוריונים מטעם'' eyalg 20.04.12 08:52 66
     אז גולש אלומנימי טוען שכל צמרת חוקרי השואה הם ''מטעם'' Big Joe 20.04.12 20:14 91
  לדעתי, אתה פסול לעדות בנושא הזה moshemas 20.04.12 03:09 55
  מחקרים ידע עובדות לא ישכנעו את המשוכנעים 495 20.04.12 05:49 59
     קרא בבקשה את הודעתי ותבין ה''מחקר'' הנ''ל הוא שטיפת מח ברוש 20.04.12 08:11 60
         העובדות צצו כשנפתחו הגינזכים ונמצאו מסמכים 495 20.04.12 08:27 63
             מי שניצל על ידו שיודה לו. כרגע אנחנו בתוך מכתב תודה... ברוש 20.04.12 09:29 67
                 הבורות שאתה מפגין עולה על החוצפה והרשעות Big Joe 20.04.12 17:04 73
  בא אתן לך קצת חומר מדעי נגד קסטנר אחוזת בית 20.04.12 08:20 62
     נראה בעליל שאינך יודע מהו חומר מדעי. Big Joe 20.04.12 17:24 77
  תחפש גם מחקרים היסטוריים של אישוני ברי אחוזת בית 20.04.12 10:44 68
     מדע זה לא פוליטיקה Big Joe 20.04.12 17:27 78
     זה לא נכון Godot 20.04.12 18:42 84
  לסיכום: מה שהובא בפתח האשכול הוא משאלת לב עד שיוכח אחרת פרוזק 20.04.12 17:09 75
     דברים בעלמא, כל עוד לא תסמיך אותם. Big Joe 20.04.12 17:35 79
         יש לציין כנענית 20.04.12 18:58 86
         ‏נתחיל בכך שחמשת שופטי העליון בערעור אישרו פה אחד פרוזק 20.04.12 19:02 87
             אני חושב שאין טעם להמשיך Big Joe 20.04.12 19:10 89
                 ‏אתה מתחמק. אז כנראה שבאמת אין טעם להמשיך. פרוזק 21.04.12 02:07 111
                     ברור שמדובר באדם הקרוב לליבו של ביג ג'ו משכוכית 21.04.12 05:06 114
                         אתה טרול שעוסק רק בהכפשה אישית. Big Joe 21.04.12 11:14 119
                     נכון שקסטנר העיד לטובת נאצים Big Joe 21.04.12 11:06 116
         ‏נתחיל בכך שחמשת שופטי העליון בערעור אישרו פה אחד פרוזק 20.04.12 19:02 88
             קסטנר עצמו,הודה שהעיד לטובת בכר,וטען שהכחיש זאת כי צופה מהצד 20.04.12 21:49 100
  ברמה זו או אחרת הוא עזר לו הדסי 20.04.12 18:33 82
     ברמה זו או אחרת את צודקת Big Joe 20.04.12 20:19 93
  ומה בקשר להנס ייטנר ? גם הוא היה דג רקק ? PASTE 20.04.12 19:49 90
     מה זה. חידון טריוויה? Big Joe 20.04.12 20:18 92
         לא, זה חידון בהלבנת רקורד PASTE 20.04.12 22:11 104
             יש לי הרגשה שאתה לא מבין על מה אתה מדבר Big Joe 20.04.12 22:12 105
     הנס יוטנר היה מפקד הואפן אס אס,וקסטנר העיד לטובתו ב1948 צופה מהצד 20.04.12 22:39 106
         מכיוון שאין לי שום מידע על זה Big Joe 21.04.12 00:52 107
             ‏הסימוכין שלך זה רשת ב'. לא הרבה יותר מרשים מויקיפדיה.. פרוזק 21.04.12 02:10 112
                 לא. רשת ב' היא הבמה. הסימוכין הוא אהרונסון Big Joe 21.04.12 11:09 117
             הנה הסימוכין:מסמך העדות של קסטנר בעד יוטנר tec 22.04.12 12:40 134
         פרט חשוב:יוטנר מסר עדות נגד אייכמן,בהקשר לצעדת המוות צופה מהצד 21.04.12 11:26 121
             את זה אני יודע Big Joe 21.04.12 11:32 122
  לך להסתכל במראה, אידיוט. ירי 20.04.12 20:29 94
     הצלחת! Big Joe 20.04.12 20:34 95
         תסתכל במראה ותן לעצמך תשובה מה ההבדל. ירי 20.04.12 20:40 96
             אתה ממורמר שמעיפים את אשכולות האלטע-זאכן שלך? Big Joe 20.04.12 20:48 97
                 קסטנר אמיליה 21.04.12 01:39 108
                     מחזור 2 באפריל חדשים וחדשות מהמזבלה (ל''ת) Big Joe 21.04.12 01:53 110
  כמה רוע, רישעות, ניבזות ואטימות לב משכוכית 21.04.12 05:34 115
     לרססיה הנופח Big Joe 21.04.12 11:12 118
         כמה רוע, רישעות, ניבזות ואטימות לב משכוכית 21.04.12 18:40 124
             LOOP 118 Big Joe 21.04.12 19:09 126
                 Loop thinking היא אכן בעייתם הקשה ביותר של משכוכית 21.04.12 19:47 128
     כל הכבוד על איזכור של הסופר האיטלקי ניצול אושוויץ,שמצא צופה מהצד 21.04.12 11:18 120
  האם פושעים נאציים מתחת לדרגת גנרל לא הועמדו לדין? tec 21.04.12 18:34 123
     לא בטריבונל הבינלאומי בנירנברג. Big Joe 21.04.12 19:08 125
         אז מדוע לא הועמד לדין על פשעיו במקומות אחרים? tec 21.04.12 19:24 127
             ברור שהמכתב אינו מוסיף כבוד לקסטנר Big Joe 21.04.12 20:20 129
                 מה בדיוק כתב קסטנר לטובת בכר? tec 21.04.12 22:49 131
  רצח קסטנר =מערכה ראשונה של רצח רבין....??? אחוזת בית 21.04.12 21:26 130
  שאלתי אותך יותר מ10 שאלות בתגובותי נא התייחסותך אחוזת בית 22.04.12 00:57 132
  זיוף ההסטוריה ולא בפעם הראשונה ע''י השמאלנים בני מרום 14.06.15 22:37 135

     
יוני רייך
חבר מתאריך 2.4.12
1637 הודעות		יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ב    18:47   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. מה קסטנר ענה לתמיר?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  


גדולה שנאה ששונאין עמי הארץ לתלמיד חכם, יותר משנאה ששונאין עובדי כוכבים את ישראל.


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרוזק
חבר מתאריך 6.7.09
10945 הודעות		יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ב    18:47   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. ביד ושם חלוקים עליך.  
בתגובה להודעה מספר 0
 

"אחרי כניעת גרמניה נאסר בכר בידי בעלות-הברית. בהמלצתו האישית של קסטנר ניצל בכר מהעמדה לדין באשמת פשעי מלחמה ושוחרר מכלאו בנירנברג".

http://www1.yadvashem.org/odot_pdf/Microsoft%20Word%20-%20826.pdf

בכל מקרה, הוא ניצל מהעמדה לדין בזכות המכתב, בלי קשר למשפטי נירנברג. נאצים בכירים רבים נשפטו בגרמניה שלאחר המלחמה. בכר למרבה ההפתעה (או שלא) - לא הועמד לדין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ב    18:53   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. לא עלי. ומדובר במסמכים שחשף אהרונסון לאחרונה (ל''ת)  
בתגובה להודעה מספר 2
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קיוי רב סרדנא
גולש אורח
יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ב    18:52   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. לא מבין את הליקוק האובססיבי שלך לקסטנר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
קסטנר מת. הוא חוסל, ובצדק שאין רב ועצום ממנו.
הגיגיך בפורום לא מסייעים למי שמקבל את מה שמגיע לו בכף הקלע, יחד עם ידידו, הקומיסר הראשי של מחנות ההשמדה מטעם ה-SS קורט באכר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		יום חמישי כ''ז בניסן תשע''ב    18:53   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. לא מבין למה נותנים לטרולים מסריחים כמוך להרוס כל דיון  
בתגובה להודעה מספר 3
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
טכנאי מחשבים
גולש אורח
אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    19:06   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. ‏לא מקבל  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  
‏



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    19:44   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. לא נותן  
בתגובה להודעה מספר 6
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
עוזי מזרחי
חבר מתאריך 20.5.08
10370 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    22:22   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. לא נקח ממך כלום כי כל מה שאתה פולט זה רעל נגד יהודים (ל''ת)  
בתגובה להודעה מספר 8
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    20:57   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  98. אני מבין שהסתכלת במראה כשכתבת על הטרולים המסריחים  
בתגובה להודעה מספר 5
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
xשרלהx
חבר מתאריך 8.10.01
3653 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    19:44   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. אהרונסון תועמלן ותיק של המפלגה. מה עם יתר שלושת הפושעים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לא רק שקסטנר הציל את בכר, האיש שהיה האחראי בס.ס. על שוד הקורבנות, כלומר זה שהיה אחראי על עקירת שיני הזהב מהנרצחים, למשלוח האפר של הגופות לדישון אדמת גרמניה, לשימוש בשיער למזרנים וכו', אלא שבמדינת ישראל כשהיה פקיד בכיר במשרד המסחר והתעשיה, קנה תבואה למדינה דרך בכר והמשיך לעשות איתו עסקים. בנוסף, יש כאמור עוד שלושה פושעים- ויסליצני, קרוחאיי ויוטנר. אנשי ס.ס. בכירים במנגנון ההשמדה שקסטנר ניסה להציל בהצלחה חלקית. קסטנר מכר את נשמתו לשטן.


ט' באב תשס"ה - לא נשכח, לא נסלח


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    19:46   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. ותועמלן של מי את?  
בתגובה להודעה מספר 7
 

של העלילה, ההכפשה והשקר? מי את שתפסלי אישית את אחד מחוקרי השואה הבכירים בארץ?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    20:22   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. האמת בפרשה ידועה לחלוטין ולא יעזור לכל הטייחנים..  
בתגובה להודעה מספר 7
 

ומשכתבי ההסטוריה = אדולף קסטנר ימח שמו וזיכרו מכר נשמתו לשטן
ברשות ובסמכות בן גוריון ושות'.....



תזכורת = מורשת הקסטנריזם - חיה, נושמת ובועטת:


תמליל/ראיון עם סוזי קסטנר/ז'וז'י קסטנר, בתו של קסטנר!!
https://rotter.net/forum/gil/15917.shtml
עו''ד דר: ישראל קסטנר - הגילוי הלא נאות של מרב מיכאלי
https://rotter.net/forum/gil/15919.shtml
(*) ''ראש הממשלה שחשש ובחש במשפט קסטנר'' (*)
https://rotter.net/forum/gil/15921.shtml
פרשת קסטנר – איך נפל יואל בראנד קורבן למבצע הונאה וזיוף
https://rotter.net/forum/gil/15921.shtml#3


לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aravni
גולש אורח
אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    19:45   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. קסטנר הוא אבא של ערמונית?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

השמאל הוא קוץ בתחת! נא לשלוף ביד ימין....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    19:47   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. אתה לא רוצה שנתחיל לדבר על אמא שלך. נכון?  
בתגובה להודעה מספר 9
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חסר נסיון
חבר מתאריך 2.4.12
112 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    20:03   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. כל הכבוד! איך שעובדות לא מבלבלות אותך...  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    20:17   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. יש לך עובדות על אמא שלו?  
בתגובה להודעה מספר 12
 

או שהתכוונת למשהו אחר



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aravni
גולש אורח
יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    05:47   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. האם ערמונית הוא בנו של הרוצח קסטנר?  
בתגובה להודעה מספר 16
 
  

השמאל הוא קוץ בתחת! נא לשלוף ביד ימין....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    16:55   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  70. האם ד''ר אבני הוא ''בן זוגה'' של זלמן שושי?  
בתגובה להודעה מספר 58
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
aravni
גולש אורח
יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    05:46   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. ערמונית. אמי, עם מספר על ידה, נפטרה לפני שנה וחצי....  
בתגובה להודעה מספר 11
 
  
עכשיו אתה יכול לדברעליה, ערמונית.
כתבו לי שהורידו לך ת'ערמונית?
האם זה נכון?
אנא ספר לי על הסיבוכים בעקבות הניתוח, אם אכן נעשה.

השמאל הוא קוץ בתחת! נא לשלוף ביד ימין....



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    16:56   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  71. הסרת ערמונית היא טיפול טבעי  
בתגובה להודעה מספר 57
 

אבל הסרת אשכיך הפכה אותך למטרד צייצני.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קקטוס
חבר מתאריך 2.4.12
390 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    20:09   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. נקדימון הסתכל על פניו של השופט...  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
והבין שבאותו הרגע הוכרע דינו של קסטנר.

טוב, נקדימון בטח יודע מה הוא מדבר.

ממליץ לכל מי שמחווה את דעתו בנושא לקרוא את הספר "כחש" של בן הכט, להבין מי הנפשות הפועלות - מלכיאל גרינוולד, השופט בנימין הלוי ושמואל תמיר, לקרוא את תמלילי החקירה ולהחכים קצת.

לדעתי, הסיפור עם קסטנר הציל או לא הציל את בכר הוא הסיפור הקטן שם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
19688 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    20:18   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. קצר ולעניין  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  

תודה רבה!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    20:24   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. ''כחש'' של בן הכט.... ועוד:  
בתגובה להודעה מספר 13
 

49. ''כחש'' מאת בן-הכט: פרשת קסטנר מהדורה חמישית 94
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5418&forum=gil&archive=#49

אשכול ראשי:

מדינת ישראל=קסטנר נ' מלכיאל בן מנחם גרינוואלד
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5418&forum=gil&archive=

''הממסד האקדמי מונע חשיפת האמת על פרשת קסטנר'' (*)
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=21741&forum=gil&viewmode=all&keywords=%20%F7%F1%E8%F0%F8

קטע מצמרר מהספר '' בשליחות הנידונים למוות''.
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5494&forum=gil&viewmode=all&keywords=%20%F7%F1%E8%F0%F8

עו''ד דר: ישראל קסטנר - הגילוי הלא נאות של מרב מיכאלי
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15919&forum=gil&viewmode=all&keywords=%20%F7%F1%E8%F0%F8

38. פרס ממשיך ומשמר את מורשת קסטנר - קסטנריזם !!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5494&forum=gil&viewmode=all&keywords=%EC%E4%F8%E5%E2%20%E0%FA%20%F7%F1%E8%F0%F8#38

לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משכוכית
חבר מתאריך 19.10.11
3926 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    21:59   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. חומר מרתק לקריאה  
בתגובה להודעה מספר 20
 
  
תודה פילוביץ !

משכוכית


משכוכית - Magna est veritas et praevalet


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבנר וולפסון
חבר מתאריך 11.12.08
36624 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    22:24   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  28. דברי נכוחה.  
בתגובה להודעה מספר 13
 
  
...הסיפור עם קסטנר הציל או לא הציל את בכר הוא הסיפור הקטן שם.
ציטוט מאת: קקטוס



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
19688 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    03:32   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. נגעת בנקודה  
בתגובה להודעה מספר 28
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.04.12 בשעה 03:44 בברכה, סניגור
 
שתי נקודות שהן אחת: לקרא את תמלילי החקירה ולהחכים - בכר הוא הסיפור הקטן

תודה!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קקטוס
חבר מתאריך 2.4.12
390 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    08:50   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  64. קראתי את ''כחש'' כשהייתי בכיתה ט'  
בתגובה להודעה מספר 56
 
  
בהחלט שינה אצלי משהו בתפיסת העולם.

אז זה היה ספר מרוט וחבוט שמצאתי במדף נידח בספריית בית הספר. לא היה ניתן להשיג אותו בחנויות. מעניין מה המצב היום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
סניגור
חבר מתאריך 15.11.09
19688 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    16:49   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  69. טבעה של הרוח הוא שאין ניתן לכלוא אותה  
בתגובה להודעה מספר 64
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.04.12 בשעה 17:05 בברכה, סניגור
 
אינדוקטרינציות פועלות בתחום הציבורי, חירות הפרט מזמנת לנו את שאנו מוכנים לדעת בדרכים לא דרכים. החירות להתרשם שמורה לפעמים למבקשים אמיצים בלבד

עם השאיפות לשיפור אדרש לכבוד האכסניה הזאת: זאת בהחלט הזדמנות לפרגן ולברך את פורום גילוי מסמכים על היותו!

תודה!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חסר נסיון
חבר מתאריך 2.4.12
112 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    20:10   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. עדיין לא ענית! למה התביעה לא השתמשה בטיעון המפתיע הזה??  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    20:16   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. כי רק 60 שנה אחרי המשפט זה התגלה.  
בתגובה להודעה מספר 14
 

ואילו קראת את הטקסט כפשוטו לא היית שואל שאלה כל כך חסרת הגיון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חסר נסיון
חבר מתאריך 2.4.12
112 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    00:03   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  38. אתה ממש לא ענתי לי  
בתגובה להודעה מספר 15
 
  
קסטנר עצמו לא ידע שמטרתו היתה רק לעזור לתביעה בנירנברג?
ואם לא ידע, אז הפשע נשאר כמו שהוא, משום שהוא מבחינתו הציל נאצי!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    17:19   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  76. הוא בוודאי שידע. אבל הוא לא יכול להגיד מה שהוא רוצה  
בתגובה להודעה מספר 38
 

בחקירה נגדית הוא מוגבל בתשובות. ומול קוסם משפטי כמו תמיר, ושופט קצת מנותק ועוין הוא לא יכול לנהל ויכוח כמו כאן בפורום.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הדסי
חבר מתאריך 18.6.08
32377 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    18:45   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  85. אבל בחקירה של עורך דינו הוא יכול להגיד הכל  
בתגובה להודעה מספר 76
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eyalg
חבר מתאריך 2.4.12
27020 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    20:21   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. המכתב היה תעודת ביטוח עבור בכר על כל מקרה שלא יהיה  
בתגובה להודעה מספר 14
 
  
אז מה היה התובע אומר? שהמסמך נכתב על ידי קסטנר מתוך ידיעה שלא יהיה בו צורך?! זה היה נשמע מגוחך ולא מועיל לקייס.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברוש
חבר מתאריך 6.5.04
19047 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    22:01   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. והנה רבותי אתם עדים להכחשת השואה בעם היהודי! ארוך וחשוב  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ט' באב לאחר חורבן בית ראשון ושני היה פצע כואב בעם ישראל.
פצע שהתאבלו עליו עשרות ומאות שנים רוב רובו של עם ישראל.
מילונים של יהודים נהרגו במיתות משנות.
השואה של אירופה היתה הבת הקטנה של השואה שהיתה בתקופת חורבנות בית ראשון ושני. הן מבחינת כמות יהודים שנרצחו והן מבחינת האכזריות הקשה והמיתות המשונות שעברו על עם ישראל.

איך קרה שהיום רוב העם אינו מתייחס כמעט לט' באב?
אחרי כמה שנים בא מישהו ואמר שהסיפור ההוא פחות מדוייק והסיפור ההוא היה טיפה שונה וכו'.
הרוצה לשקר ירחיק עדותו! - היתרון של השקרנים שרוצים להשפיע על ההיסטוריה מסיבותים הם, יהיו אשר יהיו, יתרונם הוא בכך שהם באים במרחק זמן/מקום מאפשרות שיעמודו העדים ויאמרו: שקר!!!

היום בכדי לכתוב את הדברים שכתבתי בעניין החורבנות יהיה עלי להביא את כל המקורות על מנת שאתה הקורא שלא למד את הנושא תקבל את זה (מכיוון שזה לא נושא האשכול לכן לא הבאתי). מדוע?
-כי השקרניםגרמו לעם לאט לאט לפקפק בצורך לזכור. בתחילה את הזכורונות הקטנים ולבסוף יספרו שבסך הכל במסגרת מלחמה כללית גם עם ישראל סבל קצת ובעצם נבוכדנצר, נבוזרדאן, המן, אנטיוכוס וטיטוס היו בעצם חסידי אומות עולם.
זו דרכו של השקרן שרוצה לקעקע הכל. יתחיל בקטן ויגמור בגדול.

כבר כיום אנו עדים לאנשי דור צעיר שאינם מוצאים לנכון לציין את יום השואה וזאת מכיוון שיש כאלו שבאים ומעמעמים את הטרגדיה שבעבר ראו אותה זועקת בכל זרוע של הלך ברחוב.

זוהי שעתם של השקרנים.

לקחת את מי שמכר נשמתו לשטן ולא פחות להפוך אותו ל"צדיק מעונה".

בושה!

אם לא תתעוררו מחר תמצאו פוסט שכותרתו תהיה: "התברר שהיטלר הוצא מהקשרו".

לכן הגבתי בפוסט הזה לעיל למרות שאני נוהג שלא להגיב להודעות של פותח האשכול מכיוון שהוא ידוע מיכולתו לכתוב שקרים בגאווה וביטחון ולחרף ולגדף כל אשר מוכיח אותו על שגיונו.

הפעם חרגתי כדי שידעו להזהר מהדבר ומצער אני שנסחפתי להגיב ליצור הנ"ל.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    22:05   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. לגזור ולשמור !!  
בתגובה להודעה מספר 22
 

לאמת אין אג'נדה. לתקשורת יש. ההיסטוריה מסבירה הכל


פרס: ''ההסטוריה לא חשובה, מה שחשוב זה העתיד''...למה?!
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=69&viewmode=
מי מפחד מ''תולעת יעקב ודוֹד ישמעאל''?
https://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6179&forum=gil&omm=0



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    22:08   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. אני באמת מציע שלא תגיב באשכולות שלי  
בתגובה להודעה מספר 22
 

ואת שקריך תקח למקום אחר. הבורות שלך על גבי האופי המכוער יוצרות קוקטייל ארסי ומגעיל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברוש
חבר מתאריך 6.5.04
19047 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    22:55   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  34. אני לא שואל אותך נגעל ממך ולכן נמנע בדר'כ כשצריך להזהיר  
בתגובה להודעה מספר 24
 

אני כאן להניף את הדגל על ראשי אנשים שהם ודעותיהם המופרכות סכנה קיומית לעם ישראל.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    21:59   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. הטרול הזה הוא פסיכופת. הוא אפילו לא מבין מה רוצים ממנו  
בתגובה להודעה מספר 34
 
  
חבל לבזבז עליו שניה.
ואתה ברוש, כתבת יפה יפה. צדקת בכל מילה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    22:09   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. מילא שאתה בוחר להתבזות  
בתגובה להודעה מספר 101
 

אבל אם תמשיך בהצפה הקנטרנית וההרסנית הזאת אתה עלול למצוא עצמך מורחק. זה ארע לאנשים על פחות ממה שאתה עושה.

הנה, כך זה נראה:

אני לא אשם שאתה בוחר להביא סקופים על תכניות טלוויזיה מלפני חצי שנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליאו מסי
גולש אורח
אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    22:19   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. תגובה עניינית  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
א - מבחינה מספרית - במרד הגדול נגד הרומאים וכמה עשרות שנים לאחר מכן במרד בר כוכבא - נהרגו מאות אלפי יהודים בשום פנים ואופן לא מליונים כפי שבשואה. לא היו מספרים כאלה של יהודים בארץ לפי כל הממצאים הארכיאולוגים.

ב- איני מתכחש לאסון הלאומי שמסמל ט' באב ולחורבן וההרג שבאו על העם היהודי בעקבותיו. מה שכן אין לי שום רצון לחזור לתקופת ביהמ"ק השני גם בלי קשר לעניין הפולחני- דתי שהיה נהוג שכיום פשוט לא שייך - אלא בעיקר שכיום מצבנו טוב לאין שיעור ממצבם של אותם יהודים שחיו תחת חסות הכיבוש הרומאי החל מ63 לפנה"ס ואח"כ תחת הורדוס המטורף.

ג- לגבי קסטנר- איני בקיא בעובדות עד כדי כך , אך דבר אחד אני יודע - א"א לשפוט בנוחות שלנו היום אף אחד מאז בטח אדם שניסה להציל אחרים אפילו אם היה צריך בשביל זה לבוא בקשרים עם השטן.

ד. דמגוגיה שמכניסה את קסטנר יחד עם טיטוס היא לא רצינית.

ה. הבדל מרכזי נוסף בין חורבן בית שני ובר כוכבא לשואה- הגורם לפריצתם. השואה פרצה ביוזמה גרמנית ואילו המרידות ביוזמה יהודית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבנר וולפסון
חבר מתאריך 11.12.08
36624 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    22:31   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. כעת אנחנו רגועים. מה היינו עושים בלי הדקלרציה הזו?  
בתגובה להודעה מספר 26
 
  
... איני מתכחש לאסון הלאומי שמסמל ט' באב ולחורבן וההרג שבאו על העם היהודי בעקבותיו. ... ציטוט מאת: ליאו מסי

ברוך השם. ברוך השם. ליאו האובססיב מסכים שט' באב מסמל אסון לאומי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ליאו מסי
גולש אורח
אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    22:36   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  31. ומשהו חכם להגיד יש לך?  
בתגובה להודעה מספר 30
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברוש
חבר מתאריך 6.5.04
19047 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    22:39   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. תגובתה לתגובתך.  
בתגובה להודעה מספר 26
 

א' וה' - שוב, למרות שיש לי מה להוכיח שאינך צודק איני נכנס בכלל לנושא כי זה אינו הנושא היום, היו אשכולות שכאלו כמעט בכל ט' באב בשנים האחרונות. בדיוק בגלל זה כתבתי את מה שכתבתי כי כמו כתיבתך זו בעוד זמן לא רב (הטכנוגלוגיה גרמה לריצה היסטורית) יכתבו על השואה בדיוק כמו שאתה כותב על ט' באב.

ב - א' ה' סותרים את מה שכתבת כי אינך בקיא בהיסטוריה אלא בטשטושה. זאת ועוד, שהיו ימי בית ראשון ותחילת בית שני שלא היו תחת שלטון למרות שלא נהנו מאותה רמה כמו בתחילת בית ראשון.

ג. כל טענת הניסה להציל היא נסיון טענת הגנה שלא הוכחה וודאי לא שהיה לו עניין בהצלה ולא רווחים אישים שלא אכפת לי מהם כל עוד ניצלו יהודים אבל זה לא הופך אותו לצדיק. עד שלא ניסו לטהר את שמו בעלי אינטרסים כאלו ואחרים לכולם היה ברור שהוא מכר את נשמתו לשטן.

ד. איפה הכנסתי את קסטנר וטיטוס? בהשוואה למבט היסטורי כללי ולא להשוואת האישים למרות שאילו מה שמיוחס לקסטנר נכון ב100% אזי מבחינתי גרוע הוא מטיטוס הגוי שהרי קסטנר היה יהודי מעמי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    23:43   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. איזה חוצפן בור  
בתגובה להודעה מספר 32
 

מה לא הוכח? שקסטנר הציל אלפי יהודים? מי אתה בור ועם הארץ שתגיד "לא הוכח" כאשר מימיך לא קראת עמוד אחד על שואת יהודי הונגריה? איך אתה מעז לדבר על רווחים אישיים. לשיטתך כיהודי מאמין אתה יודע איזו עבירה זאת לשון הרע? תנסה להביא שמץ של זנב של בדל הוכחה ל"רוחים אישיים".

אם אתה לא אפס כמו שאתה מראה עד כה, תנסה להביא סימוכין להכפשות שלך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חסר נסיון
חבר מתאריך 2.4.12
112 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    00:09   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  39. ביג ז'ו! נכון שלא קראת את 'כחש' מכריכה לכריכה?  
בתגובה להודעה מספר 36
 
  
עדיף שלא תכחיש, כי אז אתה פשוט ראוי להערצה איך שאתה ממש ממש לא מתרגש מעובדות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    00:22   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. ואני גם לא מתכוון לבזבז זמני על ערימת כזבים  
בתגובה להודעה מספר 39
 

בן הכט הוא כותב תסריטים. לא היסטוריון. הוא טעון טונה של אג'נדה רוויזיוניסטית שכל מטרתה לנגח את מפא"י. לא מכאלה לומדים היסטוריה.

העובדה הפשוטה היא שכל ההיסטוריונים המקצועיים, חוקרי השואה המדעיים תמימי דעים על תפקודו של קסטנר, על תרומתו להצלה ושוללים מכל וכל את ההאשמות המרושעות נגדו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חסר נסיון
חבר מתאריך 2.4.12
112 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    00:38   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. אפילו ביד ושם מגדירים אותו כדמות שנויה במחלוקת  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  
אז מהי התמימות דעים?
בן הכט מביא מסמכים ופרוטוקלים, אז כל התגובות שלך לגופו של הכותב ולא לגופם של דברים, מאכזבות מאוד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אורהאמת
גולש אורח
יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    02:46   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  54. אהה  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  
ככה בפליטת מקלדת פטרת את הבעיה.

הכט הוא לא אמין, ויש מלא הסטוריונים מקצועיים שתמימי דעים...

איך אומרים באידיש (השפה שרוב קדושי השואה דברו) דריי נישט א-קופ.

רוב החוקרים? תמימי דעים?

כמה אופיני. סימנת את המטרה ושם עובדה לא תבלבל אותך.

הכט, כמו גם הרב וייסמנדל, (שאגב חמי, שהה איתו רבות בבית החולים בשויץ אחר המלחמה) ועיבוד ספרו "מן המיצר" (על ידי פוקס). מציגים עובדות שרבים מן ההסטוריונים, (במיוחד אלו שלא מכרו את נשמתם ל"בן גוריוניזם") סומכים את ידיהם עליהן.

אה, כן, וקסטנר בכלל נרצח על ידי עובד זר מדודומה בירת טנזניה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    17:08   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  74. גם אצלך יש רבנים חשובים יותר וחשובים פחות. לא?!  
בתגובה להודעה מספר 54
 

הרב וייסמנדל אינו חוקר. הוא עד. ואכן כל החוקרים הנחשבים תמימי דעים בעניין קסטנר: למשל:

שלמה אהרונסון
חנה יבלונקה
דינה פורת
יהודה באואר

אז אין לי עניין בתסריטאי מהוליווד.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קקטוס
חבר מתאריך 2.4.12
390 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    08:52   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  65. רוב החומר בספר ''כחש'' הם תמלילי החקירה  
בתגובה להודעה מספר 42
 
  
בין השופט הלוי, שמואל תמיר וקסטנר.

כנראה "כותב התסריטים" לא היה צריך להמציא תסריט, הוא קיבל טקסטים מוכנים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    17:00   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  72. ותמלילי החקירה הם לא חקר היסטוריה.  
בתגובה להודעה מספר 65
 

1. בית משפט אינו הזירה למחקר היסטורי.
2. באותה תקופה היה הרבה פחות מידע ממה שיש היום (נפתחו מאז ארכיונים במוסקבה, גרמניה וארה"ב).
3. השופט הלוי גילה תלישות מרשימה מהשואה וחוסר הבנה למה שקרה שם. (דוגמה, כדי שלא אמצא מכפיש "על ריק" כמקובל פה בפורום. כאשר העידה הנזי ברנד על מפגשיה עם אייכמן, שאל אותה השופט אם היא שקלה לירות בו...).



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
קקטוס
חבר מתאריך 2.4.12
390 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    18:07   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  81. בית משפט אינו הזירה למחקר היסטורי  
בתגובה להודעה מספר 72
 
  
1. וחוקרי ההיסטוריה... לפעמים נראה שהחוקרים במדעי הרוח נושבים לאן שנושבת הרוח. ומשום מה הרוח תמיד באה מאותו כיוון.

2. נכון. אבל תלוי מי קורא את הארכיון, איזו פרשנות הוא נותן, ואילו חלקים מתפרסמים.

3. השופט הלוי אינו הדמות המרכזית בתמלילי החקירה. אבל אין טעם לדון בספר "כחש" כאשר קריאתו היא בזבוז זמן.

4. מעניין מדוע הוחרם כחש. כנראה כי הוא ספר משעמם מידי. מישהו חקר את החלק הזה בהיסטוריה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    18:34   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  83. לא כל כך ברורים לי הרמזים שלך  
בתגובה להודעה מספר 81
 

1. חוקרי ההיסטוריה די עקביים בעמדתם שקסטנר היה דמות חיובית והוא לא היה משת"פ. אבל זה לא רלוונטי לעובדה שבית המשפט אינו יכול לחקור היסטוריה בשום פנים ואופן. לא בגלל המגבלות של דיני הראיות, לא בגלל שיטות החקירה, ולא בגלל האג'נדות הנוגדות של שני הצדדים, שתמיד אחד מהם לא מחפש את האמת אלא ניצחון.

2. זה נכון שכל מחקר תלוי בחוקר. אבל זה לא אומר שכל מחקר יביא תוצאה שונה אם יעשה על ידי חוקר אחר.

3.4 כחש אינו חוקר את השואה. כחש הוא חלק מהמלחמה של הימין נגד מפא"י.
בוא נדבר בגילוי לב: קסטנר לא היה חשוב. הייתה לימין מטרה לנגח את מפא"י. ומפא"י אכן נבהלה. כבלי קשר למה שהתרחש בבודפשט נרתמה המערכת המפלגתית לוודא שכתוצאה מ"הרשעת" קסטנר (הרשעה מוסרית, כי הרי מי שעמד לדין היה גרינוואלד הנוכל הקטן), יצליחו לסובב אצבע מאשימה כלפי הנהגת הישוב.

אני לא רוצה להכנס לויכוח הזה. העניין שלי הוא בלימוד שואת יהודי הונגריה. הארועים ב1944-45 בבודפשט הם החשובים לי. ארועי שנות החצמישים בירושלים - לא.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אבנר וולפסון
חבר מתאריך 11.12.08
36624 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    22:27   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. תודה. שפתיים תושק.  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משכוכית
חבר מתאריך 19.10.11
3926 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    22:45   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. העלית נקודות מעניינות מאוד למחשבה  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
ועוד גם זאת,
המחרף ןמגדף העלה אשכול בעניין "זילות השואה" בפורום אקטואליה.
מדהים איך ניסה להוציא לעצמו תעודת ביטוח עם מאמר "רציני" כביכול
בעניין זילות השואה.
כרה בור נפל בו.

משכוכית




משכוכית - Magna est veritas et praevalet


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברוש
חבר מתאריך 6.5.04
19047 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    22:59   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. ע''ז לימדונו חז''ל: ''הזהרו מן הצבועים''.  
בתגובה להודעה מספר 33
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יוסיא120
גולש אורח
יום ראשון ל' בניסן תשע''ב    02:43   22.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  133. אם מדברים על הכחשת השואה  
בתגובה להודעה מספר 22
 
  
ובכן, בימים האחרונים יצא לצפות בסדרה Apocalypse World War II בת 6 חלקים של נישונל גאוגרפיק משנת 2009 - לסיכומו של דבר, הסרט הזה בהחלט מעניין ומרבה ידע היסטורי וחשוב מאוד,
אבל כשצפיתי בסרט שמתי לב שאת שואת היהודים הם בקושי מסקרים שם, לדוגמא (אביא דוגמא בודדת כדי לא להספים כאן את האשכול) - הם מראים איך הצרפתים נדחסו והצטופפו ברכבות שנסעו מצרפת כדי להלחם בווארמכט, כמדומני שעוד לא היה עם שנדחס ברכבות כמו בהמות כמו שהיה אצל הרכבות לאושוויץ - וזה אפילו לא מוזכר, ועוד אלפי דוגמאות.
בקיצור, הסיבה שציפיתי בסרט הזה, זה בגלל עצם השתייכותי לעם היהודי, וכשאני צופה בסרט אז חוץ מפרומו קצר בחלק הראשון של הסרט, ופלוס איזה מריחה בחלק השישי של הסרט אז מבחינתם כמעט ולא היינו הקרבנות של היטלר. מה שבפועל היינו בעצם בראש מעייניו של היטלר (לחסלנו, כמובן)



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Godot
חבר מתאריך 17.8.08
689 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    22:19   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. אהרונסון משקר במצח נחושה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אין לו אפשרות להכחיש שקסטנר טיהר את בכר בנירנברג. הדבר חד-משמעים שחור על גבי כתוב.
אותו קסטנר עצמו מסר ב-1945 הצהרה הפוכה לזו שמסר יותר מאוחר לגבי בכר:

בהצהרה זו הוא מאשים את בכר שרק חיפש להציל את עצמו.
הגרסא של אהרונסון שכאילו בכר הסכים להיות עד מדינה נגד הפושעים האחרים אין לה שום סימוכין ולא ברור למה דווקא מסמכים רוסיים או גרמניים יכולים להעיד על כך.
אם היו כאלו עדויות של בכר, אז הן חייבות להיות בין מסמכי המשפט.
אהרונסון לא יכול לומר את האמת הפשוטה. קסטנר נשלח לנירנברג כדאי לטהר את החלאה הנאצית קורט בכר מכיוון שהאחרון הבטיח תמורה כספית ראויה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ליום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    23:48   19.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. אתה מתקשה בהבנת הנקרא, ואתה גם חצוף  
בתגובה להודעה מספר 25
 

חוצפן: למה שאהרונסון - בחיר חוקרי הנאציזם - ישקר?
והוא לא הכחיש את המסמך. הוא הכחיש שבכר עמד לעמוד לדין בנירנברג. ואת המסמכים מצא אהרונסון כנראה בארה"ב.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חסר נסיון
חבר מתאריך 2.4.12
112 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    00:14   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  40. בינתים ביג ז'ו מתנהל בחוצפה ועזות מאין דומה לה  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  
האם קסטנר ידע שבכר אמור לעזור לתביעה בנינרברג?
אם כן, מדוע לא זעק חמס במשפט?
ואם לא, אז הוא נשאר יהודי שסייע לנאצים!



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    00:19   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  41. כשעוסקים בעובדות אין צורך להתפלפל  
בתגובה להודעה מספר 40
 

מלבד זאת, כנראה שלא ראית איך נראית חקירה נגדית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חסר נסיון
חבר מתאריך 2.4.12
112 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    00:39   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. אתה מודע לזה שאתה לא עונה לענין?  
בתגובה להודעה מספר 41
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    00:44   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. איזה עניין?  
בתגובה להודעה מספר 44
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
חסר נסיון
חבר מתאריך 2.4.12
112 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    00:47   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  46. גידול החסה בשטחים  
בתגובה להודעה מספר 45
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Godot
חבר מתאריך 17.8.08
689 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    02:34   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. בוודאי שהוא משקר  
בתגובה להודעה מספר 37
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.04.12 בשעה 02:38 בברכה, Godot
 
אהרונסון יודע היטב שבספטמבר 1945 מסר קסטנר בנירנברג הצהרה המרשיעה את בכר. בכר מצידו התחשבן עם קלטנברונר בהצהרה שמסר במרץ 1946 ואילו קסטנר שינה את טעמו ומסר הצהרה לטובת בכר רק באוגוסט 1947.
זוהי הכרונולוגיה של העיניינים שאי אפשר לערער עליה. קשה מאוד לראות קשר סיבתי בין הצהרת בכר נגד קלטנברונר ובין הצהרת קסטנר השניה.
מי שקורא את הצהרת בכר מבין שהוא מנסה להציל את עורו ומנסה להראות כמה שהיה טוב מול קלטנברונר הרשע שאפילו הלך להלשין להיטלר שהימלר חותר תחתיו. בניגוד ל"חסידי אומות העולם" הימלר ובכר, ציווה קלטנברונר להמשיך בהשמדה.
ברור שישנה כאן התחשבנות מצידו של בכר עם קלטנברונר על ההלשנה הזו והחבלה ביוזמת הימלר/בכר. לעומת זאת מסר בכר ביוני 1947 הצהרה לטובת פושע נאצי רציני אחר, גנרל האס.אס אוגוסט פרנק. פרנק להבדיל מקלטנברונר תמך ביוזמת בכר/הימלר.
ניסיון טיהור זה של פושע נאצי שהורשע ד"א אבל לא נידון למוות, היה זמן מאוד קצר לפני הצהרת קסטנר המטהרת.

אין שום ספק שהצהרת קסטנר לטובת בכר גרמה לטיהורו ולשחרורו ממאסר. אין זה בכלל רלוונטי אם הוא היה אמור להיות מוצא להורג או לא וגם זאת יודע אהרונסון.

מחקרה של שושנה אישוני-ברי, המוכר היטב לאהרונסון מוכיח היטב שקסטנר נשלח ע"י הנהגת מפא"י ב-1947 וב-1948 להעיד לטובת בכר מכיוון שבכר היה מוכן לשלם כופר נפש.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    17:51   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. אז אם יש כאן שאלה של אמון, אז אני מעדיף את אהרונסון  
בתגובה להודעה מספר 53
 

על פניך.
הרולוונטיות של היות בכר "מתחת לגרדום" היא גדולה מאוד בגלל הצורה שבה זה נחשף עם תעלוליו של שמואל תמיר באולם בית המשפט. אתה כעתונאי, יותר מאשר חוקר היסטורי, אמור להבין את זה.

לדידי אישוני-ברי היא תדי כ"ץ של הימין...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Godot
חבר מתאריך 17.8.08
689 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    21:24   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  99. ומה אמר קסטנר עצמו?  
בתגובה להודעה מספר 80
 
  
בעדות שמסר קסטנר במשטרה הוא אמר בין השאר:
"נכון שהעדתי לטובת הקולונל בכר אשר שרת ב"ואפן ס.ס" ושבלעדו לא יכולתי לעשות את כל מה שנעשה להצלת היהודים. עדות זו נתנה תוך התייעצות עם הסוכנות ועם הקונגרס היהודי העולמי (הדר' פרלצוויג)".

קסטנר לא הזכיר במילה אחת עסקה לכאורה עם בכר שיעיד נגד קלטנברונר, כפי שטוען אהרונסון בלי שום סימוכין. איזו סיבה היתה לקסטנר שלא לתת נימוק כזה?
להשוות בין שושנה אישוני-ברי לתדי כ"ץ בנוגע לפרשת קסטנר, זה הזוי ולא מוכיח בקיאות בנושא. היא מסתמכת על מסמכים ולא על עדויות בע"פ. אף אחד לא הצליח להפריך את טענותיה.לא ראיתי אף את אהרנסון עושה זאת.
זו בושה וחרפה ליצחק נוי שלא העלה אותה לשידור. אם כי חשוב לציין שיש נקודות חשובות נוספות שגם היא לא מעלה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    22:05   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  102. אין מחלוקת שהוא העיד לטובת בכר.  
בתגובה להודעה מספר 99
 

אבל הדבר האחרון שאפש לפיו לקבוע היסטוריה הוא עדויות בחקירה משטרתית ובחקירת שתי וערב בבית המשפט.

אגב, אם זכור לך קסטנר הועמד לדין על עדות שקר בעניין זה - וזוכה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Godot
חבר מתאריך 17.8.08
689 הודעות		 שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    02:27   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  113. טיהור שרץ נאצי היא מעשה חמור  
בתגובה להודעה מספר 102
 
  
סיפור חבל התליה בנרנברג הוא לא רלוונטי לחלוטין. העזרה לדנאצפיקציה וטיהור של פושע שהיה מגיע לו להיתלות היא מספקת לחלוטין.
בכר היה אחד מהאחראים להשמדת יהדות הונגריה, לשדידתם ולתוכנית סחיטה שטנית. קבעו יודעי דבר שאייכמן ובכר היו "צמד חמד" האחד היה אחראי לרצח והשני לשוד אבל בשימוש באיום ברצח יהודים כדי ש"היהדות העולמית" תפעיל את השפעתה הרבה לכאורה על בעלות הברית שיכנסו למו"מ עם הימלר הבוס הישיר של בכר.
בכר זכה לאחר סוף מלחמת העולם השניה להגנה לא רק להגנה של ממשלת ישראל, אלא גם של שירות החשאי הגרמני שמסרב עד היום לחשוף את תיקו.
גם את צייד הנאצים סימון ויזנטל בכר לא עניין וגם ממשיך דרכו אפרים זורוף, במקום להתפרנס מרדיפה אחרי זקנים, עדיף שהיה נאבק לחשיפת מסמכים שכאלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יזהר
גולש אורח
יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    01:01   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  47. שמאלן זבל, תמשיך להגן על היודנראט שלך קסטנר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יזהר
גולש אורח
יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    01:01   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. שמאלן זבל, תמשיך להגן על היודנראט שלך קסטנר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יזהר
גולש אורח
יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    01:02   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  49. מאז יום השואה אתה רק מתעסק בלהגן על קסטנר ומרב מיכאלי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
יזהר
גולש אורח
יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    01:04   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  50. ״גילוי״, עאלק. את שיטות שטיפת המוח השמאלניות שלך תמכור בוואלה לא פה.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אמיליה
גולש אורח
יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    01:42   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. Like  
בתגובה להודעה מספר 50
 
  
"גילוי"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחוזת בית
חבר מתאריך 2.4.12
728 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    01:35   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. בכר שוחרר מחבל התלייה רק בגלל מכתב ההסתדרות הציונית  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לביה"ד בנירנברג שהוא למעשה הרוצח ההמוני היחיד בעולם שהוא משמש גם כ"חסיד אומות העולם...."(הוא היה ספק הדגנים הראשי של ישראל במשך עשור ויותר)
אהרונסון, בויאר, דינה פורת, ייבלונסקה, רפי וואגו,
פומרנץ-הדרי הם עבורי היסטוריונים בעלי אג'נדה "מטעם" שצריכים להלבין את השילטון....גם שלמה נקדימון לא שיכנע אותי ....
אני לא מאמין להם.הם יודעים המון אך לא מספרים את "הכל " כמו היום בשידור (הם יכולים לשכנע רק הדיוטות)
קראתי נתונים ומסמכים אחרים המוכיחים והמאשרים את ההיפך הגמור
ממה שהם מספרים ומפרסמים.
לא כאן (בפורום) המקום להעלות הנתונים ולהמשיך בשיח שיזכה אותי ממילא בקללות ונאצות
יש כאן (בויכוח) צד אחד שהוא כואב את ההשמדה וסובל ע"כ עד עימקי נישמתו(הבגידה) וחש שניסו לחסל אותו ולכן לא יכול ולא יוכל לסלוח לצד השני לעולם.
והצד השני נילחם כאילו כדי להחזיר את הכבוד האבוד של קסטנר (בטיפין טיפין....)אך האמת היא שצד זה מנסה להמשיך ולהסתיר את האמת הכואבת של ההשמדה ושל אי העשייה למען ההצלה שהיא למעשה סיוע עקיף
(צריך לדעת ולזכור כדיברי אצ"ג שאמת יש רק אחת ולא אחרת)
ביניהם,(בין שני צדדים אלו) אנשים כמוני שהשואה חלפה על פני משפחותיהם מבלי להזיק להם ישירות.
חבל שקיימים עדיין היסטוריונים אחרים (לא כ"כ מפורסמים) שממשיכים לפחד מלפתוח את הפה ואחרים שסותמים להם עדיין את הפה(!)
תוך כדי השידור שמעתי עשרות אי דיוקים בתאור העובדות עד שזה כבר ממש גובל בשקר....
לכן אין טעם להשקיע בהארת הנושא כי יש צד שלא מוכן לשמוע ולקבל את המציאות ה"אחרת" רק כדי לנצח בויכוח ולהעלים את המחדל.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
זלמן
חבר מתאריך 17.12.16
405 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    08:18   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  61. איני בקי בפרטים עד כדי כך רק רציתי להעיר:  
בתגובה להודעה מספר 51
 
  
2 משפטים בסיפא שאחד כנראה מסביר את השני:

כתבת :"חבל שקיימים עדיין היסטוריונים אחרים (לא כ"כ מפורסמים)
שממשיכים לפחד מלפתוח את הפה ואחרים שסותמים להם עדיין את הפה(!)"

הסיבה כנראה :"לכן אין טעם להשקיע בהארת הנושא כי יש צד שלא מוכן
לשמוע ולקבל את המציאות ה"אחרת" רק כדי לנצח בויכוח ולהעלים את
המחדל."



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
eyalg
חבר מתאריך 2.4.12
27020 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    08:52   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  66. אתה אומר ''הסטוריונים מטעם''  
בתגובה להודעה מספר 51
 
  
"הם יכולים לשכנע רק הדיוטות", "לא כאן המקום להעלות נתונים"
נו באמת. זה רציני? אולי אתה "מטעם" מישהו?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    20:14   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. אז גולש אלומנימי טוען שכל צמרת חוקרי השואה הם ''מטעם''  
בתגובה להודעה מספר 51
 


ואחר כך זורק קשקוש פוליטי ירוד: "יש כאן (בויכוח) צד אחד שהוא כואב את ההשמדה וסובל ע"כ עד עימקי נישמתו(הבגידה) וחש שניסו לחסל אותו ולכן לא יכול ולא יוכל לסלוח לצד השני לעולם.
והצד השני נילחם כאילו כדי להחזיר את הכבוד האבוד של קסטנר (בטיפין טיפין....)אך האמת היא שצד זה מנסה להמשיך ולהסתיר את האמת הכואבת של ההשמדה ושל אי העשייה למען ההצלה שהיא למעשה סיוע עקיף".

לא שווה יותר התיחסות.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
moshemas
חבר מתאריך 25.9.07
34891 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    03:09   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. לדעתי, אתה פסול לעדות בנושא הזה  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ובכלל מביך לראות אותך משתולל ומגדף גולשים
בנסיון להגן על קסטנר שר"י.

http://www.myvod.me/images/82.gif



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
64370 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    05:49   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  59. מחקרים ידע עובדות לא ישכנעו את המשוכנעים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
הייתה שטיפת מח כך שהעובדות לא מענינות
ויותר מזה ספקולציות המסתמכות על חלקי מידע מנופחים תופסות טוב יותר מהאמת



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברוש
חבר מתאריך 6.5.04
19047 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    08:11   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  60. קרא בבקשה את הודעתי ותבין ה''מחקר'' הנ''ל הוא שטיפת מח  
בתגובה להודעה מספר 59
 

עובדות? -נו, שוין. מעניין שה"עובדות" הללו צצו אחרי 60 שנה שאין מ י שיכחיש אותן...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
495
חבר מתאריך 16.4.02
64370 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    08:27   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  63. העובדות צצו כשנפתחו הגינזכים ונמצאו מסמכים  
בתגובה להודעה מספר 60
 
  
כבר קודם היה ידוע
אבל תקשורת ברוטלית של העולם הזה בנצוח אורי אבנרי
וכן חבר צועקים הביאה לחשיבה זאת

אבל לא אנסה לשכנע איש

את הרבי של סאטמר הוא הציל לפחות הם צריכים להודות לו



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ברוש
חבר מתאריך 6.5.04
19047 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    09:29   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  67. מי שניצל על ידו שיודה לו. כרגע אנחנו בתוך מכתב תודה...  
בתגובה להודעה מספר 63
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 20.04.12 בשעה 09:34 בברכה, ברוש
 
ולגבי המסמכים: קצת מצחיק לומר שהתגלו מסמכים שלא היו לפני אלו שהיו נוגעים בדבר ובייצור המסמכים בזמן אמת.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    17:04   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  73. הבורות שאתה מפגין עולה על החוצפה והרשעות  
בתגובה להודעה מספר 67
 

"מצחיק" אותך שמתגלים מסמכים? אתה בכלל מבין על מה מדובר? אתה מסוגל להבין שבמוסקבה, ברלין ובוושינגטון יש מיליוני מסמכים שנחקרים עכשיו ומרחיבים את ידיעותיהם והבנתם של אלה שהאמת מעניינת אותם. לא שקרנים כמוך.

גם אם אתה חושב שאין צורך במחקר ובמסכים נוספעם בגללשיש בידיך המסמכים המקוריים שהתקבלו בסיני, ומאז אין צורך במסמכים נוספים, כדאי שתתעניין בגניזה הקהירית, ובתרומתה ליהדות...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחוזת בית
חבר מתאריך 2.4.12
728 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    08:20   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  62. בא אתן לך קצת חומר מדעי נגד קסטנר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
תחפש את הפרק המתאים בספר הציונות הפוסט אוגנדית במשבר בשואה
תיקרא גם את סיפרו של בן הכט-כחש
גם שלום רוזנפלד עורך מעריב לשעבר כתב ספר ע"כ בשם תיק 124/53
קבל כאן

http://www.daat.ac.il/daat/vl/nedividok/nedividok02.pdf


זה חומר מדעי חשוב וייחודי של אילה נדיבי

אם עדיין לא תשתכנע אחפש עבורך עוד מקורות שיסבירו לך את השקר שמנסים להפיץ עליו שהוא היה גדול מושיעי היהודים
רק הגדרה זו(אפילו עם כל מה שאתה מספר עליו נכון)היא לא אמת כי היו גדולים ממנו.
בנוסף
יש לי כמה שאלות מציקות שאשמח אם תענה לי עליהן:-
למה ואיך אבנרי ידע שיחסלו אותו
למה לקחו ממנו את השומר האישי יום קודם לרצח ?הרי ידעו שהוא עומד להרצח(אפילו טומי לפיד ידע שהוא מפחד ) וגם במפא"י(המדינה)ידעו , עובדה שתפשו את הרוצחים אחרי שעתיים....
מי חיסל אותו אחרי שבועיים בבי"ח
למה שיחררו את הרוצחים אחרי 5 שנים ובן גוריון שיכנע אישית את אשתו של קסטנר להסכים(ז"א לא לעשות סקנדלים)
מה דעתך על קימבון פסה"ד של העליון ע"י משה שרת ויצחק אולשן השופט העליון שהיו חברים וקימבנו גם את הרכב בית המשפט שהרוב יהיה לצידם
אם עכשו יום ואקבל פסיקה של כל שופטי העליון שעכשו לילה תקבל את החוק או תגיד שהחוק משוגע?
האם אתה שקצת הגיון ושכל נישארו בך מסכים ש1864 פרומיננטים(לשון פסה"ד)יותר חשובים מ800 אלף יהודי הונגריה או מה450 אלף שהושמדו כי למנהיג(מי בחר בקסטנר כמנהיג) מותר גם ע"כ להחליט ....
רק הלחץ של כל ההיסטוריונים מטעם שיושבים בכל חלקה טובה גרם ליד ושם להכניס את קסטנר בדלת האחורית ליד ושם ומשם הרהביליטציה קרובה
גם יד ןשם בניצוח הפרופ' יהודה באואר מעוות קצת את השואה כשהוא מונע מלציין שהמופתי היה גנרל SS ודאג לספק להימלר כ-50 אלף חיילים שירצחו יהודים וטירפד הצלה של ילדים וגרם לשליחתו של ראוף להרעיל את המיים בארץ ולחסל בהזדמנות את היהודים (ראוף עבד אצלינו כסוכן למרות שהשמיד 200 אלף יהודים
ועוד
ועוד
ועוד



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    17:24   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  77. נראה בעליל שאינך יודע מהו חומר מדעי.  
בתגובה להודעה מספר 62
 

כי ספרים של עתונאים אינם חומר "מדעי", קל וחומר של תסריטאים רווזיוניסטים.
התיחסות שלךרק לפרשת הרצחו מראה שאתה די מנותק מהדיון.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחוזת בית
חבר מתאריך 2.4.12
728 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    10:44   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  68. תחפש גם מחקרים היסטוריים של אישוני ברי  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ואיך טורפדה עבודתה ע"י בכירי ההיסטוריונים הישראלים
יהודה באואר (הפרופסור) עמד מול בית דיזינגוף בשדר' רוטשילד לפני כשנה, וייסד שם את מדינת פלשתין (ההיסטוריון של הפלמ"ח...)
ואני מקווה שאתה לא היית נוכח שם (אני הלכתי כן כדי לראות מי החבר'ה הללו )
דינה פורת הייתה תלמידה טובה שלו....
וכוי'



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    17:27   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  78. מדע זה לא פוליטיקה  
בתגובה להודעה מספר 68
 

ותלמיד כושל שעבודתו נדחתה יכול להשתמש בכל מיני דרכים לא כשרות למחות על זה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Godot
חבר מתאריך 17.8.08
689 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    18:42   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. זה לא נכון  
בתגובה להודעה מספר 68
 
  
דווקא יהודה באואר עזר לאישוני-ברי לפרסם את המאמר שלה בנושא ב-1995 בילקוט מורשת. מישהו אחר מהמערכת התנגד.
הבעיה של באואר בנושא היא אחרת. אישוני-ברי הגישה לו עבודת אם.איי בתחילת שנות השמונים והעבודה כללה גם את נושא הסיבות לעדות קסטנר לטובת בכר. באואר אישר את העבודה אבל למרות שהכיר את העניין, באופן פומבי המשיך לטעון טענות פסיכולוגיסטיות מגוחכות כדי להסביר את עדות קסטנר לטובת בכר (עדות שאף אחד לא יכול להכחישה). שכאילו קסטנר מסר את העדות מכיוון שהיה ג'נטלמן הונגרי וגם רצה להימצא במרכז העיניינים.
כנראה מישהו הפעיל לחץ על באואר, ממש כמו באחת הפרשות המושתקות פרשת החסות שהוענקה בישראל לסוכן הנאצי החשוב ז'ק ון הרטן.
בעיניין זה עודד באואר מאסטרנטית בשנות השישים לעבוד על הנושא ולמרות שחקרה לעומק וראיינה אנשים רבים, בעבודת הגמר העניין מוזכר במספר שורות בלבד, מחוסר מקןם לכאורה.
חשוב לציין שהיסטוריונים ישראלים רבים סירבו לעסוק ממש בפרשה זו שהיא אפילו יותר חמורה מפרשת קסטנר מבחינות רבות. לדוגמא פרופ' יואב גלבר יודע עד היום בע"פ באיזו חטיבה בארכיון ההגנה נמצא חומר על ון הרטן, אבל הוא הסתפק בפירסום רק בשתי שורות.
אפילו היסטוריונית לכאורה ביקורתית כמו עדית זרטל שקראה לפחות חלק מהעדויות הנוגעות לפרשה העכורה הזו, נמנעה מהלזכיר אותה בשני ספרים שעסקו בעיניינים שהפרשה מאוד מאוד רלוונטית לגביהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרוזק
חבר מתאריך 6.7.09
10945 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    17:09   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  75. לסיכום: מה שהובא בפתח האשכול הוא משאלת לב עד שיוכח אחרת  
בתגובה להודעה מספר 0
 

ערכתי לאחרונה בתאריך 20.04.12 בשעה 17:16 בברכה, פרוזק
 
המחקר ההיסטורי בנושא והעדויות שהצטברו סותרים לחלוטין את מה שהביא ביג ג'ו בשם אהרונסון.

עד שלא נראה מאמר מחקרי מבוסס בנושא (ובפרט של אהרונסון שטרח לספר על "גילוייו הדרמטיים" בתכנית איזוטרית ברשת ב', ולא חלילה לפרסם מאמר רציני מחקרי שאפשר לסתור ולבקר אותו), ולחילופין העתק או ציטוט מאותם מסמכים עלומים שאמורים לסתור את מה שהוסכם וידוע בקרב חוקרי שואה משך כ-70 שנה

- הרי שהדברים שמובאים בפתח האשכול הזה הם לכל הפחות סברת כרס או משאלת לב של מישהו, ולכל היותר מניפולציה שאמורה להכשיר את השרץ, כפי שנהג שלטון מפא"י בשנותיו המפוארות.

אני בניגוד לביג ג'ו - אותו אני מכבד באופן אישי ללא קשר לדיון הענייני כאן -נותן קצת יותר קרדיט לשופטי בית המשפט המחוזי שלא היו נופלים כל כך בקלות במין "תרגיל עלוב" בחקירה הנגדית, והיו מבררים מה היה תפקידו של המכתב ולשם מה הוא שימש. אני נותן קצת יותר קרדיט גם לקסטנר עצמו ולפרקליטו שהיו יודעים לטעון בביהמ"ש או בתקשורת המרכזית שהיתה לצידם, שהמכתב לא שימש להצלתו של בכר מהרשעה.

הדברים אינם מתקבלים על הדעת, ונועדו ככל הנראה לשכנע את המשוכנעים. אני שאין לי אינטרס כאן, בוחר להישאר עם ביקורת וכאב על התנהלותו של קסטנר, בין היתר בשם בני משפחתי ניצולי השואה יוצאי הונגריה.

זה מבלי להיכנס לשאלת הרכבת המפורסמת שלגביה אני נזהר מלהעביר ביקורת, כי בסוף הוא הציל יהודים רבים ואינני יודע אם אכן פעל להרדמת היהודים האחרים. בעניין הזה אתן לו ליהנות מהספק בשל זכויותיו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    17:35   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. דברים בעלמא, כל עוד לא תסמיך אותם.  
בתגובה להודעה מספר 75
 

איזה "מחקר היסטורי" סותר את דברי אהרונסון? תצטרך לפרט.

אתה גם לא מעודכן לגבי המשפט. בנימין הלוי היה דן יחיד ולכן לא היו "שופטי בית המשפט" אלא הוא לבד (גם על זה נמתחת היום ביקורת שמשפט כזה מסובך ניתן ביד דן יחיד). התנהגותו של הלוי הייתה מוזרה. (ראה הודעה 72 שלי).

בכל מקרה "לא מתקבל על הדעת" כנגד טענה על מסמכים שחשף אהרונסון, הוא לא נימוק רציני.

האם קראת את העבודה של דוד גור שפרסמתי כאן? היא נותנת תובנה על הטענה ל"הרדמת" היהודים שהתיחסת אליהם.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
כנענית
גולש אורח
יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    18:58   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  86. יש לציין  
בתגובה להודעה מספר 79
 
  

בתור מי שאין לה דיעה ( הנסמכת על מקורות, מחקרים, ראיות, כאלה ואחרים )פרשת קסטנר הינה פרשה מרתקת, ואני מעריכה, את כול מי שעד היום מנסה להגיע לחקר האמת. רק לפני כמה ימים ראיתי תוכנית טלוויזיה בה ראו את עמוס האוזנר, בנו של גדעון האזונר שדיבר והזכיר את סאסן ההולנדי, כאמור, הכול מרתק.

ההולכים עם הזרם , אינם הולכים עם עצמם. {אי"ה}



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרוזק
חבר מתאריך 6.7.09
10945 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    19:02   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. ‏נתחיל בכך שחמשת שופטי העליון בערעור אישרו פה אחד  
בתגובה להודעה מספר 79
 

‏שקסטנר שיקר והעיד לטובת כמה קצינים נאצים בכירים במשפטי נירנברג. כך שעל אף שהפכו את יתר קביעות המחוזי - הם אישרו את הקביעה החמורה הזו. ושים לב - העיד לא רק כלפי בכר אלא גם לטובת קצינים נוספים.

בנוסף, ראה ספרו של ההיסטוריון יחיעם וייץ וכן מאמרה של שושנה אישוני-ברי בילקוט מורשת. הם אמנם מנסים להסביר את מניעיו אבל לא מכחישים את עצם העובדה שהעיד לטובת קצינים נאצים בנירנברג.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    19:10   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  89. אני חושב שאין טעם להמשיך  
בתגובה להודעה מספר 87
 

אחרי שאנחנו מדברים על בית המשפט שאינו יכול להיות תחליף מחקר היסטורי . ואנחנו מדברים על לימוד הרבה עובדות שלא היו ידועות לפני ששים שנה, ואנחנו מדברים על גילויים חדשים שמדווח עליהם אהרונסון, ואתה מנפנף במחקרים סותרים שאינך מפרט בשם - אתה חוזר לפסק הדין מלפני ששים שנה. ואגב גם אהרונסון לא הכחיש את מתן העדות, אז אינני מבין מה אתה מנסה להוכיח.

אישוני-ברי הוזכרה כאן וכבר ציינתי שהיא לדידי תדי כ"ץ של הימין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרוזק
חבר מתאריך 6.7.09
10945 הודעות		 שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    02:07   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  111. ‏אתה מתחמק. אז כנראה שבאמת אין טעם להמשיך.  
בתגובה להודעה מספר 89
 

‏כנראה שבאמת מדובר בקרוב משפחה או אדם קרוב ללבך. מכבד את זה שאתה רוצה להגן על האיש הזה אבל האמת, במחילה, חשובה יותר. אין עוררין על כך שקסטנר העיד לטובת כמה קצינים נאצים בכירים, ביניהם בכר. גם ההיסטוריונים שמצדדים בו, מנסים להצדיק את מניעיו בעדויות הללו. אף אחד מהם לא ניסה להכחיש את העובדה שהוא העיד לטובת הנאצים הללו בנירנברג, ומנע מהם עונשים כבדים.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משכוכית
חבר מתאריך 19.10.11
3926 הודעות		 שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    05:06   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  114. ברור שמדובר באדם הקרוב לליבו של ביג ג'ו  
בתגובה להודעה מספר 111
 
  
ראה כאן:

תגובה65
https://rotter.net/forum/gil/24050.shtml#65

וכאן:

תגובה 68
https://rotter.net/forum/gil/24050.shtml#68

וכאן:

תגובה 75
https://rotter.net/forum/gil/24050.shtml#75

וכאן:

תגובה 56
https://rotter.net/forum/gil/24050.shtml#56


כמה רוע, רשעות, נבזות ואטימות לב,
יכולים לשכון בליבו של אדם,
המעלה אשכול לטיהור שמו של קסטנר
בעיצומו של יום השואה.

לא שואת יהודי אירופה על ששה המליונים שנטבחו בה
באלפי מיתות שונות ומזוויעות,
ולא מיליון וחצי הילדים היהודים שגולגולותיהם רוצצו
ושנחנקו עם אימותיהם בתאי הגזים,
מטרידים את נפשו,
רק טיהור שמו של קסטנר מעסיק אותו ביום הקדוש הזה.

כנראה שגם על אנשים שכאלה כתב פרימו לוי את הספר: "הזהו אדם".


משכוכית




משכוכית - Magna est veritas et praevalet


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		 שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    11:14   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  119. אתה טרול שעוסק רק בהכפשה אישית.  
בתגובה להודעה מספר 114
 

בגלל זה עפו מכאן תריסר ניקים שלך.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		 שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    11:06   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  116. נכון שקסטנר העיד לטובת נאצים  
בתגובה להודעה מספר 111
 

אלא שזה נעשה אחרי המלחמה, ואכן גרר ביקורת קשה גם ממוקיריו. היה הסבר פסיכולוגי, וכעת מביא אהרונסון הסבר חדש - שהוא מעבר לזה.

כך או כך, המעשה הבזוי אינו יכול למחוק את גדולת המעשים שלו בתקופה הקשה ביותר בעת שרשם לזכותו הצלה של אלפי יהודים. ומי שזכה להציל הרב יותר מנפש אחת לא ראוי לכך שירצחו את זכרו אחרי שרצחו את גופו.

כל מי שמנסה ליחס לי עיוות האמת עקב קרבה אישית אל קסטנר, רק מעיד על ננסותו המוסרית שלו. הוא בעצם מעיד על עצמו שאין לו דיעות משלו, אין לו עמדה מוסרית משלו וכל השקפת עולמו אינטרסנטית. שהרי מי שחושב שבר הפלוגתא שלו אוחז בדיעה רק בגלל אינטרסים - מעיד זאת גם על עצמו.

לא הכרתי את קסטנר, הורי לא הכירו את קסטנר, הוא לא הכיר אותם. ממילא קסטנר לא "עזר" להורי ואין לי שום מחויבות אישית כלפיו. העניין היחיד שיש לי הוא לימוד האמת של שואת יהודי היסטוריה. כפי שכתבתי כבר פה, לי היה ידוע על כך שאמי ניצלה, באקראי, בגלל שהייתה על אחת מהרכבות שהוסטו מאושוויץ לוינה. רק, לימים, מתוך קריאה למדתי שההסטה הזאת הייתה חלק מהמו"מ שניהל קסטנר עם אייכמן. מאמי לא שמעתחי זאת מעולם.

אפשר להתווכח על ממצאים היסטוריים, אבל כל מי שאינו מוכן להדרש אליהם, אלא להפיש אותי אישית בגלל קטנות מוחו - מוזמן לקפוץ לי.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרוזק
חבר מתאריך 6.7.09
10945 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    19:02   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  88. ‏נתחיל בכך שחמשת שופטי העליון בערעור אישרו פה אחד  
בתגובה להודעה מספר 79
 

‏שקסטנר שיקר והעיד לטובת כמה קצינים נאצים בכירים במשפטי נירנברג. כך שעל אף שהפכו את יתר קביעות המחוזי - הם אישרו את הקביעה החמורה הזו. ושים לב - העיד לא רק כלפי בכר אלא גם לטובת קצינים נוספים.

בנוסף, ראה ספרו של ההיסטוריון יחיעם וייץ וכן מאמרה של שושנה אישוני-ברי בילקוט מורשת. הם אמנם מנסים להסביר את מניעיו אבל לא מכחישים את עצם העובדה שהעיד לטובת קצינים נאצים בנירנברג.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    21:49   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. קסטנר עצמו,הודה שהעיד לטובת בכר,וטען שהכחיש זאת כי  
בתגובה להודעה מספר 88
 
  
פשוט שכח,להגנתו טען שכתב את המכתב בשמה ועל פי הוראתה של הסוכנות היהודית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
הדסי
חבר מתאריך 18.6.08
32377 הודעות		יום ששי כ''ח בניסן תשע''ב    18:33   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. ברמה זו או אחרת הוא עזר לו  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    20:19   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  93. ברמה זו או אחרת את צודקת  
בתגובה להודעה מספר 82
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PASTE
חבר מתאריך 18.4.11
39082 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    19:49   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  90. ומה בקשר להנס ייטנר ? גם הוא היה דג רקק ?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
http://en.wikipedia.org/wiki/Hans_J%C3%BCttner



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    20:18   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. מה זה. חידון טריוויה?  
בתגובה להודעה מספר 90
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
PASTE
חבר מתאריך 18.4.11
39082 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    22:11   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  104. לא, זה חידון בהלבנת רקורד  
בתגובה להודעה מספר 92
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    22:12   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  105. יש לי הרגשה שאתה לא מבין על מה אתה מדבר  
בתגובה להודעה מספר 104
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    22:39   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  106. הנס יוטנר היה מפקד הואפן אס אס,וקסטנר העיד לטובתו ב1948  
בתגובה להודעה מספר 90
 
  
במשפטו של יוטנר בנירנברג,יחד עם קורט בכר.
קסטנר העיד שיוטנר התנגד לצעדת המוות מבודפסט,והפסיק אותה לבסוף.
עדויות אלה הצילו את יוטנר מתלייה,והוא נדון ל10 שנות מאסר.
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%94%D7%A0%D7%A1_%D7%99%D7%95%D7%98%D7%A0%D7%A8



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		 שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    00:52   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  107. מכיוון שאין לי שום מידע על זה  
בתגובה להודעה מספר 106
 

ומכיוון שהסימוכין היחידים שאתה מביא הם הויקיפדיה העברית, אזדקק למשהו יותר מהותי כדי ללמוד את העניין.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פרוזק
חבר מתאריך 6.7.09
10945 הודעות		 שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    02:10   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  112. ‏הסימוכין שלך זה רשת ב'. לא הרבה יותר מרשים מויקיפדיה..  
בתגובה להודעה מספר 107
 

‏



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		 שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    11:09   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  117. לא. רשת ב' היא הבמה. הסימוכין הוא אהרונסון  
בתגובה להודעה מספר 112
 

ולגבי יורטנר - לא סתרתי. אמרתי שאני זקוק למידע נוסף.עובדה היא שהמקור היחיד שיש הוא ויקיפדיה בעברית.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות		יום ראשון ל' בניסן תשע''ב    12:40   22.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  134. הנה הסימוכין:מסמך העדות של קסטנר בעד יוטנר  
בתגובה להודעה מספר 107
 
  
מפורום גילוי מסמכים

https://rotter.net/forum/gil/5418.shtml#15



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות		 שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    11:26   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  121. פרט חשוב:יוטנר מסר עדות נגד אייכמן,בהקשר לצעדת המוות  
בתגובה להודעה מספר 106
 
  
של יהודי הונגריה.במהלך המשפט נגד אייכמן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		 שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    11:32   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  122. את זה אני יודע  
בתגובה להודעה מספר 121
 

אבל זה יצא הרחק מה-scope של קסטנר והדיון כאן.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    20:29   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. לך להסתכל במראה, אידיוט.  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    20:34   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. הצלחת!  
בתגובה להודעה מספר 94
 

בין שלל התגובות הלא ענייניות הצלחת אתה לתת את המטומטמת ביותר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
ירי
חבר מתאריך 26.10.11
6631 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    20:40   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  96. תסתכל במראה ותן לעצמך תשובה מה ההבדל.  
בתגובה להודעה מספר 95
 
  
מה ההבדל בין פרשת השב"כ ב- 1984 שאף אחד לא יודע שהאדון פרס יצא נוכל, לבין פרשת קסטנר משנת תרפפ"ו.
וכן. אתה אידיוט.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ל שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    20:48   20.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. אתה ממורמר שמעיפים את אשכולות האלטע-זאכן שלך?  
בתגובה להודעה מספר 96
 

אז תביא חדשות של ממש...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אמיליה
גולש אורח
 שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    01:39   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  108. קסטנר  
בתגובה להודעה מספר 97
 
  
חדשות מהנפטלין...




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		 שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    01:53   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  110. מחזור 2 באפריל חדשים וחדשות מהמזבלה (ל''ת)  
בתגובה להודעה מספר 108
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משכוכית
חבר מתאריך 19.10.11
3926 הודעות		 שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    05:34   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  115. כמה רוע, רישעות, ניבזות ואטימות לב  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.04.12 בשעה 05:41 בברכה, משכוכית
 
כמה רוע, רישעות, ניבזות ואטימות לב,
יכולים לשכון בליבו של אדם,
המעלה אשכול לטיהור שמו של קסטנר
בעיצומו של יום השואה.

לא שואת יהודי אירופה על ששה המליונים שנטבחו בה
באלפי מיתות שונות ומזוויעות,
ולא מיליון וחצי הילדים היהודים שגולגולותיהם רוצצו
ושנחנקו למוות עם אימותיהם בתאי הגזים,
מטרידים את נפשו,
רק טיהור שמו של קסטנר מעסיק אותו ביום הקדוש הזה.

כנראה שגם על אנשים שכאלה כתב הסופר היהודי איטלקי,
ניצול השואה פרימו לוי את הספר: "הזהו אדם".

משכוכית




משכוכית - Magna est veritas et praevalet


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		 שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    11:12   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  118. לרססיה הנופח  
בתגובה להודעה מספר 115
 


כמה רוע, רישעות, ניבזות ואטימות לב,
יכולים לשכון בליבו של אדם,
המעז להכפיש את זכרו של היהודי שהציל יותר יהודים מכל יהודי אחר
בעיצומו של יום השואה.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משכוכית
חבר מתאריך 19.10.11
3926 הודעות		 שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    18:40   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  124. כמה רוע, רישעות, ניבזות ואטימות לב  
בתגובה להודעה מספר 118
 
  
כמה רוע, רישעות, ניבזות ואטימות לב,
יכולים לשכון בליבו של אדם,
המעלה אשכול לטיהור שמו של קסטנר
בעיצומו של יום השואה.
לא שואת יהודי אירופה על ששה המליונים שנטבחו בה
באלפי מיתות שונות ומזוויעות,
ולא מיליון וחצי הילדים היהודים שגולגולותיהם רוצצו
ושנחנקו למוות עם אימותיהם בתאי הגזים,
מטרידים את נפשו,
רק טיהור שמו של קסטנר מעסיק אותו ביום הקדוש הזה.

כנראה שגם על אנשים שכאלה כתב הסופר היהודי איטלקי,
ניצול השואה פרימו לוי את הספר: "הזהו אדם".

אין ספק, שלחמש האובססיות שלך הידועות כבר שנים לקוראי הפורום והן:
אובססיה לקסטנר
אובססיה לאורי מילשטיין
אובססיה לטבח שערך רבין בנוסעי אלטלנה
אובססיה בעניין כבודו לגבי "שחרור" גלעד שליט
אובססיה לנצח בכל דיון ולומר את המילה האחרונה

נוספה אובססיה שישית:
אובססיה למחמוד רססיה
בתור אחד שהצטרף לפורום שרססיה הקים, אין ספק שזו אובססיה קשה מאוד.

משכוכית




משכוכית - Magna est veritas et praevalet


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ליום ראשון ל' בניסן תשע''ב    19:09   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  126. LOOP 118  
בתגובה להודעה מספר 124
 



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
משכוכית
חבר מתאריך 19.10.11
3926 הודעות		אור ליום ראשון ל' בניסן תשע''ב    19:47   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  128. Loop thinking היא אכן בעייתם הקשה ביותר של  
בתגובה להודעה מספר 126
 
  
האובססיביים.
קוראי פורום זה כבר עמדו מזמן על בעייתך הקשה הזו
מתוך 88,205 הודעותיך האובססיביות.

Loop thinking עומדת כמובן במרכז שש האובססיות שלך הידועות לנו:

אובססיה לקסטנר
אובססיה לאורי מילשטיין
אובססיה לטבח שערך רבין בנוסעי אלטלנה
אובססיה בעניין כבודו לגבי "שחרור" גלעד שליט
אובססיה לנצח בכל דיון ולומר את המילה האחרונה
אובססיה למחמוד רססיה

יש הסבורים כי טיפול בשיטה ההתנהגותית-קוגניטיבית אצל
פסיכולוג קליני שמתמחה בנושא, עשוי לעזור.

משכוכית


משכוכית - Magna est veritas et praevalet


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
צופה מהצד
חבר מתאריך 15.3.08
104467 הודעות		 שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    11:18   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  120. כל הכבוד על איזכור של הסופר האיטלקי ניצול אושוויץ,שמצא  
בתגובה להודעה מספר 115
 
  
את מותו, בגיל 68, בנפילה מגג ביתו (כנראה התאבד)ב1987.
מצב דף מידע על הסופר פרימו לוי.
http://www.am-oved.co.il/htmls/author.aspx?c0=12581&bsp=12266
אני מניח שרבים מבאי הפורום,לפחות הצעיריםן שבהם,לא שמעו עליו ועל פעלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות		 שבת קודש כ''ט בניסן תשע''ב    18:34   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  123. האם פושעים נאציים מתחת לדרגת גנרל לא הועמדו לדין?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.04.12 בשעה 19:04 בברכה, tec
 
גם אם לא הועמדו לדין במשפטי נירנברג, האם לא הועמדו לדין פושעים נאציים במשפטים אחרים?

1. אני לא מכיר את הההסטוריה בנושא זה לפרטים, אבל הטיעון שכאילו הוא לא היה אמור לעמוד לדין במשפטי נירנברג לא ברור לי ולא נראה לי רלוונטי, אם היה סיכוי שיעמוד לדין במשפט אחר רגיל, או במדינה אחרת, או ייענש בכל צורה אחרת.

2. עוד דבר שלא ברור לי, מחוסר הכרה מעמיקה של ההסטוריה בנושא הזה, הוא האם הדברים שכתב לטובת בכר במכתב הם דברי אמת או דברים שקריים ?
אם מדובר בדברי אמת, למה שלא יכתוב אותם לטובת בכר, אפילו שהוא נאצי וזה מציל אותו ?
השופטים או התובעים הם אלה שאמורים לראות את כל התמונה לפניהם, ולהחליט לפיכך כיצד לנהוג. ואם מדובר בדברי אמת, ובכר עשה גם דברים טובים, למה לא לכתוב זאת ולתת לו את ההמלצה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ליום ראשון ל' בניסן תשע''ב    19:08   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  125. לא בטריבונל הבינלאומי בנירנברג.  
בתגובה להודעה מספר 123
 

הדברים שכתב היו אמת, אבל כמובן רחוקים מכל האמת...



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות		אור ליום ראשון ל' בניסן תשע''ב    19:24   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  127. אז מדוע לא הועמד לדין על פשעיו במקומות אחרים?  
בתגובה להודעה מספר 125
 
  
ערכתי לאחרונה בתאריך 21.04.12 בשעה 19:29 בברכה, tec
 
עריכה:
ובנוסף לא התייחסת לטענתי שזה שבכר לא היה אמור לעמוד לדין בנירנברג לא רלוונטי ולא פוטר את קסטנר מ"אשמה", כי אם המכתב הציל את בכר מלעמוד לדין במקומות אחרים (ושוב, מדוע לא הועמד לדין במשפט רגיל במדינות אחרות?), והמכתב לא כלל את כל האמת הרי שיש כאן בעיה ו"אשמה" מסויימת של קסטנר.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
Big Joe
חבר מתאריך 2.9.05
161902 הודעות		אור ליום ראשון ל' בניסן תשע''ב    20:20   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  129. ברור שהמכתב אינו מוסיף כבוד לקסטנר  
בתגובה להודעה מספר 127
 

אבל השאלות שלך אינן בתחום הדיון הזה, ואני בוודאי לא יכול להשיב לך מדוע בכר לא הועמד לדין במקום אחר. מטרת האשכול הייתה לדווח שלפי הגילוי האחרון של פרופסור אהרונסון, המכתב של קסטנר לא "הציל את בכר מעמוד התליה" משום שהוא בכלל לא היה נאשם בנירנברג. הנואנס הזה חשוב, כי נצחונו הדרמטי של שמואל תמיר נבע מזה שהוא - בחקירת שתי וערב מזהירה, כפי שידע לעשות - הצליח להטביע בתודעת בית המשפט שקסטנר "הציל את בכר מעמוד התליה" ובכך הוא "מכר את נפשו לשטן".



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
tec
חבר מתאריך 11.10.07
30921 הודעות		אור ליום ראשון ל' בניסן תשע''ב    22:49   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  131. מה בדיוק כתב קסטנר לטובת בכר?  
בתגובה להודעה מספר 129
 
  
איפה אפשר לראות את המסמך, ואם אפשר תרגום מדוייק לעברית של הדברים?

הרי אם כתב שבכר עזר להצלת יהודים תמורת סחורות, אין שום סיבה שבית המשפט או התובעים לא ירשיעו את בכר, כי הרי לא עשה זאת מטוב ליבו או התנגדותו להשמדת יהודים, אלא ייתכן שזה רק מכיוון שאלה ההוראות שקיבל ורק משום שה-ס.ס. קיבל סחורות או תמורה אחרת תמורת היהודים שניצלו מהשמדה.

ודבר שני, אם ממילא בכר לא היה אמור לעמוד לדין בנירנברג, ובכר בוודאי ידע זאת, מדוע ביקש מקסטנר לכתוב לו מכתב המלצה?



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחוזת בית
חבר מתאריך 2.4.12
728 הודעות		אור ליום ראשון ל' בניסן תשע''ב    21:26   21.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  130. רצח קסטנר =מערכה ראשונה של רצח רבין....???  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אקשטיין ירה סרק ולא פגע
מישהו ממתין במעלה המדרגות בעלטה...
(בד"כ נהגו אז לחסל בארץ בדריסה....)

ובנוסף אהרונסון לא אמר את כל האמת. רק בביה"ד הראשי נישפטו החשובים
במשפטי נירנברג נישפטו גם בעלי דרגות נמוכות כקורט בכר, יוטנר וכוי' הם הועמדו לדין לא בפני הטריבונל הראשי אלא בפני בתי דין צבאיים אמריקאיים ובריטים.בפני היו בזמנו, עדויות של שופטים /חוקרים/תובעים אמריקאים במישפטי נירנברג שמביעים זעזוע ממכתב הסוכנות היהודית שכתב להם (ברשות)קסטנר(הוא הרי דיווח הכל לשרת ולקפלן)
בנוסף, הפושעים הנאציים, בחלקם גם הוסגרו למדינות בהן בוצעו הפשעים.
לא מצאתי עדות של בכר נגד מפקדיו.
הצלתו של בכר וחבריו, זהה ברעיון לנתינת מקלט לואן הרטן בסביון(שאומרים גם שהוא קנה לקסטנר את הבית בשדר' עמנואל 6 בת"א ומימן לשלהבת פראייר את לימודי ההנדסה)
הממסד כאן חיפש כסף
או פעילי המשטר חיפשו כסף לעצמם שאת חלקו תרמו כאליבי למאבק של הקמת המדינה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
אחוזת בית
חבר מתאריך 2.4.12
728 הודעות		יום ראשון ל' בניסן תשע''ב    00:57   22.04.12   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  132. שאלתי אותך יותר מ10 שאלות בתגובותי נא התייחסותך  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
אם אתה יודע תשובות לשאלות אלה תודה
בנוסף האם שמעת על שני גלילי הקלטה ששמורים בגינזך המדינה ומקוטלגים כ"סודי ביותר" ולא תומללו כלל והם מכילים מידע
מהחקירה של אייכמן מלפני משפטו ונוגעים לפרשיות שונות שאנו כותבים עליהם באשכול זה (קסטנר) ועוד נושאים מסביב להשמדה???.
מה יכול להיות כ"כ סודי בחומר של השואה שהמדינה לא מפרסמת???

שמעת על תביעה שהגיש עיתונאי /סופר ישראלי שיושב בשוויץ בשם שרגא עילם שמבקש לשחרר לפירסום ומחקר 30 אלף מיסמכים של/על אייכמן מזמן מלחמת העולם השנייה ומלפניה ושגם הם עוסקים בחלק מהנושאים שאנו דנים בהם עכשו ושרות הביטחון הגרמני מתנגד ודורש חיסיון לעוד 50 שנה וכ"ז ע"פ דרישת ממשלת ישראל?
מה יכולים להכיל מסמכי הצבא הגרמני בקשר ליהודים שהושמדו שאסור לנו לקרא עליהם היום 70 שנה אחרי המלחמה ואסור אותם לפרסם???
ממה המדינה החזקה שלנו כ"כ פוחדת ???
מדוע נילחמים באמת הרי סופה להתגלות....

שלחתי לך את פסקי הדין של 5 השופטים העליונים שדנו בעירעור
קראת???
מה יש לך להגיד לשניים שלא היו עם הרוב
האם אתה מסכים שההרכב היה מקומבן (גם לפי סיפרי הזיכרון של שרת)
ולכן היה רוב להאשמה נגד גרינוואלד
ה17 אלף יהודים שהוא הציל, ממילא היו ניצלים כי הם נידרשו לעבודה באוסטריה(יכול להיות שהוא עזר שגם ילדים ישלחו)
ואני בודק עכשו לגבי שרידי המחנות וצעדות המוות ובתי חולים אך זה יקח לי קצת זמן



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בני מרום
חבר מתאריך 20.8.13
5695 הודעות		אור ליום שני כ''ח בסיון תשע''ה    22:37   14.06.15   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  135. זיוף ההסטוריה ולא בפעם הראשונה ע''י השמאלנים  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  
לא יתכן שאייכמן לא נחקר על קסטנר וההוכחה סרט הטייפ שלא תומלל והושמד
אורי אבנרי אמר לקסטנר שאם הוא לא ידבר יחסלו אותו וכך היה
זיוף ההיסטוריה אצלינו מתחיל עוד לפני רצח ארלוזרוב
הבולשביקים כאן מזייפים כבר מהבחירות הראשונות שהבריטים ערכו בארץ
לא סתם ישנם פרופסורים להיסטוריה שמפחדים לדבר....
אין לי כוח כעת לחפש את שמו של עוזר התובע האמריקאי במשפטי נירנברג שמזים את כל השטויות של אהרונסון וחבריו

תשמע את זה מהדקה ה1:55
http://103fm.maariv.co.il/programs/Media.aspx?ZrqvnVq=GGEGFM&c41t4nzVQ=KL



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות