אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #5596 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 5596   
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:55   30.12.03   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

שה''ח סילבן שלום:''לשלול מעראפת פרס נובל לשלום''  

 
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.04.04 בשעה 22:11 בברכה, פילוביץ שחף
 

שמעון פרס- שיא האבסורד...
מאת: pilovich shahaf 22/04/02 | 08:39
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=303&msgid=3808876

זה ידוע שנגד זוגות מאוהבים אין הרבה מה לעשות. הם מאוהבים וזהו, וכמה שתנסה להפריד ביניהם ככה הקשר ביניהם רק יתחזק. כולנו נחשפנו לתופעה במסגרת הרומן הגדול של המזרח התיכון - התשוקה היוקדת שבין שר החוץ הישראלי פרס ליו"ר אבו עמאר הידוע גם בכינויו "פותח הגרונות מרמאללה" (ע"י רוב העולם) או "מאמי שלי" (ע"י פרס).

מזה שנים אנחנו רגילים שכל מה שמניע את פרס הוא רצונו העז לפגוש את ערפאת בכל הזדמנות, לשהות במחיצתו, לנהל איתו מגעים, להציע לו הצעות, לנסוע איתו לחו"ל, לקבל איתו פרסים. התשוקה, הערגה והכיסופים שפרס חש כלפי אבו-עמאר הם כה חזקים, והאהבה היא כידוע עיוורת, ואולי זה מה שמפריע לפרס לראות את המציאות נכוחה: ממש לא מפריע לו למשל שערפאת עדיין מחזיק (בשותפות איתו!) את פרס נובל לשלום. ושוב: לשלום. לשלום. האיש שרצח 500 יהודים בשנה וחצי + גרם למותם של מאות מבני עמו בהתנהגותו המושחתת + רצח אלפים מאז נכנס לעסקי הטרור המשגשגים שלו. יותר מזה - פרס לא שוקל אף לרגע להחזיר לאירופאים המניאקים (50% אנטישמים, 50% שטופי מוח) את הפרס המעפאן שלהם ולדרוש שישללו מיידית את הפרס מערפאת. חס וחלילה לערפאת יונת השלום בדמות אדם רועד ומג´נון?
להפך - גם כשמגיע שיא האבסורד והנהלת הפרס נוזפת בשמעון פרס חתן הפרס על שהוא נשאר בממשלה שתוקפת את ערפאת (!) ואילו לערפאת לא אומרת מילה גם אחרי שהתברר שהוא אישית אחראי לרצח ילדים ה ש נ ה, החודש ובשבוע שעבר, פרס עדיין שותק.

במקרים קיצוניים כאלה, כידוע, פרשיות אהבה נוטות להסתבך. שימו לב שימו לב - משולש רומנטי! הנה אנחנו מגלים הבוקר במעריב שמרכז פרס לשלום ("לשלום" וואט דה פאק איז דט, בואו נקים גם את "מרכז דני נווה לחקר החלל", אז זה אומר שיש לנו אסטרונואטים יהודים?) העניק פרס צנוע של 100,000 דולר (!) במזומן לידידנו הרחום והחנון מארצות הסקנדינב טרייה לארסן ולרעייתו (שגם היא כידוע תומכת גדולה בזריקתנו לים).

אני מאוד מקווה שכספי מרכז פרס לשלום אינם כספי ציבור אלא כספי תרומות. סביר להניח שגם פה אנחנו מימנו חלק מהפרס (הנחות על בנייה של מרכז פרס, קרקע וכו´) - או שיש עכשיו כמה תורמים בארה"ב שחטפו קריזה - לדעת שהכסף שלהם הולך למישהו שמגדיר אותנו כטובחים בפלסטינים המסכנים - באמת איך הפרענו להם לשלוח עוד פיגועי התאבדות. יש עוד כמה בתי קפה שלא נסגרו! אפשר לפוצץ עוד כמה שותי אספרסו קצר..!!

אני לא מאלה שאומרים "פושעי אוסלו לדין" - כי אני באמת בטוח שהם הביאו אותנו לביוב הנוכחי עם כוונות טובות. אבל תעשו לנו טובה - פרס, ביילין, פונדק - לפחות תגייסו קצת צניעות ותסתמו את הפה השחצן שלכם שמנסים בשיא העדינות לנקות אחריכם את מה שהשארתם לנו.
תודה


@ קישורים רילונטים !!

שה''ח שלום: ''לא מצפה להרבה מאדריכלי אוסלו''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5535&forum=gil

מפת הדרכים=הסכם אוסלו=שרון=וייסגלס=יואל זינגר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5392&forum=gil

"פרופסור אריה אלדד חושף את ערוותו של שמעון פרס"
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5315&forum=gil

ברוך מרזל מאשים! - הסרט המלא לצפייה און ליין!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5244&forum=gil

**א 1255/03 עופר בן נתן ואח' נ' מוחמד בכרי**
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5574&forum=gil

"רון פונדק עובר כל גבול מצדיק את פיגועי הפת''ח"
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5556&forum=gil

דליה רבין דבקה בעמדתה: ''הכל תרגיל''...........
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5359&forum=gil

המרצע יצא מן השק: נביל שעת'=עראפת=זכות השיבה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5504&forum=gil

גילוי דעת של חברי סגל מהאוניברסיטאות והמכללות
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5084&forum=gil

ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5070&forum=gil

''מלחמת אוסלו'' כל מה שרצית לדעת...!!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5264&forum=gil

אילולא השואה-לא היה קיים היום עם יהודי
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5412&forum=gil

פלסטין אמת או שקר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5259&forum=gil

מדיניות מוחמד דחלאן ראש מנגנון הפלשתיני דאז..
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5486&forum=gil

''שמפניה'' רץ לראשות מועצת מבשרת ירושלים !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5484&forum=gil

"עו''ד מאיר שמגר מכין חוקה לישראל..
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5219&forum=gil

גילוי:מחקר של יוסי ביילין לטובת האיחוד הארופי
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5404&forum=gil

''עדות מצמררת של לבנת עוזר, אלמנתו של.......
http://rotter.net/forum/gil/5336.shtml


האתר הרישמי של פרס נובל
פרס נובל מוענק על הישגים בתחומי הפיסיקה, הכימיה, הרפואה,
הספרות והשלום. באתר אפשר לקרוא על כל זכיה בפרס, בכל אחת
מהקטגוריות, מאז 1901 עד היום.
http://www.nobel.se/

ישראלים שזכו בפרס נובל
ש"י עגנון: הפרס לספרות לשנת 1966 (יחד עם נלי זקש).
מנחם בגין: הפרס לשלום לשנת 1978 (יחד עם אנואר סאדאת).
יצחק רבין ושמעון פרס: הפרס לשלום לשנת 1994
(יחד עם יאסר עראפת).
דניאל כהנמן: הפרס לכלכלה לשנת 2002 (יחד עם ורנון סמית)
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%A4%D7%A8%D7%A1_%D7%A0%D7%95%D7%91%D7%9C

שליש מחתני פרס נובל בעולם הם יהודים.
כמה יהודים יש בעולם - 10 מיליון? 12 מיליון? ...
http://www.moledet.org.il/eldad-div1.html

פיזיקאים יהודים חתני פרס נובל
http://galili-ks.org.il/arciv/phisc.htm



Muslims and Jews

Muslims number 1,200,000,000 ... about 20% of the world's
population ... and have won the following Nobel Prizes:

Literature:
1957 - Albert Camus (of French parentage, but raised in North Africa)
1988 - Najib Mahfooz.

Peace:
1978 - Mohamed Anwar El-Sadat
1994 - Yaser Arafat

Chemistry:
1990 - Elias James Corey
1999 - Ahmed Zewail

Medicine:
1960 - Peter Brian Medawar
1998 - Ferid Mourad

JEWISH NOBEL PRIZE WINNERS:
Jews number approximately 14,000,000 ... about 0.02% of the world's population, which is about the population of Nepal or Morocco

Literature:
1910 - Paul Heyse
1927 - Henri Bergson
1958 - Boris Pasternak
1966 - Shmuel Yosef Agnon
1966 - Nelly Sachs
1976 - Saul Bellow
1978 - Isaac Bashevis Singer
1981 - Elias Canetti
1987 - Joseph Brodsky
1991 - Nadine Gordimer World

Peace:
1911 - Alfred Fried
1911 - Tobias Michael Carel Asser
1968 - Rene Cassin
1973 - Henry Kissinger
1978 - Menachem Begin
1986 - Elie Wiesel
1994 - Shimon Peres
1994 - Yitzhak Rabin

Chemistry:
1905 - Adolph Von Baeyer
1906 - Henri Moissan
1910 - Otto Wallach
1915 - Richard Willstaetter
1918 - Fritz Haber
1943 - George Charles de Hevesy
1961 - Melvin Calvin
1962 - Max Ferdinand Perutz
1972 - William Howard Stein
1977 - Ilya Prigogine
1979 - Herbert Charles Brown
1980 - Paul Berg
1980 - Walter Gilbert
1981 - Roald Hoffmann
1982 - Aaron Klug
1985 - Albert A Hauptman
1985 - Jerome Karle
1986 - Dudley R. Herschbach
1988 - Robert Huber
1989 - Sidney Altman
1992 - Rudolph Marcus
2000 - Alan J. Heeger

Economics:
1970 - Paul Anthony Samuelson
1971 - Simon Kuznets
1972 - Kenneth Joseph Arrow
1975 - Leonid Kantorovich
1976 - Milton Friedman
1978 - ! Herbert A. Simon
1980 - Lawrence Robert Klein
1985 - Franco Modigliani
1987 - Robert M. Solow
1990 - Harry Markowitz
1990 - Merton Miller
1992 - Gary Becker
1993 - Robert Fogel

Medicine:
1908 - Elie Metchnikoff
1908 - Paul Erlich
1914 - Robert Barany
1922 - Otto Meyerhof
1930 - Karl Landsteiner
1931 - Otto Warburg
1936 - Otto Loewi
1944 - Joseph Erlanger
1944 - Herbert Spencer Gasser
1945 - Ernst Boris Chain
1946 - Hermann Joseph Muller
1950 - Tadeus Reichstein
1952 - Selman Abraham Waksman
1953 - Hans Krebs
1953 - Fritz Albert Lipmann
1958 - Joshua Lederberg
1959 - Arthur Kornberg
1964 - Konrad Bloch
1965 - Francois Jacob
1965 - Andre Lwoff
1967 - George Wald
1968 - Marshall W. Nirenberg
1969 - Salvador Luria
1970 - Julius Axelrod
1970 - Sir Bernard Katz
1972 - Gerald Maurice Edelman
1975 - David Baltimore
1975 - Howard Martin Temin
1976 - Baruch S. Blumberg
1977 -! Rosalyn Sussman Yalow
1978 - Daniel Nathans
1980 - Baruj Benacerraf
1984 - Cesar Milstein
1985 - Michael Stuart Brown
1985 - Joseph L. Goldstein
1986 - Stanley Cohen
1988 - Gertrude Elion
1989 - Harold Varmus
1991 - Erwin Neher
1991 - Bert Sakmann
1993 - Richard J. Roberts
1993 - Phillip Sharp
1994 - Alfred Gilman
1995 - Edward B. Lewis

Physics:
1907 - Albert Abraham Michelson
1908 - Gabriel Lippmann
1921 - Albert Einstein
1922 - Niels Bohr
1925 - James Franck
1925 - Gustav Hertz
1943 - Gustav Stern
1944 - Isidor Issac Rabi
1952 - Felix Bloch
1954 - Max Born
1958 - Igor Tamm
1959 - Emilio Segre
1960 - Donald A. Glaser
1961 - Robert Hofstadter
1962 - Lev Davidovich Landau
1965 - Richard Phillips Feynman
1965 - Julian Schwinger
1969 - Murray Gell-Mann
1971 - Dennis Gabor
1973 - Brian David Josephson
1975 - Benjamin Mottleson
1976 - Burton Richter
1978 - Arno Allan Penzias
1978 - Peter L Kapitza
1979 - Stephen Weinberg
1979 - Sheldon Glashow
1988 - Leon Lederman
1988 - Melvin Schwartz
1988 - Jack Steinberger
1990 - Jerome Friedman
1995 - Martin Perl

Admittedly, though, the Muslim world far exceeds the Jewish world in the number of:

~terrorists
~suicide bombers
~slave traders, and
~religious leaders calling for "holy wars."

Maybe they should spend a little more time on education, and less time on blaming the Jews for all their problems.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  דברי כנסת ישראל = אש''ף............ פילוביץ שחף 01.01.04 05:07 1
     פילו, יש תקדים לכך, לשלול פרס נובל? merry guy 03.02.04 22:20 48
  אחריות יאסר עראפת לרצח ולטרור נגד מדינת ישראל פילוביץ שחף 01.01.04 07:18 2
     איך עראפת קיבל פרס נובל לשלום ?? פילוביץ שחף 02.01.04 18:51 4
         רה''מ לגל''צ: מי ששם לו למטרה להרוג יהודים הוא בן מוות פילוביץ שחף 05.04.04 07:38 119
     ''ברשותנו יותר מ-5,000 מתאבדים מוכנים לפעולה'' פילוביץ שחף 06.01.04 10:58 9
     נשקול מחדש הכרזה חד צדדית על מדינה פלסטינית פילוביץ שחף 10.01.04 11:24 17
     פעיל הטרור ''מספר 1'': ערבי ישראלי שנמלט ללבנון פילוביץ שחף 11.01.04 08:50 19
     פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם פילוביץ שחף 20.01.04 05:56 30
     החזית העממית לשיחרור פלשתין חוזרת לאש''פ = אחמד ג'יבריל פילוביץ שחף 23.01.04 05:54 33
     סוף סוף פורסם מה שידענו כל הזמן: החיזבאללה פועל בעזה !! פילוביץ שחף 10.03.04 13:52 79
     האם דחלאן חיסל את יועץ ערפאת...?? פילוביץ שחף 12.03.04 07:40 82
     התרומה לרש''פ מדנמרק הועברה להסתה אנטי ישראלית !!! פילוביץ שחף 12.03.04 08:16 84
     הנהגת 'פנים', שהתחרתה בהנהגת 'החוץ'....בשערי העיר ''עזה'' פילוביץ שחף 15.03.04 09:24 87
     דובר צה''ל: קציר הדמים של החמאס פילוביץ שחף 22.03.04 22:17 100
         ''די לדם ולדמעות...'' פילוביץ שחף 23.03.04 18:30 103
     ביילין: ''חיסול אחמד יאסין = עליית שרון על הר הבית'' !! פילוביץ שחף 23.03.04 08:14 101
         ביילין התחיל קמפיין נוסח ''סברה ושתילה''-ראו הוזהרתם !! פילוביץ שחף 23.03.04 16:39 102
             מצעד הגאווה כחלק מקמפיין סברה ושתילה 2004 = ביילין !! פילוביץ שחף 25.06.04 09:12 125
             בפורום ''נוער יח''ד'' בתפוז: שרון רוצח ההמונים פילוביץ שחף 14.09.04 14:24 128
     מתי נולד השיח אחמד יאסין ואיפה בדיוק נולד? פילוביץ שחף 25.03.04 00:20 107
     שר פלשתיני מימן פעילות טרור של פעילי תנזים!! פילוביץ שחף 29.03.04 20:23 110
     הפרלמנט האירופי מודה: ייתכן שהאיחוד מימן טרור פלסטיני פילוביץ שחף 01.04.04 18:56 116
     נחשפה רשת הברחות נשק ממצרים פילוביץ שחף 13.04.04 11:25 120
  שמעון פרס שטינקר סדרתי, מהדורה שניה !! פילוביץ שחף 02.01.04 10:44 3
     שמעון פרס שוב כבש את מפלגת העבודה בדרך....... פילוביץ שחף 05.01.04 08:12 6
         שמעון פרס מכתיר את בנו כממשיך דרכו........... פילוביץ שחף 05.01.04 18:13 7
             שמעון פרס משדך את פעיליו/עובדיו בארה''ב.......... פילוביץ שחף 14.01.04 14:30 25
             פרס: יש להעלות את המדע לראש סדר היום הלאומי !! פילוביץ שחף 05.03.04 13:53 56
                 שמעון פרס ממשיך במסעותיו: מבקר באוניברסיטה של הונג-קונג פילוביץ שחף 06.03.04 12:14 57
             פיטנגו - קרן הון הסיכון הגדולה בישראל פילוביץ שחף 02.03.05 16:08 131
     שמעון פרס = פרשת התרגיל המסריח !! פילוביץ שחף 17.01.04 01:29 26
         שמעון פרס ממשיך לחתור תחת ממשלת שרון=נפגש בחשאי...... פילוביץ שחף 19.01.04 23:41 29
             שמעון פרס בראיון לד''ר שפיגל:הטעות הגדולה היא עצם המלחמה פילוביץ שחף 23.01.04 17:00 36
                 סגן נשיא ארה''ב דחה בשאת נפש את הצעתו של שמעון פרס !! פילוביץ שחף 27.01.04 18:21 44
         פרס יפגש היום עם מובארק בקהיר !! פילוביץ שחף 26.02.04 06:07 52
             פרס: יציאה מעזה - רק בתיאום עם הפלסטינים פילוביץ שחף 04.04.04 06:24 118
     ''ערפאת שלח לישראל חצי מליון דולר כדי להשפיע על הבחירות'' פילוביץ שחף 23.01.04 16:30 35
         כספים שנתרמו לשיקום בתים ערביים בחברון הגיעו לכיסי..... פילוביץ שחף 23.01.04 17:06 37
     שמעון פרס מיום הבחרו ליו''ר תנועת מפלגת העבודה, חושף.... פילוביץ שחף 24.02.04 20:28 51
         גיגי פרס ובתו מחזיקים 72% ממגרש בן 7 דונם ברמת אביב ג' פילוביץ שחף 06.03.04 13:21 58
     האם דווח לשימעון פרס שיחותיו של הנשיא קצב? פילוביץ שחף 02.03.04 11:56 55
     ח''כ הערבים = ואנונו = שמעון פרס = יחיאל חורב = מלמ''ב !! פילוביץ שחף 20.03.04 02:58 97
         פרשת מרדכי ואנונו = פרשת עמוס ברנס = פרשת יגאל עמיר פילוביץ שחף 23.04.04 05:50 121
         ''הצבא הסודי של יחיאל חורב מסכן את הדמוקרטיה'',האמנם?! פילוביץ שחף 07.08.04 11:08 126
     שמעון פרס: ``אינני בטוח שאחמד יאסין היה שייך לצד המבצע פילוביץ שחף 24.03.04 08:58 106
     עוזי ארד/בכיר במוסד מאשר: ''האזנו/צותתנו למחמוד עבאס'' פילוביץ שחף 04.06.05 20:56 132
         רונן ברגמן חושף את מבצע ''גיזת הזהב'' פילוביץ שחף 11.03.13 14:01 137
  איומים על עוזרי עראפת בגלל כסף = כסף........ פילוביץ שחף 04.01.04 08:46 5
  מנהרות ואמל''ח ממשיכות להחשף בגבול מצרים!! פילוביץ שחף 06.01.04 09:46 8
     נחשפה המנהרה שהובילה את המרצחים לפיגוע בארז........ פילוביץ שחף 27.02.04 15:38 53
  מפת הדרכים + 14 הסתיגויות + התנגדויות........ פילוביץ שחף 07.01.04 09:42 10
     חשיפה: מפגש ישראלי-פלשתיני חשאי בטורקיה !! פילוביץ שחף 11.01.04 23:02 20
  מסמך ג'נבה: דוגמא קלאסית לצביעות השמאלנית.... פילוביץ שחף 07.01.04 17:43 11
     ארגון שוויצרי דורש הסברים מהממשלה בקשר למימון פילוביץ שחף 10.01.04 22:49 18
     ועדת האתיקה של הכנסת נזפה בח''כ שיצאו לג'נבה פילוביץ שחף 13.01.04 19:54 22
     ''חוק ז'נווה'': הצעה לאסור קבלת תרומות מחו''ל פילוביץ שחף 13.01.04 21:36 23
     מקבץ ידיעות מאתר כדורי-נט = מסמך ז'נבה/חתרנות פילוביץ שחף 14.01.04 01:40 24
     ביילין עומד לנאום בועידת דאבוס שתערך בהודו/בומביי !! פילוביץ שחף 17.01.04 17:02 27
         יוזמי ההבנות נפגשו לפני שעה קלה עם ראש ממשלת נורבגיה פילוביץ שחף 27.01.04 22:04 45
     עראפת: תומך בהסכם ז'נבה !! פילוביץ שחף 21.01.04 10:31 32
     פרופ' זאב שטרנהל כועס על הצ'יקמוק שבהקמת יחד !! פילוביץ שחף 24.01.04 01:59 42
     ביילין ועבד רבו לקראת שלב ב' בשיווק מסמך ג'נבה=צרפת !! פילוביץ שחף 24.01.04 10:54 43
     נאסרה כניסת יוסי ביילין ו-אמנון ליפקין שחק לבתי ספר.. פילוביץ שחף 10.03.04 19:33 80
     ד''ר ביילין:''אם אין קמח אין תורה ויח''ד זקוקה לקמח...!!'' פילוביץ שחף 16.03.04 15:26 91
         שר המשפטים: ''לחקור מקורות כספי ביילין'' פילוביץ שחף 17.03.04 14:56 94
             בואו ונראה איך יבוא סופו של ביילין.......... פילוביץ שחף 23.03.04 19:38 105
     ביילין וסוציאליזם? פילוביץ שחף 16.03.04 19:53 92
     בראשית שנות ה90', דר יוסי ביילין דרס אופנוען והרגו.. פילוביץ שחף 19.03.04 15:25 95
     17 בדווים קיבלו מביילין 100 ש''ח כל אחד שיגיעו לתמוך... פילוביץ שחף 29.03.04 21:05 111
         ביילין: ''מצבם של הבדואים הוא הקשה בישראל'' פילוביץ שחף 26.12.04 17:57 130
         ארגון שמאל נגד הגירוש... של בדואים פילוביץ שחף 26.02.07 14:51 134
     ''כל המדינה יחד'' =הקמפיין הסמוי בערוץ 2 = גדי סוקניק.. פילוביץ שחף 30.03.04 19:17 112
         מפלגת יח''ד ממשיכה לזרות חול בעיני הציבור, לא מופיעה פילוביץ שחף 01.06.04 05:46 124
     כל מי שיהיה נוכח בכנס יח''ד = משת''פ נגד מדינת ישראל... פילוביץ שחף 31.03.04 12:40 113
  כרזת ''רבין הבוגד'' מעטרת ספר חדש= מרכז רבין !! פילוביץ שחף 09.01.04 15:37 12
     מבוא: ''הרטוריקה כשדה הקרב''- על התעמולה....... פילוביץ שחף 09.01.04 15:41 13
     שער ראשון: מאיר שמגר - חופש הביטוי במבחנו.... פילוביץ שחף 09.01.04 15:44 14
         המשך, מאיר שמגר: ''מילים לוחמות'' !! פילוביץ שחף 09.01.04 17:01 15
             מאיר שמגר: הערות לשער לפרק.......... פילוביץ שחף 09.01.04 18:11 16
     החשוד בחברות במחתרת הטרור היהודית ביקש תמיכה מרבנים !! פילוביץ שחף 19.03.04 15:53 96
     גבולות ההסתה בעיתונות כללית !! פילוביץ שחף 25.04.04 11:28 122
  הצעת חוק איסור קבלת תרומות ממדינות זרות,2003 פילוביץ שחף 13.01.04 06:16 21
  חליל שקאקי, אח של, מתפקד כמינה צמח של הפלשתינים..... פילוביץ שחף 18.01.04 22:58 28
  סוף סוף הודאה! שחק: הנסיגה בלבנון - כניעה לחיבאללה !! פילוביץ שחף 21.01.04 10:12 31
  שריד העביר מסר בתקשורת, עראפת קלט ותרגם זאת להצהרה..... פילוביץ שחף 23.01.04 06:09 34
  שרון: עראפת הוא אוייב מר !! פילוביץ שחף 23.01.04 17:25 38
  השר צחי הנגב: עראפת הצהיר שהסכם אוסלו=סוס טריאני !! פילוביץ שחף 23.01.04 17:29 39
     פרופ´ וייס: הסכמי אוסלו – סכנה לדמוקרטיות מערביות פילוביץ שחף 29.02.04 12:24 54
     עבודת מטה - היערכות לתוכנית ההתנתקות באיזור חבל עזה!! פילוביץ שחף 08.03.04 02:38 77
         תוכנית האיכלוס מחדש של מפוני עזה............ פילוביץ שחף 13.03.04 12:02 85
  בנט מלכיאור היה מהראשונים ללחוץ את ידו בפומבי של אש''פ פילוביץ שחף 23.01.04 18:42 40
  67% מהאמריקאים מתנגדים למדינה פלסטינית !! פילוביץ שחף 24.01.04 01:47 41
  ח''כ מיכאל איתן בשם הליכוד למניעת מועמדותו של ח''כ טיבי פילוביץ שחף 31.01.04 10:32 46
  מי שלא למד דבר מההיסטוריה בסופו של דבר נידון לחזור עליה פילוביץ שחף 03.02.04 11:29 47
     ביטוח לאומי מממנן טרוריסטים מהרש''פ !! פילוביץ שחף 09.03.04 15:54 78
         קיצבאות ביטוח לאומי תשללנה ממשפחות מחבלים פילוביץ שחף 01.11.04 09:57 129
  תנועת בל''ד/בשארה= תנועת 'אל ארד'/מיעארי= אלוף מתי פלד פילוביץ שחף 11.02.04 03:44 49
     הטרור הפיל את השילטון בספרד כמו שהטרור עשה זאת אצלנו... פילוביץ שחף 16.03.04 08:58 89
         מתווה ''מגה-פיגוע ערב בחירות'' מעלה החשש בארה''ב. פילוביץ שחף 16.03.04 09:20 90
  המנהל קפה: סקירה בטחונית בשל ההתרחשויות האחרונות. פילוביץ שחף 23.02.04 08:19 50
     פריצקי: לבודד את ערפאת פילוביץ שחף 07.03.04 06:00 59
         הערכות מערכת הביטחון לאחר חיסול יאסין. פילוביץ שחף 22.03.04 10:08 99
     המנהל קפה: חושף נייר עמדה/המלצות לתגובה בעקבות הפיגוע פילוביץ שחף 15.03.04 02:00 86
         דרישה במערכת הבטחון ''חיסול בכירי הטרור'' אף במחיר..... פילוביץ שחף 15.03.04 20:49 88
             המנהל קפה: ''סקירה בטחונית עדכנית'' פילוביץ שחף 16.03.04 20:05 93
                 הסיבה לפעילות החזבאללה בלבנון- לחץ ופניקה. פילוביץ שחף 23.03.04 19:09 104
                     חוליות טרור על שם יאסין וכוח בינלאומי בגבול מצרים עזה!! פילוביץ שחף 28.03.04 18:54 109
                 היום כמעט 3 יממות אחרי חיסול שיח יאסין.......... פילוביץ שחף 25.03.04 20:56 108
                     מבחן התוצאה !! פילוביץ שחף 19.11.07 21:04 135
     מה למל''ל ולתכנית ההתנתקות? פילוביץ שחף 21.03.04 13:36 98
         חוק המל''ל אושר בועדת חוץ וביטחון פילוביץ שחף 23.07.08 13:26 136
     הקשר בין חיסולו של יאסין ומתמטיקה = החיסול היה מוצדק !! פילוביץ שחף 31.03.04 16:28 114
     לכב' חברי וועדת החוץ והביטחון של כנסת ישראל 31.3.04 פילוביץ שחף 01.04.04 05:53 115
  ס/שה''בט בויים:חה''כ הערביים=סוסים טרויאנים=הטרור הפלש' פילוביץ שחף 11.03.04 05:38 81
     תא''ל (במיל.) אהרן לברן:''האיום על ישראל נותר כשהיה '' פילוביץ שחף 12.03.04 08:01 83
     זה הוא או אנחנו !! פילוביץ שחף 02.04.04 11:46 117
  אמבולנסים של האו''ם בשרות המחבלים פילוביץ שחף 31.05.04 22:41 123
  שר החוץ: גירושו של יאסר ערפאת קרוב מתמיד פילוביץ שחף 09.09.04 13:06 127
  מבחן התוצאה !! פילוביץ שחף 20.02.07 05:19 133
  האם פורסם בתשק' על ''ביקוריו/נוכחותו'' של נשיא המדינה שימון בכנס IATI-BIOMED IS פילוביץ שחף 11.06.13 10:48 138
  אמנון לין: פרס צריך להחזיר את פרס נובל ולהצהיר כי קיבלו על סמך הונאה פילוביץ שחף 29.10.13 07:54 139

     
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:07   01.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. דברי כנסת ישראל = אש''ף............  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.01.04 בשעה 05:20 בברכה, פילוביץ שחף
 
10.11.76
הצעה לסדר של חבר הכנסת אמנון לין בדבר מפגשים של אישים ישראלים,
לרבות חברי הכנסת אריה לובה אליאב ומאיר פעיל עם נציגי אש"ף.


9.7.79
הודעת ראש הממשלה על "ביקורו של ראש אירגוני המרצחים" באוסטריה, ועל
פגישותיהם של קנצלר אוסטריה ברונו קרייסקי ושל ווילי ברנדט עם יו"ר
אש"ף יאסר ערפאת.


1.1.85
הצעות חוק בדבר איסור על מגעים עם אש"ף מחד ולמניעת גזענות ואפליה
מאידך.


5.8.86
תיקון מס' 2 לפקודת מניעת הטרור האוסר מפגשים ללא אישור עם
נציגי אש"ףץ

תיקון מס' 20 לחוק העונשין, האוסר פרסום הסתה לגזענות, נתקבל


19.1.93
ציון 50 שנה לטביעתה של אניית המעפילים "סטרומה"
ביטול התיקון לפקודת מניעת הטרור משנת 1986 האוסר מפגשים ללא
אישור עם נציגי אש"ף.


21.9.93
הודעת הממשלה בנושא הצהרת העקרונות בדבר הסדרי ביניים של ממשל
עצמי וחילופי האיגרות עם אש"ף.
הדיון נמשך עד ה-23.9.93. 61 ח"כים
הצביעו בעד החלטת הסיכום, שהייתה הצבעת אמון בממשלה. 50 הצביעו
נגד, 8 נמנעו ואחד נעדר.

בגין, מנחם (1913-1992) - קורות חיים
לעומת סיני, בו לא ראה חלק מארץ-ישראל ההיסטורית, יחסו ליהודה ושומרון, לעזה ולירושלים היה שונה בתכלית. מסיבות היסטוריות ובטחוניות הוא דחה על הסף כל פשרה שמשמעותה ויתור על שטח כלשהוא משטחי יהודה שומרון ורצועת עזה לטובת שלטון ערבי. בהמשך הנאום בכנסת על הסכמי השלום הודיע, שאחרי תקופת אוטונומיה, ישראל תתבע את ריבונותה ביהודה, שומרון ועזה, ואף קבע: לא תהיה בשום תנאי ובשום אופן מדינה פלסטינית. הפסקה בהסכמים האומרת שהאוטונומיה היא ל"תושבים" ולא לשטחים, וציון המילים "מועצה מנהלית" ולא מועצה מחוקקת, מבטיחים לדעתו שהאוטונומיה לא תהפוך למדינה פלסטינית. ארגון המרצחים PLO (אש"ף) איננו שום גורם במשא ומתן ולא יהיה.

את ירושלים ראה בחזונו כ"בירת ישראל הנצחית, בלתי-מחולקת, לדורי דורות ולנצח נצחים". הסכמי קמפ-דייויד נתמכו על-ידי רוב גדול בכנסת והביאו לבסוף לחתימת הסכם השלום עם מצרים במרץ 1979. החתימה על הסכמי השלום זיכתה את בגין וסאדאת בפרס נובל לשלום.


פרוטוקולים/עובדים זרים/‎412
ירושלים, ג' באייר, תש"ס
‎8 במאי, ‎2000
הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן

מושב שני

פרוטוקול מס' ‎23

מישיבת הוועדה לבעיית עובדים זרים

יום רביעי, י”ז באדר א' התש"ס (‎23 בפברואר ‎2000), שעה ‎10:00

נכחו:

חברי הוועדה: יורי שטרן - היו"ר

האשם מחאמיד

גדעון עזרא

יאיר פרץ

מוזמנים: רחל זלצברג - ראש ענף בשב"כ, משרד ראש הממשלה

רפי אביזוב - עוזר השר לעובדים זרים, משרד החקלאות

ציפי שנקמן - מחלקת אכיפה, משרד העבודה והרווחה

עו"ד ג'אן נידם - משרד המשפטים

מתי הכהן - מנהל המחלקה הקונסולרית, משרד החוץ

אורנה שגיב - מחלקת אוטונומיה, משרד החוץ

אורי תמר - ראש מדור ארצות ערב, משרד החוץ

סא"ל עדי אשכנזי - ראש ענף כלכלה באיו"ש, משרד הביטחון

סא”ל אורלי מלכה - ראש ענף מנהל ושירותים, משרד הביטחון

סגן ערן שמיר - קצין ייעוץ בדבלה, משרד הביטחון

בתיה כרמון - מנהלת מחלקת אשרות, משרד הפנים

יחזקאל לביא - אחראי על האסטרטגיה, משרד הפנים

פקד ששון אלעמרי - מדור מעברים בענף מודיעין, משרד לביטחון פנים

רפ"ק איציק הלוי - מדור חקירות, המשרד לביטחון פנים

חגי הרצל - יועץ השר לעובדים זרים, משרד לביטחון פנים

רפ"ק צבי שורר - קצין מדור זרים, המשרד לביטחון פנים

מנהלת הוועדה: תמי ברוך
קצרנית: סיגל גורדון

סדר היום: מעבר חופשי לעובדים זרים לא חוקיים דרך הרשות הפלשתינאית.

מעבר חופשי לעובדים זרים לא חוקיים דרך הרשות הפלשתינאית

ערן שמיר:
הערה משפטית חשובה מאוד, יש להבחין בין ההסכם שבין מדינת ישראל לבין אש"ף, לבין הדין ודחיקת הביטחון הקיימים באזור.


פרוטוקולים/ועדת הפנים/‎5860
ירושלים, ט"ו בחשון, תשס"ג
‎21 באוקטובר, ‎2002
הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי
פרוטוקול מס' ‎457
מישיבת ועדת הפנים ואיכות הסביבה

שהתקיימה ביום רביעי, ה' תשרי התשס"ג - ‎11 בספטמבר ‎2002 - שעה ‎10:30

סדר היום: סמכות שר הפנים לשלול אזרחות.

נכחו:

חברי הוועדה: משה גפני - היו"ר

טלב אלסאנע

אורי אריאל

יגאל ביבי

חוסניה ג'בארה

זהבה גלאון

עבד אלמאלכ דהאמשה

נעמי חזן

עופר חוגי

אחמד טיבי

אליעזר כהן

עסאם מח'ול

מרדכי משעני

מרינה סולודקין

יאיר פרץ

איוב קרא

מוסי רז

יורי שטרן

מוזמנים: שר הפנים הרב אליהו ישי

הרצל גדז' - מנהל מינהל אוכלוסין, משרד הפנים

יחזקאל לביא - מנהל האגף לתכנון ואחראי על המידע, משרד הפנים

עו"ד אביטל שטרנברג-משרד המשפטים

אחמד סרסור - מתמחה, משרד המשפטים

עו"ד רחל בנזימן - האגודה לזכויות האזרח

מנדי ספדי - לי"לי - לא יהודים למען ישראל

שלום דיכטר - מנהל עמותת "סיכוי"

יועצת משפטית: עו"ד מרים פרנקל-שור
מנהל/ת הוועדה: יפה שפירא
קצרנית: עפרה הירשפלד

סמכות שר הפנים לשלול אזרחות

היו"ר משה גפני:
אני מתכבד לפתוח את ישיבת הוועדה.

יגאל ביבי:
אני חושב שמשהו מוזר קורה במדינה שלנו. בכנסת היה צריך להתקיים דיון על מיגור הרשע, איך מחזקים את שר הפנים ואת הממשלה במלחמתה. תראו מה המסר שיוצא מעם ישראל. קואליציית מרצ ותומכי אש"ף התכנסה בכנסת לעיני כל מצלמות הטלוויזיה, ואין לי ספק שאדם שהיה משקיף עלינו מבחוץ ורואה את הדיון הזה בפרלמנט הישראלי, ביום ההיסטורי הזה כשכל העולם דן בשאלה איך למגר את ציר הרשע, את כל המתאבדים, פה בכנסת ישראל - -

אני נמצא במדינת העם היהודי? אני נמצא בפרלמנט הישראלי? אני לא מבין. אני נמצא פה בפרלמנט של אש"ף. תסלחו לי שאני אומר את זה.

אני מרגיש שאתם מנותקים. אתה שומע פה מי מוביל את הדיון, מי האיש שנותן כאן את הטון, מי מזמן את הדיון. אני מבטיח לכם שבעוד עשר שנים תתגעגעו לאלי ישי ולהחלטות ה"חלביות" שלו. אם תמשיכו בהסתות שלכם, אם תמשיכו לשגע את האוכלוסייה הערבית, שהיא נהדרת, ואתם משגעים אותה, הורסים אותה ומסיתים אותה, אתם תגרמו לכך שחברי הכנסת ידונו בשנים הבאות על דברים הרבה יותר חמורים. מדינת העם היהודי צריכה להגן על עצמה והיא תגן על עצמה. לא יעזור לכם, חברי-הכנסת אחמד טיבי, זהבה גלאון וכל עושי דברכם ודברי אש"ף. אנחנו כאן מדינה של העם היהודי ואנחנו נגן על עצמנו, ואני חושב שהשר אלי ישי התחיל מהלך. לדעתי הוא צריך לעשות מהלך הרבה יותר מקיף. מאות האלפים שהסתננו לכאן וקיבלו אזרחות - - -


הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' ‎29
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, ו' בכסלו התש"ס (‎15.11.1999), שעה ‎11:00

נכחו:

חברי הוועדה:

סאלח טריף - היו"ר

מיכאל איתן

עבד אלמאלכ דהאמשה

יצחק גאגולה

זהבה גלאון

רחבעם זאבי

אמנון כהן

ישראל כץ

סופה לנדבר

רוני מילוא

אופיר פינס-פז

יאיר פרץ

עמיר פרץ

ראובן ריבלין

מאיר שטרית

יורי שטרן

מוזמנים:

חברת הכנסת יעל דיין

חבר הכנסת אלי גולדשמידט

חבר הכנסת אבשלום וילן

חבר הכנסת עופר חוגי

חבר הכנסת יהושע מצא

חברת הכנסת יהודית נאות

חבר הכנסת גדעון עזרא

חבר הכנסת רפאל צבן

חבר הכנסת מיכאל קליינר

חברת הכנסת דליה רבין-פילוסוף

אריה האן - מזכיר הכנסת

גב' שושנה כרם - סגנית מזכיר הכנסת

דוד לב - סגן מזכיר הכנסת

תת אלוף יעקב זיבדון - משרד הביטחון

ניצב משנה אפי ארדיטי - המשרד לביטחון פנים

תת ניצב ראובן גורן - המשרד לביטחון פנים

גב' סמדר אלחנני - כלכלנית של ועדת הכספים

גב' סיגל קוגוט - משרד המשפטים

גב' ארבל אסטרחן - הלשכה המשפטית

יועץ משפטי:
צבי ענבר

מנהלת הוועדה:
אתי בן-יוסף

קצרנית:
חנה אלטמן

נעבור לנושא הבא בסדר יומנו - פניית חבר הכנסת מיכאל קליינר בדבר פגיעה בחסינותו של חבר הכנסת רחבעם זאבי על ידי סילוקו בכוח מחוות מעון, בניגוד לחוק.

פניית חבר הכנסת מ' קליינר בדבר פגיעה בחסינותו

של חבר הכנסת ר' זאבי על ידי סילוקו בכוח מחוות מעון, בניגוד לחוק

היו"ר סאלח טריף:

רשות הדיבור לחבר הכנסת מיכאל קליינר.

מיכאל קליינר:
חבל שחבר הכנסת מיכאל איתן לא נמצא בחדר היות והוא נשוא דיון דומה שוועדת הכנסת קיימה, בנסיבות דומות למדיי, כאשר בסופו של דבר הגיעה התנצלות מצדה של משטרת ישראל בפניו. להזכירכם, מדובר על עניין כפר שלם.

הנושא שאני מעלה הוא לא בגלל חבר הכנסת רחבעם זאבי אישית אלא בגלל נושא החסינות. בכנסת השתים עשרה, אם אינני טועה, היתה בקשה להסיר את חסינותו של חבר הכנסת מיערי בגלל מפגש עם אש"ף. זאת היתה עבירה על החוק. היות ואני סברתי שזה נושא ששייך לחסינות המהותית, למרות הביקורת - - -

פרוטוקולים/ועדת הכנסת/‎458
ירושלים, י"ז באייר, תש"ס
‎22 במאי, ‎2000
הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שני
פרוטוקול מס' ‎82
מישיבת ועדת הכנסת
שהתקיימה ביום ג', כ"א באדר ב', התש"ס, ‎28.3.2000, שעה ‎11:00

נכחו:

חברי הוועדה: סאלח טריף - היו"ר

ראובן ריבלין - מ"מ היו"ר

אופיר פינס-פז, סופה לנדבר, ישראל כץ

מיכאל איתן, יצחק גאגולה, נעמי חזן, זהבה גלאון,

אליעזר זנדברג, זבולון אורלב, משה גפני, עבד אלמאלכ דהאמשה,

רחבעם זאבי, יורי שטרן

מ"מ: אברהם רביץ, אביגדור ליברמן, חוסנייה ג'בארה, איוב קרא,

ויצמן שירי, אחמד טיבי, אליעזר כהן, מיכאל נודלמן

מוזמנים: אליקים רובינשטיין - היועץ המשפטי לממשלה

עו"ד שירלי גריל - לשכת היועץ המשפטי לממשלה

עו"ד יורם בונן - לשכת היועץ המשפטי לממשלה

עו"ד משה שילה - פרקליטות המדינה

עו"ד דב וייסגלס - בא כוח חה"כ א' ליברמן

דוד לב - סגן מזכיר הכנסת

יועץ משפטי: צבי ענבר

מנהלת הוועדה: אתי בן-יוסף
קצרניות: שולי לחוביצקי, אורה לוין, סיגל גורדון, חנה כהן, מזל כהן

ראובן ריבלין:
אני מוכרח לומר שבפסק-דין מיעארי, ואני רוצה להזכיר לחברים שבפרשת מיעארי, שנתבקשה ועדת הכנסת להסיר את חסינותו של חבר הכנסת מיעארי בגין מפגשים עם אש"ף, במקרה זה שאלתי האם מוכן היועץ המשפטי להעמיד את מיעארי לדין על בגידה. כי אם מדובר על מפגשים עם אש"ף נדמה לי שהמדיניות, לצערי הרב ולבושתי, אז אמרתי, היא כזו שהיום רבים מחברי הכנסת, למגינת לבי, נפגשים עם אש"ף. היה זה הרבה לפני אוסלו, ואינני רוצה לומר את דעתי על אוסלו . זה היה בכנסת השתים-עשרה.

אני בעניין מפגשים עם אש"ף הצבעתי נגד הסרת חסינותו של מיעארי, ומפני "חטאי" זה אני גם גליתי מעל הכנסת, מעל כיסאי לקדנציה שלמה. לא נבחרתי, בין השאר, בגלל העובדה הזאת. אני חשבתי שאסור להיפגש עם אש"ף אז ואסור להיפגש עם אש"ף היום, אבל חשבתי שלא צריך להעמיד לדין על זה. היום יש תהפוכות. אני נשארתי במקום כי אני מאוד שמרני.

כאשר היה נדמה לי שיש מדיניות אחרת, הצבעתי נגד הסרת חסינותו של מיעארי. אמרתי, אם מיעארי כאשר עלה על אל-עודה, שזו היתה הספינה "השיבה", זכות השיבה, שפעם זה היה דבר שכל הארץ היתה מזדעזעת, כל מי שהיה ציוני היה מזדעזע, היום אלה דברים ברורים. אני רק מדבר מההיסטוריה כדי להבין את שיקול הדעת. באתי ואמרתי לעצמי, אני לא שומע לבקשתו של היועץ המשפטי, משום שאם הוא לא רוצה להעמיד אותו לדין על בגידה כשעלה על האל-עודה, ואני חשבתי שהוא עשה מעשה בגידה, על מפגשים עם אש"ף כאשר יש חברי כנסת אחרים שהיו אז ונמצאים היום, שנפגשו ואפילו בדרגה ברמה, מדוע אם הם לא עומדים לדין שיעמידו אותו לדין? אני שילמתי מחיר יקר פוליטי, אבל עמדתי בדיבורי.

פרוטוקולים/ועדת הכנסת/3212
ירושלים, כ' בסיון, תשס"א
11 ביוני, 2001
הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב שלישי
פרוטוקול מס' 197
מישיבת ועדת הכנסת
יום רביעי, ט"ו בסיוון התשס"א (6.6.2001), שעה 10:00


נכחו:

חברי הוועדה:

יוסי כץ – היו"ר

אפי אושעיה

מיכאל איתן

בני אלון

זאב בוים

מוחמד ברכה

משה גפני

עבד-אלמאלכ דהאמשה

נעמי חזן

שאול יהלום

אליעזר כהן

מקסים לוי

סופה לנדבר

מרינה סולודקין

אופיר פינס-פז

יאיר פרץ

יורי שטרן

מוזמנים:

חברת הכנסת יעל דיין

חבר הכנסת צבי הנדל

חבר הכנסת עסאם מח'ול

חבר הכנסת רחמים מלול

חבר הכנסת מרדכי משעני

חבר הכנסת יוסף פריצקי

חבר הכנסת איוב קרא

חבר הכנסת משה רז

חבר הכנסת אברהם שוחט

אריה האן – מזכיר הכנסת

דוד לב – סגן מזכיר הכנסת

גאולה רזיאל - מנהלת לשכת מזכיר הכנסת

טובי חכימיאן – הגזברות

יהושע שי – האוצר

יועצת משפטית:
ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה:
אתי בן-יוסף

קצרנית:
חנה אלטמן

היו"ר יוסי כץ:
מכל מקום חבר הכנסת הנדל מבקש לפטור מחובת הנחה את הצעת החוק לתיקון פקודת מניעת טרור (ארגון טרוריסטי), התשס"א-2001 ולקבוע בפקודה למניעת טרור את כל הארגונים, כולל כמובן אש"ף, בצורה מפורשת.

הממשלה מתנגדת לדיון הדחוף בעניין הזה, היא לא הספיקה לבדוק את הצעת החוק והיא לא רוצה שיכבלו את ידיה.

אני מעמיד להצבעה את הבקשה לדחיית הבקשה.

הצבעה
הבקשה אושרה.
היו"ר יוסי כץ:

הכנסת החמש-עשרה נוסח לא מתוקן
מושב רביעי
פרוטוקול מס' ‎237
מישיבת ועדת הכנסת
יום שלישי, י"ג בחשון התשס"ב (‎30 באוקטובר ‎2001), שעה ‎09:30


סדר היום: בקשת היועץ המשפטי לממשלה לנטילת החסינות מחבר הכנסת עזמי בשארה.

נכחו:

חברי הוועדה: יוסי כץ - היו"ר

אפי אושעיה

מיקי איתן

זאב בוים

מוחמד ברכה

זהבה גלאון

עבד אלמאלכ דהאמשה

נעמי חזן

שאול יהלום

אליעזר כהן

ישראל כץ

מרינה סולודקין

נחמה רונן

טלב אלסאנע

נסים זאב

חיים כץ

נואף מסאלחה

אופיר פינס-פז

יורי שטרן

מוזמנים: חה"כ עזמי בשארה

היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין

מזכיר הכנסת אריה האן

דוד לב - סגן מזכיר הכנסת

פרופ' קלוד קליין

ד"ר סוזי נבות

גלעד בוק

שירלי גריל - עוזרת של היועץ המשפטי לממשלה

חביליו ליאורה -

אביטל סומפולינסקי- מתמחה בלשכת היועץ המשפטי לממשלה

יועצת משפטית: אנה שניידר

ארבל אסטרחן

מנהלת הוועדה: אתי בן-יוסף

קצרניות: חנה כהן, אורה לוין

בקשת היועץ המשפטי לממשלה לנטילת החסינות מחבר הכנסת עזמי בשארה

מיכאל איתן:
מה שלא נעשה זה לא יהיה טוב.

אני רוצה לומר לכם, על מנת שתקלו קצת על המצפון שלכם, לא רק מה שארצות הברית עושה היום בקשר לזכויות דמוקרטיות כשהיא צריכה להתגונן, אלא ארצות הברית לפני הפרשה האחרונה. המפלגה הקומוניסטית בארצות הברית אסורה על פי החוק. האם בל"ד מהווה סיכון יותר קטן למדינת ישראל עם כל מעשיה ומטרותיה במפורש או במשתמע מאשר המפלגה הקומוניסטית?

אני מזדהה עם הפחדים והתחושות של חברת הכנסת גלאון, ועם חוסר הרצון הבולט לא לעשות מעשה שהוא מעשה די מרחיק לכת וכולנו מודעים לו. השאלה באיזה מצב אנחנו עומדים היום.

בשנת ‎1985 הייתי זה שהגיש את הבקשה להסרת החסינות של מיעארי. הצלחתי לשכנע את הכנסת שצריך להסיר את החסינות, כי אמרתי שלא יכול להיות שחבר כנסת ילך לאסיפה שבה היתה הזדהות מלאה עם אש"ף וכו'.

זהבה גלאון:
ובג"ץ זרק אותך מכל המדרגות.

עזמי בשארה:
בסוף השתתפת בכל הכנסים באירופה יחד עם אש"ף. איפה שהזמינו אותך, הלכת. השתתפת בכל הכנסים עם אש"ף.




כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
merry guy
גולש אורח
   22:20   03.02.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  48. פילו, יש תקדים לכך, לשלול פרס נובל?  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  
Merry Guy



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:18   01.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. אחריות יאסר עראפת לרצח ולטרור נגד מדינת ישראל  
בתגובה להודעה מספר 0
 
מאתר משרד החוץ
http://www.mfa.gov.il/mfa/go.asp?MFAH0i0f0
בין קטעי הוידאו יש לפחות אחד מצוין: Surviving Terrorism
http://server12.castup.net/mfa/general.htm

סרטים:

הלינץ בראמאללה

אלימות הפלסטינים נגד משת"ף

חגיגות הפלסטינים על הפיגוע בתאומים

ה"מת" הפלסטיני קם ומתהלך בהלוויתו...


מצגות FLESH:

על הפיגוע בדולפינריום בת"א
http://polity.portan.co.il/matzagot/telaviv2.swf

על הטרור הפלסטיני
http://polity.portan.co.il/matzagot/forthem.swf


חגיגות הפלסטינים על הפיגוע בתאומים


מצגות POWER POINT:

יאסר עראפת
http://polity.portan.co.il/matzagot/arafat.pps

על הילדים הפלסטינים
http://polity.portan.co.il/matzagot/child_abuse.pps

על הילדים הפלסטינים 2
http://polity.portan.co.il/matzagot/children.pps

על הילדים הפלסטינים 3
http://polity.portan.co.il/matzagot/children_francis.pps

על הטרור הפלסטיני
http://polity.portan.co.il/matzagot/cycle.pps

דמיין לדמך...- על הפיגועים
http://polity.portan.co.il/matzagot/imagine.pps

ישראל תחת אש
http://polity.portan.co.il/matzagot/israelisunderfire.pps

ניתוח המזרח התיכון
http://polity.portan.co.il/matzagot/MidEastAnalysis.pps

האמת במזרח התיכון
http://polity.portan.co.il/matzagot/MidEastTruth.pps

ההיסטוריה של פלסטין
http://polity.portan.co.il/matzagot/palestine.pps

פלסטינים ומפות
http://polity.portan.co.il/matzagot/palestine.pps

פתרון
http://polity.portan.co.il/matzagot/solutions.pps

הטרור
http://polity.portan.co.il/matzagot/terror.pps

האמת
http://polity.portan.co.il/matzagot/thetruth.pps

הציונים
http://polity.portan.co.il/matzagot/zionism.pps



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:51   02.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. איך עראפת קיבל פרס נובל לשלום ??  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 02.01.04 בשעה 19:17 בברכה, פילוביץ שחף
 
אין חדש תחת...

ואם כבר מדברים על השמש להזכירכם שהירח מסמל את המוסלמים/עראפת והשמש זה ישראל/שמעון פרס, וכל בר דעת יודע שאור הירח מקורו מהשמש....והמבין יבין...:-
אין חדש תחת...ה-שמש = ירח
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=54&msgid=3664048

אם לוקחים לפרס לוקחים גם לעראפת
"שמעון פרס שיש לו את כל המעלות הטובות למעט לויאליות כלפי עמו
ומדינתו-ישראל, מוליך את הנחש צפע "יאסר ערפאת" לבמה לקבל את הפרס....
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=54&msgid=3518820

המימון האירופי של ביילין....ובכן שר החוץ שלנו, מר בטחון,
מר אוסלו, מר פרס נובל לשלום...שותפו של עראפת מחד ומשמש לו
"כאור השמש" להנעת כוחו וקצב התקדמותו "כאור הירח", והינה השפן החרון שהוא "שמעון פרס" שולף מכובעו הרואה ואינו ניראה...
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=54&msgid=2716506

שמעון פרס- שיא האבסורד...
זה ידוע שנגד זוגות מאוהבים אין הרבה מה לעשות. הם מאוהבים וזהו,
וכמה שתנסה להפריד ביניהם ככה הקשר ביניהם רק יתחזק. כולנו נחשפנו לתופעה במסגרת הרומן הגדול של המזרח התיכון - התשוקה היוקדת שבין
שר החוץ הישראלי פרס ליו"ר אבו עמאר הידוע גם בכינויו "פותח הגרונות מרמאללה" (ע"י רוב העולם) או "מאמי שלי" (ע"י פרס}
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=303&msgid=3808876

שה''ח סילבן שלום:''לשלול מעראפת פרס נובל לשלום''
http://rotter.net/forum/gil/5596.shtml



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:38   05.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  119. רה''מ לגל''צ: מי ששם לו למטרה להרוג יהודים הוא בן מוות  
בתגובה להודעה מספר 4
 
yoske
חבר מתאריך 25.11.03
1155 הודעות 06:19 05.04.04

רה''מ לגל''צ: ''מי ששם לו למטרה להרוג יהודים הוא בן מוות''

שרון התראיין לכבוד החג לגל"צ ובין הדברים שאמר:
רה"מ: "מי ששם לו למטרה להרוג יהודים הוא בן מוות"
בעניין הביקורת הבינלאומית שהופנתה נגדו על האיום ששלח כלפי יאסר ערפאת וחסן נסראללה, אומר שרון: "מי ששם לו למטרה להרוג יהודים הוא בן מוות. כך נוהגת ארה"ב, כך צריכה לנהוג ישראל. אנחנו מדינה עצמאית ולא זקוקים לקבל אישור ממישהו לדברים האלו".

http://glz.msn.co.il/glz/news/9E9062A9A9B34E858D8871D9CB8B71D9.htm


yoske
חבר מתאריך 25.11.03
1155 הודעות 06:22 05.04.04

1. שרון: ''נכון שאני בשפל בסקרים, אבל אחרי כל שפל באה גאות''

מאת אלוף בן

עוד מדברי ראש הממשלה ל"הארץ": איש לא משפיע עלי. אריק משפיע על שרון, ושרון משפיע על אריק; התחלתי לחשוב על הנסיגה החד צדדית עוד בתקופת המגעים עם אבו מאזן
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/412775.html

מה שנכון נכון:
הגאות תלויה בירח = עראפת שמקבל את כוחו מהשמש = שמעון פרס...:-

מאת: pilovich shahafו 09/02/02 | 19:47
המימון האירופי של ביילין....ובכן שר החוץ שלנו, מר בטחון, מר אוסלו, מר פרס נובל לשלום...שותפו של עראפת מחד ומשמש לו "כאור השמש" להנעת כוחו וקצב התקדמותו "כאור הירח", והינה השפן החרון שהוא "שמעון פרס" שולף מכובעו הרואה ואינו ניראה...:-
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=54&msgid=2716506

@ מצ"ב הכתבה בנושא בעיתון הארץ המאששת ומאמתת את העובדות...
אירופה: להקים מדינה פלשתינית לאלתר
מאת סוכנויות הידיעות
עדכון אחרון - 07:34 10/02/02
שרי החוץ של האיחוד קיבלו ההצעה הצרפתית, לקיים בשטחים בחירות שיבטאו את התמיכה הפלשתינית במו"מ

עוד בנושא

שרון בארה"ב: יש להביא להחלפת יאסר ערפאת

ארכיון: ארה"ב דוחה יוזמה אירופית לוועידת שלום

בריטניה מוחה על דברי ודרין

שר החוץ הצרפתי: מדיניות ארה"ב - פשטנית

שרי החוץ של האיחוד האירופי העניקו אתמול (שבת) גיבוי למתווה הצרפתי לשלום במזרח התיכון, ובכך התרחקו במוצהר מעמדת ארה"ב. על פי המתווה שהציג שר החוץ הצרפתי, הובר ודרין, יש להכריז לאלתר על הקמתה של מדינה פלשתינית, שתוכר בידי ישראל ובידי האו"ם, ולקיים בה בחירות. לדברי ודרין, הקמת מדינה פלשתינית חייבת להיות "נקודת מוצא לתהליך של משא ומתן". התוכנית זכתה לתמיכה גורפת, ואיש משרי החוץ של מדינות האיחוד לא מתח עליה כל ביקורת.

בראש הכינוס עמד ז'וזפ פיקה, שר החוץ של ספרד, המכהנת כנשיאה תורנית של האיחוד. לדברי פיקה, הדיון בתוכנית יימשך בכינוס נוסף של שרי החוץ ב-18 בפברואר, ובוועידת האיחוד באמצע מארס. פיקה גם דחה את עמדת ישראל, הדוחה "משא ומתן תחת אש", וביקר את ההתמקדות הישראלית בביטחון בלבד, ללא דיון פוליטי. גם שר החוץ הגרמני יושקה פישר, שאמור לבוא בקרוב לאזור, אמר כי "נחוצה יוזמה פוליטית" לשם חידוש המו"מ.

ודרין אמר שבחירות פלשתיניות הן דרך "לתמוך בלגיטימיות העממית של הרשות הפלשתינית במאמציה לפעול נגד" קיצוניים פלשתיניים. לדבריו, הבחירות יחייבו את ישראל להסיג את כוחותיה מהשטחים הפלשתיניים ולהתחיל במו"מ להסכם שלום עם המדינה הפלשתינית החדשה. הוא הוסיף שכל הסכם שלום חייב להיות מבוסס על החלטות מועצת הביטחון של האו"ם, המכירות בזכותן של ישראל ושל הפלשתינאים לחיות בביטחון בשתי מדינות. ודרין לא נקב בלוח זמנים למימוש תוכניתו.

ההחלטה האירופית מבטאת את מורת הרוח השוררת באירופה נוכח האי-התערבות שבה נוקטת ארה"ב, ותמיכתה בעמדות ישראל - עמדה הנתפשת באיחוד כלא מאוזנת. אין זו המחלוקת היחידה בין מנהיגי אירופה לממשל בוש: בראיון המתפרסם ב"גרדיאן" אמר נציב יחסי החוץ של האיחוד האירופי, כריסטופר פאטן, כי גישת ארה"ב לשאר העולם נראית פשטנית, ותקף בחריפות את מושג "ציר הרשע" שטבע נשיא ארה"ב כלפי איראן, עיראק וצפון קוריאה.
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArt.jhtml?itemNo=127807&contrassID=1&subContrassID=0&sbSubContrassID=0




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:58   06.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. ''ברשותנו יותר מ-5,000 מתאבדים מוכנים לפעולה''  
בתגובה להודעה מספר 2
 

ערפאת מצדיע לגדודים

מפקד גדודי חללי אל-אקצא בעזה:
"ברשותנו יותר מ-5,000 מתאבדים מוכנים לפעולה"
אבו קאסי מאשר כי הגדודים רואים בערפאת את מנהיגם האחד והיחיד;
"גורמי השפעה בפת"ח וברשות מנסים לגזול את דם הגדודים לחיסול
חשבונות אישיים".

מאת: גל ברגר
לסיפור המלא...
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-37616-00.html?tag=10-55-34



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:24   10.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. נשקול מחדש הכרזה חד צדדית על מדינה פלסטינית  
בתגובה להודעה מספר 2
 
בכירים ברשות: נשקול מחדש הכרזה חד צדדית על מדינה פלסטינית

הוועד הפועל של אש"ף ומנהיגים בכירים ברשות הפלסטינית התכנסו
אתמול בלשכתו של יושב ראש הרשות, יאסר ערפאת.

הבכירים דנו באפשרות של הכרזה חד צדדית על מדינה פלסטינית ואמרו
כי ישקלו שוב את הצעד, בשל "האלימות, ההתנקשויות, הפלישה לשטחים, ובניית גדר ההפרדה".
(איי.אף.פי)
(10.01.04, 09:50)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2856889,00.html


"נבחן הכרזה חד צדדית על מדינה"

כך הודיעה ההנהגה הפלסטינית, שהתכנסה אמש ברמאללה. בהודעה נאמר:
"לפי ההסכמים החתומים עם ישראל, זכותנו להכריז על הקמת מדינה
דמוקרטית בכל השטחים, כולל ירושלים, בירת המדינה הפלסטינית העצמאית" (חדשות)
לסיפור המלא. . .

הפלסטינים: נשקול הכרזה חד צדדית על מדינה

ההנהגה הפלסטינית, שהתכנסה אמש ברמאללה, הודיעה כי "לפי ההסכמים החתומים עם ישראל, זכותנו להכריז על הקמת מדינה דמוקרטית בכל השטחים, כולל ירושלים, בירת המדינה הפלסטינית העצמאית". לדבריה, תוכנית ההתנתקות של שרון היא "ניסיון נואש לרמות את הפלסטינים"
עלי ואקד

הפלסטינים שוקלים הכרזה חד צדדית על מדינה: ההנהגה הפלסטינית הודיעה כי "זכותה על פי החוק הבינלאומי ועל פי ההסכמים החתומים עם ישראל להכריז על הקמת מדינה פלסטינית דמוקרטית בכל השטחים שנכבשו ב-1967, כולל בירושלים בירת המדינה הפלסטינית העצמאית". כך נאמר בהודעה של ההנהגה הפלסטינית שהתכנסה אמש (ו') ברמאללה בראשות יו"ר הרשות, יאסר ערפאת, חברי הוועד הפועל של אש"ף ושרי הממשלה הפלסטינית בראשות ראש הממשלה, אבו אלא.

ההנהגה הפלסטינית קוראת לשיגור משקיפים בינלאומיים "במהירות האפשרית" כדי להעניק הגנה לעם הפלסטיני ולתהליך השלום, וכדי להביא ליישום מפת הדרכים וההסכמים החתומים. בהודעת ההנהגה נאמר כי "ישראל ממשיכה במדיניותה התוקפנית כדי להביא לקריסת תהליך השלום".

ההנהגה הוסיפה כי "ישראל, באמצעות תוכניות סרק, באה להטעות את דעת הקהל הבינלאומית, וליצור עובדות מסוכנות בשטח, שמטרפדות כל אפשרות לחידוש תהליך השלום, כמו המניפולציה האחרונה שהממשלה הישראלית אומרת כי היא יוזמה מדינית (תוכנית ההתנתקות של שרון), אולם זהו ניסיון נואש לרמות את העם הפלסטיני ואת דעת הקהל הבינלאומית".

הודעה זו באה יממה לאחר דבריו של אבו עלא, לפיהם אם לא תחול התקדמות בתהליך השלום, ישקלו הפלסטינים לפעול למימוש רעיון המדינה הדו לאומית, שבמסגרתה יזכו הפלסטינים בזכויות שוות לאלה של היהודים.

ההערכה בשטחים היא שהפלסטינים מנסים ליצור לחץ על ישראל באמצעות רעיון המדינה הדו לאומית. בכירים פלסטינים אמרו כי למרות שלפי שעה נראה שהרעיון של מדינה דו לאומית אינו בר יישום, לא מן הנמנע שאם יימשך המבוי הסתום בתהליך המדיני הנוכחי, יכפה רעיון זה את עצמו כתוכנית מדינית גם אם לא במסגרת הידברות בין שני הצדדים. זאת בגלל צעדי ישראל בשטח, ש"במסגרתם כובשת ישראל ישראל את כל ערי הגדה, וחלק ניכר מהרצועה, והופכת את תושבי השטחים לתלויים ברשויותיה".

(10.01.04, 10:57)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2856890,00.html


התשובה להתנתקות של שרון....
אבו עלא: ניאלץ להילחם על מדינה דו-לאומית אחת

"החומה שמה אותנו בכלוב כמו תרנגולות", אומר רה"מ הפלסטיני בראיון לסוכנות רויטרס. מצביע על מגמה חדשה ברשות: על סיפוח שטחים מצד ישראל, יגיבו הפלסטינים בנטישת "מפת הדרכים" וייאבקו על מדינה דו-לאומית אחת, בין הירדן לים. לשכת שרון: זה "איום בלי שיניים", הפלסטינים מעודדים מאזהרות הדמוגרפיה בתקשורת הישראלית. פאוול: אנו דבקים בחזון שתי המדינות, אין מקום למהלכים חד-צדדיים
כתבי ynet

מדינה דו-לאומית בעלת רוב ערבי - זו התשובה שמכינים הפלסטינים לתוואי הגדר, ולאיומי ישראל בסיפוח שטחים נוספים בגדה.

ראש הממשלה הפלסטיני, אבו עלא, אמר אמש (יום ה') שאם הגדר תוסיף להיבנות וראש הממשלה שרון יוסיף לדבר על התנתקות חד-צדדית , הרשות תיאלץ לגנוז את חזון שתי המדינות, ולהיאבק על מדינה דו-לאומית בין הירדן לים - בה יווצר בהדרגה רוב ערבי.

"התוכנית לתחום את הפלסטינים בקנטונים היא גזענית", אמר אבו עלא בראיון לסוכנות "רויטרס". "ניאלץ לפנות לפתרון של מדינה אחת, כי לא יהיה פתרון אחר. מה שברור הוא שלא נהסס להילחם על זכויותינו, בעודנו חשים כי לישראל יש כוונות אמיתיות לפגוע בהן".

בראיון התייחס ראש הממשלה הפלסטיני לגדר ההפרדה, אותה גינה בחריפות: "החומה נועדה לסמן את גבולותינו באורח חד-צדדי. היא שמה את הפלסטינים בכלובים כמו תרנגולות, ובכך הורגת את 'מפת הדרכים' ופתרון שתי המדינות".

מסתמכים על התמורות הדמוגרפיות

שרים בכירים ברשות הפלסטינית כבר התבטאו בעבר באופן דומה, אולם הפעם מדובר בראש הממשלה עצמו. דבריו של אבו עלא שופכים אור על המגמות החדשות ברחוב הפלסטיני, אשר מפניהן כבר התריעו אישי ציבור ומומחים בישראל, בהצביעם על אובדן הרוב היהודי במדינה.

ראש השב"כ לשעבר, יעקב פרי, הזהיר לאחרונה כי אינטלקטואלים רבים בצד הפלסטיני קוראים לנטוש את חזון שתי המדינות ולהיאבק על מדינה אחת, מן הים ועד הירדן - שתיהפך בעתיד ממדינה דו-לאומית למדינה ערבית, באמצעות התמורות הדמוגרפיות.

בלשכת ראש הממשלה שרון מגיבים לדברים בביטול: "אין ספק שהפלסטינים קשובים לרעיונות אודות איום דמוגרפי, אותם משמיעים גורמים פוליטיים באמצעות התקשורת".

גורמים בלשכה אינם מתרגשים מדבריו של אבו עלא: "זהו איום ללא שיניים, הפלסטינים לא יוכלו להיות מסופחים חד-צדדית לישראל. ברגע שראש הממשלה יסיים את תוכנית ההתנתקות, שום דמוגרפיה לא תשנה". שרון עצמו אמר לאחרונה כי "הזמן פועל דווקא לטובתנו ", ודחה את אזהרות המומחים.

פאוול: "לא" לצעדים חד-צדדיים

מזכיר המדינה האמריקני, קולין פאוול, דחה אמש את דבריו של אבו עלא, וחזר על התנגדות הממשל למהלכים ביוזמת צד אחד בלבד. לטענתו, נאום ההתנתקות של שרון כלל רק "רעיונות ראשוניים", וראש הממשלה הקפיד לציין כי הוא מעניק הזדמנות נוספת לתוכנית "מפת הדרכים".

פאוול אמר כי ארצות-הברית דבקה בחזון הנשיא בוש ומאמינה שאפשר להגיע להסדר של שלום, כאשר ישנם עדיין שותפים לתהליך. להערכתו, ניתן להשלים את סעיפי "מפת הדרכים" בהליך מזורז של שנתיים ופחות, אולם חייבים לפעול "עכשיו ומהר".

"מפת הדרכים היא התוכנית הטובה ביותר, לאחר שהתקבלה על-ידי הישראלים, הפלסטינים ושותפינו בקוורטט", אמר פאוול במסיבת עיתונאים בוושינגטון. הוא קרא לרשות הפלסטינית להילחם בארגוני הטרור בתקיפות. "אם הם לא יפעלו, המצב יוסיף לצאת משליטה ולא ישתפר". פאוול קרא למדינות ערב ללחוץ על יו"ר הרשות ערפאת לוותר על סמכויותיו, וציין כי שליחו, וויליאם ברנס, יעביר מסר ברוח זו להנהגה המצרית, עמה ייפגש בתחילת השבוע הבא בקהיר.

בעקבות סירובו של אבו עלא לפגוש את שרון, אמר פאוול: "עד שלא תהיה תחילת הידברות בין הצדדים, אני חושב שיהיה קשה לעשות משהו". בממשל יבצעו בקרוב הערכת מצב, האם לשגר שוב לאזור את השליח המיוחד, ג'ון וולף. פאוול הבהיר שאין טעם להחזירו, כל עוד הצדדים לא מדברים ביניהם.

שלילת רעיון שתי המדינות בין הירדן לים כבר נשמעה בעבר מפיו של מנהיג במזרח-התיכון: מועמר קדאפי, שליט לוב, קרא להקים את "ישראסטין" כמדינה דו-לאומית.

בהכנת הידיעה סייעו יצחק בן-חורין, כתבנו בוושינגטון, דיאנה בחור-ניר ועלי ואקד
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2856313,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:50   11.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  19. פעיל הטרור ''מספר 1'': ערבי ישראלי שנמלט ללבנון  
בתגובה להודעה מספר 2
 
פעיל הטרור "מספר 1": ערבי ישראלי שנמלט ללבנון
מאת: עמוס הראל

קייס עובייד, תושב טייבה שברח ללבנון לפני כמה שנים, פועל מטעם חיזבאללה ומפעיל את חוליות הפתח בשומרו.ן

קצינים בכירים בצה"ל מגדירים את קייס עובייד, ערבי ישראלי תושב טייבה שברח מן הארץ ללבנון לפני כמה שנים, כאיש המשפיע ביותר כיום על תמונת הטרור בשטחים.

בחודשים האחרונים עובייד, הפועל מטעמו של ארגון חיזבאללה, הוא המתאם והמתווך המרכזי בין החוליות השונות בזרוע הצבאית של הפתח ברחבי השומרון. הוא מעביר כספים והנחיות לפיגועים מביירות לפעילים בשכם, בטול-כרם, בג'נין ובכפרים שביניהן. עובייד גם "משדך" בין ההתארגנויות השונות: כשחוליה של התנזים בשכם מרכיבה מטען חבלה ומגייסת מתאבד, אולם היא זקוקה למורה דרך כדי להבריחו לתחומי ישראל, עובייד דואג לחבר בינה לבין חוליה בטול-כרם או בג'נין.

עובייד, בן 30, קיים קשרים עסקיים שונים עם תושבים בשטחים, בין השאר כבעליו של בית מסחר לתכשיטים וזהב בטייבה.
ב-1996 נעצר לראשונה, כחשוד בפרשה של סחר בתחמושת גנובה, אולם בסופו של דבר הורשע בעבירה קלה יחסית ונדון לחצי שנת מאסר שרוצתה בעבודות שירות.

מערכת הביטחון האשימה אותו כי מילא תפקיד מרכזי בפרשת חטיפתו של אלוף-משנה (מיל') אלחנן טננבוים בידי חיזבאללה באוקטובר 2000. סמוך לחטיפה, נעלם עובייד מן הארץ. מאוחר יותר התברר כי הוא שוהה בלבנון ופועל מטעם חיזבאללה. מאז נקשר שמו בניסיונות להפעיל מרגלים בישראל, לגייס ערבים ישראלים לשורות חיזבאללה ובחודשים האחרונים - גם למתן הנחיות לפעילי טרור פלשתינאים בשומרון.

הפגיעה הקשה שספגו רשתות הטרור המקומיות בגדה מאז מבצע "חומת מגן" באפריל 2002, יצרה מצב שבו קיימת היכרות מועטת יחסית בין המבוקשים בערים השונות. גם עלייתם בהיררכיה של פעילים צעירים ומעוטי ניסיון (במקום הבכירים שנהרגו או נעצרו) הקשתה על התיאום בין ההתארגנויות. אל תוך ה"ואקום" שנוצר, חדר חיזבאללה, שכיום נהנה מהשפעה רבה על החוליות המקומיות. המפתח הוא, כמובן, כספי - הארגון השיעי מזרים סכומים גדולים לראשי החוליות.

בהנחיות מלבנון, מושם דגש רב על פיגועים בתחומי הקו הירוק. עובייד דחף את הפעילים לפיגועים גם בימי ה"הודנה" (הפסקת האש) בקיץ האחרון. אז התחולל מעין "מאבק שליטה" בין חיזבאללה לרשות הפלשתינית, שחידשה גם היא את הזרמות הכסף לחוליות התנזים, מתוך מגמה להחזירן לפיקוחה. בכירים במנגנוני הביטחון של הרשות, כמו תאופיק טיראווי וג'יבריל רג'וב עסקו בהעברת הכסף, אך נראה שלא הצליחו להוות תחרות משמעותית לחיזבאללה.

בחודשיים האחרונים מתמקד המאמץ של חיזבאללה בניסיון לבצע פיגועי התאבדות בתל אביב, תוך הישענות על חוליות התנזים בשכם ובטול-כרם. מערכת הביטחון הצליחה לסכל כמה ניסיונות כאלה. עובייד אינו מסתפק בקשרים עם התנזים, אלא פועל גם מול פעילי הג'יהאד האיסלאמי בגדה, הכפופים למפקדת הארגון בדמשק ומקבלים למעשה הנחיות מטהראן דרך דמשק.

מדי פעם משתלבים גם אנשי הג'יהאד וגם פעילים של החזית העממית בגדה בתוכניות הטרור. מכל הארגונים הפלשתיניים נותר חמאס העצמאי ביותר: מרבית ההחלטות של הארגון מתקבלות במפקדה ברצועת עזה (או במפקדתו בדמשק) והוא פחות קשוב לדרבון מטהראן או מביירות.

פיצוץ מכוניתו ביולי האחרון של עלי חוסיין סלאח, אזרח לבנוני שעבד בשגרירות איראן בביירות, הביא לשינוי מסוים בתמונת הטרור מחו"ל. סלאח, שנהרג בפיצוץ, נחשב למתאם העיקרי של משלוחי נשק וכסף מאיראן לשטחים. בלבנון האשימו את ישראל באחריות להתנקשות. מאז, נמצאו לסלאח מחליפים, אולם חלק מגורמי המודיעין בישראל אומרים ששיעור מסוים מן המאמץ האיראני בשטחים נעשה כעת דרך הערוץ של חיזבאללה, במידת מה על חשבון השימוש באנשי משמרות המהפכה האיראניים השוהים בלבנון.

ראש השב"כ, אבי דיכטר, דיבר בחודש שעבר בנאומו ב"כנס הרצליה" בדאגה על ניסיונותיהם של איראן וחיזבאללה להקים "גיס חמישי" מקרב ערביי ישראל. עם זאת, בשנה האחרונה נרשמה דווקא ירידה מסוימית במספר הערבים הישראלים שהיו מעורבים בפיגועים.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/381730.html

1. עו''ד אלי זוהר המועמד המוביל לתפקיד מייצג את
עו''ד אלי זוהר = אלחנן טננבאום = תפקיד היועמ''ש לממשלה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5539&omm=1&viewmode=



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:56   20.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  30. פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.01.04 בשעה 06:08 בברכה, פילוביץ שחף
 
''בהאג תועלינה לדיון סוגיות המהות הפלשתיניות''



קדומי, הופך חברבורותיו

קדומי: "הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים לשטחים".

ראש המחלקה המדינית באש"ף וממתנגדיו המובהקים של אוסלו, מבטא לראשונה גילויי תמיכה בהסכם; חושף: עבד רבו פעל בהוראה ישירה מהרשות הפלשתינית בגיבוש יוזמת ז'נבה, הוא 'מתאבד פוליטי בשירות השלטון'; גורמים בישראל טוענים: קדומי סולל דרכו לצמרת
19/01/2004 | גל ברגר

פארוק קאדומי הוא הוא מחליפו של יאסר עראפת !!
http://rotter.net/forum/gil/5504.shtml#128
169. פארוק קדומי מחליפו של עראפת:''רוצה לחזור ליפו''
http://rotter.net/forum/gil/5504.shtml#169
מפת הדרכים = הסכם אוסלו = שרון = וייסגלס = יואל זינגר
http://rotter.net/forum/gil/5392.shtml
"ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!"
http://rotter.net/forum/gil/5070.shtml
''מלחמת אוסלו'' כל מה שרצית לדעת.. @ לאן הגענו?! @
http://rotter.net/forum/gil/5264.shtml
"גילוי:מחקר של יוסי ביילין לטובת האיחוד הארופי"
http://rotter.net/forum/gil/5404.shtml
"המשך חשיפה:ב-4 בנוב' 1995 נעקר לב המנהיגות.."
http://rotter.net/forum/gil/5444.shtml
המשך חשיפה: שלושת היעדים של השלב הראשון......
http://rotter.net/forum/gil/5348.shtml
ברוך מרזל מאשים! - הסרט המלא לצפייה און ליין!
http://rotter.net/forum/gil/5244.shtml
123. חשיפה: רבין התנגד בחריפות לתהליך אוסלו !!!


סולל דרכו לצמרת:

ראש המחלקה המדינית באש"ף, פארוק קדומי, מבטא לראשונה (יום ב', 19.1.03) גילויי תמיכה בהסכם אוסלו, דבר שנמנע ממנו בעבר. קדומי מגלה עתה מדוע תמך בהסכם: "הרי הודות להסכם התאפשרה חזרתה של ההנהגה מתוניס וכניסתם של עשרות אלפי חמושים לשטחים הפלשתינים", אמר.

אמירתו של פארוק קדומי, בזכות יתרונותיו של הסכם אוסלו בגין כניסת החמושים הפלשתינים לשטחים, עולה בקנה אחד עם הרעיון שביטא פייסל חוסייני, מחזיק תיק ירושלים ברשות הפלשתינית, ערב מותו, כאשר כינה את הסכם אוסלו "סוס טרויאני".

בראיון האחרון שלו, הסביר פייסל חוסייני בפרוטרוט, כיצד תוכנן הסכם אוסלו על משל המיתוס היווני מטרויה, כאשר המטרה האמיתית והאסטרטגית היא שחרור 'פלשתין' מהים ועד הנהר. "רק משום שארה"ב וישראל היו סבורות, בימים בהם נחתם הסכם אוסלו, שכל שנותר מן התנועה הלאומית הפלשתינית והתנועה הלאומית הערבית הוא סוס עץ נבוב... הם פתחו בפניו את שעריהם המבוצרים והכניסו אותו לתוככי חומותיהם".

"בזמנו קראנו לאנשים: 'היכנסו אל בטן הסוס, ואל תשאלו מהו סוג העץ ממנו הוא עשוי'... כעת, הגיעה השעה שנאמר: 'רדו מבטן הסוס והתחילו לעבוד. אל תישארו בבטן הסוס ואל תבזבזו זמן ואנרגיה בוויכוח האם הסוס הזה היה טוב, בעודכם בתוך ביטנו. הנה, באמצעות סוס זה נכנסתם לתוך החומות. רדו, אם כן, מבטנו והתחילו לעבוד למען המטרה שלשמה נכנסתם לבטן הסוס..' איך שלא תשאל אותי המטרה היא בסופו של דבר 'פלשתין' מן הנהר ועד לים".

קדומי, המשמש כאיש הקשר של ערפאת בקידום קשרי החוץ של הרשות הפלשתינית, ואשר סומן לאחרונה כיורש פוטנציאלי של יו"ר הרשות, היה במשך השנים אחד ממבקרי הסכם אוסלו החריפים ביותר, וכצעד מחאה אף נמנע מלהתיישב בשטחי הרשות הפלשתינית, משום שראה בהסכם משגה היסטורי.

גורמים בישראל טוענים, כי השינוי בקו של פארוק קדומי וביקורתו כלפי מוחמד דחלאן, אבו מאזן ואבו עלא, מבטא את עניינו של קדומי לשוב לזירה הפלשתינית הפנימית כחלק ממאמציו להכשיר עצמו כמנהיג לגיטימי ומקובל, ולסלול את הדרך חזרה לבימה הפוליטית - במטרה להחליף את ערפאת, לאחר שזה יסתלק בצורה כזו או אחרת מהזירה הפלשתינית.


קדומי מגייס את העולם הערבי למאבק בהאג נגד הגדר

קדומי, או בכינויו "אבו-לאטף", עורך בימים אלה ביקור במדינות ערב באזור המפרץ, שנועד לגייס את העולם הערבי למאבק בגדר ההפרדה בבית הדין הבינלאומי האג. במסגרת זו, קרא קדומי לבכירים בדוחה, בירת קטאר, לשגר עורכי דין קטאריים לדיון בהאג. הקטארים טרם נענו.

"אנו פועלים במרץ אצל כל הגורמים הרלוונטיים", מוסיף קדומי ואומר: "שלחנו איגרות לכל מדינות ערב בעניין זה". הוא סבור, כי בית הדין בהאג יקבל החלטה חד-משמעית, המגנה בחריפות את ישראל ואשר מקפלת בחובה צעדים שירתיעו את ישראל מהמשך בניית הגדר.

כחלק מהמסע שמנהלים הפלשתינים נגד גדר ההפרדה, מתארגן בימים אלה צוות מומחים פלשתינים בתחום המשפט לקראת הדיון בהאג ב-23 במרס. ראש הממשלה שרון אמר היום, בוועדת החוץ והביטחון של הכנסת, כי דווקא ירדן היא שמובילה את המסע נגד הגדר בעולם הערבי.

מדבריו של קדומי עולה, כי בית הדין הבינלאומי בהאג עומד לשמש במה עבור הפלשתינים להעלאת כל סוגיות המהות הרלוונטיות. "אנו עומדים להעלות את כל הסוגיות הנוגעות ל'פלשתין' ולא רק את סוגיית הגדר הגזענית.. לסוגיית הגדר אין כל ערך".


האינתיפאדה השיגה מה שלא השיגו כל צבאות ערב במשך 50 שנה

בראיון למספר עיתונים ערביים, יוצא קדומי להגנתו של יאסר עבד רבו, מיזמי הסכם ז'נבה ושר ההסברה הפלשתיני לשעבר, וחושף כי תפקידו של עבד רבו בוצע בהוראה ישירה מהרשות הפלשתינית. היוזמה כבר לא רלוונטית לדבריו, אך עם זאת הוא משבח אותה בהיותה "שידרוג של הסכם אוסלו", ומדגיש: "ביוזמה אין וויתור על זכות השיבה... עבד רבו הוא סוג של מתאבד פוליטי בשירות השלטון".

קדומי מבין את יוזמת ראש הממשלה הפלשתיני, אחמד קריע (אבו עלא), בדבר הקמת מדינה דו-לאומית כיוזמה שגרמה זעזוע בישראל וממשיך להביע תמיכה בלתי מתפשרת באינתיפאדה, שכן היא רשמה הישגים שצבאות ערב לא הצליחו לזקוף לזכותם במשך 50 שנה, לדבריו. עם זאת, הוא סבור כי 'מפת הדרכים' היא המסגרת היחידה האפשרית כעת להמשך הדיון בסוגיה הפלשתינית.


"ערפאת ואני היחידים מאבות המייסדים של אש"ף"

קדומי קורא תיגר על ראש הממשלה הפלשתיני לשעבר, מחמוד עבאס (אבו מאזן) ועל ראש מנגנון הביטחון מוחמד דחלאן, אותו הוא מתאר כ'ינוקא', שקודם מביע זעם ולאחר מכן שב לחיקה של ההנהגה הוותיקה של אש"ף. "ערפאת ואני מאבות המייסדים של אש"ף... אבו מאזן הוא בן הדור השני ובאשר לדחלאן - הרי שהוא נמצא איפה שהוא בדור ה-15 של הארגון... אנו יותר חזקים מהדור הצעיר, שכן אש"ף נשען על אבות מייסדיו". אשר לראש הממשלה הפלשתיני המכהן, אחמד קריע (אבו עלא), נמנע קדומי מלהתייחס בדבריו.

בנוסף, מגלה ראש המחלקה המדינית באש"ף, כי הוא מנסה לדחוף את סוריה ולבנון לכינוס ועידה בינלאומית בעניין זכות השיבה של הפליטים הפלשתינים. בוועידה זו, לדבריו, ייטלו חלק גורמים ערביים ואיסלמיים וכן גורמים בינלאומיים בעלי השפעה. במקביל, שר החוץ הלבנוני, ז'אן עובייד, משקיע מאמצים נוספים בכיוון זה.

קדומי מתייחס בביטול להתבטאויות האחרונות של הנשיא קצב, שהביע נכונות להגיע לרמאללה וקרא לנשיא אסד לבקר בירושלים, ואומר כי "הנשיא הזה הוא חסר שיניים - הוא לא מכהן בתפקיד סמכותי ולא מייצג עמדה פוליטית". אשר לשרון, אומר קדומי, זוהי השנה האחרונה של הקדנציה שלו.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-38474-00.html?tag=5-47-16



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:54   23.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  33. החזית העממית לשיחרור פלשתין חוזרת לאש''פ = אחמד ג'יבריל  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.04 בשעה 05:59 בברכה, פילוביץ שחף
 
החזית העממית לשיחרור פלשתין חוזרת לאש"פ

אחמד ג'בריל - חובר שוב לערפאת

מקורות פלשתיניים בלבנון מסרו, כי 22 שנה לאחר שפרש,
עומד ארגון הטרור של אחמד ג'יבריל לשוב לאש"פ

23/01/2004 עומר כרמון

מקורות פלשתיניים בלבנון, מסרו (יום ה', 22.1.04), כי בקרוב צפויה הודעה על צירופו מחדש לאש"פ, של ארגון הטרור, החזית העממית לשיחרור פלשתין - המפקדה הכללית, בראשותו של אחמד ג'בריל.

הטרוריסט אחמד ג'בריל, היושב כיום בדמשק, פרש מאש"פ בשנת 1982. ארגונו מופיע ברשימת ארגוני הטרור של ארה"ב וקנדה.

המגעים בין ערפאת לאחמד ג'בריל, התחדשו בשנת 2002, לאחר נתק בן 20 שנה, כשיו"ר הרשות הפלשתינית, יאסר ערפאת, התקשר לג'בריל, כדי לנחם אותו על מות בנו. ערפאת שלח אז לדמשק, את עבאס זכי, חבר הוועדה המרכזית של הפת"ח, כדי להשתתף בהלווית הבן.

בחודש שעבר, שלח ג'בריל ארבעה נציגים, אשר השתתפו בשיחות בקהיר, בין הזרמים הפלשתיניים השונים, על גיבוש הצעה להפסקת אש, בין ישראל לפלשתינים.

לפני ימים אחדים, השתתפו לראשונה, נציגים רשמיים של ארגון החזית העממית - המפקדה הכללית, בפסטיבל בעיר הלבנונית, צור, אשר אורגן בידי תנועת הפת"ח.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-38737-00.html?tag=5-49-21

אין חדש תחת השמש
אלוף {מיל'} י.הרכבי - ''פת''ח באסטרטגיה הערבית''
http://rotter.net/forum/gil/5589.shtml



פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:52   10.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  79. סוף סוף פורסם מה שידענו כל הזמן: החיזבאללה פועל בעזה !!  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 10.03.04 בשעה 19:25 בברכה, פילוביץ שחף
 
השב"כ חשף ברצועת עזה חולית טרור של החיזבאללה
10.03.2004 13:28

השב"כ חשף ברצועת עזה חולית טרור שהפעיל חיזבאללה ומימן אותה. החוליה התכוונה לעשות פיגוע בסיוע טיסן תופת עמוס חומרי נפץ באחד מן הישובים ברצועת עזה. את החוליה הקים שאדי אל-חוסיין. הוא נעצר לפני כארבעה חודשים. אל-חוסיין התפתה להקים את חולית הטרור לאחר שצפה בשידורי רשת הטלויזיה של חיזבאללה, אל-מנאר, ובו פורסמו כתובות דואר אלקטרוני ומספרי טלפון למעוניינים להצטרף לשורות הארגון. הוא יצר קשר עם חיזבאללה באמצעות קרוב משפחה שגר בלבנון. הוא גם ניסה לשלוח צעירים שגייס לחוליה לאימונים בלבנון.
כמה מהם יצאו למצרים ונעצרו בעת ששבו לרצועה.
http://bet.iba.org.il/

Kיציק לוי
חבר מתאריך 13.7.02
9275 הודעות 13:22 10.03.04

הותר לפרסום: שב''כ חשף חולית מחבלים שתכננה פיגוע באמצעות טיסן תופת

הותר לפרסום כי השב"כ חשף חולית מחבלים מחאן-יונאס שמומנה ע"י החיזבאללה, בין התכנונים שלהם היה להוציא פיגוע תופת באמצעות טיסן ממולכד.
חדשות יו"ש (יש"עניוז)



Ring_C
חבר מתאריך 8.10.01
5194 הודעות 13:34 10.03.04

1. וואלה

חוליה במימון החיזבאללה תכננה לפוצץ טיסן ברצועה
יום רביעי, 10 במרץ 2004, 13:05 מאת: מערכת וואלה!

השב"כ חשף לאחרונה ברצועת עזה חוליית טרור שמומנה ואורגנה בידי החיזבאללה. בקול ישראל דווח כי בין היתר תכננה החוליה לפוצץ טיסן
תופת באחת ההתנחלויות ברצועה.

http://news.walla.co.il/?w=//516761


קפה
חבר מתאריך 21.10.01
772 הודעות 22:47 09.03.04

סקירה בטחונית עדכנית. ''החזבאללה מאחורי הפיגוע בעזה''

מאז יום שבת האחרון (כולל) נמנעו 3 פיגועים שכבר החלו להתגלגל לתחום ישראל.
1. בשעות הבוקר המאוחרות ביום השבת, התקבלה התרעה חמה על מחבל החגור
בחגורת נפץ הנמצא כבר בשכונות הגובלות עם צפון ירושלים (א-רם, דחיית אל
בריד) ולמעשה מנסה לחצות כבר לתוך ירושלים. מטרתו היא ביצוע פיגוע גדול
בפאב הומה קהל או במרכז הומה קהל אחר בירושלים. מתחיל מצוד אחר המחבל,
הוא חוזר חזרה לרמאללה. ושם בהמשך הוא נלכד יחד עם הסייען המוביל. עם
רכבו. וחגורת הנפץ שברשותו מנוטרלת.
2. באותו יום מסוכל פיגוע נוסף שהחל להתגלגל לתחום ירושלים, אולם עדיין
מוקדם להעביר פרטים על כך.

3. בעזה מתחיל להתגלגל פיגוע גדול שבו מעורבים מספר ארגונים, 3 ג'יפים
המוסווים כג'יפ של צה"ל מגיעים למחסום ארז ומתפוצצים בפעולה שנכשלה. את
הדיווח על כך כבר כולנו מכירים.

את הפיגוע בעזה ביצעו שילוב של כל ארגוני הטרור ברצועה כאשר המוביל הוא
הג'יהאד אסלאמי. אך את ההנחיות, המימון, ובעיקר התכנון שהיה במקרה זה
ברמה גבוהה מאוד, כל זה בה ישירות מהחזבאללה.

כבר ידוע זה מזמן כי מדריכים של החזבאללה ומדריכים אחרים שהוכשרו על
ידי החזבאללה, נמצאים בעזה ומדריכים את פעילי הטרור הפלסטיני. ההדרכות
הם מגוונות והם לא עוסקות רק בטרור כי אם גם בפוליטיקה ושיטות להשיג
שליטה פוליטית ומעשית בשטח.

הצהרת רה"מ בדבר כוונתו לברוח מעזה או בלשונו "נסיגה חד צדדית", הוסיפה
אחיזה ומוטיבציה לשליטת החזבאללה באמצעות החמא"ס והגא"פ בעזה.
הפופולאריות שלו עולה ומרקיעה שחקים ושוב נחשב החזבאללה ותומכיו
כממשיכי דרכו של "צלאח עדין" שגירש את הכופרים.

ועל כן ברגע שהעלה רה"מ את נושא הנסיגה לסדר היום, החליט החזבאללה כי
הוא נוקט באותה שיטה בה נהג בלבנון ערב בריחת צה"ל משם, והיא "נסיגה
תחת אש" ולצורך כך הוא מעודד ומתכנן ומוביל את ארגוני הטרור בשטח לבצע
פיגועים איכותיים ברצות עזה.

כבר מעתה נערכים ארגוני הטרור ליום שאחרי בריחת צה"ל מעזה.
הם מתכוונים כמובן לקחת את השליטה בשטח. אך הם צופים ליותר מכך.
הם מתכוונים לקחת את מודל לבנון, ומודל עזה, ולהפיצו כאידאולוגיה
מצליחה לדרך ה"ג'יאד" כדרך להשיג הישגים מול ישראל. ובמשנתם ישראל היא
נמר של נייר, דעת הקהל שלה היא תבוסתנית. הישראלים לא יכולים לחוות
סבל, ולחץ שיטתי ומתמיד לאורך שנים שוחק את ישראל עד תום ומביא להישגים
בשטח.

ועל כן בדרך זו מתכוונים בארגוני הטרור בהשראת החזבאללה, להפוך את גבול
רצועת עזה לגבול של מאזן אימה בדיוק כמו את גבול לבנון. ולהפוך את
יישובי הדרום לישובים דוגמת יישובי הצפון הנמצאים על הגדר. לצורך כך הם
מתחמשים ומפתחים נשק "עוקף גדר" ועוד תוכניות שונות שתכליתן הם גם המשך
הטרור וגם המשך הלחימה.

מודע לכל זה החליט הרמטכ"ל שלא להוסיף לשתוק ולומר בדרכו שלו בצורה
תמציתית ומרומזת היטב את דעתו שלו ושל צה"ל בנושא זה.

אולם רה"מ הרי לא שוהה לאף אחד כי דעתו היא "אני ואפסי עוד" ואף אחד לא
ילמד אותו כיצד לנהל מדינה. ולמעשה הוא הבהיר היטב לראשי מערכת הביטחון
קרי צה"ל שב"כ ומוסד ועוד. שכולם מתנגדים באופן נחרץ וברור לרעיון
העקרוני לתוכנית רה"מ, כי הוא רואה בתוכנית זו פקודה! המונחתת עליהם.
וכי חבל להם לרכז מאמץ בלהתנגד לה, ועליהם להתכונן לה ולהיערך בהתאם.
למעשה ביקש מהם רה"מ כי הוא לא רוצה לשמוע מהם מדוע לא, אלא לשמוע כיצד
ואיך. ולמעשה הוא כבר דורש תוכניות אופרטיביות למהלך.

מצרים הנמצאת בלחץ בעת האחרונה בשל תוכניתו של רה"מ והבנתה וידיעתה שלה
את אשר עשוי להתרחש בעזה לאחר בריחת ישראל. מצב בו היא תמצא את עצמה
שכנתה של מרכז אסלאמי קיצוני אשר טרור הוא משנתו. והקרבה מאוד מסוכנת
לאופוזיציה האסלאמית הקיצונית במצריים "האחים המוסלמים".ועל כן היא
רוחשת מאחורי הקלעים בניסיונות לבלום את היוזמה, או לפחות למתן או
לדחות אותה. ועל כך מנסה רה"מ להרגיע את המצרים בניסיון לתת להם השפעה
מסוימת על התהליך בכדי שהם יתכן וימנעו השתלטות גורמים קיצוניים בעזה.

בכדי להבין רק את המוטיבציה שנתנה תוכנית הכניעה של רה"מ לטרור, ניתן
להביא את אשר פורסם בכל רשתות התקשורת את הנאום המוקלט של הארכי
טרוריסט "מוחמד דף" ואת דבריו המפורשים כיצד הוא רואה את כניעתו של
שרון שלדבריו אמר"תל אביב כמו עזה" והנה הוא בורח מעזה.(והרמז לגבי
ההמשך ולגבי תל אביב ברור), ולגבי כך מכריז מוחמד דף על ניצחון החמא"ס
וארגוני הטרור ודרך ה"שוהדה" וה"ג'יאד".
צעד נוסף שננקט הוא שחרור הקלטת של המתאבדים מ"מיקס פלייס" בשנה שעברה
ולקיחת אחריות של החמא"ס, שכן עכשיו החמא"ס כבר לא מסתיר את העובדה
שהוא מגייס מתאבדים בחו"ל באמצעות החזבאללה. וכי הוא קשור לפעילות טרור
במדינה כמו בריטניה שבה הוא גייס מתאבדים. שכן נצחונו כבר נקבע כל
לטעמם, ואין חשש לחשוף קצת יותר.

ולנו רק נותר לקוות כי השפיות תחזור לשכון בתוכנו


אייל נאור
חבר מתאריך 10.2.04
39 הודעות 14:56 10.03.04

14. ההסטוריה של העשורים האחרונים מלמדת שסכסוכים נפתרים

מי היה מאמין שגרמניה תהיה הידידה הטובה ביותר שלנו באירופה?
שהמלחמה הקרה תסתיים?
שמדינות ערב לא ממש יצטרפו באופן פעיל למלחמה עם הפלסטינים?
לא ירחק היום שלפלסטינים תקום הנהגה שתעשה איתנו שלום.
למה? כי זה יהיה האינטרס שלהם והם לא יוכלו לאורך שנים להתעלם מלחצם
של האמריקאים מדינות אירופה והעולם הערבי המתון שעייף ממלחמות.
אגב, בשנה שנתיים האחרונות הפלסטינים לא ממש החריפו בצורה דראמטית את
האמצעים שבהם הם משתמשים.

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
25258 הודעות 15:24 10.03.04

16. אייל נאור : אתה כותב.................

(ציטוט}
"מי היה מאמין שגרמניה תהיה הידידה הטובה ביותר שלנו באירופה?
גרמניה, יפן, איטליה נכנעו במלחמה חד משמעית והבינו שרק שלום
זאת הדרך לחיים טובים ובניית כלכלה נכונה ובטוחה


(ציטוט)
"שהמלחמה הקרה תסתיים?""
"המלחמה הקרה הסתיימה תודות למדינת ישראל שחשפנה את כל המידע
הסובייטי בפני האמריקאים ומידע זה נתן להם עליונות פיתוח, מודיעיני,
מבצעי ולכן המלחמה הקרה הפכה להיות מלחמה על מי עושה שלום יותר טוב
"
לנוחיותך מצ"ב קישור לאשכול רב ערך בכלל ולתת-פרק בפרט שמדבר בדיוק
על מה שאנחנו מתדיינים..."

''פילגש במזרח התיכון''- מאת: פרופ' עזרא זוהר !!
http://rotter.net/forum/gil/5114.shtml


(ציטוט)
"שמדינות ערב לא ממש יצטרפו באופן פעיל למלחמה עם הפלסטינים?"
אכן לא הצטרפו באופן פעיל, אך הצטרפו באופן עקיף, מיניסטריאלי,
בכל דרך שיש להעלות את הדעת"

לנוחיותך מצ"ב קישור לחומר רב ערך שמדבר על הכל בכלל ומעורבותם
של מדינות ערב בפרט במיוחד ירדן ומצרים שאיתן יש לנו הסכם שלום
!!
שה''ח סילבן שלום:''לשלול מעראפת פרס נובל לשלום''
http://rotter.net/forum/gil/5596.shtml


(ציטוט)
"לא ירחק היום שלפלסטינים תקום הנהגה שתעשה איתנו שלום.
למה? כי זה יהיה האינטרס שלהם והם לא יוכלו לאורך שנים להתעלם מלחצם
של האמריקאים מדינות אירופה והעולם הערבי המתון שעייף ממלחמות."
מה אגיד לך ידידי, כתבתי לך אתמול ואני כותב לך היום, תשאר באמונותיך, רק אני מציע לך שתלמד מההסטוריה....לא הרחוקה אלא הקרובה
של השנתיים הקרובות שאותן ציינת בציטוט הבא, ואני מציין העשר שנים האחרונות בכלל והשלוש שנים האחרונות בפרט"

לנוחיותך כנס לקישורים המצ"ב, תקרא, תבין, תפנים וקח זאת בחשבון כל הזמן כיהודי וכישראלי.
אלוף {מיל'} י.הרכבי - ''פת''ח באסטרטגיה הערבית''
http://rotter.net/forum/gil/5589.shtml
''השאהידים-האסלם ופיגועי ההתאבדות''-מאת:שאול שי
http://rotter.net/forum/gil/5506.shtml


(ציטוט)
"אגב, בשנה שנתיים האחרונות הפלסטינים לא ממש החריפו בצורה דראמטית
את האמצעים שבהם הם משתמשים."
אתה חשבת היטב לפני שכתבת את הסיפא הזאת...??
אם כן ידידי, אני מקנא בך "במשקפיים הוורודות" שאתה לובש,
לצערי ולשמחתי אני עדיין לא לובש משקפיים בכלל, מתי נכנסת פעם אחרונה לאתר של דובר צה"ל...??


אייל נאור
חבר מתאריך 10.2.04
40 הודעות 15:47 10.03.04

18. למרות המצב יש סיבות לאופטימיות

שחף, תודה על ההפניות. לצערי אין לי זמן לעיין בהם לעומק.
אם מדברים על מגמה- כידוע בעבר מדינות ערב היו מאפשרות חדירת מחבלים,
ואנחנו היינו עושים להם פעולות גמול. זה נפסק.
אפילו החדירות מלבנון כמו אוטובוס הדמים כמעט נעלמו לחלוטין
והחיזבללה גם הפסיק לשגר מטחי קטיושות.
כלומר, הסכסוך עם מדינות ערב אינו אלים כמו בעבר.
אפילו סאדם נהיה מתון יחסית לאחר מלחמת המפרץ הראשונה.
הפלסטינים הם חריג בעיקר בגלל התנהגות עראפת והמסרים שהוא משדר.
כשערפאת רצה לרסן את הטרור אז בשנה הראשונה של ברק
היו לנו הרוגים בודדים.
רוב הפלסטינים רוצים הודנה, וכשיהיה הסכם איתם
הם ירצו כמו כל מדינות ערב שקט בלי מלחמות.
תמיד יהיו קיצונים, אך ניתן לרסן אותם כמו שזה נעשה בכל מדינות ערב.



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
25261 הודעות 15:59 10.03.04

19. אייל נאור : ההפנייות הן לך ובזמנך החופשי כנס ותקרא !!סוףךף

האמן לי חשוב שלפחות תדע קצת יותר את האני מאמין של
המוסלמים בכלל והמדינות הערביות בפרט = הפלשטינים = זרז
לחיסולה של היישות הציונית במזרח התיכון !!


(ציטוט)
"והחיזבללה גם הפסיק לשגר מטחי קטיושות."
לידיעתך, 12000 קני קטיושות מכל הגדלים מכוונות לעבר
ישראל בקשת טיווחית עד לעיר חדרה ובכלל..."


(ציטוט)
"רוב הפלסטינים רוצים הודנה, וכשיהיה הסכם איתם
הם ירצו כמו כל מדינות ערב שקט בלי מלחמות."
לידיעתך 'הודנא' זה מכשיר/כדור שינה בכדי להרדים את עם ישראל
וברגע הנכון יעלו עלינו צבאות מוחמד = צלאח א-דין = עראפת ושות'!!

הודנה
'הודנא' היא מושג דתי מראשית האסלאם בה מותר וצריך לבקש שביתת נשק, במלחמת ג'יהאד בכופרים, כאשר המלחמה משתבשת ויש צורך להתארגן מחדש להמשך המאבק. ה'הודנא' מוגבלת בזמן ומותר להפר אותה כאשר הזמן מתאים והאויב נחלש. על ה'הודנא' יכול להכריז רק מנהיג הכוחות המוסלמים כלפי אנשיו שכן אין לצפות מהזר והאויב שיסכים לתת לצבא האסלם מנוחה להתארגנות והרשאה מראש לחדש את המלחמה במועד אחר ונוח ללוחמי הג'יהאד.

יש משהו מוזר וחריג בהצעה שנשיא מדינת ישראל ידבר בפרלמנט הפלשתיני דווקא על 'הודנא' באירוע שהיה מעורר פליאה בלב מוסלמים מאמינים. יש הרי מושג מתאים, לא דתי ופחות טעון ברמזים לעתיד המשמש את הלשון המדינית הערבית 'וואקף איטלאק אל נאר', הפסקת אש. המושג המדיני הזה מדבר על הפסקת אש לקראת משא ומתן שוודאי היה רצוי לכולנו. יש לכן מקום לחשוד בטוהר כוונותיהם של אלו שהציעו לנשיא לדבר דווקא במושג הטעון 'הודנא'.

ממשלת ישראל החליטה, החלטה מגוחכת ותמוהה, שהאיש המשפיע יותר מכול על חיינו, יאסר ערפאת, הפך ללא רלבנטי. נשיא המדינה היה חייב להבין שגם כאשר החלטות ממשלת ישראל שגויות אין הוא יכול לצאת, בפועל ובפומבי, נגדם. נאום הנשיא היה מסייע לערפאת לשקם את מעמדו הבין לאומי והיה מזמין ביקור גומלין בכנסת. מכאן היינו גולשים לוויכוח מפלג פנימי האם לאפשר את הביקור או לביקורת חיצונית מדוע איננו נוהגים בהדדיות. יתכן והמהלך הכללי רצוי אבל לא כמעשה חובבני, בניגוד להחלטות הממשלה ולא עם בורות פסיכולוגית ומושגית שכזו.

ג'ובאני רוסו
חבר מתאריך 12.11.03
614 הודעות 14:34 10.03.04

9. הנושא פורסם כבר ביום ו' האחרון

בכתבה במוסף השבת של עיתון מעריב לגבי פעילותו של
עימאד מורנייה בגזרה.
הוזכר שם גם עניין טיסן הנפץ.

ניתן למצוא את הכתבה באתר מעריב

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
25272 הודעות 19:18 10.03.04

34. ג'ובאני רוסו : הכתבה במעריב....................




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   07:40   12.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  82. האם דחלאן חיסל את יועץ ערפאת...??  
בתגובה להודעה מספר 2
 
האם דחלאן חיסל את יועץ ערפאת?
13:49, 11 מרץ 2004 / י"ח באדר תשס"ד

ברש"פ נפוצו שמועות כי רצח העיתונאי חליל א-זבן, שהיה יועצו של ערפאת לענייני תקשורת, בוצע בידי אותה "יחידת המוות" של דחלאן, כחלק מהיריבויות הפנימיות המתפתחות בהנהגת הרש"פ.

מידע מודיעיני שהונח על שולחנם של בכירים במערכת הביטחון, מלמד כי ככל שתהליך ה"התנתקות" הולך וצובר תאוצה, לפחות ברמה התקשורתית וההצהרתית, גוברות היריבויות הפנימיות בהנהגה הפלשתינית פנימה. כך נודע לכתבנו חגי הוברמן.

שידוד המערכות העיקרי הוא בתוך בכירי הפתח לשעבר. במערכת הביטחון מציגים זאת כמשולש דחלאן נגד ג'יבאלי נגד מוסא ערפאת. החידוש המשמעותי הוא הקמת מיליציות פרטיות לכל אחד מהשלושה. דחלאן הקים את "יחידת המוות", חבורת גברתנים חמושים שנועדה לטפל בכל מקרי חיסולי חשבונות במישור הפנימי.

לראש המודיעין הצבאי מוסה ערפאת, מנאמניו של הראיס, יש את "יחידות הגיהינום", ואילו ראזי ג'יבאלי, מפקד המשטרה הפלשתינית הכחולה, החלש מבין השלושה, מפעיל יחידת התערבות מהירה של המשטרה.

בציבור הפלשתיני נפוצו שמועות כי רצח העיתונאי חליל א-זבן, שהיה יועצו של ערפאת לענייני תקשורת, בוצע בידי אותה "יחידת המוות" של דחלאן, כחלק מהיריבויות הפנימיות המתפתחות בהנהגה הפלשתינית. הרצח הזה זיעזע את החברה הפלשתינית ובמיוחד את החוגים המקורבים לערפאת.

א-זבן היה איש מובהק של אחמד חילס, מזכיר הוועדה העליונה של הפתח, שהקים מחנה משלו כנגד מחנה דחלאן. חילס מכהן כיום כ"מזכיר ועדת האירגון והגיוס" שהוקמה לא מכבר בעזה כתחליף לאותה ועדה עליונה.

כתבנו חגי הוברמן מוסיף כי כוחו של דחלאן, הנתפס ככוח השלטוני המרכזי שישתלט על הרצועה אם חלילה ישראל תיסוג מגוש-קטיף, נובע עדיין ממאות אנשי הבמ"ס _ הביטחון המסכל, האירגון עליו שלט מאז הקמתו ועד לפני כשנה _ ופעילי הפתח הנתונים למרותו. דחלאן שואב כוחו מהיותו בן המקום, יליד מחנה הפליטים חן-יונס.

יש לו תומכים רבים באליטה הכלכלית. הבמ"ס שולט במעבר קרני על כל היבטיו, גובה שלמונים ותמלוגים שמנים על כל סחורה שעוברת במעבר, ולכן המשפחות הכלכליות תומכות בו. הוא נתפס כצעיר, ממייסדי ה"שאביבה" _ תנועת הנוער של הפתח בשנות השמונים. מולו עומדים האנשים המזוהים עם ערפאת והגווארדיה הוותיקה של הפתח.

אנשי הבמ"ס אמנם נחשבים עדיין לנאמני דחלאן, ומחליפו בתפקיד רשיד אבו שבאכ בכלל מצוייר כ"פודל" של דחלאן, אולם ממידע שהגיע לישראל עולה כי לאחרונה נתגלעה מתיחות אפילו בין דחלאן ל"פודל" שלו. הרקע: אבו שבאכ מתנגד להפעלת אותן "חוליות המוות", הנתפסות כמקבילות ומתחרות בביטחון-המסכל.
http://www.a7.org/news.php?id=73846


@ לידיעה שפורסמה ביום הרצח...:-
יועצו של ערפאת נורה למוות בעזה
08:53, 2 מרץ 2004 / ט' באדר תשס"ד

יועצו של ערפאת ל'ענייני זכויות האדם', המחבל חליל זבאן,
נורה למוות בעזה, ע"י רעולי פנים. כך מסר מוקד זק"א.
עוד נמסר כי הרקע למעשה אינו ברור.
(ת"ל)
http://www.a7.org/news.php?id=73086



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:16   12.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  84. התרומה לרש''פ מדנמרק הועברה להסתה אנטי ישראלית !!!  
בתגובה להודעה מספר 2
 
התרומה מדנמרק הועברה להסתה אנטי ישראלית
07:49, 10 מרץ 2004 / י"ז באדר תשס"ד

"המכון להבנה בין העמים", היושב בבריסל, ערך מחקר המעלה כי כספים
שתרמה ממשלת דנמרק לרשות הפלשתינית הועברו בסופו של דבר לפעולות
הסתה נגד ישראל.

על פי המחקר עולה כי כמאה מיליוני דולרים, שתרמה ממשלת דנמרק למה שהגדירה כצרכים הומניטריים של האוכלוסייה הפלשתינית, לקחה הנהגת
הרש"פ והעבירה לארגון הפגנות נגד ישראל במהלך הדיון בבית המשפט הבינלאומי בהאג.

ממצאי המחקר של המכון הוצגו בפני הממשלה בדנמרק. בתגובה אמר שר החוץ הדני כי אמנם מדובר במידע מביך מבחינתה של דנמרק, וכי אכן הפרשה
תיבדק במשרדו. (ש)
http://www.a7.org/news.php?id=73713




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:24   15.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  87. הנהגת 'פנים', שהתחרתה בהנהגת 'החוץ'....בשערי העיר ''עזה''  
בתגובה להודעה מספר 2
 
בשערי עזה

בשערי עזה מתנהל היום מאבק גורלי על עתיד החברה הפלשתינית, איש אינו יודע את תוצאותיו אבל אנחנו אמורים לדעת את המטרה שלנו: 'מדינה יהודית דמוקרטית'.
14/03/2004 מאת: דני רשף

כאשר הגיע ערפאת לשטחים, לשערי עזה, בתחילת 1994, מצא מולו הנהגת 'פנים' מקומית שצמחה בשנות האינתיפאדה הראשונה ושתבעה את חלקה בהנהגה הלאומית.

הנהגת 'פנים', שהתחרתה בהנהגת 'החוץ', זו שנדדה עם ערפאת בעולם עשרות שנים ופיתחה תלות מוחלטת בו.

יאסר ערפאת, שהנהגת ה'פנים' אתגרה את מנהיגותו, נהג בשיטתו המוכרת מתמיד - הפרד ומשול, ומינה את בכירי הנהגת ה'פנים' למשרות מתחרות שבה יפצלו את כוחם הפוליטי במאבק איש נגד רעהו: חוסיין א שייח ומרואן ברגותי, המזכ"לים המקבילים של הפת"ח ביהודה ושומרון; ג'יבריל רג'וב ומוחמד דחלאן המפקדים האזוריים המקבילים של הביטחון המסכל, הם דוגמאות מובהקות למנהיגי 'פנים' רבי השפעה, שיחסם לסכסוך עם ישראל דומה למדי, שתומרנו בידי ערפאת להיאבק איש ברעהו במקום להשפיע במאוחד על דרכו של ערפאת.

לביצור מעמדו האישי יצר ערפאת בכוונת מכוון אנרכיה שלטונית מרובת מנגנוני ביטחון, משטרה ומודיעין ללא תחומי סמכות וללא הגדרת אחריות, כשכל הקצוות ומקור הסמכות מרוכזים כולם אצלו.

יתר על כן, בפרוץ אינתיפאדת אל אקצה בספטמבר 2000, העמיק ערפאת את התסבוכת. הרשות שיחררה מאות אסירי חמאס וג'יהאד שהצטרפו בהתלהבות למאבק בישראל אבל לא קיבלו את המרות הפוליטית של הרשות הפלשתינית. ערפאת הקים ומימן גופים תחת מרותו האישית בלבד, שאינם כפופים למוסדות התנועה או הרשות כדוגמת 'חללי אל אקצה'.

אם לא די באנרכיה מיוזמתו והתנהלותו של ערפאת עצמו, העמיקה האינתיפאדה המתמשכת את השפעותיה ההרסניות על כל מרות פלשתינית מרכזית שהיא. ישראל ריסקה, אולי בלית ברירה, את מנגנוני הכוח של הרשות ומה שנותר מהם. אירן, באמצעות החיזבאללה, ניצלה את המצוקה הכלכלית הקשה וחדרה בעוצמה למארג הטרור הפלשתיני עד שהיא מפעילה את הטרור הפלשתיני ביהודה ושומרון לצרכיה, גם בניגוד לאינטרס הפלשתיני הלאומי וכנופיות פשע מקומיות ורבות עוצמה השתלטו על חיי היום יום בחברה הפלשתינית.

הכל מעורב אחד בשני. השוטר הפלשתיני הוא גם פעיל הפת"ח המופעל בכסף אירני. הוא מבצע פיגוע בשם החמאס במטען שהוכן על-ידי קצין המודיעין הכללי של תאופיק טיראווי, היושב במוקטעה ברמאללה, והוברח על-ידי בן דוד של אחד המעורבים, גנב רכב, ליעדו. אנרכיה במלוא משמעותה, כל דאלים גבר עם או בלי ממשלת אבו מאזן/אבו עלא חסרת הערך והמשמעות.

למעשה התמיד ערפאת ככל יכולתו בשימור האנרכיה ומנע בהתמדה עקבית, גם נוכח לחץ בין לאומי חזק, לרכז את מנגנוני הביטחון המרובים תחת גג אחד ומרות אחת. הגיעו הדברים עד כדי כך שבישיבת המועצה המהפכנית של הפת"ח ברמאללה ב 26/02/2004, כאשר מנהיגי הפת"ח דרשו ממנו להילחם באנרכיה הפושה ברחובות ולפרק את 'גדודי חללי אל אקצה', שזה זמן סרים למרות אירנית, השליכו הוא והגנרל נאצר יוסף חפצים איש על רעהו תוך חרפות וגידופים.

כנראה שערפאת רואה באנרכיה יתרונות במאבק בישראל. אי אפשר כמעט לנצח את האינתיפאדה מפני שאין לה הנהגה פוליטית ברורה. רק השתלטות מחודשת על השטחים, נטילת אחריות לשיטור ולחיי היום יום הפלשתינים ונקיטת אמצעים העומדים בסתירה מוחלטת לאופייה היהודי והדמוקרטי של ישראל יכולים לסייע בצמצום האנרכיה הפלשתינית. לסייע אך לא להדביר אותה.

האנרכיה מבטיחה את המשך המאבק לעוד תקופה גם במקרה של סילוק ערפאת. האנדרלמוסיה מאפשרת לערפאת להתנער מאחריות לטרור, אפילו לגנותו, ובמקביל להאשים את ישראל בריסוק מנגנוני הרשות שאיתם אפשר היה להילחם באנרכיה. זאת למרות שבמידה רבה המנגנונים האלה היו כלי מרכזי ביצירת האנרכיה הפלשתינית.

המעורבות האירנית מאפשרת להמשיך ולממן את הטרור גם כאשר מקורות המימון האחרים לטרור נחסמים.

אפשר לכן לכנות את האסטרטגיה של ערפאת - 'אנרכיה עד ניצחון'. מטרתה - שאיבת ישראל לתוך השטח הפלשתיני באמצעות אנרכיה ואינתיפאדה מתמשכת עד כדי טשטוש גבולות, אובדן זהותה הלאומית, איכותה הדמוקרטית והלגיטימיות של ישראל בעמים. עד אובדנה המלא.

ההתכנסות החד צדדית לגבולותיה של מדינה יהודית דמוקרטית היא המענה הטוב ביותר לגישה האנרכית הפלשתינית וצל ההתנתקות כבר מרחף על שערי עזה.

בדברים רבים שונה עזה מיהודה ושומרון. יש מידה של זלזול ואפילו עוינות בין שתי קבוצות האוכלוסייה. גירוש מחבלים מהגדה לעזה הוא עונש חמור למחבלים ואינו דומה לגירוש מרעננה לאילת, למשל. ברחבי יהודה ושומרון היחס לעזתים, בייחוד ליוצאי מחנות הפליטים, משפיל ביותר.

בגלל הנתק הגאוגרפי בין עזה ליו"ש התפתחה בעזה הנהגה מקומית שאינה תלויה ולא רוצה להיות תלויה בהנהגה בגדה או בהנהגת 'החוץ' של יאסר ערפאת.

ישראל לא שולטת צבאית בכל הרצועה. באופן יחסי גם שלד ההנהגה של הארגונים השונים וגם המנגנונים הפלשתינים עדיין קיימים. לגבי מידת תפקודם - השאלה פתוחה.

עזה קשורה למצרים, בעוד הגדה מפתחת יחסי גומלין עם ירדן. עזה תלויה לחלוטין בכל בישראל, בעוד הגדה המערבית תלויה גם בירדן ולא רק בישראל. כמובן שצפיפות האוכלוסין בעזה יוצרת דינמיקה חברתית שונה מאשר בשאר שטחי יו"ש. דינמיקה שבה יש יתרון לדת ולחמאס.

לכן, בצל ההתנתקות הישראלית, מתנהל כעת בעזה מאבק רב צדדי שישפיע על עתיד יחסי ישראל עם הפלשתינים ועל עתידם הם יותר מכל שאר אירועי האינתיפאדה עד כה.

בחברה הפלשתינית נערכים גורמי הכוח לשליטה ברצועה:

א. החמאס בהנהגת השייח אחמד יאסין שמטרתו, כנראה, לרכוש זכות וטו על ההחלטות הלאומיות הפלשתיניות ולנהל מדינה בתוך מדינה, כדוגמת החיזבאללה בלבנון, מבלי לשאת באחריות בין לאומית ומשמעותה.

ב. מנגנוני הביטחון הערפאתיים בהנהגת מפקד המשטרה ראזי ג'יבאלי ומפקד 'המודיעין הצבאי' מוסה ערפאת, שניהם לא עזתים במקורם ומייצגים מובהקים של הנהגת 'החוץ' והקו הערפאתי של 'אנרכיה עד הנצחון'.

ג. מנגנון 'המודיעין המסכל' בפיקוד העזתים ראשיד אבו שבכ ופטרונו הפוליטי מוחמד דחלאן. לרשותם גם 'משטרה מיוחדת' שהקים מוחמד דחלאן בימי ממשלת אבו מאזן. מטרתם גיבוש הנהגה מקומית, חילונית, נושאת במעמד ואחריות בין לאומית לנעשה בעזה בפרט וברשות בכלל. שותפה בהנהגה הלאומית הכלל פלשתינית במעמד כעין אוטונומי שאינו תלוי בערפאת או במי מהנהגת 'החוץ' או הנהגת יו"ש.

ד. 'הוועדות העממיות' בראשות יאסר סמהדנה מרפיח, כנופיות המבצעות טרור ופשיעה רגילה. הקבוצה שולטת על מנהרות רפיח ועל מנופול הברחת הנשק לעזה לכל המרבה במחיר. קבוצה זו שהיא אדירת כוח, כבר סיכלה בעבר ניסיונות להשתלט על מנהרות רפיח של גורמים אחרים ברשות. היא משמשת כמטרה לכל שאר גורמי הכוח ויש לה כמובן עניין באנרכיה שתמשיך, אינשאללה, לעולם.

כמובן שכל הקבוצות רוצות להרוויח כמה שיותר מיציאת ישראל, למכור כמה שיותר נשק, להשתלט על הרחוב, לנכס לעצמם את ההישג, כביכול, ולהיערך ליום שאחרי. במאבק זו כבר נעשה שימוש ראשוני בכוח. ב 01/03/2004 חיסלו אלמונים את חליל אל זאבן, תומך ערפאת מובהק עם קשרים לאירן. ב=04/02/2004 פרצו אלמונים למשרדו של ראזי ג'באלי במשטרת עזה, הרגו שוטר והיכו את ראזי ג'יבאלי עצמו, גם הוא תומך ערפאת מובהק.

ניכר אמנם שהצדדים נרתעים ממלחמת אחים (פיתנה) אבל המאבק עלול לצאת משליטה, כולם מתכוננים, המתח באוויר, ובכל, כמובן, אשמה ישראל.

למעשה לכל מה שיקרה יש השפעה מרחיקת לכת על החברה הפלשתינית בעתיד. קצב וצורת היציאה של צה"ל, מידת האלימות שתתלווה ליציאה ומה שנשאיר מאחרינו. המידה שבה יפעילו הפלגים הפלשתינים כוח או הידברות אחד כלפי השני. ההכרעות וההסכמות שיגבשו ושיכריעו האם בכלל תהיה רשות פלשתינית מרכזית אחת או שמא ברית של שתי אוטונומיות החיות במתח ביניהם ומתנהלות בנפרד. האם התלות המוחלטת בישראל תצמיח הנהגה פרגמטית בעזה השואפת להסדרי ביניים עם ישראל, אולי אפילו בלי תיאום והסכמת הרשות ברמאללה, המאפשרים קיום ושגשוג בעזה.

בשערי עזה מתנהל כעת מאבק מכריע, לא רק על עתיד 'ההתנתקות' הישראלית מעזה ובכלל אלא, בעיקר, על אופייה העתידי של הרשות הפלשתינית כיחידה מדינית וכלכלית אחת. מאבק שתוצאותיו מי ידע.

אסור לישראל להתפתות ולהתערב במאבק לטובת מי שיותר נוח לנו. התמיכה הישראלית, גם החשאית, היא חרב פיפיות ומעמיקה את האנרכיה לשביעות רצונו של ערפאת. אפילו החמאס בעזה כנושא באחריות, ככל גוף פוליטי בעולם מאז ומתמיד, יתנהג אחרת במרומי האחריות מאשר בשולי האופוזיציה וכבר היו דברים מעולם.

אסור לישראל להתנות או לתלות את מהלכיה בחברה הפלשתינית ותגובותיה. איש אינו יכול לדעת באמת מה ניצרב בתודעה הפלשתינית בשפע התהליכים והמצוקות שהם עוברים בשנים האחרונות.

תוצאות המאבק בשערי עזה, כמו העתיד, לא ניתנות אפילו להערכה. לא ברור בכלל אם יש היום מרות כל שהיא בחברה הפלשתינית, מתי תהיה בעתיד, מה תוקפה והשפעתה ולאיזה כיוון מתנהלת החברה בעזה ובשטחי יו"ש. למעשה כל תלות או התניה דנה את ישראל להיסחף ברוח ללא כיוון מוגדר, כחזונו של ערפאת.

בשערי עזה מתנהל היום מאבק גורלי על עתיד החברה הפלשתינית, עתיד הסכסוך ועתידנו בישראל. איש אינו יודע את תוצאותיו אבל אנחנו אמורים לדעת את המטרה שלנו: 'מדינה יהודית דמוקרטית' ולא לתלות אותה באין סוף הנעלמים של החברה הפלשתינית.
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-5296-00.html?tag=9-18-57



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:17   22.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  100. דובר צה''ל: קציר הדמים של החמאס  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.03.04 בשעה 09:19 בברכה, פילוביץ שחף
 
קציר הדמים של החמאס

"קציר הדמים" של החמאס, בראשו אחמד יאסין: 377 ישראלים נרצחו, 2,076 ישראלים וחיילים נפצעו
22/03/2004
דובר צה"ל
info@mail.idf.il

מתחילת העימות הנוכחי (אוקטובר 2000 - מרס 2004) אחראי ארגון טרור החמאס לביצוע 425 פיגועים במתווים שונים אשר גרמו למותם של 377 ישראלים ולפציעתם של 2076 אזרחים וחיילים.

חלק ניכר מהפיגועים בוצעו על-ידי מתאבדים ששיגר החמאס. ארגון החמאס אחראי ל-52 פיגועי התאבדות אשר גרמו למותם של 288 הרוגים ישראלים ולפציעתם של 1646 פצועים.

להלן ריכוז הפיגועים שביצע ארגון החמאס:

- 6.11.00 - פיצוץ סירה סמוך לספינת דבור של חיל הים, ליד גבול ישראל מצרים ליד רפיח. ארגון החמאס טען בקבלת אחריות פומבית לפיגוע, כי מדובר בפיגוע התאבדות.

- 15.12.00 - מחבל מתאבד ניסה להפעיל חגורת נפץ, שנשא על גופו, נגד כוח אבטחה ישראלי בעמדת "מגן 12" (סמוך למחסום ארז) ובהמשך ניסה לדקור את אחד המאבטחים בעמדה. המחבל נורה ונהרג.

- 22.12.00 - שלושה חיילים נפצעו, כאשר מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ, שנשא על גופו, בפונדק מחולה בקעת הירדן.

- 1.1.01 - 35 אזרחים נפצעו בהתפוצצות מכונית תופת בנתניה.

- 1.3.01 - אזרח ישראלי נהרג ו-10 נפצעו כאשר מחבל פוצץ מטען חבלה בתיק (באמצעות ירי) בעת ששהה במונית, סמוך לצומת מי עמי.

- 4.3.01 - 3 אזרחים נהרגו ו-53 מפצעו כאשר מחבל מתאבד, אשר נשא עימו תיק ובו מטען חבלה, פוצץ אותו ברחוב מרכזי בנתניה.

- 27.3.01 - 21 אזרחים נפצעו כאשר מחבל פוצץ מטען חבלה שנשא בתיק על גופו, ליד אוטובוס ישראלי, בצומת הגבעה הצרפתית בירושלים.

- 28.3.01 - 2 אזרחים נהרגו ו-4 נפצעו כאשר מחבל פוצץ מטען חבלה שנשא סמוך לתחנת דלק בצומת היישוב נווה ימין סמוך לכפר סבא.

- 22.4.01 - אזרח נהרג וכ-45 אזרחים נפצעו כאשר מחבל פוצץ מטען שנשא על גופו, סמוך לאוטובוס חונה בתחנת אוטובוס ברחוב טשרניחובסקי בכפר סבא.

- 29.4.01 - מחבל מתאבד פוצץ מכונית תופת סמוך לאוטובוס שהוביל תלמידים בצומת דיר שרף.

- 18.5.01 - 5 אזרחים נהרגו ו-86 אזרחים נוספים נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה שנשא על גופו, מתחת למעילו, בפתח קניון בנתניה.

- 25.5.01 - שני חיילים נפצעו כאשר 2 מחבלים מתאבדים תקפו עמדת צה"ל במחסום "טופח". אחד מהם פוצץ מטען חבלה שעל גופו והשני השליך רימוני יד, נורה ונהרג.

- 1.6.01 - 22 בני אדם נהרגו, בהם 20 אזרחים ישראלים, ו-2 תיירים, וכן 83 בני אדם נפצעו, כאשר מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה שנשא על גופו בפתח מועדון בדולפינריום בתל אביב.

- 22.6.01 - שני חיילים נהרגו וחייל נוסף נפצע כאשר מחבל מתאבד פוצץ מכונית תופת סמוך לסיור של צה"ל בחוף השקמה באלי סיני.

- 9.7.01 - חייל צה"ל נפצע באורח קל כאשר מחבל מתאבד פוצץ מכונית תופת סמוך לכלי רכב של צה"ל באזור גוש קטיף.

- 8.8.01 - חייל צה"ל נפצע כאשר מכונית תופת נהוגה בידי מתאבד התפוצצה ליד מחסום בקעות.

- 9.8.01 - 15 אזרחים נהרגו ו-110 נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה שנשא בתיק על גופו במסעדת "סבארו" בפינת הרחובות קינג ג'ורג' ויפו בירושלים.

- 4.9.01 - 13 אזרחים נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה שנשא בתיק על גופו ברחוב הנביאים בירושלים.

- 9.9.01 - אזרח ישראלי ושני חיילי צה"ל נהרגו ו-46 נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה שנשא בתיק על גופו בתחנת הרכבת בנהריה.

- 8.11.01 - שני שוטרים נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה שנשא בתיק על גופו, במהלך מעצרו בבאקה א-שרקיה, בדרכו לביצוע פיגוע התאבדות בישראל.

- 26.11.01 - שני שוטרים נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ שחגר על גופו במחסום ארז.

- 1.12.01 - 11 אזרחים נהרגו ו-170 נפצעו, כאשר 2 מחבלים מתאבדים פוצצו מטעני חבלה על גופם במדרחוב בן-יהודה בירושלים. זמן קצר לאחר מכן התפוצצה מכונית תופת.

- 2.12.01 - 15 אזרחים נהרגו ו-35 נוספים נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ שחגר מתחת למעיל באוטובוס ברחוב יד לבנים בחיפה.

- 12.12.01 - שלושה אזרחים נפצעו כאשר 2 מחבלים מתאבדים פוצצו מטעני חבלה שנשאו בתיקים, סמוך ל-2 כלי רכב ליד גני טל בגוש קטיף. בנוסף, מטען חבלה הופעל לעבר אחד מכלי הרכב.

- 6.2.02 - נלכד מחבל מתאבד באוטובוס שנסע מירושלים למעלה אדומים, לאחר שניסה, ללא הצלחה, לפוצץ חגורת נפץ שנשא על גופו.

- 7.3.02 - נלכד מחבל מתאבד בעת שניסה לפוצץ מטען חבלה שנשא בתיק גב בבית קפה "קפית" ברחוב עמק רפאים בירושלים, אין נפגעים.

- 9.3.02 - 11 אזרחים נהרגו ו-58 נוספים נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה שנשא על גופו בפתח בית קפה "מומנט" ברחוב עזה בירושלים.

- 27.3.02 - 30 אזרחים נהרגו ו-144 נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ שנשא על גופו במלון פארק בנתניה, בשעת סעודת ליל הסדר.

- 31.3.02 - 15 אזרחים נהרגו ו-31 נוספים נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ מסעדה "מצה" בנווה שאנן בחיפה.

- 7.5.02 - 16 אזרחים נהרגו ו-51 נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ ומטען חבלה נוסף בתיק במועדון ביליארד בראשון לציון.

- 18.6.02 - 19 אזרחים נהרגו ו-50 נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה שנשא בתיק באוטובוס ברחוב דב יוסף בשכונת גילה בירושלים.

- 4.8.02 - 9 אזרחים ו-48 נוספים נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה שנשא על גופו באוטובוס בצומת הר מירון.

- 19.9.02 - 6 אזרחים נהרגו ו-66 נוספים נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה שנשא בתיק על גבו, באוטובוס בקו 4 ברחוב אלנבי בתל אביב.

- 10.10.02 - אזרחית אחת נהרגה ו-20 נוספים נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ שנשא על גופו, סמוך לתחנת אוטובוס בגשר בר אילן ברמת גן.

- 11.10.02 - נלכד מחבל מתאבד בעת שניסה לפוצץ חגורת נפץ בבית קפה בטיילת בחוף תל אביב.

- 27.10.02 - שלושה אזרחים נהרגו ו-17 נפצעו כאשר מחבל מתאבד נורה ונהרג אולם, הספיק לפוצץ שנשא על גבו, בתחנת דלק בכניסה לאריאל.

- 21.11.02 - 11 אזרחים נהרגו ו-50 נוספים נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ שנשא על גופו באוטובוס קו 20 ברחוב מכסיקו בירושלים.

- 17.1.03 - רפסודת תופת שהובלה בידי מחבל מתאבד התפוצצה כתוצאה מירי ספינת חיל הים 4 ק"מ מערבית לדוגית בצפון רצועת עזה.

- 5.3.03 - 17 אזרחים נהרגו ו-42 נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה שנשא על גופו באוטובוס קו 37 בשדרות מוריה בחיפה.

- 15.4.03 - שני אזרחים נהרגו ו-3 נוספים נפצעו כאשר מחבל חמוש ברובה סער מסוג קלאצ'ניקוב, רימון וחגורת נפץ, חדר למעבר קרני ברצועת עזה, פתח באש והשליך רימונים.

- 30.4.03 - שלושה אזרחים נהרגו ו-62 נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ בכניסה לפאב "מייקס פלייס" בטיילת בתל אביב. מחבל מתאבד נוסף השליך מטען חבלה בסמוך למקום.

- 17.5.03 - שני אזרחים נהרגו כאשר מחבל מתאבד מחופש ליהודי דתי פוצץ חגורת נפץ שנשא על גופו סמוך לכיכר גרוס בחברון.

- 18.5.03 - שבעה אזרחים נהרגו ו-20 נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ באוטובוס בצומת הגבעה הצרפתית בירושלים.

- 18.5.03 - מחבל מתאבד פוצץ תיק שנשא על גופו בצומת דאחית אלבריד ליד מחסום אלארם.

- 19.5.03 - שלושה חיילים נפצעו כאשר מחבל מתאבד רכוב על אופניים הפיצוץ סמוך לג'יפ של צה"ל ליד כפר דרום.

- 11.6.03 - 17 אזרחים נהרגו ו-104 נוספים נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ חגורת נפץ באוטובוס קו 14 ברחוב יפו בירושלים.

- 12.8.03 - שני אזרחים נהרגו ושנים נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה סמוך לתחנת אוטובוס בכניסה לישראל.

- 19.8.03 - 23 אזרחים נהרגו ו-115 נוספים נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה באוטובוס ברחוב שמואל הנביא בירושלים.

- 9.9.03 - 9 חיילים נהרגו ועשרה נפצעו כאשר מחבל מתאבד פוצץ מטען חבלה בתחנת אוטובוס ליד ביס צה"ל בצריפין.


@ ארגון החמאס אחראי למותם של 377 ישראליים מאז אוקטובר 2000.
08:54, 23 מרץ 2004 / א' בניסן תשס"ד

על פי נתוני דובר צה"ל, מאז פרוץ ארועי אוסלו, אחראי ארגון הטרור חמאס לביצוע 425 פיגועים , אשר גרמו למותם של 377 ישראלים, ולפציעתם של 2076 אזרחים וחיילים. כך מוסר כתבנו קובי פינקלר. (ת"ל)

http://www.a7.org/news.php3?id=74796

דובר צה"ל: http://www.idf.il/newsite/hebrew/2004/march/0322-7.stm




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:30   23.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  103. ''די לדם ולדמעות...''  
בתגובה להודעה מספר 100
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.03.04 בשעה 18:42 בברכה, פילוביץ שחף
 
9. ''די לדמעות ולדם''
נאומו של יצחק רבין בטקס חתימת מסמך העקרונות הישראלי-פלשתיני בוושינגטון, 13 בספטמבר 1993
http://rotter.net/forum/gil/5516.shtml#9


מאמר: "די לדם ולדמעות..."
מאת: כריסטופר ברדר

מאמר זה סוקר באמצעות השוואת נתוני הנפגעים את ההרעה במצב הבטחון של ישראל כתוצאה מהסכמי אוסלו.

בעת הפלישה לסואץ (30 באוקטובר 1956) הסביר אבא אבן, שגריר ישראל לאו"ם באוזני מועצת הביטחון את ההתגרויות, מהן סבלה ישראל:

"במשך שש שנים בהן נמשכת הלחימה, תוך הפרה של הסכם שביתת הנשק, אירעו אלף שמונה מאות ארבעים ושלושה מקרים של שוד מזוין וגניבה, אלף שלוש מאות שלושים ותשעה מקרים של התנגשויות מזוינות עם כוחות מצריים חמושים, ארבע מאות שלושים וחמישה מקרים של חדירה משטח שבשליטה מצרית, מאה שבעים ושניים מקרים של חבלה, שבוצעו על ידי יחידות-צבא מצריות, הפדאיין, בתוככי ישראל. כתוצאה מפעולות אלה נפצעו שלוש מאות שישים וארבעה ישראלים ומאמה ואחד נהרגו. בשנת 1956 בלבד, כתוצאה ממעשי תוקפנות מצריים, נהרגו עשרים שמונה ישראלים ומאה עשרים ושבעה נפצעו".

במספרים אלה היה יסוד איתן של העילה למלחמה (Casus belli), אשר חייב דיון במועצת הביטחון. נימוק זה הועלה שוב תוך שימוש בנתונים מספריים של משה דיין.
העדפתו של דיין למלחמה כוללת והכרזתו המורידה את המסך על פשיטות הלילה היו הודאה עקיפה בעובדה, כי פעולות התגמול לא פתרו את בעיות הביטחון של ישראל - ואף החריפו אותן. הן הפגינו את עוצמתו של צה"ל והעלו את רמת הלחימה של הצבא הישראלי, אולם הן לא הפסיקו את פעילות הפדאיין. בשנת 1953 היה המספר הכולל של הנפגעים מפשיטות הפדאיין: מאה שישים ושניים פצועים וחמישים הרוגים. שנה לאחר מכן עלה מספר הנפגעים למאתיים חמישים ושניים, מהם מאה תשעים ושניים ליד הגבול. מספרם הכולל של ישראלים שנהרגו או נפצעו מאז מלחמת העצמאות ועד ל"מבצע סיני" הסתכם באלף מאתיים שלושים ושבעה. בהתחשב בנסיבות, היה זה רק עניין של זמן עד שתפרוצנה פעולות איבה בהיקף מלא. ישראל המתינה בסבלנות לשעת הכושר לתגובה. שעת הכושר הגיעה ב1956.
מרטין גילברט מצטט את מספרי היהודים שנהרגו על ידי הפדאיין מירדן וממצרים, כדלקמן: 1951 - מאה שלושים ושבעה: 1952 - מאה שישים ושניים; 1953 - מאה שישים ושניים; 1954 - מאה שישים ושבעה; 1955 - מאתיים שבעים שמונה. סך הכל: תשע מאות ושישה ועוד חמישים וחמישה מסוריה ועוד שישה מלבנון. סך הכל: תשע מאות שישים ושבעה.
ניתן להשוות במידה מסוימת בין רמת הטרור לפני "מבצע סיני" לבין רמת הטרור לפני ואחרי אוסלו. הטרור, הוא שגרם, בסופו של דבר, למנהיגי ישראל לשאוף למשא ומתן עם אש"פ.
המספרים מציגים את רמת הטרור, אחרי אוסלו, הנסבלת באופן רשמי או רשמי-למחצה, לעומת המספרים, אשר היו נסבלים לחלוטין על ידי הממשלות בימיה הראשונים של המדינה. ד"ר בירנבאום אומר, כי משנת 1950 עד 1956 אירעו אלף שמונה מאות ארבעים ושלושה מקרים של שוד מזוין וכי הפדאיין טענו לאלף שלוש מאות שלושים וחמישה נפגעים ישראלים, מהם ארבע מאות עשרים ושלושה הרוגים ותשע מאות ועשרה פצועים. בשנת 1953 נהרגו חמישים ושבעה ישראלים בהתקפות מתחומי ירדן. בשנת 1954 נהרגו שלושים וארבעה, בשנת 1955 נהרגו אחד-עשר ובשנת 1956 נהרגו שבעים וארבעה ישראלים. נטען, כי הירידה נגרמה כתוצאה מפעולת התגמול בקיביה, באוקטובר 1953. בשנת 1956 נרצחו עשרים שמונה ישראלים בהתקפות מתחום מצרים ועוד מאה עשרים ושבעה נפצעו.

בני מוריס ואיאן בלאק טענו, כי משנת 1948 אירעו מאות מקרים של הסתננות מדי חודש, עד חודש אפריל 1952 בוצעו ארבעת אלפים פשעים על ידי המסתננים על אדמת ישראל. רוב המקרים התבטאו בגניבות, אולם היו גם מאה מקרים של רצח ישראלים. מספר ההרוגים עלה לשלוש מאות עד פרוץ מבצע סיני.
מוריס ובלאק מתייחסים למניע. הם מצטטים את הנספח הצבאי הירדני בקהיר ומגלים, כי הניסיון היה מיועד לערעור המורל הישראלי, לגרום לירידה מן הארץ ולהפחית את העלייה אליה, באמצעות זריעת פחד, אובדן ביטחון, ערעור האמון בצבא ובממשלה (כאז, כן עתה).

דובר צה"ל הודיע, כי מאה עשרים וחמישה ישראלים נהרגו מ29 בספטמבר 2000 עד יולי 2001, על ידי הפלשתינים, בחמשת אלפים שבע מאות ותשע התקפות (מניין ההתקפות אינו כולל יידויי-אבנים ובקבוקי-תבערה) . הטבלה דלהלן מגלה את עוצמת ההתקפות נגד אנשים ורכוש ביש"ע (ארבעת אלפים, שש מאות תשעים ושישה) בתקופה שמ29- בספטמבר 2000 עד 30 באפריל 2001 (לא כולל יידויי-אבנים) לשכת דובר צה"ל הודיעה ל-IMRA, כי אין בידיה נתונים לגבי אירועי יידויי-אבנים. עם זאת, ד"ר לרנר טוען, כי מספר התקריות של יידויי-אבנים על רכב אזרחי עולה בהרבה על מספרן של כל שאר ההתקפות. דו"ח ועדת שמגר על הטבח בחברון (ע"מ 167) מוסר, לדוגמא, כי מאז תחילת האינתיפאדה (המקורית) עד ה3 באפריל 1994, אירעו מאה חמישים וארבעה אלף, שבע מאות חמישים וארבע תקריות של יידויי-אבנים, לעומת שמונה מאות עשרים ואחת תקריות-ירי. אם נצרף מספרים אלה לנתונים הסטטיסטיים העכשוויים, פירושו של דבר הוא, כי אירעו יותר משמונה מאות אלף מקרים של יידויי-אבנים. אומדן זה אינו מדויק מאחר שבעקבות אוסלו מלאו הגדה המערבית ורצועת עזה במיליציות חמושות ומאומנות, ובכוחות הביטחון של הרשות הפלשתינית, בעוד שבתקופה שלפני האינתיפאדה נחשבו תקריות-ירי לאירוע יוצא דופן.



הסטטיסטיקה שלאחר אוסלו מגלה, אפוא, מצב ביטחוני חמור, בהשוואה לתקופה שלפני אוסלו. בחמש השנים שמאז חתימת ההסכמים נהרגו יותר ישראלים (מאתיים שבעים ותשעה גברים, נשים וילדים) מאשר בחמש עשרה השנים שלפני כן (מאתיים חמישים וארבעה). באותן חמש שנים נרצחו חמישים אחוזים יותר מאשר בכל תקופת האינתיפאדה הראשונה. עד ספטמבר 1998, נהרגו מאתיים שבעים ותשעה ישראלים בתשעים ושנתיים בתקפות רצחניות.
9 בדצמבר 1987 עד 9 בספטמבר 1993 (שש שנים): מאה שבעים ושניים הרוגים
9 בספטמבר 1993 עד 11 בספטמבר 1998: מאתיים שבעים ותשעה הרוגים
הטבלה דלעיל מציגה את מספר הישראלים שנהרגו בכל חודש בהתקפות טרור פלשתיניות מתחילת האינתיפאדה בדצמבר 1987 עד אוגוסט 1998. היא מחולקת לקטעים, המציינים שינויים משמעותיים במצב הפוליטי. הקו האדום מציין את הרמה הממוצעת של הרוגים במשך כל תקופה פוליטית. את אותם הנתונים ניתן לראות גם מנקודת השקפה אחרת, כדלקמן.
בשנה שמספטמבר 1994 ועד ספטמבר 1995 היו יותר מפי-שניים קורבנות טרור ישראלים, מאשר בשנה שמספטמבר 1991 ועד ספטמבר 1992. מספרם של הרוגי הטרור עלה בשבעים ושלושה אחוזים בשנתיים שלאחר אוסלו לעומת השנתיים שלפני חתימת ההסכמים. (הנתונים דלעיל אינם כוללים הרוגים כתוצאה מהתקפות החיזבאללה והרוגים ישראלים בארצות אחרות) העלייה אירעה בעיקר בתחומי הארץ, שבתוך גבולות 1967 ולא ביהודה, שומרון וחבל עזה. ההתקפות על ישראל שבגבולות 1967 נמשכות בהתמדה למרות שתשעים ושמונה אחוזים מן הפלשתינים חיים תחת שלטונה של הרשות הפלשתינית.

במונחי האינתיפאדה הקודמת, הנחשבת לתקופת-משבר בניהול הביטחון של ישראל ותרמה לצורך ב"פתרון מדיני" לבעיה הפלשתינית, יש לראות את הנתונים הממחישים, כי מספר ההרוגים על ידי טרוריסטים פלשתינים במשך חמש השנים שלאחר אוסלו (מאתים שבעים ותשעה) עולה בחמישים אחוזים על מספר ההרוגים במשך שש השנים מאז האינתיפאדה - מאה שבעים שניים.
6 שנות האינתיפאדה (מ9 בדצמבר 1987 ועד 9 בספטמבר 1993): מאה שבעים ושניים
5 שנים מאז אוסלו (מ9 בספטמבר 1993 ועד 11 בספטמבר 1998): מאתיים שבעים ותשעה

מהשוואה שבין שבעת החודשים הראשונים של כל תקופה מתברר, כי התקופה שמאוקטובר 2000 עד אפריל 2001 הייתה אלימה יותר מאשר האינתיפאדה שהחלה ב9 בדצמבר 1987. הממוצעים היומיים של שני האירועים הקטלניים וההרוגים על ידי פלשתינים היו בחמישים אחוזים גבוהים יותר בין אוקטובר 2000 לאפריל 2001, בהשוואה לשבעת החודשים הראשונים של האינתיפאדה הראשונה. לגבי הישראלים ההבדל מודגש עוד יותר; הממוצע היומי של תקריות קטלניות באינתיפאדת אל-אקצה גבוהה פי עשרה ויותר מזה של האינתיפאדה הראשונה. הממוצע היומי של הרוגים גבוה פי חמישים ויותר. תוצאות דומות מתקבלות מהשוואה של הממוצעים של שבעת החודשים הראשונים של אינתיפאדת אל-אקצה עם המוצעים של כל תקופת האינתיפאדה הראשונה. מעניין, כי הן לגבי הישראלים והן לגבי הפלשתינים עלה הממוצע היומי של התקריות הקטלניות ושל הרוגים בערך פי שלושה, בתקופה שמאוקטובר 2000 ועד אפריל 2001, בהשוואה לתקופה שבין דצמבר 198 לספטמבר 1993.

בינואר ובמארס 2001 היו כל ההרוגים הישראלים אזרחים. השיעור הממוצע החודשי של הרוגים אזרחים ישראלים הגיע לשישים ושניים נקודה שישה אחוזים. מהשוואה בין שבעת החודשים הראשונים של האינתיפאדה הנוכחית לאינתיפאדה הראשונה עולה, כי זו קטלנית פי שלושה הן לפלשתינים והן לישראלים וכי המגמה נוטה לעלייה בשיעור ההרוגים הישראלים, שבתחומי ישראל שלפני 1967, במשך שבעת החודשים הללו, חמישים שניים נקודה שישה אחוזים מן ההרוגים הישראלים היו בגדה המערבית, שלושים וארבעה, נקודה שישה אחוזים בתוך ישראל שלפני 1967 ושניים עשר נקודה שמונה אחוזים ברצועת עזה. למרות הסטטיסטיקה הכוללת, עלה שיעורם של ההרוגים הישראלים בתחומי ישראל בגבולות שלפני 1967 ביותר מפי שניים לעומת התקופה של ארבעת החודשים הראשונים לפרוץ האלימות. תהיינה התנודות הסטטיסטיות אשר תהיינה, ביטחון הפנים בישראל בגבולות שלפני 1967 לא השתפר כתוצאה מ"תהליך השלום".
הטבלה דלעיל מציגה את מספר ההרוגים הישראלים בהתקפות טרור בכל אחת משלושים השנים מאז 1967 . היא מציגה את הגידול במספרם אחרי ספטמבר 1993. בשנת 1965 ביצע פת"ח שלושים וחמש פשיטות חבלה אל תוך ישראל ובשנת 1966 היו ארבעים ואחת התקפות טרור, בעיקר בהשראתה של מצרים, מאחר ובתגובה להתקפות התגמול ניפץ המלך חוסיין את פעילות הטרור משטחה של ירדן. במחצית הראשונה של שנת 1967 אירעו שלושים ושבע פעולות חבלה. כולן היו חלק מן ההסלמה לקריאת מלחמת 1967. אף על פי כן נראה, כי הן חמורות פחות מן המצב עמו מתמודדת ישראל מאז שנת 1993.

מתוך הצגת המעטה הדקיק של הסכמים שנחתמו על ידי הפלשתינים לעומת מספרם המצטבר של ההרוגים הישראלים, מתחילה להתברר תמונה נוספת. אחרי קיפאון בין התקופה שלפני "הפעימה" של חברון והכישלון של קמפ-דיוויד II, מופיעה עלייה חדה מאד בתרשים, כאילו היו שתי תקופות גרועות יותר מכל צד של תקופה טובה יותר.
בתרשים אלה ניכרת עלייה תלולה, לאחר הסכמי אוסלו .

תרשימי תדירותם של מעשי האלימות דלהלן מצביעים כל כך, כי כל אימת שהסכם עומד על הפרק, מופיעה ירידה בתדירותם של מעשי אלימות טרוריסטיים, הנמשכת מספר ימים או חודשים ובהתקרב מועד החתימה חלה עלייה בתדירותם. תדירות האלימות עולה שוב לאחר אותה תקופה של שקט יחסי - מלבד בתקופת כהונתו של נתניהו. במשך תקופת כהונתו של ברק כראש ממשלה פחתה התדירות, אולי בשל ההבטחות הרצופות. תקופות התדירות הגבוהה ביותר אירעו בשנים 1995-1993 ובמשך האינתיפאדה השנייה.

דני רובינשטיין טען בשנת 1998, כי נתונים שנמסרו מלשכת ראש הממשלה במלאת חמש שנים להסכמי אוסלו היו מגמתיים והתעלמו מנתוני הטרור, המתייחסים להתקפות מחו"ל לפני ההסכמים. התקפות של פלשתינים בששת החודשים שקדמו לחתימה על הסכמים גרמו לחמישה עשר הרוגים ישראלים והיו עוד שישה עשר הרוגים בששת החודשים שלאחר החתימה על ההסכמים. מסקנתו היא, כי "קו פרשת המים האמיתי בדפוסי הטרור הפלשתיני לא היה הסכם אוסלו, אלא הטבח במערת המכפלה". האירועים אחרי 1998 וממוצעים שנתיים השוואתיים של מקרי מוות כתוצאה מטרור, שהתרחשו הרבה לפני ששת החודשים שקדמו לחתימה על ההסכמים, מצביעים על הסכנות הטמונות בהנחות שטחיות (כגון "התקפת הטרור שהיו לה השלכות חמורות ביותר על הסכם אוסלו בוצעה למעשה על ידי ישראלי...").
ניתוח לטווח קצר של מספרי האבדות בעקבות מאמציו הכושלים של אהוד ברק לשאת ולתת על הסדר הקבע עם הפלשתינים, מוצג בצורה גרפית, כדלהלן. התרשים מציג ירידה במספר ההרוגים הפלשתינים לעומת עלייה בהרוגים הישראלים. הם מוצגים, מדי שבועיים, במשך תקופה של שבעה חודשים.

תקופת קיץ 2001 שמה ללעג ולקלס את "תוכנית טנט". מאז הפסקת האש בתיווכה של ארצות הברית הפרו הפלשתינים שוב ושוב את התחייבויותיהם, על ידי המשך ביצוען של התקפות טרור נגד ישראלים. ניתן להציג את תרשים חודש יוני, כדלקמן:
עד עתה (עד ה20- בינואר 2002 - ולפיכך המספר גדול יותר), בתקופת ממשלת שרון רצחו הערבים מאתיים ארבעים ושלושה ופצעו אלפיים, חמשת מאות שבעים ושבעה (מהם רבים שהפכו נכים לצמיתות). מן ה14- באוקטובר ועד 19 בנובמבר 2001 סוכלו שישה עשר פיגועי טרור חמורים על ידי ישראל ולא על ידי הרשות הפלשתינית, האמורה למנוע אפשרויות לפיגועי טרור.
נתונים אלה אינם מציגים מספרים של יידויי- אבנים על כלי-רכב הנעים בכבישי יהודה, שומרון וחבל עזה. הם מגלים רק את מה שנחשב כראוי לדיווח ולתיעוד. לעומת זאת הם מייחסים העדפה לנפגעים האזרחים, הטבועה בחותם ברור של העדפת הטרור. פרופסור או'בריאן מציין, כי ההתקפות של אש"פ כמעט שאינן מכוונות נגד אנשי צבא או מתקנים צבאיים, אלא הן בעיקר פעולות טרור. "מתוך שלוש מאות חמישים ושלוש התקפות טרור בישראל, אשר הסבו אבדות בנפש, מחודש יוני 1967 עד אוקטובר 1985, רק עשרים וחמש היו נגד צה"ל או כוחות הביטחון ואף לא אחת נגד מתקנים צבאיים. רבים מן החיילים שהותקפו לא היו בתפקיד, דהיינו, הם הותקפו ב"טרמפיאדות". השוואה בין אזרחים לבין אנשי כוחות הביטחון, לפי הנתונים דלהלן, מעלה כי הטקטיקה לא נשתנתה למרות תהליך אוסלו. אנו יודעים, כי אם המספרים המוצגים על ידי העיתונאי זאב שיף הם מדויקים (מספרם הכולל של ישראלים שנהרגו או נפצעו בין מלחמת העצמאות לבין "מבצע סיני" מגיע לאלף מאתיים שלושים ושבעה), אזי המספרים דאז, אכן דומים למספרים של הסכסוך הנוכחי בתקופה שמספטמבר 2000 ועד ינואר 2002 - אולם לפי ספירות אחרות המספרים שלאחר אוסלו גרועים עוד יותר! נראה, כי מספרים כאלה אינם יוצרים, עתה, תחושת דחיפות ואי-סובלנות, כפי שיצרו אך לפני חמישים שנה.

תקריות חמורות, המאיימות ומסכנות אזרחים מתרחשות, לעתים קרובות, בתוך ישראל, בגבולות שלפני 1967, בקביעות וללא כל הגבלה לשטחי "ההתנחלויות". המספר הגבוה ביותר של נרצחים בתל-אביב, נתניה, חיפה וירושלים מוכיח, כי גם טבלאות של מספר ההתקפות עלולות להסתיר את מספר ההרוגים בכל תקרית, שהוא אמת המידה לפגיעותה של האוכלוסייה האזרחית.

התרשים דלהלן כולל את האבדות שנגרמו בפעילות מבצעית או בעקבות פיגועי-טרור. הנתונים משקפים את הסכנות להן חשופים, עד תחילת שנת 2000, מי שחיים מעבר ל"קו הירוק", למרות ההבטחות, כי מדובר ב"תהליך שלום". מגמה חשובה היא קציר הדמים הקבוע בתוך תחומי ישראל, שלפני 1967, המפריך את התעמולה של אש"פ ומדינות ערב, לפיה האלימות נגד הישראלים היא תוצר של "הכיבוש" (אלא אם מדובר במשמעות האסלאמית, לפיה כל אדמה שהייתה אי-פעם מוסלמית יש לתבוע את החזרתה, על פי דין). מבחינה סטטיסטית חלה ירידה בביטחונם של הישראלים בתוך "הקו הירוק", אחרי הסכם אוסלו, לעומת המצב לפניו.

להלן מעין דפוס-כולל:
במשך התקופה משנת 1987 עד 1999 הממוצע החודשי הגבוה ביותר של הרוגים ישראלים היה בתקופת ממשלת רבין / פרס (6.0), נמוך יותר בתקופת ממשלת שמיר (2.7) והנמוך ביותר בתקופת ממשלת נתניהו (1.9), בעוד שהממוצע החודשי של הרוגים פלשתינים בתקופתן של שלוש הממשלות ירד, כדלקמן: שמיר - 18.7; רבין/פרס - 10.1; נתניה - 3.3. פיצוצים גרמו למותם של 54% מן הישראלים שנהרגו על ידי פלשתינים בתקופה שלאחר הצהרת העקרונות (DOP), בהשוואה ל2.4% בלבד בתקופה שלפני ההצהרה. אזרחים ישראלים (לעומת אנשי צבא) היו מעורבים במספר כפול ומעלה של תקריות, בהן נהרגו פלשתינים בתקופה שלאחר ההצהרה, לעומת התקופה שלפניה. (13.8% לעומת 6.6%).
בתקופה שלאחר הצהרת העקרונות ירד מספר התקריות בהן נהרגו ישראלים. בתקופה שלפני ההצהרה היה הממוצע החודשי של תקריות קטלניות: 2.2 (סך הכל מאה חמישים ושתיים). בתקופה שלאחר ההצהרה ירד מספר התקריות ב27.4% אחוזים, לממוצע חודשי של 1.6% (סך הכל מאה ושניים עשר). עם זאת, בתקופה שלאחר ההצרה עלה מספר ההרוגים הישראלים באורח דרמטי. המספר עלה ב32.3%, מ3.1 לפני ההצהרה ל4.1 לאחריה. (סך הכל מאתיים שמונים ושבעה). מאידך גיסא, ירד מספרם של ההרוגים הפלשתינים באורח דרמטי. המספר הממוצע ירד ב68.7% לערך, מ17.9 בתקופה שלפני ההצהרה (סך הכל אלף מאתיים שלושים ושישה) ל5.6 בתקופה שלאחריה (סך הכל שלוש מאות תשעים ואחד).
הפלשתינים סבלו ממוצע חודשי של ארבע עשר נקודה אחת תקריות קטלניות (סך הכל תשע מאות שבעים ושלושה) בתקופה שלפני ההצהרה. בתקופה שלאחר הצהרת העקרונות ירד מספר ההרוגים הפלשתינים ב- 74.3%, לממוצע חודשי של 3.6 (סך הכל מאתיים חמישים וארבע).

חל גידול של יותר מפי שניים במעורבותם של אזרחים ישראלים (לעומת אנשי צבא) בתקריות בהן נהרגו פלשתינים בתקופה שלאחר הצהרת העקרונות, לעומת התקופה שלפניה. (13.8 לעומת 6.6). הנתונים משקפים שינוי בהשקפות הישראלים, אך רק שינוי לרעה בעניין הפלשתיני. בתקופה שלפני ההצהרה עמד שיעור ההרוגים הישראלים הממוצע לתקרית על 1.4. המספר עלה ב78.6% והגיע ל2.6 הרוגים לתקרית, בתקופה שלאחר ההצהרה. המספר הממוצע של הרוגים פלשתינים לתקרית עלה אף הוא, אך לא באופן כה דרסטי. הנתונים מצביעים על עלייה באלימותן של ההתנגשויות אחרי ההצהרה.
בתקופה שלפני ההצהרה היה ירי-רובים הגורם העיקרי להרוגים ישראלים (39.6%); דקירות סכין היה הגורם השני במעלה (30.7%); פיצוצים גרמו ל2.4% בלבד מכלל ההרוגים הישראלים. לאחר ההצהרה עלה חלקם של הפיצוצים כגורם להרוגים ישראלים ל54.6% בעוד שירי-רובים ירד ל29.6% ודקירות ל7.3%. הנתונים מעידים על עלייה בפעילויות הטרור במקביל לשיטות, בהן השתמש החיזבאללה בלבנון. ירי-רובים היה הסיבה העיקרית להרוגים פלשתינים לפני ההצהרה (94.6%) ולאחריה - 93.6%. אמצעי ההגנה שננקטו על ידי צה"ל ועל ידי יחידים מאוימים מסבירים זאת.

בשתי התקופות אירעו תקריות שהסתיימו בהרוגים ישראלים, בשכיחות גבוהה ביותר בתחומי ישראל שבתוך "הקו הירוק" (לרבות כל ירושלים). עם זאת, לאחר הצהרה העקרונות עלה באופן משמעותי אחוז מקרי המוות כתוצאה מתקריות בתוך ישראל. בתקופה שלפני ההצהרה אירעו 47.2% ממקרי המוות של ישראלים בתחומי ישראל בגבולות שלפני 1967; לעומת 66.2%. נתון זה מוכיח באופן חד וחלק, כי הסכם אוסלו לא השיג את מטרתו העיקרית, דהיינו חיזוק הביטחון והשלום בתחומי ישראל שבגבולות 1967. עולה בבירור, כי "בתקופה שלפני ההצהרה, 64.2% מן ההרוגים הישראלים בתקריות של פלשתינים-נגד-ישראלים היו אזרחים". משמע, ההתקפות על אזרחים עלו בשיעור ניכר אחרי אוסלו. לפני ההצהרה פחות ממחצית ההרוגים הישראלים נהרגו בתוך תחומי הקו הירוק (כולל ירושלים) ולאחר ההסכם עלה השיעור. בתקופתו של אהוד ברק, ירד מספר ההרוגים בישראל שלפני 1967, באופן יחסי למספרם בתקופותיהם של שלושה ראשי ממשלה קודמים, אולם המספר עודנו גבוה מאד. שיעור ההרוגים מקרב האזרחים הישראלים, בתחומי הקו הירוק, היה נמוך ביותר בתקופת ממשלת ברק (57.4%), אולם זהו יותר ממחצית מכלל ההרוגים. ייתכן, כי ההגבלות שהוטלו על תנועתם של ערבים אל תחומי הקו הירוק, הפחיתו את מספר ההרוגים בתחום ישראל בגבולות שלפני 1967.



פרופסור ברנרד לואיס מציין, כי תהליך אוסלו גרם לאנטישמיות הערבית-מוסלמית לכבוש פסגות חדשות ולעלות לעוצמה חדשה. הנתונים הסטטיסטיים מצביעים על העדר פתרון במסגרת הסכמי אוסלו להתנגדות הפלשתינית לקיומה של מדינה יהודית ב"דאר אל-איסלאם".


מולדת-מרכז מידע copyright © 2003
http://www.therightroadtopeace.com/infocenter/Heb/ChristopherBrother.html




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:14   23.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  101. ביילין: ''חיסול אחמד יאסין = עליית שרון על הר הבית'' !!  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.03.04 בשעה 10:24 בברכה, פילוביץ שחף
 
הכותרת הנ"ל, היא ציטוט מפיו של ד"ר/יו"ר תנועת יח"ד/מ.ר.צ
אתמול בתקשורת בכל הזדמנות כשנתבקש להביע את דעתו על החיסול.

ציטוט זה חזר ונשנה בצורה מונוטונית ולקונית, כמוה כהעברת מסר
להתחלת אינטיפאדת "הקדוש אחמד יאסין" !!

משום מה התקשורת על עסקה בציטוט הנ"ל, אפילו בסיכום המיוחד
שאתר YNET הביא לנו, לא אוזכר ציטוט זה ואני שואל למה...??
בעקבות ההתנקשות
ביילין מול יתום: האם אפשר להרוג את "ראש הנחש?"
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2892448,00.html

אתמול בחצות כשרואיין נציג החמאס בעזה הוא לפתע חזר על הציטוט הנ"ל.

yoske
חבר מתאריך 25.11.03
1051 הודעות 08:20 23.03.04

1. המאמר של שגריר אירופה - ביילין היום במעריב

שרון חזר להר הבית
יוסי ביילין

אתמול בשעה 5:30 לפנות בוקר החלה הספירה לאחור בכל בית בישראל לקראת הניסיון הפלשתיני הבא, לנקום את הריגתו של השייח' יאסין. נכון, העולם בלי השייח' יאסין הוא עולם טוב יותר, אבל הוא בוודאי לא עולם בטוח יותר החשש מן הנקמה כבר עשה את שלו בכל הנוגע להתנהגות אנשים בישראל ויהודים בעולם. העוינות כלפינו בעולם הערבי ניבטת מכל מסך טלוויזיה. האם מישהו באמת חושב שהטרור ייחלש או ייפסק בחיסולו של האיש הזה, שעד לפני זמן קצר היה בידי ישראל ושוחרר על ידי ממשלת נתניהו?
אותה ממשלה טענה שאם יאסין החולה ימות בכלא הישראלי, יהיה העולם הערבי כולו נגדנו. האם ממשלת הימין הנוכחית סבורה שחיסולו של יאסין יזכה לתגובה מתונה יותר?
שרון עלה הבוקר בשנית על הר הבית, וכמו אז לקח סיכון לא-מחושב ועשה מעשה שפגע קשות בביטחונם של הישראלים. בממשלתו יושבים היום שרים החושבים בדיוק כמוני, אבל מעניקים לו גיבוי בעצם דבקותם בכיסאותיהם. אחריותם לתוצאות מדיניותו של שרון לא תיפול מאחריותו שלו.
רק חזרתו של שרון אל שולחן המשא ומתן, שממנו התנזר לחלוטין ב-38 חודשי שלטונו, לצד מאבק אמיתי בטרור שלא יבוא לידי ביטוי בפרובוקציות מהסוג של אתמול, יוכלו להחזיר אותנו אל הנורמליות.
חיסולו של יאסין איחד את המחנה הפלשתיני. האבל על מותו איננו אבל אמיתי מבחינת רוב הציבור הערבי. רבים מהם רואים בו את מה שרוב הישראלים רואים בו: איש קיצוני, אכזר, דוגמטי, שונא ומסית. אבל ברגע שכזה יש תחושה של סולידריות גם בקרב אויביו המושבעים. זה הדבר האחרון שישראל זקוקה לו.
האינטרס הלאומי האמיתי של ישראל הוא ליצור קואליציה של שפיות. מהסוג שיצר תהליך אוסלו, מהסוג שיצרה יוזמת ז'נבה. רק אבחנה בין אנשים פרגמטיים בצד הפלשתיני שרוצים לחיות חיים נורמליים, לבין אנשים קיצוניים המוכנים להקריב את ילדיהם, תאפשר הסדר מדיני באזורנו. זה עדיין לא אבוד.
http://www.maariv.co.il/cache/ART674626.html
ארץ ישראל לעם ישראל, על-פי תורת ישראל


hamta
חבר מתאריך 2.4.02
8115 הודעות 10:14 23.03.04

הודעה לתקשורת מטעם 'מנהיגות יהודית' בקשר לחיסול יאסין

ב"ה כ"ט אדר תשס"ד
הודעה לתקשורת
החטיבה למנהיגות יהודית בליכוד בראשות משה פייגלין מברכת את ראש הממשלה על החלטתו הנכונה, בחיסול ראש הנחש החמאסי, ואת צה"ל על הביצוע המושלם. אנו מקווים שקריאתנו מלפני כשלש שנים "להרוג את הנחש מהראש" תיושם גם לגבי ראשי ארגוני הטרור האחרים כמו הפת"ח שבראשו ערפאת.
כניעתנו לטרור בשנים האחרונות, הביאה אותנו לשפל מוסרי שפגע בנו ולמעשה בעולם כולו בעידוד מעשי רצח ההמונים הפושה בכל העולם. רק עמידה מוסרית איתנה ובוטחת כפי שבאה לידי ביטוי בהריגת אחד מראשי המרצחים היום תחזיר לנו את חוסננו המוסרי, ואת יכולתנו לשמש דוגמא לכל העולם במלחמתו באיסלאם הרצחני.

למאמר בנושא:
http://www.zionet.co.il/manhigut/he/view_article_manhigut.php3?article_id=381

האתר שלי: http://www.readme.biz



מצ"ב קישורים רילונטים לחיסולו של אחמד/הצורר יאסין!!

@ השמאל הקיצוני: חיסול יאסין - רצח
07:50, 23 מרץ 2004 / א' בניסן תשס"ד
באתר אינטרנט של גורמי שמאל קיצוני, "הגדה השמאלית", פורסם מאמר תחת הכותרת "רצח, פשוטו כמשמעו".
http://www.a7.org/news.php?id=74783


@ שבתאי שביט: "חיסול יאסין צודק וחכם"
08:14, 23 מרץ 2004 / א' בניסן תשס"ד
חיסולו של שייח' יאסין היה חיסול צודק וחכם, כך אמר ראש המוסד לשעבר שבתי שביט בראיון ל"קול ישראל".
http://www.a7.org/news.php?id=74792


@ אבנרי בעקבות חיסול יאסין: למנהיגי ישראל מנטליות פרימיטיבית ותפיסה מפגרת.
עודכן: 06:46 23/03/2004 | עומר כרמון
מנהיג גוש שלום, בהודעה מיוחדת שפורסמה באתרי אינטרנט פרו-פלשתינים: "ההתנקשות בשיח' אחמד יאסין, הופכת את הסכסוך הישראלי-פלשתיני לסכסוך דתי - שהוא בלתי פתיר"
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-42872-00.html?tag=8-24-05

@ תגובות

ציון
חבר מתאריך 17.12.03
2061 הודעות 09:44 23.03.04

18. תגובת אגודת ידידי אלאקצה - ''שרון פתח את שערי הגיהנום''

"לא מובן איך זה שישראל לא נותנת יד לערפאת במאמציו לשלום. עוד פחות מובן מדוע ישראל פתחה את שערי הגיהנום"
ההודעה מצטטת "תגובות מהרחוב" וכן את הודעת החמאס ואת דברי נתניהו. מעניין דווקא הציטוט מדברי יוסי ביילין:
"כמה ישראלים יצטרכו לשלם בחייהם בעקבות הפעולה? זוהי טעות נוראה שתעלה לישראל במחיר כבד"

Yossi Beilin criticized the assassination, asking "How many Israelis will have to pay with their lives for this act?" He said the assassination was a "horrendous mistake that will cost Israel heavily."

מעניין גם הקישור שלהם למצרים: "כל פעם שהמצרים נכנסים לעסק, והפעם בסיוע בריטניה, על מנת להביא לדיאלוג בין הגורמים השונים בעם הפלסטיני, בא הצבא ומשבש הכל".
ההודעה מבקרת את מומחי הבטחון הישראליים בכך שהם אינם מבינים את המצב ומספרת מדוע ההתנקשות בעצם גורמת לאובדן ההרתעה הישראלית:

Apparently, Israeli security advisors, with the vast experience they enjoy, still lack the understanding of the culture of resistance on the Palestinian side, especially the Islamic one.
The issue is simple, in a collective culture, when symbols like Sheikh Yassin lose immunity, there is nothing more to worry about.
No deterrence is possible and the conflict can cross all red borders.
In addition, such security advisors lack the understanding of the concept of "martyrdom"; the main source of power for Hamas fighters and leaders.
It is a big lack of understanding to assume that Hamas's military wing would be deterred out of the possibility of assassinating Haneyah or Rantisi. More blood does not defuse the conflict but rather fuels it.





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:39   23.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  102. ביילין התחיל קמפיין נוסח ''סברה ושתילה''-ראו הוזהרתם !!  
בתגובה להודעה מספר 101
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.03.04 בשעה 20:20 בברכה, פילוביץ שחף
 
מי שאירגן את ''בגין רוצח ושרון רוצח בשנת 1982", אירגןגם היום
את...:-
"סטודנטים ערבים מסופסדים זעקו לשרון = ''איש דמים''
סטודנטים ערבים: "יאסין - אנחנו ממשיכים בדרך שלך"
שרון הגיע בצהריים לביקור באוניברסיטה העברית בירושלים;
סטודנטים ערביים הפגינו נגדו על חיסול יאסין ומחו נגדו:
"פושע מלחמה", "טרוריסט", "צא צא איש הדמים"; ועוד -
"בדם ובאש נפדה אותך פלשתין", "בדם ובאש נפדה אותך, יא שאהיד"

http://www.nfc.co.il/archive/001-D-42944-00.html?tag=16-37-19
העצרת בנצרת: כ-2,000 צועדים בתהלוכת מחאה נגד ההתנקשות ביאסין
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2893102,00.html


@ "מופז, מופז, שר הביטחון, כמה ילדים רצחת היום?"
כך קראו סטודנטים יהודים וערבים באוניברסיטה העברית בירושלים
בהפגנה נוספת שנערכה היום מחוץ לשערי הקמפוס בהר הצופים. מולם
הפגינו מפגינים מן הימין, במה שנראה כהתלהטות הולכת וגוברת של
הרוחות לקראת סוף השנה האקדמית

עודכן: 17:33 29/03/2004 | מיכאל דבורין |
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-43337-00.html?tag=20-19-20&au=True

@ ד"ר יוסי ביילין עומד מאחורי אירגון אינטיפאדת הקדוש אחמד יאסין.
ביילין: ''חיסול אחמד יאסין = עליית שרון על הר הבית'' !!
http://rotter.net/forum/gil/5596.shtml#101

@ אנא אל תזלזלו בביילין, פלח השוק שלו ענק יותר ממה שאתם/ן חושבים/ות.
ד"ר יוסי ביילין מפעיל בו זמנית את כל הרשומים מטה...:-
1. השמאל הישראלי קיצוני בישראל.
2. הערבים הפלשטינים הישראלים בישראל.
3. הערבים הפלשטינים ברש"פ = סרי נוסייבה.
4. כל המוסלמים בעולם = למעלה ממליארד מוסלמים.
5. האיחוד האירופאי = תמיכה עולמית = כסף גדול.....

@ יוסי ביילין יעשה הכל בכלל ובכל האמצעים בפרט בכדי להחזיר
את השמאל הקיצוני לשילטון במדינת ישראל...ראו הוזהרתם !!
גילוי: מחקר של יוסי ביילין לטובת האיחוד הארופי
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5404&forum=gil

עם ישראל, או הוזהרתם מהאיש הכי מסוכן במדינת ישראל !!!!

ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5070&forum=gil




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:12   25.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  125. מצעד הגאווה כחלק מקמפיין סברה ושתילה 2004 = ביילין !!  
בתגובה להודעה מספר 102
 
נץ
חבר מתאריך 22.2.04
368 הודעות 09:01 25.06.04

היערכות מרחב ירקון למצעד הגאווה

ערכתי לאחרונה בתאריך 25.06.04 בשעה 09:01 בברכה, נץ

ביום שישי 25.6.04 בין השעות 13:00 - 19:00 יתקיים בת"א מצעד הגאווה המצעד יחל בכיכר רבין בת"א ויסתיים בהפנינג בספורטק בת"א.


מרחב ירקון בפיקוד תנ"צ עזרא אהרון נערך לאבטח, לשמור על הסדר הציבורי ולהזרים את התנועה.


אלף שוטרים, לוחמי מג"ב, מתנדבי משא"ז, צוותי מד"א,צוותי כיבוי, סדרנים ופקחים ייטלו חלק באבטחת האירוע.


הסדרי תנועה לאירוע:


החל משעה 12:00 ייסגר לתנועה רחוב אבן גבירול בקטע שבין שד' דוד המלך ועד שדרות רוקח.


לפני יציאת התהלוכה תותר חציית הצירים לרכב.


בסיום מעבר התהלוכה יפתחו הצירים לתנועה.


לא תותר חניה ברח' אבן גבירול בקטע שבין כיכר רבין לשדרות רוקח החל משעה 08:00 - 16:00.


יופעל מערך גרירה באזור מעבר התהלוכה וההפנינג.


נהגים המגיעים לאירוע מתבקשים להחנות רכבם בחניון רידינג.


מומלץ לעשות שימוש בתחבורה הציבורית.


לא תותר הכנסת נשק לתחום ההפנינג .


הציבור מתבקש להישמע להוראות השוטרים והמאבטחים ולהודיע על כל אדם או חפץ חשודים.
(משטרת מחוז תל אביב)




חנן עזרן ''החשפן'' למעשה אתה ''החסמן'' http://rotter.net/forum/gil/5871.shtml



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:24   14.09.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  128. בפורום ''נוער יח''ד'' בתפוז: שרון רוצח ההמונים  
בתגובה להודעה מספר 102
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.09.04 בשעה 14:26 בברכה, פילוביץ שחף
 
ברבוניה
חבר מתאריך 27.2.03
296 הודעות 12:53 14.09.04

בפורום ''נוער יח''ד'': שרון רוצח ההמונים

בפורום "נוער יחד" בתפוז , כותב הגולש אבייעקוב את הדברים הבאים:
"תעמולה זו עבדה בקרב מעמד הביניים בישראל אשר הפגינו כזכור לפני כחודש בתל-אביב בהפגנה בה השתתפו כמאה וחמשים אלף בני אדם, רבים מבינהם השתתפו בזמן מלחמת לבנון בהפגנות כנגד שרון רוצח ההמונים ובמיוחד בסברה ובשתילה"

להלן הלינק:

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=247&msgid=34678005

זה מותר, אבל "שרון דיקטטור" אסור...


נוער יחד בהנהלת eviv

מצטרפים לתנועה! ו• כל מה שרצית לדעת על נוער יחד ולא העזת

תוכנית השלום של שרון והשאלה הלאומית
מאת: אבייעקובו 03/07/04 | 13:04

כיום מועטים המודעים לעבודה כי לנין וטרוצקי נתנו את הפתרון התיאורטי והמעשי לשאלה הלאומית. אויבי מעמד הפועלים העוסקים בסילוף ההיסטוריה, כאשר בכוונה תחילה הם מערבבים את העמדות של לנין וטרוצקי עם שלטון הדמים של הסטלניזם, עושים ככל יכולתם להסתיר את עבודתם התיאורטית והמעשית בשאלה הלאומית.
תוכנית שרון והשאלה הלאומית.

במשך שבועות דוברי ממשלת שרון חזרו וטענו כי הפעולות הצבאיות של צבא הכיבוש מונעות את הטרור הפלסטיני. ההוכחה לכך, כך הם הסבירו, הנה העובדה שלמרות חיסולם של שיך יאסין ורנטיסי אין חמאס והג'יאד מסוגלים לעשות פעולות טרור. באותו זמן, התעמולה הממשלתית טענה כי תוכנית שרון הנה היחידה המסוגלת לקדם את השלום.
תעמולה זו עבדה בקרב מעמד הביניים בישראל אשר הפגינו כזכור לפני כחודש בתל-אביב בהפגנה בה השתתפו כמאה וחמשים אלף בני אדם, רבים מבינהם השתתפו בזמן מלחמת לבנון בהפגנות כנגד שרון רוצח ההמונים ובמיוחד בסברה ובשתילה.
אולם אשליה זו התנפצה אל פני המציאות כאשר לפני מספר ימים חזר החמאס לפעולות צבאיות הן בצורה של מלחמת גרילה והן בצורה של פעולות טרור של מתקפת טילי קאסם על שדרות מהן נהרג ילד בן 3 ואמו יחד עם אחרים נפצעה.
התפתחות זו הייתה צפויה החל מהעשרים ליוני כאשר החמאס ועמו ארגונים אחרים כחזיתות השמאליות גינו את תוכנית שרון ואת נכונות שליטי מצרים לעשות סדר בעזה. גילוי הדעת הסביר כי מצרים באה לשמור על הבטחון במקום לסייע להמוני הפלסטינים הנלחמים כנגד הכיבוש. כי תוכנית שרון הנה מסוכנת משום שמטרתה הרחבת ההתנחלויות בגדה ודחיפה למלחמת אזרחים בגדה.
החלטה זו ציינה למעשה את סיומה של שביתת האש שחמאס כפה על עצמו. שביתת האש באה לאותת לבוש ושרון כי חמאס מוכן לקחת חלק בסדר שיקום לאחר נסיגת ישראל מעזה. אולם כאשר היה ברור ששרון ובוש לא מאפשרים לחמאס להיות חלק מהסדר, חמאס ואחרים פנו לשיטות הרגילות שלהם.
ברור לכל אדם חושב כי הנכונות של חמאס להשתתף בסדר שנועד לדכא את תושבי עזה ומצד שני השימוש בטרור אינם אלא שני צדדים של אותה מטבע. חמאס הוא ארגון שמרני המקבל את הסדר הקיים אך מבקש להיות חלק ממנו וכאשר מסרבים להם הם פועלים בשיטות שלא רק שאינן מערערות סדר זה אלא גם מחזקות אותו כאשר הם דוחפים את העובדים היהודים לזרועות הריאקציה בישראל.

כפי שכתבנו פעמים כה רבות אין כל אפשרות לפתרון של השאלה הלאומית או כל שאלה דמוקרטית מהותית על בסיס הקפיטליזם.
מדוע?

הדיכוי הלאומי רק מחריף. אין ביכולת הקפיטליזם לפתור את השאלה הלאומית בתקופה של האימפריאליזם-תקופת שקיעת הקפיטליזם. הסיבה לכך הנה כי כוחות הייצור שנוצרו על ידי הקפיטליזם עברו מזמן את גבולות מדינת הלאום. מדינת הלאום יחד עם הבעלות הפרטית על הבנקים ועל התעשייה הגדולה הפכו למכשול להתפתחות נוספת של כוחות הייצור. כתוצאה כל מדינה חזקה מבקשת להפוך למונופול על השוק העולמי ומגבירה את מסע הגזענות בתוך המדינה כנגד מיעוטים לאומיים. הלאומיות לא רק מתעוררת מחדש אלא מקבלת ביטויים חריפים. מצד אחד שובניזם גס והשימוש בטרור המדינה כנגד עמים מדוכאים ומצד שני לאומנות המלווה בטרור אישי.
אנו רואים את אותן הבעיות מהבלקנים, דרך תת היבשת הודית ועד המזרח התיכון. הבעייה לא מקבלת פתרון משום שמנהיגי ארגוני הפועלים מקבלים את הסדר הקיים. הדבר נכון לא רק לגבי הנהגות ימניות סוציאל דמוקרטיות, אלא גם לגבי אלו המכנים עצמם קומוניסטים ואף טרוצקיסטים".

"

לעם הפלסטיני יש זכות דמוקרטית של הגדרה עצמית ואף להקמתה של מדינה נפרדת. באותו זמן לעם הישראלי זכות לחיים בטוחים בארץ זו. אולם הרעיון של הקמת בנטוסדנטים, דהינו גטאות לעם הפלסטיני אינו אלא לעג לזכות ההגדרה העצמית. הדבר דומה לזכותה של אשה להתגרש מבעל המכה אותה, אולם בתנאי שתחייה בכלא שם הוא יכול לסקר ולאנוס אותה.
לנין הסביר כי הפרוגראמה המרקסיסטית לשלאלה הלאומית היא נגטיבית, דהינו התנגדות לכל צורת דיכוי, אך לא של תמיכה בטענות של הלאומנים למינהם. הפרוגראמה המרקסיסטית לבלקן, לתת היבשת ההודית, לאירלנד, למזרח התיכון, הנה פדרציה סוציאליסטית של האזורים הללו.
אפילו הפרוגראמה של הסוציאל דמוקרטיה לפני מלחמת העולם הראשונה הייתה פדרציה סוציאליסטית בבלקנים כדרך יחידה לצאת מהבלקניזציה של מאבק עמים זה כנגד זה. פדרציה זו אינה יכולה להתממש על בסיס הקפיטליזם, היא חייבת להיות סוציאליסטית, בה תהיינה לעמים השונים אוטונומיות לאומיות במגרת המדינה הפדרטיבית המשותפת.
אלו כ"מאבק סוציאליסטי", הטוענים כי הפתרון הוא קונפדרציה של קשר רופף בין מדינות בודדות עצמאיות, פשוט קוראים להמשיך את תהליך הבלקנזיציה של האזור.
אין זה מפתיע כי ההנהגות הסוציאל דמוקרטיות המקבלות את הסדר האימפריאליסטוי כסדר טבעי , וזאת מאז 1914, מעלות את האשליה של פתרון של מיני מדינה פלסטינית קפיטליסטית לצד מדינת ישראל הקפיטליסטית.
הרפורמסיטים האחרים המכנים עצמם משום מה קומוניסטים, ומעמידים פנים שהם לניניסטים שוכחים משום מה, כי הפרוגראמה של לנין לאחר 1917 הכירה במפורש בכך שאין כל פתרון לשאלה הלאומית במסגרת הקפיטליזם.
ב1920 בזמן הוועידה הבינלאומית השניה של הקומינטרן לנין הסביר כי הדרך היחידה לפתרון השאלה הלאומית היא מהפכת מעמד הפועלים משום שהבורגנות אינה מסוגלת יותר לתפקיד זה. ( די לחשוב על תפקיד הסולטה כדי להשתכנע בכך)

"אבן היסוד של כל מדיניות האינטרנציונל הקומוניסטי בשאלה הלאומית והקולוניאלית", אמר לנין, "מוכרחה להיות האיחוד של הפרולטריון והמוני העובדים של כל האומות והארצות במאבק מהפכני כדי להוריד את בעלי האחוזות ואת הבורגנות. רק נצחון על הקפיטליזם ניתן לחסל את הדיכוי הלאומי".

(Preliminary Draft of Theses on the National and Colonial Questions, 5th June 1920)

עמדה זו זהה לתיאוריה של "המהפכה המתמדת " של טרוצקי. בתיאוריה זו הסביר ליאון טרוצקי, שהבין דבר מה בדבר מהפכות פועלים, כי הבורגנות בארצות הנחשלות הגיעה לבמה ההיסטורית מאוחר מדי. מסיבה זו נופלים התפקידים של המהפכה הדמוקרטית על שכמו של מעמד הפועלים בברית עם המוני האיכרים. רק משיגיע מעמד הפועלים לשלטון הוא יפתור את המשימות הדמוקרטיות כשאלה הלאומית וימשיך במשימות הסוציאליסטיות.
במילים אחרות, רק משיגיע מעמד הפועלים לשלטון ניתן יהיה לפתור את השאלה הלאומית בצורה של פדרציות סוציאליסטיות בבלקן, בתת היבשת ההודית, במזרח התיכון ובאירלנד. על בסיס הקפיטליזם תתכן רק שפיכות דמים בלתי פוסקת.





http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   00:20   25.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  107. מתי נולד השיח אחמד יאסין ואיפה בדיוק נולד?  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 31.03.04 בשעה 16:39 בברכה, פילוביץ שחף
 
halemo
חבר מתאריך 7.4.02
1272 הודעות 12:55 24.03.04

מתי נולד השיח אחמד יאסין ואיפה בדיוק נולד?
~~~~

1. האם יאסין נולד בשנת 1938?
ככה חושבים גלי צה"ל, ידיעות אחרונות (ynet), גלובס, נענע, BBC וחדשות מחלקה ראשונה.
http://glz.msn.co.il/glz/news/nachon/5CAFBCEFBCA24678AD63047531E9B851.htm
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2892347,00.html
http://www.honline.co.il/biznews02.shtml?mid=73045
http://www.globes.co.il/serve/globes/DocView.asp?did=782608
http://news.nana.co.il/Article/?ArticleID=112978&sid=16
http://news.bbc.co.uk/2/hi/middle_east/1695470.stm

(כאן יש טעות מצחיקה: כפר אל ג'ורה הוא ליד אשקלון, כלומר בצפון רצועת עזה. למרות זאת כתוב שכפר ג'ורה הוא "בדרום רצועת עזה")
http://www.nfc.co.il/archive/006-D-3293-00.html?tag=1-52-45


2. האם יאסין נולד בשנת 1936?
ככה חושבים וואלה, מעריב, ועיתון הארץ.
http://news.walla.co.il/?w=//521568
http://images.maariv.co.il/channels/1/ART/672/924.html
http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=407791
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/337492.html


3. אז מתי באמת נולד יאסין?
חיפוש ב"מקורות מוסמכים" וב"אנציקלופדיות" מציג את העובדות הבאות:

אתר לענייני ביון וטרור קובע שהשיח' יאסין נולד דווקא בשנת 1937 בעיר אשקלון
http://www.intelligence.org.il/sp/var_h/genocide.htm

האנציקלופדיה החופשית הבינלאומית ויקיפדיה בשפה האנגלית קובעת כי יאסין נולד בשנת 1937
http://en.wikipedia.org/wiki/Sheikh_Ahmed_Yassin

אחותה הישראלית של ויקיפדיה קובעת כי יאסין נולד בשנת 1936 (ועל פי הקישורים, זאת כנראה על פי קריאה בעיתונים הישראלים)
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%90%D7%97%D7%9E%D7%93_%D7%99%D7%90%D7%A1%D7%99%D7%9F

ויקיפדיה בצרפתית קובעת שיאסין נולד בשנת 1930
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Yassin

ויקפדיה בערבית נצמדת לגירסה הרשמית של השיח' יאסין וכותבת כי הוא נולד בשנת 1938
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%D8%AD%D9%85%D8%AF_%D9%8A%D8%A7%D8%B3%D9%8A%D9%86

ויקיפדיה בפולנית קובעת שיאסין נולד בשנת 1936
http://pl.wikipedia.org/wiki/Ahmed_Jassin

וגם אתר חדשות פלסטיני טוען שמדובר בשנת 1937
http://www.palestine-pmc.com/details.asp?cat=1&id=1256


4. אז איפה האמת?

אתר החדשות CNN בדק את הרישום בדרכון הפלסטיני הרשמי של השיח' יאסין ומצא כי לפי הרישום, הוא בכלל נולד ביום 1 ינואר 1929, אבל השיח' המנוח, אללה ירחמו, טען בפני כולם שהוא יליד 1938 עד ליום מותו.
http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/03/22/yassin.obit

ואתר חדשות אחר מצא תשובה דומה לגילו של יאסין
http://www.kvia.com/Global/story.asp?S=1726177


5. וזה כבר מופרך

אתר אחר טוען שבכלל יאסין היה בשנות ה 90 לחייו
"He was an old man in his nineties"
http://www.infoshop.org/inews/stories.php?story=04/03/23/3138675


6. דעה אישית

יאסין נולד בשנת 1929 בדיוק כמו שמופיע בדרכון הפלסטיני הרשמי שלו. לפיכך, בשנת 1947 עת החלה מלחמת העצמאות, הוא היה בחור בן 18 בר גיוס לכנופיות הערביות בארץ ישראל.

אבל בטח המנייק בטח רצה להתחמק מהגיוס הצבאי, והציג עצמו כיליד שנת 1936, ולכאורה בן 11. זה היה לו די קל. אף פעם לא התחלף לו קול הצפצפה הילדותי, ואף אחד בסביבה לא חשד.

יותר מאוחר, הוא הציג את עצמו כיליד 1938 עד ליום מותו. הסיבה: התברר שהגיוס של הנוער הערבי הארץ ישראלי לכנופיות הפלסטיניות הוא מגיל 12, ולא מגיל 18. אם הוא לכאורה נולד בשנת 1936, אז בשנת 1948, עת התרחשה מלחמת העצמאות במלוא עוזה (וגם הנקבא הפלסטינית), הוא היה בן 12 והוא היה צריך לאחוז בנשק.

אבל, שוב הקול הצפצפני שלו והסרבנות המצפונית שלו מנעו ממנו לקחת נשק והוא הציג את עצמו כבן 11 במשך שנתיים נוספות עד לסיום המלחמה והנקבא. ביניים הוא ברח עם משפחתו מכפר ג'ורה ליד אשקלון לעבר רצועת עזה שהיתה בשליטת מצרים עד לשנת 1967.

ומה עם התאונה שלו שהפכה אותו לנכה בגלל התעמלות או משחק כדורגל? לפי הפרסומים, זה קרה לו בגיל 12. עכשיו נשאר לברר לאיזו שנה בדיוק זה מיוחס.


7. בפרק הבא

האם יאסר ערפאת באמת נולד בירושלים או ברצועת עזה, או שהוא סתם ערבי מצרי שנולד בקהיר בירת מצרים.

שיפוץ הביוגרפיה של יאסין
כיצד הפך יאסין לנכה
מאת: ישראל שפירא
23.03.2004
efr3@netvision.net.il

במאמרים שהתפרסמו בכלי תקשורת בעבר, נכתב בדרך כלל כי אחמד יאסין
נפגע והפך לנכה ב"תאונת עבודה", תוך כדי הכנת מטען חבלה.

אתמול, בעת סקירת הביוגרפיה של יאסין ברדיו, נאמר כי נפגע והפך
לנכה בנערותו בתאונה בפעילות ספורטיבית.

מעניין לבדוק מה המקורות של כל אחת מהגרסאות. האם בשני המקרים מדובר בגרסאות שהופצו על-ידי הפלשתינים, אחת לצרכי פנים להגברת יוקרתו של הרוצח, ואחת לאחר מותו לצרכי תעמולה כלפי חוץ להצגתו באור תמים ובלתי מזיק.

מעניין לא פחות גם לבדוק את התנהגותה של התקשורת הישראלית, האם הביוגרפיה שפורסמה אתמול אכן נבדקה ואומתה, או ששדרני הרדיו שלנו מקבלים את פרסומי הפלשתינים ללא כל בדיקה ובקרה.

לפחות, במקרים של אינפורמציה שהובאה ממקורות פלשתינים הייתי מצפה מהשדרנים לציין את מקורה.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:23   29.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  110. שר פלשתיני מימן פעילות טרור של פעילי תנזים!!  
בתגובה להודעה מספר 2
 
הותר לפירסום: שר פלשתיני מימן פעילות טרור של פעילי תנזים

שירות הביטחון הכללי וצה"ל עצרו לפני כחודש וחצי שני פעילי טרור בכירים בתנזים-שכם אשר הופעלו ומומנו על-ידי בכירים ברשות הפלשתינית ועמדו בקשר עם פעילי חיזבאללה בלבנון; השר הפלשתיני קיבל מינוי רשמי מהרשות לקשר בינה לבין פעילי טרור
29/03/2004 גל ברגר

שירות הביטחון הכללי וצה"ל עצרו לפני כחודש וחצי שני פעילי טרור בכירים בתנזים-שכם אשר הופעלו ומומנו על-ידי בכירים ברשות הפלשתינית ועמדו בקשר עם פעילי חיזבאללה בלבנון. רעד מנסור ודיאא' מנסור, אב ובנו, נעצרו לחקירה בשב"כ ב-12.2.04 והודו בחשדות המיוחסים להם.

רעד מנסור, קצין במשטרה הפלשתינית, הופעל ומומן על-ידי השר הפלשתיני לשעבר וחבר המועצה המחוקקת, עבד אל-פתאח חמאיל, מזכיר הפת"ח בגדה וראש התנזים, חוסיין א-שייח', וחוסאם שאהין, לשעבר ראש השביבה של הפת"ח באיו"ש ופעיל ב'גדודי חללי אל-אקצא', הזרוע הצבאית של הפת"ח . רעד שימש כבכיר בתנזים-שכם וכמפקד "הזרועות השחורות", פלג בתנזים, הפועל בכפר כליל הסמוך לעיר שכם.

רעד, בן 38, תושב הכפר כליל, אב ל-12 מ-3 נשים שונות, הודה בחקירתו כי עסק בפעילות טרור ענפה שכללה גיוס פעילי טרור, מימונם, חימושם והפעלתם לבצע פיגועים בישראל. כמו כן, הודה כי עמד בקשר עם מפעילי חיזבאללה בלבנון.

הכל נשאר במשפחה

אחיו של רעד מנסור, מאג'ד, היה מייסד ומפקד חוליות "הזרועות השחורות" של התנזים שבסיס פעילותן בכפר כליל. "הזרועות" הוקמו בפברואר-מרץ 2001. מאג'ד נהרג באפריל 2002 בהיתקלות עם כוחות צה"ל בשכם ואחיו רעד ירש את מקומו כמפקד החוליות.

רעד סיפר בחקירתו כי חוסיין א-שייח' נהג להזרים סכום כסף בסך כ-3,000 ש"ח מדיי חודש לטובת פעילות "הזרועות השחורות". השניים, רעד וא-שייח', עמדו בקשר רציף והאחרון אף ביקש ממנו אישית לבצע פעילות טרור בכל מקום אפשרי. בכספים שקיבל, רכש רעד רובי קלצ'ניקוב ששימשו לפיגועי ירי לעבר ג'יפים של צה"ל באזור שכם.

מאז הקמתן ביצעו חוליות "הזרועות השחורות" פיגועים רבים, לרבות פיגועי ירי באזור הר ברכה ובית איבא. כמו כן, החוליות אחראיות לפיגוע ההתאבדות בקניון ערים בכפר סבא (4.11.02) בו נרצחו 2 אזרחים ישראלים וכ-40 נוספים נפצעו.

השר הפלשתיני לענייני טרור

לפני כשנתיים, מספר רעד, הוא השתתף בפגישה של בכירים בתנזים, במעמד עבד אל-פתאח חמאיל – אז, שר ברשות הפלשתינית. מטרת הפגישה: הקמת חוליות טרור נוספות בכפרים שבסביבת העיר שכם. כך, בהנחיית השר הפלשתיני לשעבר, הוקמו "חוליות הכפרים" וחוליית מחנה הפליטים בלאטה. רעד, מונה למפקד "חוליות הכפרים".

במערכת הביטחון טוענים כי עבד אל-פתאח חמאיל מונה על-ידי הרשות הפלשתינית כאיש הקשר הרשמי האמון על קשרי הרשות עם פעילי הזרוע הצבאית של הפת"ח. הוא שימש בתפקיד זה עד ינואר 2004 ואז הוחלף על-ידי חוסאם שאהין בהוראת ג'יבריל רג'וב, בכל הקשור להעברת כספים לפעילים מבוקשים מטעם 'גדודי חללי אל-אקצא'. רעד מנסור מסר בחקירתו כי קיבל דרך שאהין מסר מרג'וב לפיו העברת הכספים על פעילי הגדודים תימשך כל עוד הללו לא יקבלו כספים מגורמים בחו"ל.

השר הפלשתיני חמאיל הנחה את רעד בשעתו למקד את פעילות הטרור מעבר לקו הירוק ולא בשטח מדינת ישראל. חמאיל מימן ישירות את "חוליות הכפרים" והעביר לפעיליהן כתשלום ראשוני, לרגל הקמתן, 5,000 דולר לכל פעיל ולאחר מכן שכר חודשי בסך כ-3,000 דולר. רעד עצמו קיבל משכורת חודשית קבועה בסך 7,500 דולר.

עוד מסר רעד כי חמאיל אף ביקש ממנו להכין רשימה של פעילים ב'גדודי חללי אל-אקצא' של הפת"ח על מנת שהרשות הפלשתינית תעביר לידיהם כספים, בניסיון להופכם נאמנים להחלטותיה. רעד נעתר לבקשתו של השר וברשימה שהכין כלל אף את ראש 'גדודי חללי אל-אקצא' בג'נין, זכריה זבידי.

ושוב: החיזבאללה בשטחי ישראל

מחקירת רעד מנסור ובנו דיאא' עולה, כי באוקטובר 2003 יצר האחרון קשר עם מפעיל חיזבאללה ומסר לו את מספר הטלפון של אביו. מפעיל החיזבאללה יצר קשר עם רעד והציע להעביר לו כספים בתמורה לכך שיבצע כל פעילות טרור אפשרית. המפעיל העביר כספים לרעד בסיוע בנו דיאא', ואף הבטיח להעביר לו נשק.

עוד עולה מהחקירה, כי דיאא' עצמו תכנן לשגר לפיגוע התאבדות את ארוסתו סנאא' אל-אסווד, שהתנדבה לשמש כמחבלת מתאבדת, לאחר שדיאא' ביקש להיפרד ממנה. מפעיל החיזבאללה הבטיח לארגן לצורך פיגוע זה – חגורת נפץ.

הידוק הכתר סביב שכם

גורמי ביטחון מצביעים על ניסיונות חוזרים ונשנים בשבועות האחרונים של התארגנות התנזים-שכם להוציא לפועל פיגועי התאבדות בשטח ישראל ומעבר לקו הירוק.

בתוך כך, אתמול (א') נעצר בביתו תאמר מסעוד חווירה, בן 16 אשר היה בדרכו לבצע פיגוע התאבדות. כוח צה"ל הספיק לעוצרו בביתו בשכונת כמאל ג'ומבלט בשכם, בטרם יציאתו לפיגוע.

לאור מגמה זו, ערב חג הפסח, נערכה הערכת מצב במערכת הביטחון והוחלט על עיבוי מסיבי של כוחות הביטחון סביב שכם, תוך הידוק הכתר על העיר, במטרה למנוע הוצאת מחבלים מתאבדים ופיגועים לשטח ישראל.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-43342-00.html?tag=20-22-24




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:56   01.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  116. הפרלמנט האירופי מודה: ייתכן שהאיחוד מימן טרור פלסטיני  
בתגובה להודעה מספר 2
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.04.04 בשעה 19:46 בברכה, פילוביץ שחף
 
danv
חבר מתאריך 18.6.02
10631 הודעות 18:41 01.04.04

הפרלמנט האירופי מודה: ייתכן שהאיחוד מימן טרור פלסטיני

ייתכן כי עשרות אלפים מכספי האיחוד האירופי הופנו לגורמי טרור פלסטינים , כך מודים שם לראשונה בדו"ח של הפרלמנט האירופי.
הדו"ח מציין ראיות תיעודיות שנראו ע"י צוות של הפרלמנט, שהוקם
בשנה שעברה בעקבות האשמות כי כספי האיחוד שמועברים לרש"פ משומשים
לצרכי טרור.
http://www.euobserver.com/index.phtml?sid=9&aid=15022


האיחוד האירופי: ישראל ב"עדיפות ראשונה" לשדרוג היחסים
17.11.03
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5578&forum=gil

20. פניה לרשם העמותות לבדוק מקורות המימון=מ/ג'נוה
http://rotter.net/forum/gil/5578.shtml#20

62. כספים ממשיכים לזרום לרש''פ מהאיחוד האירופאי!!
http://rotter.net/forum/gil/5578.shtml#62



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:25   13.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  120. נחשפה רשת הברחות נשק ממצרים  
בתגובה להודעה מספר 2
 
נחשפה רשת הברחות נשק ממצרים
10:23, 13 אפריל 2004 / כ"ב בניסן תשס"ד

נחשפה רשת הברחות אמצעי לחימה ממצרים למחבלי הרשות הפלשתינית, כך מדווח כתבנו בדרום משה פריאל.

על פי הדיווח חשפה היחידה המרכזית של משטרת מחוז הדרום בשיתוף עם הימ"מ והמג"ב חשפו במהלך החודשיים האחרונים רשת הברחות של אמצעי לחימה בה מעורבים סוחרי נשק ממצרים, ישראלים תושבי הנגב ותושב הרש"פ. במהלך החקירה נעצרועד כה 10 חשודים.

חמישה מהעצורים הינם תושבי מצרים, ארבעה ישראלים תושבי הנגב ותושב שכם, הנמצאים במעצר. כתבנו מציין כי במהלך חשיפת הרשת נתפסו ע"י היחידה המרכזית של משטרת מחוז הדרום עשרות רוביקלצ'ניקוב, מטולי RPG, פצצות RPG, תחמושת ואמל"ח נוספים. כתבנו מציין כי חשיפת הרשת ומעצרם של

החשודים עמדה תחת צווי איסור פרסום אשר יוסרו היום בביהמ"ש השלום בב"ש. (ש)


http://www.geocities.com/supervpn/



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:44   02.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. שמעון פרס שטינקר סדרתי, מהדורה שניה !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 29.08.12 בשעה 20:35 בברכה, פילוביץ שחף
 
פרשנדתה
חבר מתאריך 15.12.03
89 הודעות 10:09 02.01.04

שמעון פרס שטינקר סדרתי, מהדורה שניה

מקור ידיעות אחרונות. ידידנו שחף כדאי שתביא את המאמר.

@ פרק א. אתם זוכרים. מנחם בגין דחה את הפצצת הכור האטומי העיראקי
בכמה וכמה חודשים
...והכל כדי להרחיק את עדותו של שמעון פרס, שידע
וניסה למנוע את ההפצצה.
מי הדליף לתקשורת על כוונת/מועד הפצצת הכור בעירק...??
2. כוללד''ר יוסי ביילין..........
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5556&omm=2&viewmode=threaded

27. הדחה מס' 4 - משה שרת מפנה את הדרך לאוריינטציה
http://rotter.net/forum/gil/5554.shtml#27


@ פרק ב. היום בידיעות אחרונות.

ציטוט "במהלך שיחה בטאבה פרס פלט בהיסח הדעת מידע משיחה יומיים קודם לכן
בין אבו מאזן לערפאת. אבו מאזן הנסער מיהר לדווח לערפאת שצעק בהיסטריה
"הישראלים מאזינים לנו" אתם מבינים את זה .



ובכן ברשימה בידיעות אחרונות עולה היום כי בקיץ האחרון בשיתוף פעולה נדיר, בין גורמים פלשטניים לישראלים, הועבר יאסין בחשאי למקלט מדיני בשבדיה.
ועל מנת שיהיה ברור מדובר בעדנאן יאסין, האיש שריגל עבור ישראל אצל
צמרת אשף.
"שוחרר פעיל אש"ף שנחשב לסוכן המוסד"
העיתון "א-שארק אל אווסט": עדנאן יאסין, שנעצר ב-93' במטה אש"ף בטוניס והודה כי פעל בשירות המוסד, שוחרר לאחרונה ממעצרו במדינה ערבית. לפי העיתון, הוא עבר למדינה אירופית, לאחר שישראל סירבה לאפשר את שובו
עלי ואקד
http://www.ynet.co.il/articles/1,7340,L-2843823,00.html
סוכני המוסד חיסלו את איש אש"ף
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/09072000/ART56649.html

ואולי המבוא לפרק אלף ובית..צריכה להיות פרשיית הסגרתו של אלי כהן..

כזכור אלי כהן נתפס לאחר שבישראל שודר חומר מסוריה שהועבר על ידי אלי כהן, בו ביום .מכאן הסורים הבינו שיש מרגל ישראלי שמשדר בשעות קבועות
ותפסו אותו. אני ממש לא זוכר מה היה תפקידו של שמעון פרס אז, ואם
הוא היה מודע לשידורי בית השידור הישראלי שהפקירו את אלי כהן.
צריך לציין שהשלטונות השתמשו ומשתמשים בבית השידור הישראלי, לצרכים
פוליטיים ומדיניים.

מי הדליף לסורים על המצאותו של מרגל ישראלי = אלי כהן?.
85. איש לא שילם על הפשלה שגרמה להסגרת=אלי כהן ז''ל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5259&omm=85&viewmode=threaded

האם שמעון פרס מדליף לתקשורת סודות צבאיים...??


פרשנדתה
חבר מתאריך 15.12.03
90 הודעות 10:24 02.01.04

26. בוא ונאמר שאני לא מגלה סודות

הרי ידוע שהמוסד משתמש בבטחוניסטים לשעבר, ועושה שותפויות כלכליות
איתם בחוץ לארץ, כדי שלמוסד יהיה כסף שאינו מתוקצב, ואין לאיש יידע
עליו. כסף גדול אפשר לעשות מנשק ומסמים.

בסוגיית הנשק..אין סודות. אפילו רמטכלים לשעבר עוסקים בכך...יום יום. כך רמטכל וראש ממשלה בעבר, אהוד ברק.
תיק גנוסר2 :''קשר הגז'' בכלל ו''קשר השתיקה בפרט
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5319&forum=gil

כך רמטכל לשעבר...אמנון שחק..וכך בנו של רא ש ממשלה שנרצח יובל רבין.
יד רוחצת יד.בעבר הרחוק דיברתי עם בכיר עתונאי ישראל,איני רוצה לנקוב
בשמו,רק ארמוז שהוא ערך גם שבועון....ושאלתי מדוע אין התקשורת עושה
שני דברים.
א...מאזכרת את כל מחדלי המוסד בחוץ לארץ ובארץ. שתי דוגמאות מצביעות
על מחדלים..והייתי לכתוב על עוד כמה וכמה,,,הכשלון בלילהמר
הכשלון במצרים והכשלון בסוריה..טוב שלושה...
22. פרשת לבון/עסק הביש: '' מי נתן את ההוראה ??''
http://rotter.net/forum/gil/5554.shtml#22

ב. מדוע אין שום תחקיר עד היום...על הסוחרים בנשק בישראל..מי הם,,
למי הם מוכרים...מה הם מוכרים..

והחשוב מכל, איך מתחלקים בכספים ועם מי.
אחד שידע..ופעל..נדם בעודו באויר. עמירם ניר.
פרופסור אריה אלדד חושף את ערוותו של שמעון פרס
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5315&forum=gil

פרשנדתה
חבר מתאריך 15.12.03
92 הודעות 12:35 02.01.04

2. לדעתי שמעון פרס בוגד..אשכרה בוגד בידיעה

והסיבה שאני מגיע למסקנה זו,היא פשוטה.שמעון פרס הדליף ביודעין לערפאת
את העובדה שהמוסד מצוטט לו.יעני הוא עשה זאת בפליטת פה, אבל למעשה
הוא רצה להבהיר לערפאת שלא לדבר בקול רם עם חבריו..על תוכניותיו
של ערפאת לחיסולה של מדינת ישראל. וכך לתקופה ארוכה ארוכה הגיעו
פרס וערפאת לידידות בלתי רגילה..עד שערפאת הבהיר לפרס..כי בוגד הוא
תמיד בוגד..וערפאת בימי מלוך אהוד ברק, לא הסכים לתיווכו של שר החוץ
שמעון פרס להפסיק את הפיגועים נגד ישראל.
ומי שחושב אחרת...חובת ההוכחה עליו.

נתן גפן מפיץ בימים אלה באינטרנט את נושא סיפרו ורצח רבין
http://forums.nana.co.il/showmsg.asp?id=823647
כדאי לקרוא את כל הכתבה הבאה למרות איכותה הגרועה


משה שרת = פנחס לבון = שמעון פרס = עסק הביש = רצח רבין !!

שוב חשוב להזכיר, שלושה שבועות לפני "הרצח" התקיימה ישיבת חירום של ראשי מפלגת העבודה, לאור הסקרים שהראו על מפלה מוחלטת למפלגה בראשות רבין בבחירות הקרובות. בישיבה הועלו הצעות שונות ובין השאר נזרק לחלל הרעיון "לביים רצח - ולהאשים את הימין".

בזמנו שמעון פרס היה שותף בחבורה שיזמה את הפעילות שלימים כונתה "עסק הביש". כאשר אנשי המוסד ביצעו חבלות במתקנים של ארה"ב במצרים, מתוך מטרה ליצור סכסוך בין ארה"ב למצרים ולעצור את ההתקרבות בין המדינות.
לאחר שהפרשייה נחשפה, האשימו פרס ובן גוריון את מי שהיה שר הבטחון באותה עת "פנחס לבון". למרות שהאחרון לא היה לו חצי מושג ירוק על התוכנית.

פרס הוא חתרן בלתי נלאה, ועוד יבואו ימים וגם הצלחתו לכבוש את כסא ראש הממשלה (ללא צורך בבחירות), בעקבות רצח רבין, תחקר ותבדק.

חשוב לדעתי להזהיר את שרון מכך שפרס הוא ממלא מקום ראש הממשלה, וגם עתה יש לפרס מניע....
7:49 15/11/2001 - נשלח יאירציק
http://www.hydepark.co.il/hydepark/Topic.asp?topic_id=53020&searchword=
22. פרשת לבון/עסק הביש: '' מי נתן את ההוראה ??''
http://rotter.net/forum/gil/5554.shtml#22



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:12   05.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. שמעון פרס שוב כבש את מפלגת העבודה בדרך.......  
בתגובה להודעה מספר 3
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.01.04 בשעה 02:50 בברכה, פילוביץ שחף
 
פרס לחברי המרכז: צריך להיערך לבחירות

"הליכוד הוא בלבול אחד גדול, סופר-קניון, מוכר שלטים ושום דבר ממשי", אמר יו"ר העבודה. החברים הטיחו בו: "אבל אין סניפים וכסף". הוא השיב בזעם: "הבכי לא יעזור". המרכז אישר תוכנית מדינית הכוללת פינוי חד-צדדי של רצועת עזה, וכן אישור לדון בהארכת כהונתו של פרס כיו"ר זמני. וילנאי קרא לערוך פריימריס בהקדם: "חייבים מנהיגות, לא סופרים אותנו". מחר: ועידת הליכוד מתכנסת
אטילה שומפלבי

מפלגת העבודה נערכת לבחירות. יו"ר המפלגה, ח"כ שמעון פרס, אמר היום (א') במרכז העבודה, שהתכנס בבית-החייל בתל-אביב: "הממשלה הזו לא תלך לשלום ולפשרות. היא תלך לדקלרציות. אם זה יהיה המצב, לא תהיה שום הבראה כלכלית". פרס מעריך כי ישנן שתי אפשרויות: "או שנחכה ארבע שנים או שלא. הקרקע הולכת ונשמטת תחת רגלי הממשלה, שאיבדה את סמכותה המוסרית ואיבדה את היכולת לשלוט. אנחנו צריכים להיות מוכנים לכל אפשרות".

פרס ציין שמפלגת העבודה הגיעה לאחר הבחירות האחרונות לנקודת השפל בנמוכה בתולדותיה, הן מבחינת מנדטים, הן מבחינת כסף והן מבחינת המורל בשטח. הוא התלונן על כך שמפלגות פוליטיות אינן מסוגלות לאסוף תרומות כספיות, בעוד שגופים כגון מטה הבנות ז'נווה והמפקד הלאומי יכולים.

יו"ר העבודה אמר כי למרות מצבה הקשה של המפלגה, הוא מאמין שביכולתה לנצח בבחירות הבאות: "התחלנו לעבוד בקרב הסטודנטים הצעירים. יש לנו עוד צורך לעבוד על העולים ואם נעבוד נכון, 400 אלף צעירים יצביעו עבודה בבחירות הבאות. זה יישמע אולי דמיוני, אבל אפשר לקחת את הבחירות, הן בזכות מאמצים שלנו והן בגלל הכישלון של הליכוד. הליכוד הוא בלבול אחד גדול. פעם צחקו עלינו שאנחנו סופרמרקט של דעות. היום הם סופר-קניון. הליכוד מוכר שלטים ושום דבר ממשי".

פרס פנה אל הצעירים וקרא להם בקריאה נרגשת להצטרף לחיים הפוליטיים. "אני מציע לקרוא לדור הצעיר להיכנס לפוליטיקה. אם היא מקולקלת, שהם ייכנסו ויתקנו. אין משהו יותר בוער ובלי פוליטיקה מפלגתית אין הכרעה. במקום להשתתף בהספדים, תיכנסו לפוליטיקה ותשרתו את העם. הצטרפו לסניפים, לתנועה ולמאבק".

מהקהל צעקו לו כמה חברי מרכז: "אבל אין סניפים ואין כסף". פרס השיב ברוגז ובכעס: "יהיו סניפים ויהיה כסף. הבכי לא יעזור. אני יושב כאן כדי לארגן וזו חובתי ותפקידי וכך אנהג. אינני כוכב נודד ולא כוכב יחיד".

היו"ר לשעבר עמרם מצנע, שדיבר אחרי פרס, קרא לחברי המפלגה לעמוד מאחורי המפלגה ולסייע לה. ואילו מתן וילנאי, היחיד שהכריז רשמית על מועמדותו לראשות המפלגה, אמר: "אנחנו לא רלוונטיים. אין ביטחון, אין שלום ואותנו לא סופרים. עד שלא תהיה מנהיגות נבחרת לא יקבלו אותנו. אתם לא מבינים את זה? לא יעזרו הקומבינות והטריקים. רק מנהיגות נבחרת ופריימריס יובילו אותנו להיות אלטרנטיבה" (לחצו כאן לראיון עם וילנאי).

ח"כ איתן כבל הצטרף לקריאתו של וילנאי בעניין הצורך בפריימריס, ואמר ל-ynet: "אם פרס רוצה להתמודד, שיתמודד. חלק מהשבר המרכזי שלנו הוא העובדה שאין לנו יו"ר קבוע , וכל החבורה של אלה שקוראים לעצמם הנהגה, במקום להשתפן - שיקומו ויתמודדו".

התוכנית לפינוי עזה אושרה במרכז

במהלך הכינוס אישר מרכז העבודה תוכנית מדינית חדשה , הכוללת, בין היתר, יציאה חד-צדדית מרצועת עזה ללא משא ומתן. 232 חברי מרכז המפלגה הצביעו בעד ההצעה ו-149 חברים התנגדו לה ותמכו בהצעה אלטרנטיבית, ללא הפינוי החד-צדדי, שהעלו חברי-כנסת אפרים סנה ווילנאי. סנה אמר ל-ynet בתגובה: "הקולות במרכז היו לפחות שקולים. יש לי ספקות לגבי איכות הספירה, אבל גם כך, העמדה שלי ושל מתן קיבלה 40 אחוזי תמיכה".

לאחר ההצבעה אמר פרס ל-ynet: "כעת יש מפלגה עם תוכנית. אנחנו צריכים להגדיל את כוחה של המפלגה, ולקבוע סדר יום. לתוכנית יש אופי פוליטי מובהק, והיא תעבור גם בוועידה ברוב גדול". בתשובה לשאלה האם הוא מאמים לשרון, אמר פרס: "ברגע שראש הממשלה אמר שזו הממשלה הנוחה לו ביותר, זו המדיניות שלו. אני מסתכל על מה שהוא אומר".

המרכז גם אישר ברוב גדול את ההצעה לפיה ועידת המפלגה, שתתכנס בסוף החודש, תדון בהארכת כהונת היושב ראש הנוכחי, שמעון פרס. כמו כן אישר המרכז לוועידה לדון בביטול תפקיד המזכ"ל. פרס הגיב על כך בסיפוק: "נבחרתי לשנה, כאשר כבר עכשיו מתחילים להתמודד. כדי להבריא את המפלגה יש צורך במשך זמן סביר. אי אפשר לנהל מפלגה כאשר כל הזמן מתרוצצים יריבים".

היועץ המשפטי של המפלגה, עו"ד אלדד יניב, הציג את סדר היום של הוועידה הקרובה, ב-29 בחודש, וחברי המרכז הצביעו על כך. לאחר מכן נשמעו תלונות על-כך שחברי המרכז הצביעו מבלי לדעת על מה הם מצביעים, ולכן נערכה הצבעה נוספת בעניין.

מחר מתכנסת בהיכל התרבות בתל-אביב ועידת הליכוד, ובמהלכה צפוי נאום מדיני של ראש הממשלה שרון.
04.01.04, 21:32
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2854090,00.html

שר החוץ שמעון פרס מגלה בראיון לאולפן "פגוש את העיתונות" (ערוץ 2),
כי קיימת הבנה בינו לבין ראש הממשלה אריאל שרון, לפיה מו"מ מדיני
ייפתח עם הפלשתינים, רק לאחר שתופסק האלימות, ורק - וזה התנאי החדש הנראה עתה - לאחר שהפלשתינים יישמו את ההסכמים הקודמים.

13/08/2002

התפתחות זו היא רק אחת מרבות שאיפיינו סוף-שבוע סוער זה, שהיה רווי בפעילות פוליטית, מדינית וביטחונית.

נביא כאן את עיקרי הדברים שאירעו בסוף שבוע זה

* שמעון פרס, שר החוץ -

שר החוץ שמעון פרס התראיין לאולפן "פגוש את העיתונות" בהנחיית העיתונאית שלי יחימוביץ ואהוד יערי (מנחה אורח).
עיקרי דבריו: בינו לבין שרון קיימת הבנה, לפיה מו"מ מדיני עם הפלשתינים (פרס התכוון בדבריו כנראה להמשך הויתורים לפלשתינים) יחל רק לאחר שהפלשתינים יפסיקו את האלימות, ורק עם ביצוע ההסכמים הקודמים. עניין זה מוצג עתה כתנאי נוסף וחדש, מאז כינון הממשלה; בין פרס לבין שרון קיימים חילוקי דעות באשר להתנחלויות - פרס בעד הורדת חלק מההתנחלויות; ערפאת אחראי לפעילות האלימה כנגד ישראל. גם אם אינו יודע על כל פיגוע ופיגוע, מתפקידו למנוע את האלימות; בתגובה לדבריה של שולמית אלוני ("פרס משמש עלה תאנה לשרון") אמר פרס, כי אופן התנהלותו בממשלה נובע מהתבוסה הקשה בבחירות של מחנה השלום. הקו האדום שלו - אם ימלאו הפלשתינים את התנאים שנקבעו ושרון יסרב לפתוח במו"מ מדיני. במקרה כזה נפרוש מהממשלה, אמר; פרס מאשים עיתונאים בסילוף דבריו, בחוסר מקצועיות וברשלנות.

עניינים נוספים אליהם התייחס פרס בראשון:

על הצעת ערפאת לכנס ועידה נוספת נוסח ועידת שארם א-שייח: "רק אם יהיה ברור במה תסתיים ואיך תתחיל. כל עוד יורים היא לא תתחיל. אי אפשר לעשות ועידה ויריות בעת ובעונה אחת. או יורים או מדברים";

על הדברים שאמר שרון ביום ד' (2.5.01), כי יש פעולות שישראל ביצעה ואחר-כך הכחישה: "אני לא יודע למה הוא התכוון. אני לא רוצה להתעסק עם זה. נאמר שהוא התחלק בלשון. אני לא יודע בדיון וזה לא עסקי. כמעט כל ראש ממשלה לפעמים מחליק בלשונו, אין לי עניין לעסוק בדיבורים". פרס ציין, כי כל איש טועה לפעמים, והוא עצמו טועה הרבה;

בעניין שליחויות עמרי שרון אמר: "לא זה לא מפריע, ואם עוד אחד יכול לדבר עם ערפאת וערפאת מרגיש שהאיש הזה ממש מדבר מפי ראש הממשלה, מה זה מפריע לי. אלה לא ויכוחים פרסונליים. כל מי שיכול לתרום להפסקת הטרור, להקטנת הטרור, יבורך. לא אין טענות על כך. אדרבא, שידברו עד כמה שאפשר יותר אנשים, שינסו להילחם בדבר הזה";

פרס אמר עוד, כי הוא החליט סופית שלא להתמודד על ראשות מפלגת העבודה בבחירות המקדימות בספטמבר. הוא טרם החליט אם יתמוך בבנימין בן-אליעזר או באברהם בורג.

פרס נשאל האם הוא מתגעגע לאהוד ברק, ועל כך השיב: "אני מתגעגע לילדותי. אני מתגעגע לספר טוב. אנשים הם לא דברים מעוררים געגועים. החיים כל כך קצרים, חבל לבזבז אותם על חשבונות העבר".
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-968-00.html?tag=2-45-35



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:13   05.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. שמעון פרס מכתיר את בנו כממשיך דרכו...........  
בתגובה להודעה מספר 6
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 15.04.04 בשעה 12:16 בברכה, פילוביץ שחף
 
הבייבי החדש של פרס

אבי המזרח-תיכון החדש הבין כנראה שהשלום עדיין לא מאחורי הדלת, אבל הננו-טכנולוגיה כבר כאן.
מאת: יוסף עסיס

שמעון וחמי פרס. 'הרבה שנים אני לימדתי את ילדיי, ועכשיו הם מלמדים אותי'.
צילום: רובי קסטרו

על- פי קבלת- הפנים החמה שלה זכה חמי פרס, בנו של שמעון פרס, כשנכנס ללשכת אביו, ניתן
להבין שהוא אינו מרבה לבקר שם. לפרס הבן, שעסוק כנראה לא פחות מפרס האב, יש היום הרבה מאוד נושאים
על סדר היום, גם מתוקף תפקידו כיו"ר 'ארגון קרנות הון הסיכון הישראלי' (IVA), וגם בשל היותו שותף
בכיר באחת מקרנות הון הסיכון הגדולות בישראל - פיטנגו.

ח"כ פרס, שלא ויתר על נשיקה ועל כוסית קוניאק (בן 100 שנה) עם בנו, כבר
השלים - כך עושה רושם - עם העובדה ששלום לא יהיה כאן בטווח הקצר, ועל
כן הוא מתפנה לעסוק בעניינים חשובים לא פחות.
עתיד כלכלת ישראל. פרס
הבן פועל בימים אלה, עם חבריו מתעשיית הון הסיכון, כדי לנסות ולרתום את
מדינת ישראל לטובת התעשיה, שתערוב לכספים שיושקעו בסטארט- אפים.

"אני מאמין שעתיד מדינת ישראל הוא בתעשיית הננוטכנולוגיה", אומר פרס,
שאמור לנאום בכנס IVA- ה בשבוע הבא על החזון הבא שלו, במהלך מפגש
משולש ראשון עם בנו והתקשורת. זהו מפגש שבו מנסים השניים לצעוד
בעדינות, מבלי לפגוע בחזית האחידה מחד גיסא, ומבלי ליצור זהות אחידה יתר
על המידה, מאידך גיסא.

הייתי רוצה לקשור בין נושא הננוטכנולוגיה לבין מאפייני הפעילות שלך
לאורך השנים. האם לא נראה לך שהתחום הזה הוא שוב התמקדות במרחקים
ארוכים מאוד - ארוכים מדי? אתה שוב חוזר לעניין החזון, שהכשיל אותך
בעבר.

שמעון פרס: "לא, לא, לא. זה קורה כבר מחר בבוקר. המאמץ צריך להתחיל מחר
בבוקר. התוצאות יכולות לקחת שנתיים- שלוש".

בראייה לאחור, האם לא היתה זו טעות לדבר אל הציבור במונחים של חזון
והליכה למרחקים ארוכים, תוך הזנחת הטווח הקצר?

"לא, לא. תשמע, הבעיה היא שלא ניתן לדבר ישירות לציבור, והעיתונות -
שאמורה להביא את הדברים - מתעניינת בעיקר ברייטינג. אני כבר טוען שנים
מספר, שכאשר אני מדבר על העשור הבא אני רואה 4 דברים מרכזיים: האחד הוא
שהמאה ה- 21 תעסוק בטרור, ולא בנאציזם ובקומוניזם. זו לא מלחמה של צבאות,
אלא של מערכות; השני הוא שמוכרח להיות שלום עם הפלשתינים, כי אחרת לא
ניתן לעשות דבר; השלישי - יש פריצת- דרך מדעית וטכנולוגית ששמה ננו;
והרביעי הוא הסדר בעניין האקולוגי בין העשירים לעניים, שאומרים: 'לא נשתף
פעולה עד שלא תמלאו לנו את הקיבה'".

אבל מה עושים מחר בבוקר?

"זה הכל מחר בבוקר. בשבילי אין בכלל מחר. אני כתבתיספר 'כעת מחר'.
כלומר, היום זה המחר".

אולי זו טעות, לפחות אם לשפוט על סמך ההישגים הפוליטיים.

"יכול להיות שהפסדתי בחירות בגלל דבר שעשיתי בעבר - אף פעם לא בגלל
תכנון לעתיד".

כשר אוצר בעבר, מה דעתך על התוכנית הכלכלית?

"אין לי חשק לדבר על זה. אני מעדיף שלא להעביר עכשיו ביקורת. אני רק יכול
לומר, שאני כבר הכנתי פעם תוכנית, ולכן אני יודע מה זה. קודם כל אתה חייב
להגיע להסכם עם ההסתדרות והמעסיקים. לפני - לא אחרי".

אז אתה לא מאמין שהיא תעבוד? איך תצביע בכנסת?

"אצביע נגד. אני רוצה להיות הוגן, ולא סתם להשמיץ. לדעתי, כפי שהיא נראית
עכשיו, זו אינה תוכנית מגובשת, משום שהיא לא התמקחה עם השותפים
האמיתיים".

לו היית היום שר האוצר, מה היית עושה?

"ראשית, הייתי מגיע להסדר עם ההסתדרות, עוד לפני החתימה והפרסום. ואז
הייתי על קרקע בטוחה. אחר כך הייתי עומד על כך שיהיה משא- ומתן מדיני.
בלעדיו דבר לא יעזור. מעבר לזה הייתי מעביר, למשל, את שדה התעופה לים
ומשחרר 400 אלף דונם בבן- גוריון. זה גם מקור לתעסוקה. יש בית הנתיבות הישן
והחדש - נתב"ג 2000 - ומשניהם אפשר לעשות פנינים. יש, בכלל, הרבה מאוד
מפעלים תקועים, והמדינה לא עושה בהם דבר".

תעשיית הון הסיכון מנסה לפעול באמצעות לובי בכנסת, לשם סבסוד
הפעילות שלה על- ידי הממשלה. האם אתה תומך בזה?

"כן. אם המדינה לא היתה משקיעה בעבר בחקלאות - לא היתה כאן חקלאות.
היא השקיעה גם בתעשיה. ואם היא לא תשקיע בטכנולוגיה, לא תהיה טכנולוגיה.
60%­ מכספי משלם המסים אוספת הממשלה. אז מה, היא תיקח 60%­ ותיתן לו
בחזרה 20%­? זו שטות. בישראל שולטת כלכלה מיושנת - ממש בושה לדבר
עליה. החלוקה בין שירותים לבין ייצור מיושנת לגמרי. הייצור הוא היום החלק
הכי קטן בתעשיה, וכל היתר שירותים. אנחנו עוד תקועים בעלייה השנייה או
השלישית. אלה למדו כלכלה לפני עשרות שנים, ובינתיים הכלכלה השתנתה.
הכלכלה היום היא כזו של חידושים ופריצות- דרך, והיות שאנחנו ארץ קטנה,
אנחנו לא יכולים להיות ארץ של ייצור, אלא ארץ של פיתוח".

האם נראה לך הגיוני שהממשלה תערוב לכספי הקרנות באופן ישיר?

שמעון פרס: "לקרנות אין בעיה למצוא מדינות אחרות. אם לא בישראל הן יפנו
לאירלנד או לקליפורניה. שם הרבה יותר נוח".

חמי פרס: "אם המדינה רוצה תעשיה טכנולוגית כחול- לבן, אם היארוצה קרנות
ישראליות שישקיעו בסטארט- אפים ישראליים, היא צריכה להעמיד את זה במקום
הראשון בסדר העדיפות הכלכלי. ההשקעה בטכנולוגיה בישראל היא ההשקעה
הטובה ביותר שהמדינה יכולה לעשות - יותר מרכבות, יותר מכבישים ויותר
מרכבות תחתיות. בלי מדע וטכנולוגיה אין לכלכלה הזו שום סיכוי להצליח".

אבל האם אין מקום לקחת את אותם 2 מיליארד דולר (הסכום שאותו מנסה
התעשיה להשיג בערבות המדינה), ולהשקיע אותם בחינוך לטכנולוגיה?

חמי פרס: "הרעיון הוא שכאשר המדינה רצתה שתהיה לה טכנולוגיה, היא מימנה
גם את המוסדות האקדמיים ואת מוסדות המחקר ואפילו הקימה את משרד המדען
הראשי, שתפקידו לעזור במימון חברות סטארט- אפ. אם היא רוצה שתהיה לה
תעשיית הון סיכון - והפירוש של הון סיכון הוא לתרגם את הנכסים הללו
לנכסים כלכליים, היא צריכה לדאוג שהתעשיה תתקיים. היא עשתה זאת ב- 92',
כשהקימה את קרן הון הסיכון יוזמה. ומאותם 100 מיליון דולר שהשקיעה בהון
סיכון נולדה כאן תעשיה שגייסה 10 מיליארד דולר והשקיעה ב- 1,000 חברות,
שהביאו כאן לייצור ולצמיחה. המדינה חייבת לפצות את עצמה - לא אותנו, את
עצמה - על העובדה שבמדינה שלנו אין שוק.המשקיעים לא הולכים לסין כי יש
שם אנשים כאלה חכמים, אלא מפני שיש שם שוק אטרקטיבי. וישראל לעולם לא
תהיה אטרקטיבית כשוק. המצב הפוליטי- מדיני שנוצר כאן מרחיק את
המשקיעים. המדינה חייבת להשקיע בזה כסף ולהיות תחרותית, מכיוון שתעשיות
כמו ננוטכנולוגיה או ביוטכנולוגיה אינן סובלות שווקים קטנים ולא מצב
בלתי- יציב. וזאת כדי להביא לפה משקיעים זרים - והטכנולוגיה היא התעשיה
היחידה שיכולה להביא לכאן משקיעים, כי שום תעשיה לא מצליחה בכך באמת".

שמעון פרס: "צריך להשקיע גם בחינוך וגם בהון הסיכון. ההון לא נמשך לישראל.
הוא אולי נמשך לראש הישראלי, אבל לא לישראל ולמצבה המדיני- כלכלי. הרי
ישראל מסבסדת הרבה דברים אחרים - מים, קרקע ועבודה. השאלה היא מה
לסבסד".

ומה עם כלכלה חופשית, וכוחות השוק?

שמעון פרס: "כלכלה חופשית זו סתם סיסמה. אין היום כמעט אוניברסיטה
בארצות- הברית שאינה מסובסדת".

האם יש סבסוד של קרנות הון סיכון במקום אחר בעולם?

חמי פרס: "כמובן. זה קיים בארצות- הברית, שם נותנים 2 דולרים על כל דולר
השקעה, בעוד אנחנו בישראל רוצים רק דולר על דולר. צריך להבין שכל הכסף
הזה ילך על משכורות ושעל כל דולר שהון הסיכון הישראלי ישקיע, יגיע בערך
דולר אחד ממשקיעים זרים - מקרנות זרות. זה מנוף אדיר. אני טוען שזה לא
סבסוד, זוהי השקעה. ואין השקעה טובה מזו שישראל יכולה לעשות".

אבל כוחות השוק הם אלה שקובעים, בסופו של דבר, אם יש ביקוש
לטכנולוגיה או לא. והיום אין. כאשר יהיה, יזכרו כולם שלישראל יש יתרון
יחסי, והכסף יזרום לכאן מאותם גופים שהאינטרס שלהם הוא להשקיע בטוב
ביותר.

חמי פרס: "הכסף יזרום לכאן בסוף, אבל כשזה יקרה - יהיה מאוחר מדי.
הביקושים לטכנולוגיה לאורך השנים רק הולכים וגדלים. התופעה של בועה
שהתפוצצה הקבילה ל'בהלה לזהב', ואם אתה מנכה אותה, אתה רואה שהיא
צומחת כל הזמן. התחרות קשה מאוד. אם לא ניכנס היום לעידן הטכנולוגיה -
נאחר".

שמעון פרס: "בטכנולוגיה יש מקום רק לאנשים מהשורה הראשונה. אין שורה
שנייה".

איך אתם ניזונים זה מזה?

"בארוחות צהריים אנחנו מחליפים דעות. הרבה שנים אני לימדתי את ילדיי,
ועכשיו הם מלמדים אותי. ואני תלמיד טוב. יש לי בת אחת שמלמדת אותי
פילולוגיה, ובן אחד שמלמד אותי טכנולוגיה, ובן שלישי שעוסק ברפואה
וטרינרית. בשבתות אנחנו יושבים ודנים,ואני מקשיב להם".

"חמי, מאיזו טעות אסטרטגית של אביך הפקת לקחים ויישמת אותם
בתעשיית הון הסיכון, למשל?

שמעון פרס (מתבדח): "אתה מנסה ליצור לי כאן אופוזיציה?"

חמי פרס (עונה בחיוך ושומר על חזית אחידה עם אביו): "אין שום טעות שאפשר
ללמוד ממנה. אפשר ללמוד רק מהדברים הנכונים".

שמעון פרס: "תשמע. העתיד הוא תמיד במיעוט. ובשל כך אני במיעוט. מתוך
בחירה. אתה יכול להגיד שזו טעות. אני אומר שלא. לסיכום, העתיד הוא בכניסת
מדינת ישראל לתחום הננוטכנולוגיה".

חמי פרס: "אני קונה את הדברים".

השאלה היא אם כמנהל קרן הון סיכון אתה גם תשלם...

(השניים צוחקים).

האב, הבן ורוח הננו

חמי פרס: "פיטנגו טרם השקיעה בחברות ננו - אבל אנחנו מתחילים להסתכל על זה"

"לפני 45 שנה חשבתי שישראל צריכה להיות בין הראשונות להיכנס לתחום הגרעין, וכיום אני יכול לומר
בדיעבד, שאלמלא היינו נכנסים אז - לא היינו נכנסים בכלל, מכיוון שהכל כבר היה חסום", אומר שמעון
פרס, ועושה הקבלה בין החזון הטכנולוגי שלו בעבר לבין זה שמסעיר אותו היום. "מה שיכולנו להשיג אז,
באותה תקופה שבה ההגדרות בתחום הגרעין לא היו מוגדרות, לא היינו יכולים להשיג בתקופה המוגדרת.
ועכשיו הגענו לפרק השני של האטום - האטום לשם בנייה. היום באים המדענים ואומרים: 'סליחה - אם אפשר
לעשות זאת למטרות הרס, אפשר לעשות זאת גם לשם בנייה'. אבל כדי לבנות אתה חייב לסדר את האטומים,
במקום לבלבל אותם. זה לא שגילו איזה מנוע חדש או אסטרטגיה חדשה, אלא מימד חדש, שמשפיע על
הביולוגיה, הכימיה, הפיזיקה והאלקטרוניקה. על הכל.

"בפעם הראשונה ניתן לבנות מחומרים שאינם נראים לעין. אפשר לעשות מחשב
בגודל ראש סיכה, או מנוע בחלק ה- 800 של קצה שערה. מנוע שיכול לטייל לך
בתוך הראש ולטפל בגידולים סרטניים וכו' וכו'".

@ מה עושים כיום בתחום הננוטכנולוגיה בישראל?
מצ"ב קישור לחומר על הנושא...:-
149. פרס מכניס את בנו ''חמי'' לעיניינים=ננוטכנולוגיה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5315&omm=149&viewmode=threaded

"בישראל יש כבר כ- 250 חוקרים בתחום בכל האוניברסיטאות, ויש כבר
מיקרוסקופים מתאימים לכך ואפילו כמה פיתוחים בתחום התפלת המים".

כמה כסף משקיעים היום בתחום גורמים ממשלתיים?

"מיליונים בודדים. אני חושב שהמלחמה בעיראק תעודד את הכלכלה העולמית.
אחריה תגבש ארה"ב הערכות חדשות ואסטרטגיות מדעיות בתחומי המתכות
והמנועים. הם משקיעים היום המון בטכנולוגיית הננומטר".

אבל ההשקעה בארה"ב עדיין מגיעה בקושי למיליארד דולר.

"ההשקעה היא מיליארד דולר במדע, ולא בטכנולוגיה. צריך להפריד ביניהם.
עיקר הכסף הוא בטכנולוגיה. באמריקה מי שקידם את הטכנולוגיה היו צורכי
הביטחון, התעשיות הבטחוניות והמערכות שהצבא הזמין.

"בישראל הקרקע היא כבר לא המשאב העיקרי, ועל כן המדינה צריכה להתקיים
ממדע וטכנולוגיה. יש משבר בתחום המחקרי והאקדמי, ולא משקיעים בו מספיק.
אז העליתי רעיון. פעם כאשר רצו לפתח את הקרקעות בישראל הקימו את קרן
קיימת לישראל. היום - כדי לפתח את המדע - בואו נקים קרן לפיתוח המדע.
במקום קרקע - מדע.

"באתי לארגונים יהודיים שונים שעוסקים בתרומות, ואמרתי להם שיש לנו
הסכם עם ארה"בשנקרא קרן ברד. אנחנו שמים דולר והם שמים דולר, ואת
הריבית משקיעים במדע ובמחקרים חדשים. אם המחקר נושא פרי, יש החזר על
ההשקעה. הקרן, שהוקמה לפני 20 שנה וכל צד השקיע בה 100 מיליון דולר,
עודדה הרבה מחקרים חדשים ותעשיות חדשות. אז אם אפשר לעשות הסכם כזה
עם ארצות- הברית, למה אי- אפשר לעשות זאת עם העם היהודי?"

האם זה לא תחום עתידני מדי? יש היום הרבה תחומים שמצריכים השקעות
מסיביות, והם בשלים הרבה יותר ונדרשים יותר.

"כבר היום יש יישום של הננוטכנולוגיה. וחוץ מזה, כל מה שכבר קיים לא צריך
אותנו. אנחנו חייבים ללכת לחדשנות".

אבל עוד לא הספקנו לעכל את המהפכה הקודמת - של האינטרנט והתקשורת
- וכבר אתה רוצה מהפכה נוספת?

"זה כבר ישן. אתם כותבים על יום האתמול. בכל 7 שנים יש דור חדש של
טכנולוגיה. הפעם זו מהפכה. זה דומה לעיוור שפתחו לו את העיניים והוא מגלה
עולם חדש. אדיר!"

חמי פרס, מה עושה בן מתעשיית הון הסיכון, כדי לעזור לאבא לקדם את
העניין?

פרס (האב): "אני מקבל ממנו הרבה ייעוץ".

אתה חושב שהעיתוי נכון? בדיוק עכשיו, כאשר סקטור הטכנולוגיה בישראל
שרוי בהלם בעקבות המפולת הקשה?

שמעון פרס: "אין אף פעם עיתוי נכון, וכל עיתוי הוא עיתוי נכון".

חמי, האם התעשיה מקצה משאבים לתחום הננוטכנולוגיה?

"קודם כל אני שותף מלא לכל החשיבה. אני חושב שכניסה של ישראל לתחום
הננוטכנולוגיה צריכה להיעשות עכשיו. אסור לחכות. ואני מודה ומתוודה שכולם
עיוורים. אני חושב שאבא הוא הראשון שמניף את דגל הננוטכנולוגיה, ושהיוזמה
הלאומית צריכה להתגייס".

אבל בפועל תעשיית הון הסיכון בקושי משקיעה בזה.

שמעון פרס: "זה רק מתחיל. זה בחיתולים. זה גם עניין של אינטנסיביות ומזל,
אבל הפוטנציאל אדיר. איש לא יכול להעריך כמה זה יעלה, אבל זה בטוח. אנחנו
על קרקע בטוחה וכל העולם נרתם".

חמי, המציאות הנוכחית הרי מקשה על תעשיית הון הסיכון להשקיע
בפרויקטים שההחזר עליהם יהיה רק בעוד הרבה שנים מהיום.

חמי פרס: "בכל טכנולוגיה יש שלבים: מדע, מחקר, פיתוח טכנולוגיה, פיתוח
מוצרים, הקמת חברות ובסוף תעשיה. צריך להבין שננו עושה צעדים ראשונים
מבחינת הון הסיכון. אתה רואה כמה סטארט- אפים יש בתחום. ויש גם כמה חברות
שעוסקות בננוטכנולוגיה ולא מצהירות על כך, כי הן פוחדות ליצור את הבועה
הבאה. חייבים להתחילללמוד את זה, לבדוק את החברות ולבצע השקעות.
פיטנגו טרם השקיעה בחברות ננו - אבל אנחנו מתחילים להסתכל על זה". *

assis@maariv.co.il

פיטנגו - עוד יש לה אוויר

קרן הון הסיכון פיטנגו, שאותה מנהל חמי פרס, היא מקרנות הון הסיכון הגדולות
בישראל, עם הון מנוהל של יותר מ- 700 מיליון דולר. לפני כשנתיים וחצי גייסה
פיטנגו (לשעבר פולריס) קרן שלישית, בהיקף של כחצי מיליארד דולר, ומאז
הספיקה להשקיע בכ- 30 חברות סטארט- אפ.

פיטנגו, כמו כל קרנות הון הסיכון בישראל, סבלה עם התפוצצות הבועה
הטכנולוגית מירידה חדה בערך השקעותיה, ונאלצה להתאים את ערכן החדש
באמצעות מחיקות.

אבל מעבר לפגיעה בתעשיית הטכנולוגיה בישראל, ומעבר לסגירתן של אלפי
חברות סטארט- אפ, תעשיית הון הסיכון בישראל תסבול, בעתיד הלא רחוק,
ממחסור בכסף, שכן בצל הבועה לא יוכלו קרנות רבות שהוקמו במהלכה לגייס
קרנות המשך, והכסף שבקופתן יאזל אט- אט בשל התמיכה בחברות הפרוטפוליו.

פיטנגו, מתוקף היותה קרן גדולה עם משאבים פנויים רבים, לא נכללת בשלב זה
בקטיגוריה של הקרנות העתידות להיעלם ממפת הון הסיכון הישראלי, אבל היא
- בדומה לקרנות גדולות אחרות - כבר מסתכלת שנים קדימה. אז תגיע הבעיה
הזו גם למפתנה, ועל כן פועל 'איגוד קרנות הון הסיכון' לערב את המדינה
ישירות בתעשיית הון הסיכון.
http://images.maariv.co.il/channels/2/ART/457/970.html


בנו של פרס, לוושינגטון טיימס: "מצבה הכלכלי של ישראל התייצב"

חמי פרס, מנהל קרן הון הסיכון "פיטנגו" ובנו של ראש האופוזיציה,
שמעון פרס: "כמעט בכל התחומים ניתן לראות משקיעים המעוניינים
להשקיע בחברות ישראליות חדשות"
05/01/2004 | עומר כרמון

חמי פרס, מנהל קרן הון הסיכון "פיטנגו", שהינו בנו של ראש
האופוזיציה ויושב-ראש מפלגת העבודה, שמעון פרס, החמיא בראיון
לעיתון וושינגטון טיימס, למדיניותה הכלכלית של ממשלת ישראל....
@ מצ"ב הקישור להמשך הכתבה...:-
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-37527-00.html?tag=17-43-00

קרנות הון הסיכון פיטנגו וג'נסיס ביצעו 18 השקעות ב-2003

עשר הקרנות ההון סיכון המובילות שמרו על יציבות בהשקעותיהן בחברות ישראליות: ביצעו 135 השקעות
מאת: מעריב אונליין

קרנות הון הסיכון פיטנגו וג'נסיס היו הפעילות ביותר בישראל בשנת 2003, כאשר כל אחת מהן ביצעה 18 השקעות בחברות ישראליות או בחברות בעלות קשר פעיל לישראל.

מדירוג רמת פעילות קרנות הון סיכון בשנת 2003, שביצעה חברת IVC, עולה עוד כי קרן פיטנגו, בניהולו של חמי פרס, מובילה את דירוג הקרנות בישראל במספר ההשקעות החדשות (First Time) ב-2003 עם 8 השקעות כאלה (לעומת 4 בשנת 2002). 3 מבין ההשקעות נעשו בחברות בתחום מדעי החיים ו-3 בחברות תוכנה. הקרנות גיזה, ג'נסיס וורטקס ביצעו 6 השקעות חדשות כל אחת, כאשר ג'נסיס וורטקס התמקדו בתחומי התקשורת והתוכנה ואילו גיזה התמקדה בתחום מדעי החיים.

לדברי גיא הולצמן, מנכ''ל IVC: ''הקרנות הישראליות התמקדו בשנתיים האחרונות בעיקר בתמיכה בחברות הקיימות. רק לאחרונה ניכרת עליה בהשקעות חדשות. סביר להניח כי בשנת 2004 תימשך מגמת הגידול בסך ההשקעות החדשות.''

מסקירת סך ההשקעות החדשות בשנים 2002-2003, הקרנות גיזה ופיטנגו ביצעו 12 השקעות חדשות כל אחת ומובילות את מספר הקרנות בתחום זה. בחינת פעילות עשר הקרנות המובילות בשנים 2003 ו-2002 מראה כי מספר העסקאות הכולל שמר על יציבות (135 לעומת 138 בהתאמה).

בהשוואת פעילות עשר הקרנות המובילות בכל שנה, בשנת 2003 בוצעו 46 השקעות חדשות, המהוות כ-34% מסך כל העסקאות, לעומת 34 השקעות חדשות בשנת 2002, כ-24% ממספר העסקאות הכולל.

על פי הערכת IVC גייסו חברות ההיי-טק הישראליות סכום כולל של כמיליארד דולר מקרנות הון סיכון ישראליות ומשקיעים אחרים ב-2003. סכום דומה צפויות לגייס החברות גם במהלך שנת 2004.

(06/01/04 , 11:26)
http://images.maariv.co.il/channels/2/ART/622/561.html

מרכז פרס לשלום יטפל בנושא ננוטכנולוגיות במים.

ההחלטה, מתוך דאגה להשלכות חמורות של מצוקת מי שתיה על יחסי ישראל והפלשתינים, יחסי ישראל ירדן ומדינות נוספות באזור.
08/01/2004 יפעת גדות

מרכז פרס לשלום קיבל על עצמו את הטיפול בנושא ננוטכנולוגיות במים, במקביל לפעילות הקרן הננוטכנולוגית הלאומית הישראלית, העוסקת בתחום הכללי יותר של ננוטכנולוגיה בישראל.

מרכז פרס החליט לעסוק בנושא זה מתוך דאגה להשלכות חמורות של מצוקת מי שתיה על יחסי ישראל והפלשתינים, יחסי ישראל-ירדן ומדינות נוספות באזור.

ממחקרים ראשונים עולה, כי התפלת מים בטכנולוגיית ננו תאפשר הוזלת מחיר ההתפלה כך שיהיה תחליף נאות למים של היום.

מרכז פרס מקדם שיתוף פעולה בין-אוניברסיטאי, המקיף בשלב זה את הצעות המחקר היישומי הבאות:

מכון ויצמן - הגנה וטיפול במים עם דגש על חדירת מי-ים.

הטכניון - הגנה וטיפול במים עם דגש על חדירת מזהמים.

אוניברסיטת בר אילן - הסרת זיהומי מים באמצעות ננוטכנולוגיה ואנרגית השמש.

אוניברסיטת בן-גוריון - שיפור התפלה וטיהור של מים באמצעות ננוטכנולוגיה, עם דגש על תהליכי ממברנות משופרים בלחץ ובחשמל

האוניברסיטה העברית - ננוטכנולוגיות לאיכות מים ולהגנה על מקורות מים מתוקים וננטכנולוגיה בטיפול ומיחזור מים.

בפרויקט משתתפים כ-30 חוקרים. מרכז פרס החליט על תחילת הפעלת התוכנית תוך 3 חודשים. במקביל הוחל תהליך שיוביל להרחבה לגורמים אוניברסיטאיים ופרטיים נוספים.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-37785-00.html?tag=11-29-21

yos
חבר מתאריך 16.2.03
65 הודעות 19:02 02.02.04

9. לכל המתלהבים שבינכם....

לפני שאתם מנשקים את רגליו של איש ההרס תקראו את הכתבה הבאה....
http://www.ohio.com/mld/beaconjournal/news/editorial/4699072.htm

וזה ורק חלק קטן מהמאמרים/מחקרים שיש נגד הטכנולגיה ההרסנית הזו...

By the time you all finished being diplomatic we all be dead . . .


adair777
חבר מתאריך 11.3.02
5008 הודעות 09:39 15.04.04

בנו של פרס בראש משלחת הי טק שתבקר בהודו.

Top executives of leading Israeli venture capital funds are to meet with major Indian IT concerns in Bangalore next week to discuss ways of establishing cooperative hi-tech ventures.
The 11-member mission is the first of its kind to India.

It will be led under the auspices of the Israel Venture Association (IVA) by Chemi (Nehemiya) Peres, managerial general partner of Pitango, one of Israel's largest VC funds, and IVA president Eitan Hillman.

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
26991 הודעות 09:56 15.04.04

1. משלחת פרטית או ממלכתית ??


adair777
חבר מתאריך 11.3.02
5008 הודעות 10:07 15.04.04

2. נראה לי פרטי.

It will be led under the auspices of the Israel Venture Association (IVA) by Chemi (Nehemiya) Peres, managerial general partner of Pitango, one of Israel's largest VC funds, and IVA president Eitan Hillman.
Other participating executives include representatives of Giza Venture Capital, Israel's second largest VC fund, Tamir Fishman, Israel Seed, Concord Ventures, BRM and Vertex.

The mission will be joined in India by Intel Capital's resident representative in Bangalore, David Keynan, and the first secretary for Economic Affairs at the Israeli Embassy in New Delhi, Mouneer Agabriya.

http://www.hindustantimes.com/news/181_684788,0002.htm



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
26991 הודעות 10:13 15.04.04

3. מעניין מאוד = שרון נתן אתנן לפרס = ההתנתקות... ?!




כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:30   14.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  25. שמעון פרס משדך את פעיליו/עובדיו בארה''ב..........  
בתגובה להודעה מספר 7
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.01.04 בשעה 20:00 בברכה, פילוביץ שחף
 
מאת:*
נשלח ביום: 14.1.2004 שעה: 08:14:00
ראיתי את הדברים בעיתון ת"א של השבוע שעבר ב......ארה"ב.
מדובר ברשימת הרווקים/ות המבוקשים בתלאביב 2003
שים לב , מי מופיע שם?
1. בשניהם יש נקודות צרפתיות
2. שניהם בשרותו של פרס (אני חושב)
אחת בתוך המשרד ואחד מחוץ למשרד
אגב. היא אמורה לעבוד במשרדו של פרס?
הכל תקין?
בבקשה
@ הערה שלי: מספר פרטים מהאימייל נמחקו מפאת צנעת הפרט.

@ רווק מבוקש מספר 1


דוד זונשיין- יו"ר

נתוני פתיחה: מנכ"ל תנועת "אומץ לסרב", צנחן מסוקס אך
מצפוני, בעל תואר במדעי המחשב. עסק עד כה בהדרכת מחשבים, ועושה
את צעדיו הראשונים בהנהגה פוליטית. בעל עבר קרבי של חמש שנים בפריז, שבעטיו נשאר מכור לארוחות צרפתיות על בסיס בשר, קיש ויין אדום.
אמבושים: פולה, בר גוריון, קפה בתיה.
דמות מופת: קורט וונגוט.
יתקבלו בברכה: בנות שאוהבות לספור כוכבים.
פסולות חיתון: בחורות שלא מתרשמות מהמשפט "סליחה, יש לך תוכניות
ל-30 השנים הקרובות?", או כאלה שעל הבוקר מתחילות עם הלחץ:
"אני מאחרת לעבודה".
סטיית תקן: מת על החיבוק שאחרי.
מוטו בחיים: אכול כפי יכולתך.
למה כן: כי זה נורא טרנדי לצאת עם סרבן.
למה לא: למה לפתוח חזית עם שאול מופז ובוגי יעלון בימים
כל כך קשים?

אריק דיאמנט- מנכ"ל תנועת אומץ לסרב



http://www.tam.co.il/2_1_2004/index.htm


תוספת שלי למבוקש מספר 1
141. תנועת אומץ לסרב בכלל והעומד בראשה בפרט
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5084&forum=gil&omm=141&viewmode=threaded


@ מבוקשת מספר 2
נתוני פתיחה: בוגרת תלפיות. בעלת תואר ראשון במדע המדינה,
תואר שני במינהל עסקים מאוניברסיטה בפריז ותואר באמנות מהרוורד.
דורגה במקום ה-39 בפריימריז האחרונים של מפלגת העבודה. מנהלת את
הקרן הישראלית לננוטכנולוגיה בלשכתו של שמעון פרס, ופרסמה לפני
כחודש את הספר "מקימים, לוחמים ואנחנו".
אמבושים: ויטלי, ברסרי ויועזר בר יין.
דמות מופת: אבא אבן.
יתקבלו בברכה: בחורים שיעזרו לה אישית בקמפיין הבחירות לראשות מפלגת העבודה, וכאלה שיתחילו איתה בעזרת המשפט "קראתי את ספרך ומאוד התרשמתי".
פסולי חיתון: כאלה שיעירו אותה על הבוקר עם טלפון של "אני אוהב אותך".
סטיית תקן: אוהבת לקמט מהדקי נייר, ולצאת עם בחורים ממושקפים.
מוטו בחיים: גם וגם, לא צריך לוותר על כלום.
למה כן: בחורים ממושקפים, זו ההזדמנות שלכם.
למה לא: כי צריך לדעת מה זה בדיוק ננוטכנולוגיה.

עינת וולף- מקום 39 ברשית מפלגת העבודה לכנסת



http://www.tam.co.il/2_1_2004/index.htm



http://www.knesset.gov.il/elections16/heb/lists/list.asp?id=18

תוספת שלי למבוקשת מספר 2
@ מה עושים כיום בתחום הננוטכנולוגיה בישראל?
מצ"ב קישור לחומר על הנושא...:-
149. פרס מכניס את בנו ''חמי'' לעיניינים=ננוטכנולוגיה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5315&omm=149&viewmode=threaded
האלף השלישי- ידען הננו-טכנולוגיה
http://www.hayadan.org.il/BuildaGate4/general2/company_search_tree.php?SiteName=hayadan&lan=en&Referral=tree&NewNameMade=57&SearchType=Product




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:53   05.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  56. פרס: יש להעלות את המדע לראש סדר היום הלאומי !!  
בתגובה להודעה מספר 7
 
Equus
חבר מתאריך 25.12.03
580 הודעות 13:24 04.03.04

פרס: יש להעלות את המדע לראש סדר היום הלאומי
כך מר שמעון פרס בנאומו אתמול בכנס איל"א.

הוסיף ואמר: "אם ישראל רוצה להיות מדינת מדע, עליה להבין שהשלב הבא באבולוציה העולמית הוא ההמצאה האנושית". "ישראל צריכה לעלות מדרגה בסולם הציוני, לאחר שני השלבים שנעשו: העליה ארצה, והשגת הבטחון לתושבים ".

ולענייני השעה: צריך "פחות דמגוגיה, יותר נתונים". "ראו מה קרה עם גדר ההפרדה, טננבוים, רצועת עזה. ההחלטות צריכות להתקבל בשקיפות ".

ולארצות הברית "אני המלצתי שמה שהמזרח התיכון צריך הוא מודרניזציה,
לא דמוקרטיזציה ".
http://www.dailymaily.co.il/4-3-2004/news.htm

שאלות חשובות מתבקשות תשובות כנות ואמיתיות.............

1. מי פיתח את מטוס הלביא בכלל והיכן בפרט...?? מה קרה לפרוייקט....?? מי מרוויח ממכירת הפיתוח בכלל ובהגנת שמי המדינה בה המטוס משמש כמטוס קרב לעילא ולעילא...??
18. פרוייקט הלביא = מתווכים/קומסיונירצ'ים = 12.5%
http://rotter.net/forum/gil/5342.shtml#18

2. מי פיתח את הפריט הכי חשוב בלווין הצילום בכלל והיכן פותח בפרט....?? מה קרה לפרוייקט...?? מי מרוויח ממכירתו בכלל ובקבלת תמונות/מידע מודיעיני בזמן אמת בפרט...??
פלסטין אמת או שקר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5259&forum=gil


3. מי פיתח את תחליב האם/סימלאק בכלל והיכן פותח בפרט...??
מה קרה לפרוייקט הפיתוח...?? מי מרוויח ממכירתו כמוצר מספר אחד בעולם...??
נסטלה = תחליב אם/סימלאק, גורמת למוות - החרימו את נסטלה !!!
http://rotter.net/forum/gil/5382.shtml

4. מי פיתח את האצה המיוחדת שמייצרים/מגדלים בעיר אילת/מפעל האצות בכלל והיכן פותחה בפרט...?? מה קרה לפרוייקט...?? מי מרוויח ממכירתו של הפיתוח שמשמש כמוצר בריאות/רפואי ונמכר בלמעלה מ-70 מדינות בעולם...??
"טיפול מפנק זה מבוסס על ניצול סגולות המרפא של החומרים הטבעיים המופקים ממי הים, אצות הים ותוספות הים האחרות לטובת תפקודו התקין של עור גופנו. הטיפול משלב בריאות וקוסמטיקה..."
http://www.netaction.co.il/item.phtml?item=1521906




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:14   06.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  57. שמעון פרס ממשיך במסעותיו: מבקר באוניברסיטה של הונג-קונג  
בתגובה להודעה מספר 56
 
רודף צדק
חבר מתאריך 11.12.03
2822 הודעות 06:48 06.03.04

שמעון פרס ממשיך במסעותיו: מבקר באוניברסיטה של הונג-קונג

שמעון פרס ממשיך במסעותיו: מבקר באוניברסיטה של הונג-קונג
בשעה שראש הממשלה אריאל שרון מתמודד עם ביקורת ציבורית קשה,
ממשיך ראש האופוזיציה בסיוריו ברחבי העולם; פרס נמצא כעת
בהונג-קונג, שם הרצה על חזונו לגבי עתידה המדעי של האנושות.

06/03/2004
3:37:00

שמעון פרס ממשיך במסעותיו: מבקר באוניברסיטה של הונג-קונג
בשעה שראש הממשלה אריאל שרון מתמודד עם ביקורת ציבורית קשה, ממשיך ראש האופוזיציה בסיוריו ברחבי העולם; פרס נמצא כעת בהונג-קונג, שם הרצה על חזונו לגבי עתידה המדעי של האנושות.

עודכן: 08:37 06/03/2004 | עומר כרמון |

בשעה שראש הממשלה אריאל שרון מתמודד עם ביקורת ציבורית קשה, הוא יכול להסיר דאגה מליבו באשר לפעילות האופוזיציה. מנהיג האופוזיציה, יו"ר מפלגת העבודה, שמעון פרס, ממשיך בסיוריו ברחבי העולם. פרס נמצא כעת בהונג-קונג, שם הרצה על חזונו לגבי עתידה המדעי של האנושות.
פרס ביקר ביום ו' (5.3.04), באוניברסיטה העירונית של הונג-קונג, ערך סיור במקום, קיבל תעודת הוקרה (בתמונה) והרצה תחת אבטחה כבדה בפני 350 אנשי צוות האוניברסיטה ובני משפחותיהם.

כותרת ההרצאה שארכה 30 דקות: 'הקידמה של היום, העתיד של מחר - תפקידה בעולמנו של ההתפתחות הכלכלית, הטכנולוגית והמדעית'.

בהרצאתו, שטח פרס את חזונו כי "הפיתוח המדעי והטכנולוגי לא ישאר בעתיד בחזקתן של המדינות המתקדמות בלבד. מדינות מפותחות יוכלו לקחת בו חלק גם כן".

"המדע יביא לעולם אופקים חדשים", אמר פרס: "ההתפתחות המדעית והטכנולוגית היא אחת משלושת המהפכים החברתיים המתרחשים כעת. שני המהפכים הנוספים: גלובליזציה ושיחרור האישה".

.

ברבוניה
חבר מתאריך 27.2.03
145 הודעות 10:34 06.03.04

6. הנה הקישור לידיעה באתר אונ' הונג קונג
http://www.cityu.edu.hk/cityutoday/news/category/ideas/isconference/n20040305_01.htm


mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
3135 הודעות 07:54 06.03.04

4. המסר של ''שימון'' יהיה : שלא צריך שטחים

בשביל להפוך למעצמת היי-טק..והראייה /יות
הונג-קונג-סינגפור-מאלזיה וטאוויאן..
אל תתפלא אם הוא גם יביא לנו מסר שהוא בעד :
בנייה לגובה וזה מה שישלים את האידאולוגיה
"של מזרח תיכון חדש"
המוח היהודי בשילוב עם פטרו-דולאר סעודי..



פנחסל
חבר מתאריך 30.1.04
141 הודעות 10:58 06.03.04

7. למעשה בספריו : 'מזרח תיכון חדש' ו'ראשית חדשה'

הוא מדבר על פתיחת כל הגבולות במזרח התיכון החדש ועל עתיד
פוסט לאומי באזורנו ובכל העולם.
כך שפרס למעשה שואף להעלמותו של העם היהודי בארצנו.
כל המלל שלו זה העלאת גרה של הלכי חשיבה אופנתיים באירופה






            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:08   02.03.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  131. פיטנגו - קרן הון הסיכון הגדולה בישראל  
בתגובה להודעה מספר 7
 
פיטנגו - קרן הון הסיכון הגדולה בישראל



כך על פי דירוג דנס 100 של חברת דן אנד ברדסטריט ישראל. לפינטגו, בניהול חמי פרס, נכסים בהיקף של מיליארד דולר. במקום השני, קרן הון הסיכון סטאר

טל פמסון
1/3/2005 11:49

פיטנגו ונצ'ר קפיטל, ביסודו וניהולו של חמי פרס, מדורגת השנה בראש דרוג קרנות ההון סיכון המובילות בישראל , עם הון מנוהל מצרפי של 1.017 מיליארד דולר, לעומת הון מנוהל של 720 מיליון דולר אשתקד. כך עולה מדרוג דנס 100 לשנת 2005 שמבצעת D&B – דן אנד ברדסטריט ישראל. בשנה שעברה דורגה פיטנגו במקום השלישי.

במקום השני מדורגת המובילה אשתקד, קרנות סטאר, עם הון מנוהל של 987 מיליון דולר, ובמקום השלישי אייפקס פרטנרס, שנייה אשתקד, עם הון מנוהל של 740 מיליון דולר.

מניתוח הנתונים עולה כי 26 הקרנות המובילות מנהלות יחד הון מצרפי של כ- 9.7 מיליארד דולר והן השקיעו עד היום ב- 1,352 חברות. בשנת 2003 עמד ההון המצרפי המנוהל של 26 הקרנות המדורגות על כ- 8.9 מיליארד דולר, כלומר, השנה חלה עלייה של כ-8% בהיקף ההון המנוהל. כמו כן, חלה עלייה של כ-12% במספר החברות בהן השקיעו הקרנות את ההון מ-1,208 חברות בשנת 2003 ל-1,352 חברות בשנת 2004.

גם נתונים של מרכז המחקר IVC, מראים על צמיחת הענף לעומת 2003. על פי דיווחי המרכז במהלך שנת 2004, ההשקעה של קרנות הון סיכון ישראליות בחברות הטכנולוגיה הגיעה לסכום של 665 מיליון דולר, עליה של 58% מסכום של 421 מיליון דולר שהושקעו במהלך שנת 2003.

ענף התקשורת משך את סכומי ההשקעה הגבוהים ביותר בגיוס הון ב- 2004. 430 מיליון דולר הושקעו ב- 117 חברות תקשורת, 29% מהסכום הכולל אשר גוייס, לעומת 332 מיליון דולר (33%) בשנת 2003. ענף התוכנות ומדעי החיים, נמצאים אחרי ענף התקשורת, כאשר לכל אחד מענפים אלה 22% מהסך הכללי, ענף המוליכים למחצה משך 10% מסך ההשקעות וענף האינטרנט משך 4% מההשקעות.

מנכ"ל דן אנד ברדסטריט, ראובן קובנט, מציין כי 2004 הייתה שנה של צמיחה גם עבור קרנות הון הסיכון. בעוד שבשנת 2003 ירדו היקפי הגיוסים של חברות הטכנולוגיה מהקרנות הישראליות בכ-12% והיקפי הגיוסים של ההון החדש לקרנות היו זניחים, הרי שבשנת 2004 גדלו היקפי הגיוסים של חברות הטכנולוגיה, ובמקביל, גם קרנות הון הסיכון הגדילו את היקפי ההון המנוהל שלהן.
http://www.nrg.co.il/online/16/ART/877/479.html


http://tinyurl.com/3z8f7 @ http://www.kolhalev.com/www2/schedule.php



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:29   17.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  26. שמעון פרס = פרשת התרגיל המסריח !!  
בתגובה להודעה מספר 3
 
התרגיל המסריח מתחיל....:-

בחודש מרץ 1990 על רקע נפילת ממשלת האחדות הלאומית
בראשות ראש הממשלה דאז, מר יצחק שמיר. הניסיונות להקים
ממשלה חדשה החיו את תופעת הכלנתריזם - עריקת חברי מפלגה
למפלגה אחרת תמורת הבטחות ו"מענקים" שונים, מהלכים שלימים
כונו עלידי מר יצחק רבין ז"ל בשם "התרגיל המסריח" = הסכם אוסלו

@ הסיפור מתחיל כאן....

סיפור התנועה מתחיל בחודש מרץ 1990 על רקע נפילת
ממשלת האחדות הלאומית בראשות ראש הממשלה דאז,
מר יצחק שמיר. הניסיונות להקים ממשלה חדשה החיו את
תופעת הכלנתריזם - עריקת חברי מפלגה למפלגה אחרת
תמורת הבטחות ו"מענקים" שונים, מהלכים שלימים כונו
על ידי מר יצחק רבין ז"ל בשם "התרגיל המסריח".
בימי הסערה ההם החליט סטודנט למשפטים בשם אליעד
שרגא, צעיר חסר ניסיון בפעילות ציבורית, כי הגיעה העת
לעשות מעשה, ויצא למאבק אישי נגד תופעות השחיתות
וההסתאבות של השלטון בישראל. הסיסמה שליוותה את
פעילות המחאה, כפי שבוטאה על ידו, הייתה: "הגיע רפש
עד נפש". מצויד בכיסא ובשמשייה פתח בשביתת רעב מול
בית נשיא המדינה, הציב שלטי מחאה והחל להחתים
אזרחים לתמיכה במאבקו. מידת ההיענות הייתה מפתיעה;
כבר באותו היום זכה מעשהו לחשיפה תקשורתית
וציבורית, לרבות ריאיון ב"מבט לחדשות", בו הביע שרגא
את סלידתו מהתנהגות בלתי הולמת של פוליטיקאים
כדוגמת ח"כ אברהם שריר, ח"כ צ'רלי ביטון, ח"כ אפרים
גור וח"כ אליעזר מזרחי. התנהגות כגון זו הגיעה לשיאה עם
דרישתו של השר לשעבר יצחק מודעי לקבל ערבות בסך
עשרה מיליון שקלים להבטחת מקומו בכנסת ה31- וה-41.
תוך ימים ספורים הפכה המחאה האישית למחאה ציבורית
שהלכה והתרחבה. גרעין החברים הראשוני של התנועה כלל
את קלמן שחם, דרור גרינפילד, דרור זאבי ומיכאל פרתם
) כיום חברי הנהלה (, שהצטרפו לשביתת הרעב באוהל הלבן
מול בית הנשיא. העיתונות כינתה את השובתים "כוח
שרגא" ואת אליעד כינו בשם "הג'ינג'י מהאוהל". במשך 14
ימים תמימים שבת גרעין המקימים שביתת רעב ולאחר
מכן, במהלך 80 יום נוספים, לאורך כל תקופת הניסיונות של
הרכבת הממשלה על ידי שמיר על ידי של פרס, המשיכו
החברים בשביתת שבת באוהל.
המחאה הציבורית הספונטנית צמחה בהדרגה עד אשר
הפכה לתנועה עממית הידועה כיום בשם "התנועה למען
איכות השלטון בישראל". כאמור, התנועה החלה לפעול
מתוך האוהל מול בית הנשיא. השלב הבא במיסודה היה
מעבר לקרוואן ולאחר 80 יום עברה התנועה לפעול מתוך
משרדים בירושלים. את סיום הפעילות מתוך האוהל ציינה
התנועה בתהלוכת חמורים בחוצות ירושלים. כל חמור נשא
על גבו כיסא והסיסמה הייתה "עדיף כיסאות על חמורים
מאשר חמורים על כיסאות". התהלוכה עוררה תשומת לב
רבה וזכתה לאהדה ולתמיכה בקרב הציבור בארץ.
להלן תיאור אבני הדרך החשובות במהלך התפתחותה של
התנועה, פעילויותיה הבולטות והנורמות החדשות שקבעה
בנוף השלטון בישראל, משנת 1990 ועד היום.


- 1990 -

אפריל- התנועה פונה בעתירה לבית המשפט העליון ובה
היא מבקשת לחשוף בפני הציבור, לראשונה, את ההסכמים
הקואליציוניים שנחתמו בין המפלגות השונות.
ב-8 במאי נעתר בג"צ לדרישת התנועה ובתקדים חדשני
בנוף הפוליטי של ישראל קובע כי על סיעות הקואליציה
לחשוף בפני הכנסת ובפני הציבור את ההסכמים
הקואליציוניים שנחתמו ביניהן לפני כינון הממשלה.
דצמבר- התנועה למען איכות השלטון עורכת את כנס
היסוד של התנועה במכון ואן-ליר בירושלים, בהשתתפות
השופט חיים כהן, פרופ' יצחק זמיר ושר המשפטים לשעבר,
מרחיים צדוק.
דצמבר- התנועה עותרת לבג"צ להורות לראש הממשלה
להפסיק את מימון מפלגת ש"ס בהתאם לממצאי דו"ח
מבקרת המדינה. בעקבות העתירה חויבה ש"ס להשיב
לאוצר המדינה את הכספים שקיבלה.


-1991 -

ינואר- התנועה עותרת לבג"צ בדרישה להורות לראש
הממשלה להשעות את שר הפנים, מר אריה דרעי, ואת שר
התקשורת, מר רפאל פנחסי, מתפקידם עקב חקירת
המשטרה כנגד שני השרים לגבי חשדות לעבירות חמורות.
בג"צ הודיע לתנועה כי עליה להמתין עד אשר תסתיים
החקירה המשטרתית.
מאי- התנועה עותרת לבג"צ נגד העלאת שיעור מימון
המפלגות על-ידי הממשלה. בג"צ מורה להקפיא את המימון
עד לבחינה מחדש של הנושא בכנסת.
יולי- התנועה עותרת לבג"צ נגד יו"ר הכנסת כדי שהלה
יורה על הפסקת מימון תנועת ש"ס עד שזו תחזיר את כל
חובותיה, כפי שנדרשה בפסיקת בית המשפט העליון.
כתוצאה מכך מפרסם בית המשפט העליון צו על תנאי
המחייב את יו"ר הכנסת להפסיק חלק מהמימון המפלגתי
של ש"ס.
ספטמבר- עתירה לבג"צ נגד העלאה בשיעור של 36%
למימון מפלגות על-ידי הכנסת. בג"צ קובע כי ההעלאה
הרטרואקטיבית אינה חוקית ומורה למפלגות להחזיר את
הכספים לקופת המדינה. משמעות החלטת בית המשפט
העליון היא החזר של 32 מיליון ש"ח לקופת אוצר המדינה.


-1992 -
מרץ- התנועה עותרת לבג"צ בבקשה לאסור על חברי מרכז
מפלגה, המשמשים גם בתפקידים מרכזיים אחרים
בתאגידים ממשלתיים ובחברות ממשלתיות, לבחור נציגים
לכנסת. בדיון מודיעים הצדדים לבג"צ כי סוכם שבעלי
תפקידים לא ייטלו חלק בפעילות פוליטית רשמית.
אפריל- התנועה פותחת את "הקו הפתוח - קו הטוהר"
במטרה לאפשר לכל אזרח בישראל אשר נתקל במעשי
שחיתותאו בכל סוג של פגיעה בסדרי מנהל תקין, לפנות
ישירות לתנועה, לחשוף את המקרה ולקבל סיוע משפטי
מתאים. התנועה מתחייבת למתן סיוע משפטי לכל פונה
בחינם, לפי גבולות משאביה הכספיים.
במהלך יום הבחירות לכנסת ה31- פותחת התנועה את הקו
לקבלת תלונות מאזרחים על מקרים של מינהל בחירות לא
תקין. הפעילות נעשית בשיתוף עם המשטרה ועם ועדת
הבחירות המרכזית.
יוני- התנועה עותרת לבג"צ נגד שר האוצר, מר יצחק מודעי,
ונגד שר השיכון, מר אריאל שרון, בדרישה לפטר לאלתר את
חברי הדירקטוריון של חברת "עמידר", לאור הממצאים של
מבקרת המדינה על מעשי שחיתות חמורים בחברה.
בעקב ותהעתירה והביקורת הציבורית מתפטר אורי שני,
יו"ר הדירקטוריון, וחבריו מוחלפים לאחר הבחירות.
אוגוסט- התנועה עותרת לבג"צ בעניין הניסיון לפטר את
מבקרה פנים בעיריית רמת-השרון, מר שמחה שנקר, על-ידי
ראשה עיר, מר אפרים חירם, עקב דוחות ביקורת קשים
שהגיש המבקר כנגד מעשיו ומחדליו של ראש העיר. בג"צ
מחליט להעביר את החלטה בעניין לידי בית הדין לעבודה,
אך תודות לעתירה זו משלים המבקר את הקדנציה
בתפקיד ועד תומה.

-1993 -
מאי- הנהלת התנועה מקיימת יום עיון בסמינר למורים
ע"ש קיי בבאר-שבע. במסגרת יום העיון מארגן חבר הנהלת
התנועה, סעיד אבו-סייח, מפגש עם מורים לעתיד, רובם מן
המגזר הערבי, בו מוסברת פעילות התנועה.
יוני- התנועה עותרת לבג"צ נגד מינויו של שר הפנים, מר
אריה דרעי, כל עוד מתנהלת נגדו חקירה פלילית במשטרה
בעקבות חשדות שהועלו נגדו על מעשי שחיתות ומרמה.
בתאריך 20 ביוני 1994 מודיע היועץ המשפטי לממשלה על
החלטתו להגיש כתב אישום נגד אריה דרעי. כמו כן מביע
היועץ את תמיכתו בעתירת התנועה. אי לכך מחליט בג"צ
להורות לראש הממשלה, מר יצחק רבין ז"ל, להעביר
מתפקידו את מר אריה דרעי. בכך נקבעת נורמה חשובה
לפיה "דין שר כדין אזרח" וכולם שווים בפני החוק.
אוגוסט- התנועה מפגינה מול משכן הכנסת. ההפגנה נערכת
נגד החלטת הכנסת שלא להסיר את חסינותו של חבר
הכנסת רפאל פנחסי, בדרישה להסרת חסינותו, על מנת
שיוכל לעמוד למשפט בגין חשדות חמורים שהועלו נגדו
על-ידי המשטרה.
אוגוסט- התנועה עורכת סדרת דיונים בשיתוף עם
התאטרון הקאמרי, המתקיימים בנוכחות הקהל לאחר
הצגתה מחזה "מבקר המדינה". הדיונים, עשרה במספר,
עוסקים בנושא "ההצגה מול המציאות בישראל" ומוזמנים
להשתתף בהם ראשי ערים, נציגי אקדמיה, משפטנים, במאי
ההצגה והשחקנים.
דצמבר- התנועה מקיימת דיון בסינמטק ירושלים, מלווה
בהקרנת סרט, בנושא השפעות פוליטיות על מערכות אכיפת
החוק. בדיון משתתפים: שר המשפטים פרופ' דוד ליבאי,
פרופ' אסא כשר, עו"ד בנימין זיגל, יו"ר התנועה
עו"ד אליעד שרגא וסגן יו"ר התנועה ד"ר דרור זאבי, מנחה
הערב.
-1994 -
ינואר- לראשונה יוצא לאור עיתון התנועה "א"ש" )איכות
שלטון (.מטרת העיתון לשמש במה לדיונים בנושאים
הקשורים במישרין או בעקיפין לאיכות השלטון בישראל,
ולהוות כלי ביטוי לחברי התנועה בנושאים שונים הקשורים
לפעילותה.
ינואר- התנועה עותרת לבית המשפט העליון נגד היועץ
המשפטי לממשלה בנוגע להפסקת החקירה נגד מפכ"ל
המשטרה, רב ניצב רפי פלד. מפכ"ל המשטרה הואשם כי
ניצל את מעמדו לקבלת טובות הנאה. חקירתו לא הושלמה
בעקבות החלטת היועץ המשפטי לממשלה לסגור את התיק.
אפריל- בדיון בעתירת התנועה, מורה בית המשפט העליון
ליועץ המשפטי לממשלה לפתוח מחדש את תיק החקירה
כנגד מפכ"ל המשטרה על מנת להשלימה. כמו כן נוזף בית
המשפטביועץ המשפטי לממשלה על דרך טיפולו בתיק. זהו
המקרה השני בהיסטוריה של המדינה בו משנה בית
המשפט העליון החלטה שקיבל היועץ המשפטי לממשלה.
ב9- באפריל, ,1994 בעקבות החלטת בית המשפט העליון,
מודיע רפי פלד על התפטרותו מהמשטרה. בכך קובעת
התנועה לראשונה נורמה לפיה "דין מפכ"ל כדין שוטר".
יוני- התנועה עותרת לבג"צ בדרישה כי יורה ליועץ המשפטי
לממשלה, מר מיכאל בן-יאיר, לנמק מדוע החליט שלא
להעמיד לדין את ח"כ אבנר שאקי, למרות ממצאי המשטרה
וחוות דעתו של היועץ המשפטי הקודם, מר יוסף חריש
)המשך הטיפול מתואר בהמשך, ספטמבר .(1996
יולי- התנועה עותרת לבג"צ, בשם המשפחות השכולות,
כנגד חיסיון הדיונים ובעד עקרון פומביות הדיון בפרשת
אסון "צאלים ב'". על פי הצעת בג"צ מאושרת פשרה
שקובעת כי בדיונים יהיה נוכח נציג חיצוני לצבא אשר ייצג
את המשפחות השכולות )האלוף במיל. יצחק חופי(.
אוגוסט- שיתוף פעולה בין התנועה לבין האוניברסיטה
העברית בירושלים - מסוכמת תוכנית להפעלת סטודנטים
במסגרת הפרוייקט להכשרת פעילי ציבור של
האוניברסיטה. במהלך שנת הלימודים משובצים
הסטודנטים במגוון פעילויות של התנועה בתחומי החינוך,
הקו הפתוח, ארגון ימי עיון ועוד. התוכנית זוכה להצלחה
ניכרת ותורמת רבות הן לסטודנטים והן לתנועה.
אוגוסט- התנועה עותרת לבג"צ כנגד מר מאיר שביט,
המפקח על הביטוח, בשל ניגוד אינטרסים בין תפקידו לבין
כהונתו כיו"ר מנהלת "קרנית" )קרן לפיצוי נפגעי תאונות(.
בעקבות פניית התנועה לבית המשפט מתפטר מר שביט
מתפקידו כיו"ר "קרנית" עוד לפני שמתחיל הדיון בעניינו.
אוקטובר- התנועה עותרת לבג"צ נגד ההסכם הקואליציוני
שנערך בין המפלגות עבודה וש"ס; בהסכם התחייבה מפלגת
העבודה כי כל הפרה של הסטטוס-קוו בענייני דת תתוקן על
ידי חקיקה מתאימה )בסעיף שנקרא
"סעיף עוקף בג"צ"(. בג"צ, בשבתו בהרכב של 5 שופטים,
קבע ברוב של 3 נגד 2 שאין להתערב בהסכם זה. זאת
למרות שכל חמשת השופטים גינו את השימוש שעשו
הצדדים בסעיף עוקף בג"צ. בסופו של דבר, כתוצאה
מהפנייה לבג"צ, ההסכם לא מתקיים וש"ס לא מצטרפת
לקואליציה.
דצמבר- התנועה עורכת השתלמות בנושא דמוקרטיה, חוק
ומשפט לנציגי הקצונה הבכירה של משטרת ישראל במכון
ע"ש מרטין בובר באוניברסיטה העברית בירושלים.

-1995 -
ינואר- התנועה מקיימת פאנל ראשון מסוגו בנושא "יועץ
משפטי לממשלה או למדינה?". הפאנל נערך באוניברסיטה
העברית בהשתתפות פרופ' רות גביזון, ד"ר מנחם הופנונג,
עו"ד משה בן-זאב ז"ל, עו"ד אליעד שרגא ועו"ד זאב
ליפשיץ.
פברואר- נציגי התנועה משתתפים כאורחים קבועים
בתוכניות שבועיות של קול-ישראל, "שעת חברה" ו"עיתונות
במוקד". בתוכניות אלה מוצאת התנועה במה ראויה ויעילה
להעברתעמדותיה ולסקירת פעולותיה.
מאי- לראשונה מקיימת התנועה את "יום איכות השלטון"
השנתי. בטקס חגיגי מעניקה התנועה את אות "אביר איכות
השלטון "לאישים האלה: השופטת מרים בן-פורת )מבקרת
המדינה (,שופט בית המשפט העליון )בדימוס( מר חיים כהן,
פרופ' דוד ליבאי )שר המשפטים לשעבר(, מר אריה
מינטקביץ) יו"ר הרשות לניירות ערך(, ח"כ דן מרידור, מר
דורון שוחט )ראש היחידה ללימודי דמוקרטיה ואזרחות
במשרד החינוך( והעיתונאי מרדכי גילת )"ידיעות
אחרונות"(.
מאי- התנועה מגבשת, בשיתוף עם משרד החינוך, מערכי
שיעור בנושא לימודי האזרחות )"פסיפס"(. מערכים אלו
מופצים בכל בתי הספר העל-יסודיים בארץ בליווי חוזר
מטעם מנכ"ל משרד החינוך המברך על התוכנית וממליץ
למורים לעשות בה שימוש עוד בשנת הלימודים תשנ"ה.
החוברת מוגשת במעמד חגיגי לשר החינוך, מר אמנון
רובינשטיין וליו"ר הכנסת, מר שבח וייס.
יולי- התנועה מעבירה לידי העיתון "ידיעות אחרונות"
ממצאי תחקיר שערכה בנושא אסון "צאלים ב'" בו נהרגו
חמישה ונפצעו ששה לוחמים של סיירת מטכ"ל במהלך
אימון מבצעי. הועלו חשדות כי קצינים בכירים, לרבות
אלופים והרמטכ"ל דאז, אהוד ברק, עברו לכאורה עבירות
שלמתן עדויות שקר, בידוי והעלמת ראיות, תיאום עדויות
ועבירות פליליות חמורות אחרות. בעקבות פרסום התחקיר
גועשת הארץ למעלה מחודש ולאחר שהעניין נבחן בוועדת
ביקורת המדינה מוחלט על ידה להעביר את הטיפול
בחקירה לידי מבקרת המדינה. בימים אלו המבקרת עדיין
שוקדת על הכנת הדו"ח המיוחד בנושא זה.
אוקטובר- התנועה דורשת מנציב שירות המדינה להורות
על השעייתו של מר מאיר שביט מתפקידיו כממונה על הביטוח
ועל שוק ההון והחיסכון במשרד האוצר.
הדבר נעשה לאור המלצות המשטרה להעמיד את שביט
לדין בגין חשדות לעבירות חמורות בעסקי הביטוח.
העתירה נמחקת בהסכמת הצדדים לאחר ששביט
מועברמתפקידו.

-1996 -
ינואר- התנועה עותרת לבג"צ כנגד החלטת היועץ המשפטי
לממשלה שלא לפתוח בחקירה פלילית נגד שר הבינוי
והשיכון ומתאם פעולות הממשלה בשטחים, מר בנימין
בן-אליעזר) פואד (, החשוד לכאורה בעבירות שונות
ובהעלמת מס. העתירה עדיין לא נדונה בבית המשפט.
מאי- מתקיים "יום איכות השלטון" השנתי. אות "אביר
איכות השלטון" מוענק השנה לד"ר אליהו וינוגרד, שופט
בית המשפט המחוזי לשעבר, אלוף )מיל.( אברהם אדן
)מבקר משטרת ישראל(, פרופ' מרדכי קרמניצר
)האוניברסיטה העברית בירושלים(, עו"ד אמירה אדר
)פרקליטת מחוז ת"א (, ח"כ אברהם פורז, עו"ד משה נגבי
)משפטן ועיתונאי( , תת-אלוף ניר-עם גולדברום )קצין
משטרה צבאית ראשי(.
יולי- בעקבות עתירת התנועה ליועץ המשפטי לממשלה
להסרת חסינותו של ח"כ רפאל פנחסי ועתירתו של ח"כ
פנחסי כנגד סמכותו של היועץ המשפטי לעשות כן, קובע
בג"צ נורמה חדשה, לפיה למרות שמדובר באירוע מתקופת
הקדנציה הקודמת מותר ליועץ המשפטי להגיש בקשה
מחודשת להסרת חסינותו של ח"כ שנבחר שנית, ומותר
לכנסת לדון בבקשה זו.
אוגוסט- בג"צ מפרסם את החלטתו בעניין עתירת התנועה
מ-4991, וקובע שיש להעמיד לדין את ח"כ אבנר שאקי על
מעשיו ב"פרשת העמותות". לפי החשד, הסתיר ח"כ שאקי
מחברי ועדת שרים שחילקה את כספי עזבונות הציבור
לעמותות את העובדה, שהוא ובני משפחתו חברים באותן
עמותות.
אוגוסט- התנועה פונה ליועץ המשפטי לממשלה בבקשה
להעמיד לדין את ח"כ דדי צוקר בגין היותו חבר פעיל
במוסד שקיבל תמיכות כספיות מהמדינה. הנושא מועבר
לחקירתהמשטרה.
אוגוסט- בפגישה עם שר המשפטים, מר צחי הנגבי,
דורשים נציגי התנועה כי תוקם מינהלה מרכזית אחת
שתאחד תחתיה את כל הגופים העוסקים בנושא מניעת
תאונות דרכים, בכך ייחסכו משאבים רבים ותתייעל
המלחמה בנגע. הפגישה נערכת בעקבות החלטת התנועה
לפעול בשנה הקרובה בנושא תאונות הדרכים, לאור
הממצאים הקשים שהעלה דו"ח מבקרת המדינה לגבי נושא
כאוב זה.
ספטמבר- היועץ המשפטי לממשלה מחליט שלא להעמיד
לדין את ח"כ אבנר שאקי, בניגוד להחלטת בג"צ, בטענה כי
חלה התיישנות על הפרשה. התנועה מערערת על החלטת
היועץ ועותרת שנית לבג"צ. העתירה נידונה בימים אלו בבית
המשפט.
ספטמבר- התנועה עותרת לבג"צ נגד הממשלה על פיטוריו
ללא התרעה של נציב שירות המדינה, פרופ' יצחק גל-נור.
בעקבות העתירה חוזרת בה הממשלה ומחזירה את פרופ'
גל-נור לתפקידו. פעולת התנועה במקרה זה יוצרת נורמה
חדשה לפיה משרת נציב שירות המדינה אינה בחזקת
משרת אמון ולפיכך אין ראש הממשלה רשאי לפטר לאלתר
עובד מדינה בכיר משיקולים שאינם מקצועיים. כמו כן
מתחזק מעמדו של נציב שירות המדינה ותפקידו מוכר
כמינוי בלתי תלוי מבחינה פוליטית.
אוקטובר- התנועה פונה ליועץ המשפטי לממשלה להעמיד
לדין את הרב עובדיה יוסף בגין התבטאויותיו החריפות נגד
בית המשפט העליון וקריאתו בפומבי שלא להכיר בסמכותו
ובשופטיו. היועץ המשפטי טרם השיב לתנועה תשובה סופית
בעניין החלטתו.
נובמבר- בדיון שנערך בוועדת החינוך של הכנסת
בהשתתפות נציגי התנועה, תובעת התנועה משר החינוך
ליישם את מסקנות דו"ח ועדת קרמניצר ולהבטיח את
המשך קיומה ותיקצובה של היחידה לחינוך לדמוקרטיה.
נובמבר- התנועה מקימה אתר ברשת האינטרנט, באתר
ניתן למצוא חומר על ההיסטוריה של התנועה, פעולותיה,
הודעות לתקשורת ועוד. כמו כן מתקיימים באתר מידי פעם
דיונים פומביים בעניינים אקטואליים הקשורים לנושא
איכות השלטון.
כתובת האתר: www.mqg.org.il
דצמבר- התנועה נפגשת עם נציגי המחלקה לטכנולוגיה
חינוכית) מט"ח (. בפגישה מסוכמים עקרונות העבודה
המשותפת לפיתוח תוכנת לימוד אינטראקטיבית לשיעורי
האזרחות בבתי הספר, בשיתוף עם משרד החינוך. הכנת
הפרוייקט עתידה להסתיים במחצית .1997
דצמבר- התנועה דורשת מהיועץ המשפטי לממשלה להורות
למר גונן שגב, שר האנרגיה לשעבר, להפסיק לאלתר את
ההתקשרויות העסקיות בהן הוא מעורב במסגרת העסקתו
בקבוצת איזנברג כיוון שלא שקדמה לה תקופת צינון ראויה.
ניצו למשרת השר לשעבר, בה נשא שגב, לצורך התקשרויות
אלו מהווה לדעת התנועה ניגוד עניינים בוטה. בעקבות
הפנייה מודיע היועץ המשפטי לממשלה על החלטתו להנחות
אתה משטרה לפתוח בחקירה פלילית בעניין העסקתו של
מר שגב בקבוצת איזנברג.
http://168.143.89.55/mqg2002/who-reka.htm



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:41   19.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  29. שמעון פרס ממשיך לחתור תחת ממשלת שרון=נפגש בחשאי......  
בתגובה להודעה מספר 26
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.01.04 בשעה 09:50 בברכה, פילוביץ שחף
 
שרון חשף: פרס נפגש בחשאי עם אבו עלא

שרן: "אבו עלא מעדיף להיפגש עם ישראלים ממפלגות אחרות"; ח"כ איציק: לבדוק האם הורה שרון לצותת לפרס; שרון: במו"מ עם סוריה נאבד את הגולן; פרס: שרון גודע את התהליך.
19/01/2004 רנית נחום-הלוי, גל ברגר

ועדת חוץ וביטחון של הכנסת, בראשות ח"כ יובל שטייניץ, התכנסה(ב', 19.1.04) בהשתתפות ראש הממשלה, אריאל שרון. ראש הממשלה התייחס בסקירתו לנושא הסורי והלובי, גדר הביטחון העומדת עתה לדיון בהאג ויחסה של ירדן לסוגיית הגדר.

במהלך הוועדה, הציג משרד הביטחון בפני חברי הוועדה מפה המסווגת כסודית, ובה פירוט של כל המאחזים בגדה ובשומרון, לפי כמה קטגוריות: מאחזים קיימים, מאחזים בלתי מורשים, מאחזים שההליכים בהקמתם היו פגומים, מאחזים שהוקמו אחרי מרס 2001 ומאחזים שאושרו.

שרון: פרס נפגש עם אבו עלא

ראש הממשלה הפתיע את חברי ועדת החוץ וביטחון של הכנסת, בהתייחסו ליחסים הרעועים עם ממשלתו של אבו עלא.

בהידרשו לסוגייה הפלשתינית השיב שרון, כי ישראל יזמה מספר פגישות עם אבו עלא, אולם כל פניות ישראל נדחו. שרון גילה, כי נודע לו שעמיתו הפלשתיני, אבו עלא, נפגש בשבוע שעבר (יום ג') בשעה 13:00 עם יו"ר סיעת האופוזיציה, שמעון פרס. שרון האשים גורמים באופוזיציה החותרים תחת הממשלה.

מאוחר יותר תקפה ח"כ דליה איציק את שרון, וטענה כי יש להקים ועדת חקירה בלתי תלויה לבירור השאלה: האם שרון הורה לעקוב או לצותת לפרס. החלטת ח"כ איציק מסתמכת על דבריו בוועדת חוץ וביטחון מהבוקר שאמר: "היתה פגישה בין ישראלים לפלשתינים שנפגשו באיזשהו מקום. אחד ממשתתפי הפגישה יושב כעת בחדר זה . אנחנו הודענו לפלשתינים שאנו מוכנים לפגישה, אך היא לא התקיימה. הם היו אמורים להיפגש אתמול עם ראש הלשכה, וייסגלס , אך ביטלו זאת".

"היתה פגישה משותפת שאחד מחברי הוועדה בחדר זה השתתף בה. ושם היו שיחות מעניינות מאד. האם הדבר משפיע על ישראל ואני קיבלתי על כך דיווח... שמעתי התבטאויות של ישראלים בפגישה...". לדבריו, אילו הותקף ראש הממשלה על-ידי ח"כ יוסי שריד וחברי כנסת נוספים ששאלו אותו האם יש לו סטנוגרמה (תקציר דברים). "כן, יש לי סטנוגרמה", השיב ראש הממשלה.

בהמשך הוסיף: "קיבלתי מידע על מפגש אחר של פרס בשבוע שעבר עם אבו עלא... בשעה 13:00 יצא אבו עלא ממקומו יעד עם עריקאת . בפגישה השתתף גם לארסן , פרס , אבי גיל ואורי סביר... לא, אין לי סטנוגרמה", השיב ראש הממשלה לשאלה דומה שהופנתה אליו, "אך אני יודע מה הם אמרו", הוסיף.

כאשר נשאל על-ידי ח"כ שריד האם האזנת לשיחות? השיב רה"מ: "הימים שהיו מאזינים לאנשים פוליטיים, תקופה זו הסתיימה עם עליית מנחם בגין לשלטון. את הדיווח קיבלתי מאחד המשתתפים".
@ מצ"ב קישור להמשך הכתבה...:-
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-38437-00.html?tag=23-33-29


@ מצ"ב קישור למעלליו של פרס באותו הקשר...:-
15. שמעון פרס העביר להם מסר דרך..................
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5504&omm=15&viewmode=threaded


נפל האסימון לממשלת ישראל = שמעון פרס מייעץ לאבו-עלאא !!
הבוקר ברשת ב' רואיין ח"כ ויו"ר ועדת חוץ ובטחון יובל שטייניץ,
הוא נשאל כיו"ר הועדה מה דעתו על דבריו של ראש הממשלה כשחשף את
פגישתו החשאית של שמעון פרס כם אבו-עלאא...??

ח"כ ויו"ר ועדת החוץ והבטחון יובל שטייניץ השיב...:-
"לא יכול להיות שגורמים לא רשמיים, ינהלו משא ומתן
או יתנו ייעוץ לראש הממשלה אבו-עלאא של הרש"פ, שאנחנו
נמצאים במאבק איתם איך ללחוץ על ממשלת ישראל...."

דיווח: הפגישה בין פרס לאבו עלא צותתה
בארץ
דיווח: הפגישה בין פרס לאבו עלא צותתה
יום רביעי, 21 בינואר 2004, 2:09 מאת: מערכת וואלה!

תחנת טלוויזיה מקומית בנורבגיה דיווחה אמש כי הפגישה החשאית
בין שמעון פרס לבין ראש הממשלה הפלסטיני, אבו עלא, שנערכה

בביתה של שגרירת נורבגיה בישראל, הוקלטה באמצעות מכשירי ציתות.
בגלי צה"ל דווח כי לפי הפרסום, ראש הממשלה, אריאל שרון, קיבל לידיו
את תוכן הדברים שנאמרו בפגישה. השגרירה, מונה ג'ול, סירבה להגיב על הדברים.
במשרד החוץ הגדירו את הידיעה כ"שטות מוחלטת".

http://news.walla.co.il/?w=//494522

שר בכיר: "שרון השתמש במידע מודיעיני גם עלי"
43. שר בכיר: ''שרון השתמש במידע מודיעיני גם עלי''= השר פריצקי
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5319&forum=gil&omm=43&viewmode=threaded
בנורבגיה מאשימים: "ישראל מאזינה לשגרירות שלנו ולביתה של השגרירה"
מאת: יהודה גולן



שלט שגרירות נורבגיה , אמש
צילום : רענן כהן

בלשכת ראש הממשלה דחו אתמול את הטענה ששרון "עקב" אחרי פרס, וטענו שהוא ידע את פרטי השיחות בין בכירים בשמאל לאבו-עלא מאחד המשתתפים בפגישה. עכשיו טוען שר בממשלה כי לא רק ששרון השתמש במידע מודיעיני נגד פרס, אלא שהוא גם השתמש במידע כזה נגדו. השר X נדהם לשמוע לפני מספר חודשים כי ראש הממשלה לא אהב שיחה שהוקלטה בין כמה שרים פלשתינים, שבה נאמר כי "X חבר שלנו בממשלה".

שרון פנה לשר נוסף ממפלגתו של X, ואמר לו כי "זה לא בסדר שהשר משתף פעולה עם הפלשתינים". השר שאל מנין יש לראש הממשלה המידע הרגיש הזה, וזה ענה לו כי בידיו תמליל השיחה שהתנהלה בין השרים הפלשתינים, שבה גם הזכירו את מעורבותו של X בעניין רגיש.

השר X החזיק את הפרשה מאז בבטן, אולי משום שחשב שמדובר במקרה בודד. אלא שאתמול, כשעלו הטענות שלפיהן שרון השתמש במידע מודיעיני למטרות פוליטיות נגד שמעון פרס וחיים רמון, הוא בחר לשבור את השתיקה. "יש כאן שימוש פוליטי במידע מודיעיני רגיש מאוד, ואני מסתובב כבר זמן מה בתחושה לא טובה מכל העניין", הוא אומר.
"אני מצפה שפרשה כזאת תיחקר על ידי הגורמים המוסמכים". אגב כך נראה שישראל הסתבכה מעט בעקבות הפרשה עם נורבגיה. עיתוני נורבגיה דיווחו אתמול בהרחבה על כך ששרון חשף פגישה של פרס עם אבו-עלא בשגרירות הנורבגית בתל-אביב.

דובר משרד החוץ באוסלו קסטן קלאפסוויק אף אמר כי הוא יוצא מנקודת הנחה שישראל מאזינה לשיחות בשגרירות הנורבגית ובדירת השרד של השגרירה מונה יול. בלשכת ראש הממשלה דחו את הטענות, ואמרו כי ישראל אינה עוסקת בציתות לשגרירויות, וכי אינה פוגעת בחסינותם של הדיפלומטים. "אלה הן טענות מגוחכות שאין להן כל יסוד", הוסיף שר החוץ סילבן שלום.

בהכנת הידיעה השתתפו אליהו זהבי (סקנדינביה), אריק בנדר ומנחם רהט
http://www.maariv.co.il/cache/ART633458.html



רפי איתן בכיר המוסד/שב"כ שמעון פרס חצה את כל הקווים !!
21.01.04
רשת ב' בתכנית "עניין אחר"-כרמית גיא וחיים זיסוביץ'.

"חובתו של ראש הממשלה היתה לקום ולספר לעם, כי בשעת לחימה עם הפלסטינים חותר שמעון פרס, תחת ממשלה נבחרת והולך ונפגש פגישות
חשאיות עם ראשי האוייבים של המדינה , תארו לכם מצב הפוך שבו
סנטור/דמוקרט אמריקאי, היה נפגש עם סאדם חוסיין בזמן המלחמה.
הדחפים של פרס לנסות להשיג איזה הישג מדיני פולטי, משבשים את דעתו."
עד כאן ציטוט דבריו מראיון כרגע ברשת ב' !!

פרס ממשיך לבחוש !!

פרס ביקש מח''כ איציק להגיש הצעת אי אמון בראש הממשלה

שירות מעריב
יו''ר האופוזיציה, ח''כ שמעון פרס, ביקש מיו''ר סיעת העבודה,
ח''כ דליה איציק, להגיש הצעת אי אמון בראש הממשלה, אריאל שרון,
בשל מה שהוא מכנה ''ההשלכות הציבוריות של כתב האישום שהוגש נגד אפל''.

פגישות חשאיות למהדרין
מאת: רן ברץ
baratz@mscc.huji.ac.il

ראש הממשלה שרון חשף השבוע כי פוליטיקאים מן השמאל, בעיקר שמעון פרס וחיים רמון, נפגשים עם בכירים פלשתינים, בין השאר יחד עם טריה לארסן והשגריר האמריקני קרצר. חשוב להדגיש כי פגישות בין אנשי אופוזיציה לפלשתינים אינן יוצאות דופן. כנסים בינלאומיים בנושאי שלום נערכים כל הזמן. אלא שבניגוד לפגישות האמורות, הכנסים הבינלאומיים מאוזנים בדרך כלל גם באנשי קואליציה (אם הם חפצים לבוא) וחשוב מכך: הם אינם סודיים ואינם נשמרים מעין הציבור בקפדנות כמו הפגישות שחשף רה"מ.

מדוע ישנה בעייתיות בפגישה של אנשי אופוזיציה עם מנהיגי העם הפלשתיני עימו אנו מצויים בעימות מזוין? ובכן, ראשית ישנה בעיה קשה ברושם הציבורי הנוצר, כפי שאפילו פוליטיקאים מן השמאל מודים באופן גלוי (למשל אהוד ברק). נוצר רושם כי אנשי העבודה רואים במנהיגות הפלשתינית שותפי דרך ובאנשי הימין, כולל רוב היהודים בישראל - שהצביעו כזכור באופן גורף לימין, אויב.

דומה כי שמעון פרס וחיים רמון, כמו עמרם מצנע ואברום בורג לפניהם, יכולים לעשות עסקים רק עם הפלשתינים. הם מבינים אותם. הם גמישים איתם. הם עוזרים להם. הם מזדהים איתם. עם הימין, לעומת זאת, הם לא מצליחים להזדהות. משלחי ומממני רוצחי ילדים ונשים הם בני שיח להם, בעוד המתנחלים המיישבים את יהודה, שומרון וחבל עזה הם שנואי נפשם. זאת כאמור משכילים להבין אנשי עבודה מתונים, והם יוצאים, בתוך מפלגתם, נגד התופעה המכוערת של הזדהות עם האויב ושנאת עמך.

מעבר למראית העין הרעה ישנה בעיה חמורה עוד יותר. האם בלתי אפשרי שהפלשתינים מפרשים את הפגישות הללו כביכול מוצגת לפניהם אלטרנטיבה של ממש למשא ומתן עם ממשלת שרון? ובמיוחד הדבר נכון כאשר הפגישות מלוות בקמפיין פרו-פלשתיני של מפלגת העבודה כנגד הגדר הבטחונית ליושבי איו"ש והדרישה לצאת מעזה, וגם אם הדברים לא נאמרים בפירוש (ואיננו יודעים מה נאמר, כיוון שאנשי מפלגת העבודה מסתירים מאיתנו באדיקות אפילו את קיום הפגישות - קל וחומר את תוכנן). האם פירוש זה לא מעודד אותם שלא לשתף פעולה עם הממשלה הלגיטימית?

בתגובת נגד טיפוסית, יש המשווים את פעילות השמאל מול הפלשתינים לפעילות של פוליטיקאים מן הימין בקונגרס האמריקני. אולם האם התלונן אי פעם מישהו שפרס נפגש עם טריה לארסן ועם דיפלומטים אירופאים בזמן שלטון הימין (במסגרת התמימה לכאורה של "מכון פרס לשלום")? לא. והרי ידוע כי בפגישות אלה עולים לא רק נושאים פוליטיים פנים-ישראלים, אלא גם מגויסים כספים, נידון המצב המדיני הבינלאומי של ישראל ומוחלפות עצות הדדיות. עד כאן לגיטימי.

כך גם כאשר בני אלון מציע את ירדן כמדינת הפלשתינים לחברי קונגרס אמריקנים, הוא אינו עובר בכך על נורמות דמוקרטיות מקובלות ואינו עשוי להזיק בכך למדינתו ולעמו. באופן דומה אין בעיה אם פרס אומר ללארסן שיהיה מוכן לוותר על חברון כאשר יהיה בשלטון. הדברים הללו אולי אינם ראויים יתר על המידה, אך יחד עם זאת גם אינם פסולים.

אבל כאשר אומר יו"ר האופוזיציה דברים שכאלה לאנשי ערפאת תוך כדי מלחמה, כאשר הוא מתקיף בשבילם את שרון ומפלגת העבודה המרוששת יוצאת בקמפיין יקר "לצאת מעזה עד פסח" ובתוכנית מדינית נגד הגדר המונעת פיגועים באיו"ש, כאשר האופוזיציה נותנת למנהיגי הצד המסוכסך עמנו להבין כי עדיף להם לא לדבר עם שרון משום שניתן ללחוץ אותו מהאופוזיציה, אזי נחצים קווים אדומים. קווים אדומים של שיתוף פעולה לא לגיטימיים בין שני גורמים שהאינטרס המשותף שלהם הוא לפגוע ולעקר את אפשרות הפעולה של השלטון הנוכחי.

מדוע הדבר כך? מדוע ישנו הבדל כה חד בין אנשי קונגרס אמריקנים ולארסן מחד, ופלשתינים מאידך? משום שככל דיפלומט, בהנחה שהוא אדם ראוי, יקדמו אנשי הקונגרס הימניים גם את יוזמות פרס וטריה לארסן השמאלני יקדם את יוזמת שרון, אם יחשבו שהן בכל זאת משפרות את המצב. לבטח הם לא ימנעו אותן וירעו את המצב בשטח כדי להעניק לצד פוליטי מסוים יתרון.

אבל לאבו-עלא ולערפאת, כמו גם לשמעון פרס ולחיים רמון, חשבון נוסף. חשבונם של הפלשתינים הוא שכפי שהדבר מצטייר, הם יוכלו לקבל ללא תמורה מפרס או דרך פרס את אותם הדברים ששרון ידרוש תמורתם ויתורים. הרי פרס מבחינתו בוודאי לא ירצה להגיע למצב שהוא צריך לפרוס לשרון רשת ביטחון ובכך לדרדר עוד יותר את מצב מפלגתו העגום ממילא. חשבונם הנוסף של חיים רמון ופרס הוא כמובן פוליטי ואלקטורלי. הישגים של הממשלה אינם רצויים להם.
לכן, כאשר מנהיג האופוזיציה נפגש עם הנהגת האויב בזמן מלחמה, בזמן שהממשלה רוצה לדון בהפסקת אש והעולם כולו מביט בכליון עיניים, עולה חשד לניגוד עניינים חמור. בענייני ביטחון לאומי ופגיעה של ממש בשלטון הנבחר, כמו בכלל הנהוג לגבי שופט בבית המשפט, מראית עין מספיקה בהחלט. לכן שיתוף הפעולה, מעבר לגבו של השלטון הנבחר, מהווה פגיעה קשה בנורמות דמוקרטיות בסיסיות, כאלו המקובלות ללא היסוס בכל העולם.

כאשר חושבים על הקמפיין המוזר של מפלגת העבודה לגבי היציאה מעזה (מדוע מוזר? משום שככל שיהיה מוצלח יותר כך ימנע יותר משרון לצאת, כדי שלא להראות כמי שסדר יומו מוכתב על-ידי האופוזיציה) וההתנגדות לגדר הבטחונית באיו"ש, ומקשרים זאת לפגישות תיאום המדיניות עם הפלשתינים, נוצרת תמונת הסכמות ותיאומים פוליטיים בין מי שחושב שצריך להעיף את האויב המשותף למפלגת העבודה ולפלשתינים: השלטון הישראלי הימני אשר נבחר ברוב גדול בבחירות דמוקרטיות. אין מדינה בעולם שהייתה מוכנה לקבל התנהגות כזו של נבחריה.

הרי לפרס כלים רבים לנסות ולערער את שלטון שרון. והרי לו היה מסתפק בביקורת פנימית קטלנית, לא היה לנו דבר וחצי דבר להעיר, לא היו כל השערות ולא היה עולה כל חשד. באמת שקשה להבין מדוע, בניגוד לכל נורמה דמוקרטית נהוגה, צריכה מפלגת העבודה להסתבך בשיתוף פעולה עם הפלשתינים. כפי שהסביר אהוד ברק, אסור למי שרוצה להצטייר כציוני להראות כמשתף פעולה עם שונאי ישראל ומממני הטרור. אסור לו להצטייר כמי שיש לו אינטרסים משותפים איתם. ובמיוחד במקרה זה, בו שיתוף הפעולה רב השנים, האינטרסים והממון של השמאל הרדיקלי עם הפלשתינים, יוצר דעה מוצקה על האינטרס המשותף, דעה שהיא הרבה יותר מאשר מראית עין. ברור כי דעת הקהל לא תסלח ולא תשכח.

הפוליטיקאים אנשי השמאל מודעים לכך היטב, ולכן הם מנסים להסיט את הדיון לאופן שבו הגיע המידע לידי שרון. אלא שגם כאן הם מבקיעים שער עצמי. ככל שייצרו את הרושם שהפגישה הייתה סודית יותר כך הם מחשידים את עצמם עוד יותר.

אבל האמת היא שמה שמעניין יותר מאשר הנזק הפוליטי והתדמיתי לשוחרי הפלשתינים מן השמאל, הוא הנזק הממשי הנגרם לעם ישראל. לפגישות החשאיות והעלומות של השמאל והפלשתינים נזק ממשי, משום שהן גורמות לעיכוב פגישות, הסכמים, צעדים בוני אמון, יצירת מערכת יחסים בין השלטון הישראלי לפלשתינים, ועוד. עלינו לסרב בתוקף ליכולתה של האופוזיציה לשתף פעולה עם האויב על מנת שהממשלה לא תוכל להגיע להסכם או להשיג הישגים דיפלומטיים. הדבר נכון הן לימין והן לשמאל. זהו עניין נורמטיבי עקרוני של כל מדינת לאום: טובת העם והמדינה חייבת לבוא לפני טובת המפלגה, ואסור לעודד וחובה למנוע מצב שיש בו ניגוד עניינים שכזה.

משום כך יש לחוקק חוק פגישות דיפלומטיות של אישי ציבור. כל שר, ח"כ ואיש ציבור בכלל, יהא תחת חובת דיווח לגוף ממשלתי מיועד (הכפוף למשרד ראש הממשלה). הדיווח יהיה נגיש לציבור הרחב. לפני כל פגישה יהא על איש הציבור למסור את נושאי הפגישה המיועדים ולאחריה יהא עליו להגיש תקציר. אי דיוקים, הסתרות או שקרים ייהוו עבירה פלילית. אין פעילות דיפלומטית של חברי כנסת שמותר לה להיות סודית.

אין שום סיבה שבני אלון לא ידווח על פגישותיו בקונגרס והצגת תוכניתו המדינית, ואין שום סיבה שחיים רמון יאדים ויסמיק מבושה מול המצלמה כאשר ישאלו אותו מדוע שרון הזדעזע לנוכח הדברים שהוא אומר בפגישות עם בכירים פלשתינים. מגיע לעם הבוחר בפרס, חיים רמון ובני אלון להכיר את דעותיהם כפי שהם מציגים אותן במפגשים דיפלומטיים. רק מי שיש לו מה להסתיר, רק מי שעושה "עסקים מלוכלים", רק מי שחותר נגד אושיות הדמוקרטיה, יתנגד לחוק מעין זה. הישרים והדמוקרטים לא יהססו לרגע לדווח ולכפוף את עצמם לטובת המדינה. וכאמור, לא מדובר בהגבלה כללית, אלא רק כזו שתחול על אישי ציבור.

משאים ומתנים חשאיים תהיה רשאית לערוך רק הממשלה, בפרוצדורה מיוחדת משלה, וגם זאת תוך חובת דיווח, כך שביום מן הימים גם התיעוד של הפגישות הללו יהא נגיש לציבור. אגב, חוק כזה אינו בלתי מקובל בעולם, בוודאי ככל שהדבר נוגע למנהיגי מדינות שהמדינה מצויה עימם במצב עימות.

לסיום הערה. ישנם לא מעטים המשתמשים בטיעון "הוואקום שמשאירה הממשלה" בכדי להצדיק פעילות אנטי דמוקרטית (ולעתים לא חוקית) מובהקת שנוקטים אישים מסוימים מן האופוזיציה. חשוב להבין כי גם אם יש אמת בכך שהממשלה משאירה "ואקום" (ובסה"כ לעיתים אי-פעולה היא החלטה לגיטימית, מודעת ומועילה), אין בכך כל הצדקה לפעילות כזו.

כל פושע וכל מאפיונר הגובה דמי "פרוטקשן" יכול לטעון שהוא בסך הכל ממלא "ואקום" שמשאיר השלטון: הוא מגן על העסקים במקום בו המשטרה משאירה "ואקום", הוא מספק סמים והימורים כי יש "ואקום" שהשאירה המדינה, וכו'. הטיעון הזה אינו מכשיר אף פעולה כשלעצמו והוא אינו מוסרי בעליל, כפי שמוכיחה העובדה הפשוטה שלא יהא קביל בשום ערכאה משפטית.

אם כן, השאלה היא האם המעשים מוצדקים בלי קשר ל"ואקום", כיוון שזה אינו מצדיק כשלעצמו שום מעשה. זכותו של השלטון לא לקדם יוזמה מדינית או להציב תנאים מוקדמים כמו אלה המופיעים במפת הדרכים, והעובדה שהתנאים אינם מתמלאים אינה מכשירה פעולות לא דמוקרטיות ולא חוקיות, כמו למשל משא ומתן עם האויב.


בייבי בום
חבר מתאריך 13.7.02
2326 הודעות 09:20 24.01.04

איך כינה רבין המנוח את פרס בספרו?

הוא כינה אותו חתרן ואפילו נדמה לי שהוסיף וכתב חתרן בלתי נלאה
וזוהי אכן אמת אלא שהחתרנות הבלתי נלאית הטבועה בדמו של הקשיש "הנחמד"
הזה משתנה בצוק העיתים.

אם בזמנו החתרנות הבלתי נלאית לחתור תחת כסאו ומעמדו של רבין כיו'ר מפלגת העבודה הייתה משאת נפשו של פרס היום השתנתה המטרה והחתרנות הבלתי נלאית מופנית היום כלפי ריבונותה וגודלה של מדינת ישראל.

משום מה הקשיש החביב הזה מנסה להחזיר אותנו בבת אחת אחורה לימים של לפני
מלחמת ששת הימים כשעל חומות העיר העתיקה ישבו צלפים ירדניים מצבא ירדן
שלעומת הטירוריסטים שרוצה להושיב שם הקשיש "הנחמד" פרס הם היו בקלות
נחשבים לחיילים של צבא השלום של אמא תרזה.

יתרה מכך יש בו בקשיש "הנחמד הזה רצון להעלים את הנצחון המפואר של מדינת
ישראל וההשפלה של מדינות ערב שהיו מרכיב חשוב בכוח ההרתעה של ישראל אפילו אחרי מלחמת יום הכיפורים שלא לדבר על ביזוי מאות החיילים ואלפי הפצועים שנהרגו וחלקם שרדו את מלחמת ששת הימים כאילו ומותם היה לשוא נמחק מהזכרון הקולקטיבי של פרס ואזרחי מדינת ישראל התומכים בו ובדרכו.
כך רוצה פרס לשקם את השפלתו של עראפת הסגור במוקטעה מבוזה ומבודד כפי
שהיה בטוניס לאחר מלחמת המפרץ.
יש בו בפרס דחף בלתי נלאה עד כי הוא נפגש בחשאי עם אנטישמים אירופאים
וטירוריסטים מהרשות הפלשתינית בשגרירויות זרות החותרות תחת ממשלה מכהנת
וחוקית בישראל כדי לעשות מעשה ביום שבו תיפול הממשלה והדרך תהייה פתוחה
להחזיר את עראפת וממשלתו השיקרית והלא חוקית המשופעת בטירוריסטים שדם
יהודים על הידיים שלהם לתוך מרכז העניינים כדי להחזיר את ישראל לקווי 67
שעליהם אמר בזמנו אבא אבן גבולות אושוויץ.
ועכשיו בא העוקץ של הסיפור בקשיש "חביב" אחר המשופע בפרשיות שחיתות ושוחד
שלמען האמת הטהורה עדיין רק חשוד כמובן שנתן לפרס אישור להפגש עם
אירופאים אנטישמים וראש ממשלת הבזיון הפלשתינית אבו עלא בשגרירות
נורווגיה ושלח את המודיעין להקליט את תוכן השיחות שהתנהלו בין נציגי
הרוצחים של יהודים ואנטישמים כמו הנורווגים התומכים ברוצחים וכמובן פרס
ופמלייתו הצנועה.
ופה הבזיון האדיר שלשרון הקשיש "החביב" אכפת מאזרחי ישראל בטחונם ומעמדה
של מדינת ישראל וגודלה בעתיד כמו העיתון של יום האתמול.
מה שחשוב לשרון זה להקשיב קשב רב לנאמר בשיחות כדי להבין איזו מרקחה
מתכנן פרס כדי להפיל אותו מהשלטון.
זה מה שחשוב לשרון.
עוד כמה יהודים הרוגים וגבולות מדינת ישראל מבחינת החשיבות אצל שרון
נמצאים בסוף הרשימה.

שימו לב למהלך העניינים בפרשה הזאת שכמובן עומעמה עיי התקשורת כדי למנוע
את הבזיון גם מפרס וגם משרון.

אלה ציטוטים המובאים מהעיתון מקור ראשון.

"ראש האופוזיציה, שמעון פרס עם ראש הממשלה הפלשתיני, אבו עלא, בפגישתם
בשבוע שעבר.

הפגישה התקיימה בשגרירות נורבגיה בתל אביב."

"פרס דיווח וקיבל אישור מראש לפגישה עם ראש הממשלה הפלשתיני, אך הוא נדהם
מן העובדה שהיתה האזנת סתר והשיחה הוקלטה והועברה גם לעיונו של ראש
הממשלה, אריאל שרון. "

"לדברי ח"כ חיים רמון, כשנשאל ראש הממשלה כיצד הוא יודע שלאבו-עלא אין
זמן להיפגש איתו, שרון לקח דף, קרא ממנו ואמר שהוא יודע שביום מסוים נסע
שליח האיחוד האירופי במזרח התיכון, טריה לארסן, לאבו-דיס, אסף את אבו-עלא
ויחד הם נסעו לתל-אביב, לפגישה עם שגרירת נורבגיה בישראל. בהמשך נסעו
השלושה לארוחת צהריים, שבה השתתפו פרס, אורי סביר ואבי גיל."

לכתבה המלאה לינק למטה
http://www.news-israel.net/news.asp?id=3491

כך החלה הפרשה: שרון חשף בטעות פרטים על האזנת סתר שנעשתה לפגישת פרס עם אבו עלא בשגרירות נורבגיה בתל אביב

ציתותי סוכנויות ביון ישראליים הופכים לפרשת "פרסגייט", שבה מתברר כי עינו של האח הגדול פקוחה ואוזנו כרויה מדי:
פרס בתגובה:'לא קרה שראש ממשלה בישראל השתמש במידע מסווג וחשאי נגד ראש אופוזיציה. לא יעלה על הדעת שראש אופוזיציה, שנפגש באופן חוקי, אינפורמציה כזאת תגיע לראש הממשלה והוא ישתמש בזה נגדי כדי ליצור רושם שזה לא חוקי'



ראש הממשלה, אריאל שרון, שגה קשות בפליטת פה וחשף את העובדה ששירותי הביון הישראליים ערכו האזנת סתר ל
שיחתו של ראש האופוזיציה, שמעון פרס עם ראש הממשלה הפלשתיני, אבו עלא, בפגישתם בשבוע שעבר.

הפגישה התקיימה בשגרירות נורבגיה בתל אביב.

פרס דיווח וקיבל אישור מראש לפגישה עם ראש הממשלה הפלשתיני, אך הוא נדהם מן העובדה שהיתה האזנת סתר והשיחה הוקלטה והועברה גם לעיונו של ראש הממשלה, אריאל שרון.

לדברי ח"כ חיים רמון, כשנשאל ראש הממשלה כיצד הוא יודע שלאבו-עלא אין זמן להיפגש איתו, שרון לקח דף, קרא ממנו ואמר שהוא יודע שביום מסוים נסע שליח האיחוד האירופי במזרח התיכון, טריה לארסן, לאבו-דיס, אסף את אבו-עלא ויחד הם נסעו לתל-אביב, לפגישה עם שגרירת נורבגיה בישראל. בהמשך נסעו השלושה לארוחת צהריים, שבה השתתפו פרס, אורי סביר ואבי גיל.

בתגובה להסברים של ראש הממשלה, שלפיהם אחד ממשתפי הפגישה דיווח לו עליה, אמר פרס: 'בובה מייעשס, סיפורי סבתא. הוא ידע בדיוק מי לקח אותנו, מי הוביל אותנו, באיזו שעה זה קרה, באיזה בית זה התקיים. זה דבר חמור מאין כמותו'"

בישיבת סיעת העבודה אמר פרס: 'זה חסר תקדים. יש הסכמה לאומית לגבי שירותי הביטחון שלנו ויש משמעת עצמית. אין לי מה להסתיר, לא ביום ולא בלילה, ואין לאף אחד רשות לעקוב אחריי. אם הנשיא בוש היה מספר שדמוקרט נפגש עם דיפלומט זר, כולם היו קופצים עליו וזה היה הסוף שלו.

'לא קרה שראש ממשלה בישראל השתמש במידע מסווג וחשאי נגד ראש אופוזיציה. לא יעלה על הדעת שראש אופוזיציה, שנפגש באופן חוקי, אינפורמציה כזאת תגיע לראש הממשלה והוא ישתמש בזה נגדי כדי ליצור רושם שזה לא חוקי'.

יו'ר סיעת העבודה, ח'כ דליה איציק, אמרה: 'אם זה נכון זאת שערורייה חמורה מאוד. אני דורשת חקירה בנושא'. איציק שלחה מכתב תלונה ליו'ר הכנסת, ראובן ריבלין, ודרשה ממנו לפתוח בחקירה נגד ראש הממשלה.

'אולי הוא יודע עליך הרבה?', שאלה איציק את פרס. 'אולי מצותתים לך כל הזמן ועוקבים אחריך?'.

'זה דבר חמור ביותר', אמר פרס לאחר שנודע לו על פרטים שמסר שרון לחברי הכנסת מן הפגישה. 'הגורמים החשאיים שלנו מבצעים האזנות. לא שמעתי על דבר כזה, שהשתמשו בזה לצרכים פנימיים. זה לא עניין אישי, זה דבר ממלכתי. אני רואה זאת בחומרה רבה ביותר', דברי שרון.

אבו עלא מסרב להפגש עם אריאל שרון ובישיבת ועדת החוץ והביטחון של הכנסת אמר ראש הממשלה בציניות "אבו עלא לא נפגש אתי כי אין לו זמן הוא עסוק בלהיפגש עם אישים פוליטיים מהשמאל".



פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:00   23.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  36. שמעון פרס בראיון לד''ר שפיגל:הטעות הגדולה היא עצם המלחמה  
בתגובה להודעה מספר 29
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.01.04 בשעה 19:32 בברכה, פילוביץ שחף
 
רשת ב' 27.7.2002 הופיע בחדשות רוטר לפי שעה 20.47

"הטעות הגדולה ביותר היא עצם המלחמה"

שר החוץ פרס אומר בריאיון ל"דר שפיגל" כי תקיפת חיל האוויר בעזה שבה נהרגו אזרחים, כולל נשים וילדים, אגב חיסולו של סלאח שחאדה, הייתה טעות בשיפוט -- טעות של מאה אחוזים. "התוצאה מעידה בבירור שהשתמשנו בנשק לא נכון. הפצצה גרמה יותר נזק מאשר תועלת", אמר פרס. ואולם, הוסיף, "הטעות הגדולה ביותר היא עצם המלחמה". בקטעים מן הראיון שיתפרסם מוחורתיים בגיליון החדש של "דר שפיגל" נשאל פרס אם נכון שישראלים רבים מפקפקים ביכולתו של אריאל שרון להיות שותף לשלום. פרס השיב "גם לי יש ספיקות משלי בעניין, אבל כל עוד אני חש שאוכל לשנות משהו ולהשפיע השפעה מאזנת, אשאר בממשלה.
http://www.cs.biu.ac.il/~ehrlich/HISTORY/citations.doc

פרס: רק הפתח יוכל להפסיק טרור המחבלים, ערוץ 7 19.7.2002
http://www.cs.biu.ac.il/~ehrlich/HISTORY/citations.doc

הצופה 2.7.2002

שר החוץ שמעון פרס, אמר בוועידה כי יש לחפש פרטנר חדש במקומו
של ערפאת, במטרה להגיע למשא ומתן ומדיני עם הפלשתינים. לדברי פרס, '
'הנשיא האמריקני קורא לישראל לנקוט בצעדים ממשיים כדי לתמוך בהיווצרותה של מדינה פלשתינית. הוא פסל לגמרי את שלטונו של ערפאת, ואנחנו צריכים כעת לחפש פרטנר מתאים למשא ומתן. עלינו לומר גם כי הרעיון של ארץ
ישראל השלמה פשט את הרגל''.

http://www.cs.biu.ac.il/~ehrlich/HISTORY/citations.doc

15 ינואר 01: גלי צה"ל חדשות צהרים ובאינטרנט של מעריב:
פרס קרא לערפאת שלא לבצע פעולות טרור בזמן בחירות.
http://www.cs.biu.ac.il/~ehrlich/HISTORY/citations.doc


פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:21   27.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  44. סגן נשיא ארה''ב דחה בשאת נפש את הצעתו של שמעון פרס !!  
בתגובה להודעה מספר 36
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 27.01.04 בשעה 18:24 בברכה, פילוביץ שחף
 
סגן נשיא ארה"ב דוחה את הצעת שמעון פרס לערוב לגבול ישראל-המדינה הפלשתינית.

דיק צ'ייני: לא לשמעון פרס

דיק צ'ייני: ארה"ב מוכנה לערוב לביטחון בגבולות שגרתיים, הסיכסוך בין ישראל לפלשתינים אינו שגרתי.
27/01/2004 | עומר כרמון | carmonor@zahav.net.i

סגן נשיא ארה"ב, דיק צ'ייני, דחה את הצעתו של יו"ר מפלגת העבודה,
שמעון פרס, כי ארה"ב תערוב לשמירת הביטחון בגבול העתידי שבין ישראל למדינה הפלשתינית.

בשיחה עם כתבים, במהלך הפסגה הכלכלית בדאבוס - שוויץ, אמר צ'ייני, כי "הרעיון של מתן ערבות לשמירת הביטחון בגבולות, מתאים לתפיסה המסורתית של סכסוך גבולות. אולם, הסכסוך הישראלי-פלשתיני אינו סיכסוך שגרתי, ישנה בעיית המחבלים המתאבדים ובעיות רבות אחרות".

"אנו תומכים בהקמת מדינה פלשתינית עצמאית", אמר צ'ייני, "אולם, דבר זה יקרה, רק כאשר המנהיגים הפלשתינים יהיו מוכנים לסבול אופוזיציה ויפסיקו לעסוק בשחיתות ובקשר עם ארגוני טרור".
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-39042-00.html?tag=18-11-50

סגן נשיא ארה"ב: ישראל אינה צריכה לחתום על הסכם אם אינה סומכת
על הצד הפלשתיני.

דיק צ'ייני-לא אמין לפלשטינים

סגן נשיא ארה"ב, דיק צ'ייני: כל עוד יאסר ערפאת מחזיק במושכות ולא קיימת ממשלה פלשתינית המסוגלת להלחם בטרור - אין סיכוי להתקדמות.
17/01/2004 | עומר כרמון | carmonor@zahav.net.i

סגן נשיא ארה"ב, דיק צ'ייני, אמר בהופעה בפני הוועדה לקשרי חוץ של מדינת לוס-אנג'לס (יום ד', 14.1.04), כי "ישנה בעיה מתמשכת בניסיון לפתור את הסכסוך הישראלי-פלשתיני, והיא - יאסר ערפאת. כל עוד יאסר ערפאת הוא נציגם של הפלשתינים, כל עוד הוא מחזיק במושכות, אנו סבורים שהתקדמות משמעותית היא בלתי אפשרית".

"דבר אחד ישאר חקוק בזיכרוני", אמר צ'ייני, "כשהנשיא בוש ואני הושבענו, ב-20 לינואר 2001, נפגשנו עם ראשי הממשל היוצא. בילינו כמה שעות במחיצתם. הנשיא קלינטון דיבר כל היום שוב ושוב על אכזבתו מיאסר ערפאת, וכיצד ערפאת סיכל את תהליך השלום. ערפאת היה בבית הלבן יותר מכל מנהיג אחר, במהלך שמונה שנות כהונתו של קלינטון, ביל קלינטון עשה כל מאמץ כדי להגיע להסכם והוא היה די קרוב. אך לבסוף ערפאת לא הסכים להגיד כן".

"לכן, ביוני 2002 הניח הנשיא בוש את העקרונות הבסיסיים להסדר. ובראשן: חייבת להיות רפורמה ברשות הפלשתינית, כדי שיהיה מישהו שאפשר לסמוך עליו. הישראלים לא מתכוונים וגם לא צריכים לחתום על הסכם, אם הם אינם בטוחים שהצד הפלשתיני עומד לקיים את התחייבויותיו. יש למצוא דרך שתסיים את הטרור היוצא מהשטחים הפלשתיניים. עד שלפלשתינים לא תהיה ממשלה המסוגלת להתמודד ביעילות עם הטרור, לא צפויה התקדמות משמעותית".
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-38311-00.html?tag=18-12-38


פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:07   26.02.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  52. פרס יפגש היום עם מובארק בקהיר !!  
בתגובה להודעה מספר 26
 
פרס יפגש עם מובארק בקהיר
יום חמישי, 26 בפברואר 2004, 1:34 מאת: מערכת וואלה!

יו"ר מפלגת העבודה, שמעון פרס, יפגש היום בקהיר עם נשיא מצרים,
חוסני מובארק. בקול ישראל דווח שהשניים ידונו בתוכניות משותפות
בתחומי הבריאות והחקלאות, אותן מקדם מרכז פרס לשלום.

@ קישור רילונטי חנושא...:-
שמעון פרס = ''מרכז פרס לשלום'' = דב לאוטמן
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&omm=0



http://www.readme.biz



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:24   04.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  118. פרס: יציאה מעזה - רק בתיאום עם הפלסטינים  
בתגובה להודעה מספר 52
 
i_lan
חבר מתאריך 21.10.03
727 הודעות 13:20 03.04.04

פרס: יציאה מעזה - רק בתיאום עם הפלסטינים

יו"ר מפלגת העבודה, ח"כ שמעון פרס, אמר היום כי "היציאה מעזה
חייבת להיעשות בתיאום עם הפלסטינים ולכלול גם נסיגה מחלקים
ביהודה ושומרון, אחרת גם מצרים וירדן יהיו מחוץ לתהליך, ועלול
להיווצר תוהו ובוהו מוחלט ברצועה, או השתלטות של החמאס".

פרס נשא דברים בפני צעירי המפלגה בתל אביב.

(דיאנה בחור-ניר)







            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   16:30   23.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  35. ''ערפאת שלח לישראל חצי מליון דולר כדי להשפיע על הבחירות''  
בתגובה להודעה מספר 3
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.04.04 בשעה 08:44 בברכה, פילוביץ שחף
 
''ערפאת שלח לישראל חצי מליון דולר כדי להשפיע על הבחירות''
(מכתב לרוטר נט)

בעמ' 4 של מעריב ט' בתשרי תשמג , "ערפאת שלח לישראל חצי מליון דולר כדי להשפיע על הבחירות". ובהמשך מצויין, "כך עולה מחקירתו של יוסף טריפי, בנו של בכיר הרשות הפלשתינית ג'מיל טריפי.

הסברים: טריפי שוחרר בשובע שעבר במפתיע וההליכים המשפטיים נגדו הוקפאו, לאחר שכבר הוגש כתב אישום בעניינו לבית הדין הצבאי בבית אל, באשמת סחר באמצעי לחימה. שחרורו בוצע באישור שר הבטחון בנימין בן אליעזר, על פי המלצתו של מתאם פעולות הממשלה בשטחים, האלוף עמוס גלעד, ובניגוד לחוות הדעת של השב"כ .

אמש נודע כי גם גורמים זרים הפעילו לחץ אדיר לשחרורו של טריפי ממעצר, וכי בישראל התקבלו פניות רבות של אישים ממספר מדינות,בהן ירדן ומצרים שביקשו לשחררו" .

עד כאן לשון הכתבה. מעבר לכך, זכרון הדברים מחקירתו של טריפי, מגלה כי:

א. הוא הודה שסחר באמצעי לחימה (אז על זה מגיע לו פרס?).
ב. הוא גילה כי בשנת 1996 העביר אבו מאזן ממשרדו של יאסר ערפאת לביתו של ג'מיל טריפי, מזוודה ובה חצי מליון דולר במזומן. ובהמשך אומרת הכתבה "ממנה לקח אבו מרוואן, כבן 55, שגריר במרוקו, מאנשיו של אבו מאזן, בכל פעם סכום ותמורתו רשם קבלה על נייר, אותו הניח במזוודה... סה"כ לקח אבו מרוואן שלוש פעמים כספים, ולאחר מכן לקח את הכסף שנשאר
עם המזוודה. טריפי סיפר כי 'הכסף נועד לבחירות שהיו אז בישראל' אולם אבו מרוואן שסיפר לו על כך, לא הרחיב בנושא.

נשאלת השאלה:
א. מדוע לא להמשיך ולחקור בנושא, אלא לשחרר בבהילות את סוחר הנשק,
שכבר הוגש נגדו כתב אישום והוא למעשה כבר הודה.

ב. מהם הנימוקים כבדי המשקל לשחרורו של סוחר הנשק? האם הם חסויים?
ג. האם פתאום כולם (במצרים, ירדן ובעוד מקומות) מתעניינים בגורלו
של בנו של טריפי?

ד. ואולי השחרור נובע מהעובדה שבראש משרד הבטחון, נמצא אדם מהצד
השמאלי של המפה,
שאולי (רק אולי) הגיע אליו ואל חבריו בשמאל הכסף, בדרכים לא דרכים?
ה. האם לא כדאי לחקור (בכל זאת) לאילו ידיים הכסף הגיע והאם הוצהר
על קבלתו כחוק?

(מצ"ב הקישור לכתבה)
http://www.cs.biu.ac.il/~ehrlich/HISTORY/citations.doc



פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:06   23.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  37. כספים שנתרמו לשיקום בתים ערביים בחברון הגיעו לכיסי.....  
בתגובה להודעה מספר 35
 
הצופה 21 יוני 2002 עתון כוויתי : ערפאת גנב 5 מליון דולר.


הכספים שימשו בחלקם לכיסוי הוצאות שהייתן של סוהא ערפאת ובתה בפאריס ובשווייץ

כספים שנתרמו לשיקום בתים ערביים בחברון הגיעו לכיסי בכירים ברשות.

יאסר ערפאת הפקיד על שמו סכום של 5.1 מיליון דולר בחשבון פרטי. מדובר בגניבה של כספי הסיוע הערבי המוקצה לפלשתינים הגילוי הזה שייך ליומון הכוויתי, "אל-וטן", בידיעה שפירסם לפני כשבועיים, ב7.6-.

זה נוסח הידיעה, כפי שתורגם בידי סוכנות "ממרי":

"לידי 'אל-וטן' הגיעו אתמול תעודות ממקורות פרטיים בסניף הבנק הערבי בקהיר לפיהן יאסר ערפאת הפקיד על שמו סכום של 5.1 מיליון דולר בחשבון פרטי.

מדובר בגניבה של כספי הסיוע הערבי המוקצה לפלשתינים וזאת באמצעות סידור בין ערפאת לבין ראש לשכתו בקהיר, רמזי חורי. המקורות אמרו ש'הכספים האלה מופקדים בחשבונות פרטיים של הנשיא ערפאת' בהתאם למוצג בתעודות, 'כדי לכסות חלק מהוצאותיו הפרטיות של הנשיא, ובכללן הוצאות שהייתן של אשתו סוהא ובתו בפאריס ובשווייץ'.

"המקורות הוסיפו שאיש אינו יודע על הגניבה הזו של כספי הסיוע, פרט לכמה מהמקורבים ביותר לערפאת ובהם ראש לשכתו בקהיר, רמזי ח'ורי וח'אלד סלאם, עיראקי במוצאו, ששמו האמיתי הוא מוחמד רשיד והוא אחד מבכירי יועציו 'בעלי ההשפעה הרבה ביותר של הנשיא'.

"המקורות הוסיפו שמוחמד רשיד הזה קנה בהוראת ערפאת לפני כמה שבועות %14 ממניות חברת המלט הירדנית לטובת 'חברת פלשתין לסחר חוץ' PSCS בכספים שהגיעו לערפאת ממדינות המפרץ הערביות במטרה 'להגדיל את ההכנסות מהשקעותיו של ערפאת בחו"ל' נוכח העלייה במחיר המלט כתוצאה מהתגברות הביקושים הנובעים מן הבניה מחדש של מה שהרסו הכוחות הישראליים בפלישתם האחרונה לערי הגדה המערבית.

"המקורות הוסיפו שהכספים שהגיעו לרשות הפלשתינים מכווית וממדינות המפרץ האחרות בעבור הוועדה לשיקום בתי חברון שנהרסו על ידי הטרקטורים הישראליים במהלך האינתיפאדה לא הגיעו לזכאים אלא חולקו לראשי הרשות הפלשתינית המקורבים לערפאת ולכמה בכירים בתנועת ה'פתח' שבראשה עומד ערפאת.

"המקורות הוסיפו שהאזרחים הנפגעים שהיו זכאים לאותם כספים הגישו עתירות נגד מהנדס ממשפחת אל-קואסמה המנהל את הועדה הנ"ל אך לא קיבלו דבר.

"המקורות הוסיפו שמרבית הסיוע במזון שנשלח לרשות הפלשתינית נמכר בשווקים הפלשתיניים והישראליים מבלי להיות מחולק לעניים ולנזקקים ואלו החלו לזעוק 'בשיא כוחם' שיש להקים ועדה עממית לחלוקת הסיוע, לאחר שאיבדו את האמון ברשות הפלשתינית ובמנגנוניה".
אל-וטן מצרף לידיעה זו תמונות של התעודות שקיבלה ממקורותיה בקהיר בדבר הפקדת 5.1 מיליון דולר אמריקאי על ידי ערפאת בחשבונו הפרטי בבנק הערבי בקהיר".

http://www.cs.biu.ac.il/~ehrlich/HISTORY/citations.doc

------


פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:28   24.02.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  51. שמעון פרס מיום הבחרו ליו''ר תנועת מפלגת העבודה, חושף....  
בתגובה להודעה מספר 3
 
את כוונותיו, מטרתו והבטחתו ליאסר עראפת, לאיחוד האירופאי ולותיקן,
וזה בא לידי ביטוי בהצהרות יומיומיות כאשר כל אחת ואחת בונה את
קודמתה בצעד אחד גדול קדימה לחיסולה של מדינת ישראל !!


23/02/2004
19:54
מבזקים
@ פרס אחרי פגישתו עם רייס: האמריקנים טרם החליטו על תוכנית ההתנתקות
הסתיימה פגישתם של יו"ר מפלגת העבודה, ח"כ שמעון פרס והיועצת האמריקנית לביטחון לאומי, קונדוליזה רייס. לדברי פרס, לאמריקנים אין עדיין מספיק מידע כדי להחליט אם לתמוך בתוכנית ההתנתקות , אך הם אינם מוצאים סתירה בין היציאה מעזה למפת הדרכים.


עוד נמסר כי כדי לקבל הבהרות נוספות בנושא ישגר בשבוע הבא מזכיר המדינה האמריקני, קולין פאוול, את דיוויד סאת'רפילד, עוזר מזכיר המדינה למזרח התיכון.
(יצחק בן-חורין, וושינגטון)

@ פרס קרא לממשל האמריקני לתמוך בתוכנית הנסיגה של שרון
אי-פי
יו''ר מפלגת העבודה, שמעון פרס, קרא היום לראשי הממשל האמריקני לתמוך בתוכנית הנסיגה של ראש הממשלה, אריאל שרון.

פרס, שמבקר בארה''ב, נפגש עם מזכיר המדינה, קולין פאוול, ועם היועצת לביטחון לאומי, קונדוליסה רייס.
''יש מציאות חדשה במזרח התיכון, ושרון רוצה להתמודד איתה כמו כל אחד אחר'', אמר שרון במסיבת עיתונאים בוושינטון.
http://www.maariv.co.il/channels/0/ART/654/439.html


@ פרס: הממשל רואה בהתנתקות נקודת פתיחה
יום שני, 23 בפברואר 2004, 23:11 מאת: נתן גוטמן, וושינגטון, הארץ

פרס. "גם האמריקאים לא יכולים להכניס את הזמן למקרר"פרס אמר כי התרשם שהממשל נותר נאמן למפת הדרכים, אך אינו מוצא סתירה בינה לבין תחילת יציאה מהשטחים. הוסיף כי מפלגת העבודה תיתן לשרון רשת ביטחון לפינוי התנחלויות

יו"ר האופוזיציה, ח"כ שמעון פרס, קיים היום סדרה של פגישות עם בכירי הממשל האמריקאי ודן עמם בתוכנית ההתנתקות שאותה הציע ראש הממשלה, אריאל שרון. פרס אמר כי התרשם שהממשל נותר נאמן לתוכנית מפת הדרכים, אבל הוא אינו מוצא סתירה בין מפת הדרכים לבין התחלה של יציאה מהשטחים.
תפרס, שנפגש עם שר החוץ, קולין פאוול, ועם היועצת לבטחון לאומי קונדוליזה רייס, ציין כי התרשם בשיחותיו שהאמריקאים רואים בתוכנית ההתנתקות נקודת פתיחה, ואמר כי אינו סבור שהאמריקאים יבקשו להקפיא את התוכנית בגלל שהם מצויים בשנת בחירות. "גם האמריקאים אינם יכולים להכניס את הזמן למקרר. אם הם יראו שיש לזה סיכוי של הצלחה, גם הם יהיו מעוניינים שזה יתקדם מהר", אמר. הוא הוסיף כי האמריקאים עדיין לא יודעים מהי התוכנית המדויקת שמציעה ישראל.

לדברי פרס, ארבעת החודשים הקרובים הם מכריעים בתולדות מדינת ישראל, ולכן צריך לקבל כבר עכשיו החלטות. הוא ציין כי מפלגת העבודה תעניק לראש הממשלה רשת ביטחון כדי שיוכל לזכות ברוב לפינוי ההתנחלויות, אך אמר כי לדעתו יש לפנות את כל רצועת עזה, בכלל זה את כוחות צה"ל השוהים שם וכן להתחיל במקביל בפינוי התנחלויות מהשטחים.


@ פרס נועד עם פאוול ושיבח את ההחלטה להרוס חלק מהגדר
יו"ר האופוזיציה, ח"כ שמעון פרס, נועד הלילה עם מזכיר המדינה האמריקני, קולין פאוול. טרם הפגישה שיבח פרס את ההחלטה להרוס את הגדר באזור בקה אל שרקיה, וציין שגדר ההפרדה אינה גבול מדיני.

"הגדר צריכה לשמש לא רק למטרות ביטחון, אלא גם להאיץ את התהליך המדיני", אמר פרס.
(איי.אף.פי)

@ פרס: ישראל צריכה לסגת מכל ס"מ בעזה וביו"ש
פרס נפגש עם המזכיר פאוול
פרס נפגש עם פאוול:
לסגת מכל ס"מ מעזה ויו"ש; מתריע מפני אסון
יו"ר מפלגת העבודה, לפני פגישתו עם מזכיר המדינה האמריקני:
"הפלשתינים מעוניינים להילחם בטרור אך אינם מסוגלים";
"צריך לבצע תיקונים נוספים בתוואי גדר ההפרדה"
עודכן: 11:55 24/02/2004
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-40962-00.html?tag=20-10-25

פרס: אם ישראל תשאיר 10% מהשטחים, היא תנציח 100% מהסכסוך
08:42 אי-פי-מעריב.
פרס לאחר פגישה עם פאואל ורייס בוואשינגטון: אם ישראל תשאיר 10% מהשטחים בידיה היא תנציח 100% מהסכסוך עם הפלשתינאים
.

פרס: הפלשתינים מעוניינים להילחם בטרור אך אינם מסוגלים.
פרס מציע, לאחר פגישה עם פאוול בארה"ב:

"לסגת חד-צדדית גם מחלקים ביהודה ושומרון"
יו"ר מפלגת העבודה, לפני פגישתו עם מזכיר המדינה האמריקני: "הפלשתינים מעוניינים להילחם בטרור אך אינם מסוגלים"; "צריך לבצע תיקונים נוספים בתוואי גדר ההפרדה"
24/02/2004 | עומר כרמון

יו"ר מפלגת העבודה, שמעון פרס, נועד למשך חצי שעה (יום ב', 23.2.04), עם מזכיר המדינה האמריקני, קולין פאוול. קודם לכן, נפגש עם היועצת לביטחון לאומי, קונדוליסה רייס.
בין שתי הפגישות, כינס פרס מסיבת עיתונאים, במהלכה טען כי "ממשלת שרון צריכה לבצע תיקונים נוספים בתוואי גדר ההפרדה, כדי להראות לעולם כי מדובר בגדר ביטחונית ולא גדר המנסה לכפות גבול על הפלשתינים".

פרס אמר, כי "תוכנית הנסיגה החד-צדדית, אותה מציע כעת שרון, היא חדשות טובות, אך יש להחיל אותה גם על חלקים מסוימים ביהודה ושומרון. מהלך כזה יזכה לתמיכה רחבה בישראל ובעולם, בעיקר בארה"ב ובאירופה", הבטיח פרס.

פרס הדגיש, כי הוא אינו מסכים עם עמדתה של ממשלת ישראל, כי הפלשתינים אינם מעוניינים להילחם בטרור. "השאלה היא היכולת, לא הרצון", טען פרס. "מרבית הפלשתינים מהווים גם הם קורבנות של טרוריסטים המתיימרים לייצגם. ישראל צריכה לבחון בזהירות את מה שניתן לעשות כדי לטפל בבעיה".

@ פרס: לישראל אין כל זכות מוסרית על עזה
שמעון פרס: לישראל אין כל זכות מוסרית על עזה ועליה לוותר
על כל חלק מהטריטוריה.

http://www.nfc.co.il/fader/showOne.asp?id=17131



@ מפלגת העבודה מקצינה את עמדותיה ותובעת נסיגה לקווי 67´
13:11, 24 פברואר 2004 / ב' באדר תשס"ד

מפלגת העבודה מקצינה עוד יותר את עמדותיה, והיא תובעת עכשיו נסיגה מוחלטת ומלאה של ישראל לקווי 67´, עד הסנטימטר האחרון.
בתום פגישה בוושינגטון עם מזכיר המדינה האמריקני פאוול אמר יו"ר העבודה, שמעון פרס, כי ´לישראל אין כל זכות מוסרית על עזה או יהודה ושומרון´. לדבריו, עלינו לוותר על כל ס"מ מהשטחים´.

עוד הוסיף: ´אם נשאיר ברשותנו אפילו רק 10% מהשטח, הסיכסוך לא ייסתיים´. לפיכך מציע פרס להתחיל כעת באופן הדרגתי גם את הנסיגה מיהודה ושומרון, ולא רק מעזה. (רדיו ערוץ 7)
http://www.a7.org/news.php3?id=72557




http://www.readme.biz



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   13:21   06.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  58. גיגי פרס ובתו מחזיקים 72% ממגרש בן 7 דונם ברמת אביב ג'  
בתגובה להודעה מספר 51
 
ברבור לבן
חבר מתאריך 27.1.03
207 הודעות 22:48 05.03.04

גיגי פרס ובתו מחזיקים 72% ממגרש בן 7 דונם ברמת אביב ג'

נשאלת השאלה - מהיכן למשפחת פרס יש את הכסף הזה?

גיגי פרס ובתו רות תובעים פירוק שיתוף ב"מגרש ידלין" ברמת אביב ג' ששטחו 7 דונם
מחזיקים ב-72% מהשטח; נתבעים יתר המחזיקים במגרש; אחד מהם הוא חיים כצמן, שאינו מתנגד לפירוק השיתוף, והכללתו בתביעה פורמלית
מקור: גלוס נדל"ן

פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
25101 הודעות 02:58 06.03.04

4. יעקב כהן אומר אחרת.........ולמה אתה חושב נשרף העולם הזה
בכלל ועל ארכיונו בפרט...??


ברבור לבן
חבר מתאריך 27.1.03
207 הודעות 12:32 06.03.04

5. האם אתה יכול להרחיב?

- מיהו יעקב כהן?
- מתי נשרף ארכיון העולם הזה ומה הקשר?



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
25101 הודעות 12:49 06.03.04

6. יעקב כהן = איסר הראל ואורי אבנרי = במסווה של גילוי.....
שחיתויות = מנגנון החושך של מפא"י, תמך בגלוי בהכרת אש"ף בכלל
ובהקמתה של מדינה פלשטינית !!

מצ"ב תקציר קצר של מי נגד מי, למה איך וכיצד....


@ אורי (אוסטרמן) אבנרי:
ב-1950 רכש את השבועון "העולם הזה". בשנים שהיה עורכו היה "העולם הזה" ידוע בדעותיו האופוזיציוניות המובהקות ובחשיפת פרשיות ציבוריות. בין השאר פרסם פרטים רבים על פרשת לבון, על החפירות הארכיאולוגיות הבלתי-חוקיות של משה דיין, על פרשת ידלין, על החשדות שהולידו את פרשת עופר ועל פרשת יעקב לוינסון בבנק הפועלים.
מתחילת שנות ה-50 דגל השבועון בהקמת מדינה פלסטינית לצד מדינת ישראל.

העולם הזה נגד "מנגנון החושך"

עד שנות השבעים ואף השמונים נמנעו כלי התקשורת מהזרם המרכזי כמעט לחלוטין מלעסוק בנושא השירותים החשאיים, המוסד והש"ב (השב"כ כיום). עצם קיומם היה כמעט סוד כמוס, עד כמה שאפשר לשמור על סוד כזה במדינה כמו ישראל.
אבל היה שבועון אחד שעסק באופן קבוע ואובססיבי בשירותים החשאיים: 'העולם הזה', בעריכת אורי אבנרי ושלום כהן. כעיתון אנטי-ממסדי מובהק, שהרבה לתקוף את השלטון על טיפולו בשמאל ובימין כאחד, ראה 'העולם הזה' טעם לפגם ב'מוסד' ובעיקר בש"ב שבראשו עמד עד ראשית שנות השישים איסר הראל.
כדי לעקוף את הצנזורה נתן העיתון לש"ב את הכינוי "מנגנון החושך". השירות החשאי של מדינת ישראל, כתב אורי אבנרי ב-1953, הוא "מוסד ממשלתי בלתי רשמי, חסר מעמד חוקי, הניזון מכספים ציבוריים הנזקפים על חשבון סעיפי תקציב כוזבים... מוסד זה קשור עם הבולשת הפוליטית... הוא כפוף באופן פורמלי לדוד בן-גוריון, ולמעשה אינו אחראי בפני איש, כי איש אינו יכול לבדוק את אמיתות מסקנותיו". במהלך שנות החמישים הקפיד 'העולם הזה' לבצע דמוניזציה עקבית של השירות ושל העומד בראשו, איסר הראל שעמד בראש השב"כ והמוסד , בלי לנקוב בשמו. הראל מצדו רחש שנאה תהומית למגזין וראה באורי אבנרי סוכן סובייטי. אבנרי סיפר מאוחר יותר שנודע לו ממנחם בגין שהראל אף פנה לבגין בבקשה שיתמוך כראש האופוזיציה בהעמדתו לדין של אבנרי כסוכן סובייטי אך בגין סירב לתמוך בכך.
המגזין, ואבנרי אישית, היו כל הנראה תחת מעקב תמידי. אבנרי כתב פעם לקוראיו במאמר מערכת אירוני שצר לו שחלק כה גדול מכספי המסים שלהם מוצא על "מנגנון הבילוש המסועף המופעל נגד העולם הזה, העולה לפי האומדנה חצי מיליון לירות לשנה". שואל אני את עצמי: האם יש לי הזכות המוסרית לדרוש ממך להמשיך ולממן מכספך... שהרווחת בזיעת אפך את כלכלת האנשים הבולשים יומם ולילה אחרי חברי המערכת, המתקינים בדירותינו ובמשרדינו מכשירי האזנה, המקליטים כל מילה מדברינו בטלפון, המצלמים אותנו במצלמות סתר?"
נראה שבמגזין שררה במשך השנים אווירה פרנואידית משהו ולא בלי סיבה. עיתונאים של המגזין סיפרו לי שהם חשדו תמיד בעיתונאים אחרים ( שבשמותיהם נקבו ) כי הם סוכני שב"כ "שתולים " במגזין.אם אכן כך היה מי יודע ? רק הנוגעים בדבר יודעים.
החוקרת ניצה אראל שפירסמה לאחרונה עבודת דוקטוראט על תולדות העולם הזה חיוותה את דעתה על סמך ראיונות שונים שיתכן שהמעקב אחרי אורי אבנרי נמשך עד עצם היום הזה ( או בכל אופן כך אבנרי חושב ), מה שאומר שהמדינה הוציאה כספים רבים מאוד לאורך השנים על אבנרי ונשאלת השאלה האם אכן היה טעם בהוצאת כספים אלה.

לשיאה האבסורדי היגיעה הוצאת כספים זאת, כאשר השב"כ מימן הוצאת מגזין שכל מטרתו הייתה להילחם " ב"עולם הזה". שבועון בשם "רימון".
http://www.notes.co.il/eshed/2995.asp



@ יעקב כהן:
יעקב כהן היה מלפני קום המדינה ועד לסוף שנות ה-60 יד ימינו של איסר הראל, זה התחיל בשירותו ב-ש.א וב-ש"י, היה אחראי על גיזרת הדרום בכלל ועם המרחב הבידואי בפרט, הוא שהפעיל את רכטמן/האצ"ל-"הבוגד" מתוך המעגל הסגור של הישיבות של מנחם בגין ז"ל ודיווח עליהן ישירות לאיסר הראל ומשם ישירות לבן גוריון. יעקב כהן היה המתווך בין שמעון פרס לאחיו גיגי בכל מה שקשור לייעוץ, עזרה במסדרונות השילטון של מפא"י בכדי להשיג את כל האישורים הדרושים, כמו כן הוא החזיק תיק עב כרס על פעילותם של האחים פרס, שאותו מסר לאיסר הראל שהעביר לבן גוריון, כשהאחרון ביקש ממנו לחקור את מה קורה עם ההסתדרות ואם זה נכון שהיא גונבת כסף....!!


"העולם הזה" נגד "רימון"

השבועון 'רימון' החל לצאת לאור באוגוסט 1956. הכסף למימונו הגיע בחשאי מאיסר הראל, שגייס אותו במשרד האוצר ומפא"י, אם כי המגזין הכחיש בתוקף שיש לו מקור "מפלגתי" כלשהו והציג עצמו כ"עצמאי" בדיוק כמו העולם הזה. עורכו הראשי היה הסופר שלמה טנאי, והעורך האחראי היה עיתונאי צעיר בעל דעות ימניות, חזי לופבן. בין העיתונאים היו המשורר דוד אבידן, אוהד זמורה ויעקב אגמון. בראשית דרכו זכה המגזין המצולם להצלחה, אך בהמשך התגלתה מטרתו האמיתית: להיות שופר של השלטון כנגד 'העולם הזה', או "מגזין הארס" כפי שכונה שם. שזכה בו מידי גיליון להתקפות קשות ביותר ואבנרי הואשם בו במאמרים שונים של לופבן כסוכן של שמואל מיקוניס מהמפלגה הקומוניסטית הישראלית .

"אפילו בימים האפלים ביותר של גרמניה הנאצית , אפילו בשעות השחורות ביותר של ברית המועצות הקומוניסטית לא היה תקדים לדבר הזה ששירות חשאי יקים לעצמו מגזין", אומר עיתונאי העולם הזה אלי תבור.
חזי לופבן, מצדו, מספר: "כשעבדתי שם לא ידעתי מי עומד מאחורי המגזין, אם כי המטרה שלו היתה ברורה וידועה והיא תאמה בהחלט את דעותי שלי. אף אחד לא נתן לנו הוראות מגבוה, אבל כאשר היינו זקוקים למידע בנושאים שונים שקבענו לעצמנו, איסר הראל שהיה 'ידיד העיתון' היה מספק לנו אותו. השגיאה שלנו היתה שהתמקדנו יותר מדי במאבק נגד 'העולם הזה', כי זה שעמם את הקוראים".
השימוש בשיטותיו של 'העולם הזה' כנגד המקור התברר כטעות. 'רימון' נפל ברמת הכתיבה שלו מ'העולם הזה', וסגנונו אף היה פרוע וקיצוני יותר, ולכן לא הצליח לפגוע במעמדו וביוקרתו של המקור ורק חיזק את ההילה שסביבו כאויב הממסד. 'רימון' התמוטט במהרה.
חזי לופבן הפך מאז לסופר תחת השם הבדוי עידו סתר. בין השאר פרסם סדרת ספרים ידועה על סוכן מוסד נועז ששמו עוז יעוז הנאבק בסוכני ריגול שטניים מחוץ ובבוגדים ופרובוקטורים מבית.
ובינתיים החל המאבק בין 'העולם הזה' והש"ב לקבל פנים מוזרות ביותר. ב-1957 נעלם העיתונאי הבכיר של העולם הזה אלי תבור למשך יום שלם. הוא הופיע לבסוף בבגדים קרועים, מזועזע כולו, וסיפור לאנשי עיתונו שנחטף בידי חבורה שלמה של אנשי "מנגנון החושך" שחקרו אותו במשך שעות רבות במתקן מיוחד על אודות עניינים פנימיים של העיתון. אנשי 'העולם הזה' קיבלו ללא היסוס את טענותיו של תבור. בגליון הבא של העולם הזה הופיעה כותרת צרחנית בעמוד השער מעל לתמונה ענקית של תבור : מי אחראי לחטיפה המתועבת של כתב "העולם הזה " וענו על השאלה באותיות קידוש לבנה ענקיות :אלי תבור בידי הש.ב. הם פרסמו כתבות נרחבות שבהן האשימו את "מנגנון החושך" באחריות ל"חטיפתו ולחקירתו תוך כדי איומים בייסורים גופניים מרחיקי לכת".

אבנרי כתב במאמר מערכת על פרשת תבור:
"מולנו אנשי האפלה...כמעט ואי אפשר לראות את המפלצת כולה, על כל אבריה. התקפותיה נעשות מאחורי הגב, בחסות מסך סמיך של שקרים ופרובוקציות... אבל זהו רק סיבוב אחד בקרב עתיק יומין – הקרב של המעטים נגד הרבים, של האדם החופשי נגד המכונה הדורסת".
איסר הראל הכחיש בתוקף את דבר החטיפה – גם דרך 'רימון', שפרסם כתבות לעגניות שהאשימו את אנשי 'העולם הזה' בפברוק הפרשה. הראל טען לימים שהוא חקר את כל פקודיו והכל הכחישו כל קשר למעשה. הראל זעם במיוחד על שייחסו לארגונו פעולה שהעמידה אותו באור גס ומטופש.
עורך העולם הזה' לשעבר שלום כהן כתב שנים לאחר מכן בספר זיכרונותיו כי הוא חושב שכל הסיפור בטעות יסודו. הוא סיפר שתבור הפקיד בעניין הצהרה שלמה וסודית אצל עו"ד אמנון זכרוני. כהן לא ידע מה היה תוכן ההצהרה, אך ציטט מדבריה של אשתו לשעבר של תבור, שולה (שעבדה גם היא ב'העולם הזה' בתור "רחל המרכלת"): "מה, אתם לא יודעים? הוא התעסק עם איזו בחורה מאיזה קיבוץ שלא ידעה שהוא נשוי. אחיה והחבר'ה שלו תפסו אותו והכו אותו מכות רצח".

לאחרונה ניהל כותב שורות אלה ראיון קצר עם מר אלי תבור על הפרשה :
שאלה : מר אלי תבור האם אתה זוכר את פרשת חטיפתך ?
אלי תבור : זה היה לפני שנים רבות מאוד וכבר אינני זוכר את הפרטים.
האם אכן אנשי "מנגנון החושך" עמדו מאחורי החטיפה, כמו שטענת בזמנו בתוקף בפני העורכים של העולם הזה ?
"זאת אחת האפשרויות".
http://www.notes.co.il/eshed/2995.asp

@ לסיכום,ארכיון העולם הזה הכיל חומרים שברבות הימים היו משמשים לכל מי שידו משגת לפוצץ אותם בפני....במיוחד כל החומרים על פרשת חטיפתם והיעלמותם של ילדי תימן, גזילת רכושם וחטיפת הנשים של יהדות תימן....!!
החשוד העיקרי בשריפת ארכיון העולם הזה היה לא אחר מאשר נתן זהבי העיתונאי, שדרן בכלל ומציל בחוף הים בפרט נכון להיום, נתן זהבי היה אחד משמפניות השב"כ של שנות ה-60...!!
70. עיתונאי בעל עבר פלילי השתלט על ניסים משעל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5019&omm=70&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:56   02.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  55. האם דווח לשימעון פרס שיחותיו של הנשיא קצב?  
בתגובה להודעה מספר 3
 
האם דווח לשימעון פרס שיחותיו של הנשיא קצב?

הפרקליטות והמשטרה בשערורית שחיתות חדשה ישנה בחשיפה באתרו של עיתונאי מסויים מתברר שגורמים במשטרה ביצעו אזנות לנשיא המדינה בזמן שהתמודד
מול פרס על תפקיד הנשיא.
נשאלת השאלה האם דווח לשימעון פרס שיחותיו של הנשיא קצב?
מי אישר את האזנות?
האם תוקם ועדת חקירה על אזנות הסתר במדינה הלא חוקיות?

כל הכתבה שהופיעה באתרו של עיתונאי מסויים

חשיפה: המשטרה צותתה לשיחות פוליטיות של קצב
האזנות הסתר בוצעו ביולי 2000 - עת התמודד קצב מול שמעון פרס;
לשכת הנשיא: "ההאזנות ותימלול שיחות טלפון הינם פגיעה חמורה ביסודות הדמוקרטיה"; הפרקליטות: אין לנו כל ידיעה על ציתותים לשיחות של קצב; המשטרה: "באותה עת בוצעה חקירה נגד אפל..."
עודכן: 07:08 02/03/2004 | עיתונאי מסויים | yoav@Nfc.co.il
לסיפור המלא.....
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-41429-00.html?tag=6-40-04
הנהיג מדיניות עבריינית של ציתותים; לא עצר גם כאשר מדובר בהתמודדות
של קצב-פרס על כהונת נשיא המדינה
http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=2150

@ מצ"ב קישור לדברי כנסת ישראל, היום בו נבחר משה קצב לנשיא המדינה
31/07/2000 א. בחירת נשיא המדינה
http://www.knesset.gov.il/Tql//mark01/h0003802.html#TQL

@ מצ"ב פרק בספר "ימיה האחרונים של מדינת ישראל"...:-
12. יהיה מה שיהיה:אסור שפרס יהיה נשיא מדינת ישראל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5326&omm=12&viewmode=threaded




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   02:58   20.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  97. ח''כ הערבים = ואנונו = שמעון פרס = יחיאל חורב = מלמ''ב !!  
בתגובה להודעה מספר 3
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.04.04 בשעה 07:04 בברכה, פילוביץ שחף
 
יוני 1
חבר מתאריך 30.1.04
2372 הודעות 15:51 19.03.04

ח''כ כחלון: לחקור את מח'ול בעקבות הזמנת ואנונו לכנסת

אריק בנדר
סגן יו''ר הכנסת, ח''כ משה כחלון (ליכוד) פנה ליועץ המשפט לממשלה,
מני מזוז, בדרישה לפתוח בחקירה נגד ח''כ עיסאם מח'ול (חד''ש-תע''ל).

זאת, בעקבות הפרסום ב''מעריב'' על כוונת מח'ול לארח את ''מרגל האטום'' מרדכי ואנונו במשכן הכנסת.
כחלון דורש לבדוק מי הגורמים שפועלים מאחורי הקלעים, ומפעילים את מח'ול בעניין הכור האטומי בדימונה.


@ להלן: כתבה במוסף לשבת בידיעות אחרונות-19.3.2004


יחיאל חורב ידע או לא ידע...??
176. ''השב''כ מאיים על חולי סרטן שעבדו בדימונה''
http://rotter.net/forum/gil/5315.shtml#176
יחיאל חורב- האיש שרוכב על התמנון, מעריב- רן אדליסט !!
http://images.maariv.co.il/cache/cachearchive/25022000/ART37265.html





Rubens
חבר מתאריך 4.8.03
356 הודעות 14:15 17.04.04

מדוע חייבים לסגור את הכור האטומי בדימונה?

122. ח''כ פרס=ח''כ מחול: ''לסגור את הכור בדימונה''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5315&omm=122&viewmode=threaded
145. ח''כ מחול חושף גרגירי מידע על האטום הישראלי
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5315&omm=145&viewmode=threaded
224. הצעת חוק ערבית: לסגור את הכור בדימונה = מרץ 2004 !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5315&omm=224&viewmode=threaded
124. ראש הממשלה יצטרך להציע תוכנית סגירת הכור!!!

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5315&omm=124&viewmode=threaded

דברים שאמר ח"כ עיסאם מחול (חד"ש), מזכ"ל מק"י, ב-17 במרס 2004 בכנסת, בעת שהציג בקריאה טרומית, את הצעת החוק שיזם, ואשר מטרתה - סגירתו המיידית של הכור האטומי בדימונה.

בנמקו את הצעת חוק סגירת הכור האטומי בדימונה, אמר ח"כ עיסאם מחול:
קראתי ב"מעריב" כותרת מגמתית: "הח"כים הערביים: לסגור את הכור מחשש לזיהום". בהמשך הופנו דברים ציניים לארגונים הירוקים ולבעלי הברית החדשים שלהם. בטרם אתייחס לנושא עצמו, אני רוצה לומר לאותם בדחנים, כי מאז כינונה, כרתה חד"ש ברית עם המאבק הסביבתי, ובשם שמירת הסביבה - אני מציע לסגור מייד את הכור האטומי בדימונה.

בסעיף ט' במצע של חד"ש, שעל בסיסו נבחרתי, כתוב כך:
"חיסול הנשק להשמדה ההמונית: 1. איסור הפיתוח, הניסוי והשימוש בכל סוגי הנשק להשמדה המונית; 2. הפסקת מרוץ החימוש הקונבנציונלי והלא-קונבנציונלי; 3. הצטרפות ישראל לאמנה הבינלאומית לאי הפצת הנשק הגרעיני וביטול האופציה הגרעינית הישראלית; חתימת ישראל על כל האמנות המגבילות את מרוץ החימוש ומקדמות פירוק נשק, לרבות האמנה האוסרת שימוש במוקשים נגד אדם; 4. פירוז המזרח התיכון ואגן הים התיכון מכל נשק להשמדה המונית, גרעיני, כימי וביולוגי."
זו עמדה אידיאולוגית, והיא עניין רציני ביותר, ולא תרגיל תקשורתי. אני מציע לכולם להתמקד בנושא ולהתייחס לשאלות הכואבות, הפוגעות בכל אזרח במדינת ישראל ובכל אזרח במדינות השכנות.

במרס 1998 פרסם כתב עת אמריקאי לענייני רפואה תוצאות מחקר מעמיק על 39 מקרי סרטן בקרב עובדי הכור בדימונה. עד תחילת שנת 2000, 24 מתוכם כבר מתו. התברר, כי בבדיקות שתן של העובדים נמצא ריכוז של חומרים רדיו-אקטיביים מסוגים שונים. המחקר מצביע על קשר ישיר בין החשיפה לחומרים האלה לבין המחלה, ומביא את עדויות העובדים על תקלות שאירעו בכור ועל הליקויים באמצעי הבטיחות.

ביולי 1999 מינה הנשיא קלינטון ועדה לעיון מחדש בעשרות מחקרים ותיקים רפואיים של 600 אלף עובדים המועסקים ב-14 אתרים גרעיניים בארצות-הברית. ממצאי הוועדה, שפורסמו בסוף ינואר 2000, קובעים: בקרב העובדים האלה נמצאה רמה גבוהה בהרבה מהממוצע של מחלות סרטניות. הדו"ח מגלה עוד, כי נמצאו אצל העובדים רמות גבוהות של 22 קטגוריות של סרטן, ובהם - לוקמיה, סרטן הערמונית, סרטן בלוטת הרוק וסרטן הריאות. את המחלות גרמו חומרים המשמשים בתעשיית הנשק הגרעיני, ובהם: בריליום, פלוטוניום 239, אורניום, יוד 131 וטריטיום.

חומרים אלה משמשים גם את ישראל בכורים הגרעיניים שלה, שתועדו בהם במשך השנים תקלות מסוכנות. ולמרות זאת מחקר זה, שפורסם גם ב"הארץ", לא הזיז למישהו בממסד השלטוני בישראל, ונציגיו ממשיכים בבדיקת זהותו הלאומית של מי שמציע פירוק נשק גרעיני.

הפרשן ראובן פדהצור, העוקב אחר ההתחמשות הגרעינית של ישראל, כתב ב"הארץ" (14.2.2000): "במקריות, שאיש, כמובן, לא תכנן אותה, עלו השבוע לסדר היום הציבורי משני עברי האוקיאנוס שני אירועים הקשורים בנשק הגרעיני ובהשלכותיו. בירושלים התקיים בכנסת דיון תקדימי על מדיניות הגרעין של ישראל. בוושינגטון, בצעד דרמטי, הודה הממשל לראשונה כי אזרחים שעבדו במפעלים לייצור נשק גרעיני חלו בסרטן בשל חשיפתם לקרינה שמקורה בחומרים גרעיניים. הציבור הישראלי נותר, כצפוי, אדיש באותה מידה למה שהתרחש בכנסת ולמידע החשוב שזרם מארצות- הברית, למרות שיש לו, כמובן, השלכה ישירה גם על המתרחש במתקני הגרעין הישראליים".

ובהמשך כתב פדהצור: "שוב הוחמצה ההזדמנות לקיים דיון ציבורי בסוגיות הקריטיות כל כך, ושוב נהגו חברי הכנסת כהרגלם, ונמלטו אל חיק הקונצנזוס, שאיש מהם אינו טורח להרהר על תקיפותו. כל כך נוח היה להתאחד סביב גינויו של חבר הכנסת הערבי, עיסאם מחול, ולהאשימו בניסיון לקעקע את ביטחונה של המדינה, במקום לדון בסוגיה שהעלה על סדר היום".

אז כהיום יושבים בכנסת יותר מדי ח"כים רדיו-אקטיביים, לרבות ח"כים יוניים. אך הגיע הזמן לאטום את האטום, ולכן אני מעלה את הצעת החוק שלי שמטרתה - לאטום את הכור בדימונה.

הצעת החוק מציעה תוכנית התנתקות בין ישראל לבין אימת הגרעין ומדיניות הגרעין, בין המזרח-התיכון כולו לבין אימת הנשק להשמדה המונית. הצעת החוק פורשת תוכנית התנתקות מהאטימות, שהיתה ביסודה של מדיניות העמימות ושל ההשתקה של כל נסיון לקיים דיון בנושא כה חשוב, הנוגע בעצם קיומה של חברה אנושית בישראל ובכל ארצות המזרח-התיכון.

במאמר משותף שכתבו פרופ' ברוך קימרלינג והפיסיקאי פרופ' קלמן אלטמן ב"הארץ", (5.11.99) נכתב: "הציבור אינו ער לסכנות הרובצות לפתחו בגלל כמויות הפלוטוניום הגדולות המצויות באזור, ובגלל הקושי לאחסן את הפסולת הגרעינית. ישראל נמצאת היום, יחסית לגודל הטריטוריה, באזור רווי הפלוטוניום באיכות גבוהה במקום השני בעולם אחרי בריטניה, ובמקום השישי בעולם מבחינת כמויות מצטברות של פלוטוניום באיכות גבוהה. זה הוא חומר בקיע, בעל קצב ביקוע טבעי גבוה ביותר, המצוי בהתפרקות מתמדת. ההסתברות, שפלוטוניום כזה יגרום לפעולת שרשרת הרת-אסון היא גבוהה, יחסית. בתהליך הייצור מופקת גם פסולת גרעינית בעלת קרינה גבוהה ומסוכנת ביותר, ובעלת תוחלת חיים של אלפי שנים. זו פסולת המתכלה באיטיות, ללא כל השוואה לתוחלת החיים של כל חומר איטום שניתן להציע. האופציה הגרעינית נועדה להיות התשובה נגד איומים ביטחוניים. אבל אולי צריך לבדוק, אם התרופה אינה עלולה להיות קטלנית מהמחלה". והפרופסורים הוסיפו ואמרו: "קברניטי מדיניות הגרעין בישראל מעלים על נס את החוכמה במדיניות העמימות הגרעינית. מדיניות זו מתגלית כבדיחה כלפי חוץ וכפשע כלפי פנים, אם אנחנו מעיינים בה טוב".

מדיניות ממשלות ישראל לדורותיהן הפכה את פיסת הטריטוריה הקטנה של המדינה לפח אשפה גרעיני רעיל ומרעיל. זו בעיה שמנסים להעלים מהציבור בישראל. העמימות קיימת כיום רק לגבי אזרחי ישראל. הם, ורק הם, אינם יכולים למלא את תפקיד הבקרה הדמוקרטית על ממשלתם בתחום הגרעין, משום שזו מסתירה מהם את האמת בנושא, שחיי כל אחד מאתנו תלויים בו.

זהו כתם על מצחה של ישראל, שהיא המדינה הגרעינית היחידה בעולם שלא הצמיחה בקרבה תנועה אנטי-גרעינית, שבה חברות תנועות השלום ותנועות הסביבה. המשרד לאיכות הסביבה, נציבות הדורות הבאים בכנסת, ועדת הכנסת לאיכות הסביבה - כל אלה מתנדבים להישאר מחוץ לתחום, למרות הסכנות הנוראות הטמונות במדיניות הגרעין ובצבירת הפסולת הגרעינית.

החוק הבינלאומי קובע, שפיתוח וייצור נשק גרעיני נוגעים לא רק למדינה המייצרת אותם. זה עניין החוצה גבולות ודורות.

הכור הגרעיני בדימונה הוא כבן 40, ועל פי הסטנדרט הבינלאומי, לרבות בארצות-הברית, הוא נחשב כור זקן ומסוכן, שיש לסגרו. הכור בדימונה הוא מדגם מיושן, ולכן גם פעולות השבחה שיבוצעו בו לא ישנו את בעיותיו הבסיסיות. התקלות הרבות שאירעו בכור בדימונה מחייבות להדליק נורת אזהרה, ולדחות את קולות ההרגעה, לפיהם אין מה לדאוג, וכי בדימונה לא יכולות להתרחש תאונות.

הכמות הגדולה של פסולת רדיו-אקטיבית, שנאספה בעשורים האחרונים, עלולה לגרום לאסון רחב היקף, שהשפעתו תחרוג בהרבה מעבר לאזור הנגב. אם הפסולת הגרעינית תדלוף, היא עלולה להרעיל את מקורות המים ואת הקרקע למאות שנים. אי-אפשר להפריז בחשיבות הטיפול בפסולת, אבל אנחנו חייבים להודות: חיינו וביטחוננו לא יובטחו לא באמצעות הכור הגרעיני בדימונה, לא באמצעות מאות פצצות אטום, לא באמצעות חיידקי הלוחמה הביולוגית (המיוצרים במכון הביולוגי בנס ציונה), לא באמצעות כלי הלוחמה הכימית, שישראל שוקדת על פיתוחם. בטחוננו יובטח רק באמצעות יוזמה רבת מעוף להפיכת המזרח-התיכון לאזור חופשי מנשק להשמדה המונית. ישראל, אשר החלה במרוץ החימוש הגרעיני, היא זו שעליה מוטל התפקיד לשנות כיוון.

מירוץ החימוש הגרעיני וצבירת הנשק להשמדה המונית במזרח- התיכון החלו כתשובה לכור בדימונה, ולא היו הסיבה להקמתו. בעיקבות המלחמה של ארצות-הברית לכיבוש עיראק, שבמהלכה נחשף השקר בדבר מאגרי נשק להשמדה המונית במדינה זו, בעקבות הצעדים שנקטה איראן והמהלכים שנקטה לוב, הגיע הזמן לפתוח את הדלתות ואת החלונות, וגם את הראש, ולגשת מייד לאטום את האטום.

חיוני לסגור את הכור האטומי בדימונה כצעד ראשון בדרך לפירוק המזרח-התיכון כולו מכל סוגי הנשק להשמדה המונית, הגרעיני, הביולוגי והכימי.

סיכום ביניים:
בהצעת החוק לסגירת הכור האטומי בדימונה תמכו ששה ח"כים מסיעות חד"ש-תע"ל, בל"ד ורע"ם. היא הוסרה מעל סדר יומה של הכנסת ב-65 קולות של ח"כים מהקואליציה של שרון ומסיעות העבודה, מרצ (יחד), ש"ס, יהדות התורה.
http://www.hadash.org.il/


Watto
חבר מתאריך 2.6.02
885 הודעות 20:40 17.04.04

פרויקט האטום הישראלי-בזבוז אדיר וכישלון חרוץ ומהדהד

כמו כל דבר שעשה שמעון פרס בחייו: בהתחלה זה נראה רעיון כביר: אחרי שנים מתגלה שזה עוד הבל הבלים מדית מדרשו של פרס. שזו לו היום הנוצה היחידה להתקשט בה, אם לא מביאים בחשבון את אוסלו ואת הקמת ההתנחוליות.
בוזבזו מילארדים - והשיגו אפס. גורנישט! "נשיאים ורוח - וגשם איין".

צא ולמד מה יצא לעם ישראל מדימונה:

1. הרתעה? הרשו לי לגחך. ממתי זה הפריע לערבים לרצוח יהודים או לפתוח במלחמה? הם הרי עושים זאת ללא כל קשר למה יש בדימונה ומה לא.
על טרור ומלחמות קונבנציונלוית לא מגיבים בנשק גרעיני.
את מלחמת יום הכיפורים זה לא מנע. וגם אז - מה שעצר את הערבים היה צה"ל הישן והמגושם, עם נשק קונבנציונלי.
הים אפשר לעצור את הערבים הרבה יותר טוב ויעיל - להשמיד את גייסותיהם תוך זמן קצר ובמחיר נמוך מאד בחיי אדם - ראה ארה"ב בעיראק.
גם לא את הסקאדים של סדאם זה עצר. וגם לא את פיגועי הרוצחים המתפוצצים.
וגם אם סדאם היה יורה סקאדים עם מטען כימי והורג מאות ישראלים -חיל האוויר היה יכול להשיב לו בהפצצה אדירה - קונבנציונלית לגמרי ! - של אלפי פצצות נפאל"ם ודלק אוויר שהיו הופכות את בגדד לעיי חורבות מעלי עשן וגובות מחיר אדיר בחיי אדם - משהו בנוסח הפצצות השטיח על דרזדן במלחה"ע ה- II - תוך גלגול עיניים ישראלי צדקני לשמים. אף מדינה מסריחה בעולם לא היתה מעזה להתנגד לסוג כזה של הפצצה פראית אחרי שימוש ראשון בנשק כימי מול ישראל !

לסיכום: אפס הרתעה.

2. מונופול גרעיני ישראלי? שטות גמורה. התנשאות אופיינית לפרס על עמי המזרח התיכון שלא יודעים מה זה אטום...
כל מה שעשינו היה ברוב סכלותינו לתת למדינות ערב אליבי לפתח אסרנל משלהן בתגובה. וכמו מטורפים הם עושים את זה. איראן לא היתה מעיזה לפתח נשק כזה ללא הצידוק שלאויבתה הראשית - ישראל - כבר יש.
עיראק ולוב כנ"ל. סוריה פיתחה אסנל כימי וביולוגי ענק כמענה לנשק הגרעיני הישראלי.

3. "תסריט מצדה" או "ברירת שמשון" - תעודת ביטוח מפני השמדה? זה כבר טיעון תמהוני ולא נכון.
בשביל לחסל את ישראל דרושה פצצה אחת או שתיים לא גדולות במיוחד.
בשביל לגמול לעולם האיסלמי - אם תהיה כתובת לתגובה ! - יזדקקו לעשרות פצצות גדולות. אתה מתאר לעצמך שהעולם יתן למדינה קטנה ולא קיימת למעשה להשמיד עשרות מיליוני בני אדם כנקמה ?
אחרי שיפול פה פצצה, לא יהיה שום ערך אסטרטגי לנקמה. ההיפך - יצטרכו להכריז על "כניעה מותנית" בשביל להציל את הנותרים: מי שלא הושמד. שהרי אם יתקפו במכה שניה - מי לידך יתקע שלא תחטוף עוד שתי פצצות?!

אחר הדברים האלו, האין זה מפתיע ששמעון פרס - הוא ולא שרף - אמר בראיון פומבי כי ישראל תתוותר על האטום תמורת שלום כולל במזרח התיכון?
לדעתי, החימוש הגרעיני לא הרתיע אך אחד: אם היתה לערבים יכולת להשמידנו בלי פצצות אטום - הם היו עושים זאת מזמן. ישראל לא תעז להשליך פצצות אטום בסביבתה: היא עצמה תינזק מכך יותר מכל (נשורת, מעמד בינלאומי).
הנשק הגרעיני הישראלי קיים רק לצורך שימור האגו של חבורת פולטיקאים כמו שמעון פרס וחבורתו, אנשי המועדון הגרעיני. אין לו שום ערך הרתעתי-אסטרטגי.
פקיסטן כבר היום יכולה להשמיד את ישראל במכה מכוונת היטב.
אז מה? מישהו מציע להנחית מכה ראשונה על פקיסטן?!

נשיא איראן, ראפסנג'ני, כבר עמד על חוסר הסימטריה בין ישראל לאיסלם, ואמר בדיוק את זה: שמספ]יקה פצצה אחת להשמיד את ישראל , אבל אם ישראל תגיב - האיסלם רק יינזק, ולא יושמד.

אם ישראל תודיע קבל עם ועדה כי בדעתה לפרק את הנשק הגרעיני שברשותה ולהיכנס לפיקוח, בתנאי שהעולם יכפה על איראן ויתר מדינות האיזור,\ כולל פקיסטן והודו ! - פירוז, היא יכולה רק להרוויח מכך: אם יסרבו, היא תוכל להוציא את הארסנל שלה מהארון ולהכריז באלו תנאים היא תפעיל אותו, ואף לערוך ניסוי גרעיני בפצצה תרמו-גרעינית מוקטנת.

מבחינה כלכלית, ההתחמשות האטומית הישראלית לא הביאה כל תועלת לעם ישראל, אלא גרמה לו להפסדים עצומים: עשרות מילארדי דולרים הושקעו בארסנל שאין בו כל תועלת, במקום לפתח את החברה החינוך והכלכלה.

קח את יפן וגרמניה כדוגמא: איזה נזק נגרם להן מהעדר ארסנל גרעיני?!
הרי אם מישהו יאיים - או רק יהרהר - בהשמדת יפן - ארה"ב תיזעק לאיים עליו חזרה באותה מטבע. שלומה של יפן וגרמניה הוא אינטרס אמריקני עליון ! ארה" (ממשל קלינטון! ) ב כבר איימה בהחרבת צפון קוריאה - פשוטו כמשמעו - אם רק תעז לתקוף את יפן או את דרום קוריאה בנשק גרעיני או לכבוש שטחים שלהן.
ודוק: כמה זמן לדעתך ייקח ליפנים לפתח ארסנל גרעיני אדיר אם ירגישו שהם חייבים לעשות זאת?! שלושה חודשים? ולגרמנים? ולישראל?

אם ישראל תודיע על התפרקות מהארסנל שלה - היא תדחק מדינות מטורפות כמו איראן אל הפינה, ותחיש את התמוטטות השלטון הרדיקלי שם: מה שווים האייטוללות בלי נשק גרעיני מזרה אימה? מה כוחו של סדאם חוסיין סלי נשק כימי? קדאפי? המונופול על החזקת המפתחות לנשק אב"כ מחזק משטרים כאלו. ברגע שנמעלמת ה"סיבה" כביכול לפיתוח הארסנל שלהם - הם נדחקים לפינה ונכנסים למעגל שבסופו הם מתפרקים ממחלפותיהם: כמו שמשון שהופשט ממחלפותיו ואיבד את כוחו. הם לא יכולים עוד להטיל אימה על מדינות וציבורים. הם הופכים לבני אדם מלאי חולשות. אין דין האייטוללה גרעיני כדין סתם האייטוללה חשוך בתחילת המאה ב- 21. והלחץ שיכולים להפעיל עליהם מדינת המערב כבד הרבה יותר.
תשאל: ומה יהיה אם ישראל תתפרק והם לא?
אז נצטייד מחדש ! זה יקח כמה חודשים - אבל שלא יהיה ספק.

לסיכום: אני מציע להודות לואנונו על שפקח עיני רבים. הוא אמנם בגד במדינה בדרך שבה עשה זאת - אבל הרעיון שלו נכון ביסודו: פרויקט מגלומאני ומטומטם להחריד ששאב ושואב את לשד עצמותיה של המדינה.



רודף צדק
חבר מתאריך 11.12.03
4268 הודעות 22:32 19.04.04

ואנונו: ''לא צריך מדינה יהודית''

תמליל חקירתו של ואנונו שודר הערב, למרות התנגדותו; שר הפנים פורז חתם על צו איסור יציאה מן הארץ לואנונו העומד בפני שחרור אחרי 18 שנים
מאת: חדשות נענע 21:23 19/04/2004

שר הפנים, אברהם פורז, חתם הערב (שני) על צו איסור יציאה מן הארץ עבור מרגל האטום, מרדכי ואנונו. תוקף הצו יהיה לשנה אחת. פורז חתם על הצו לאחר שגורמים בטחוניים הציגו בפניו ראיות לפיהן יציאתו של ואנונו מהארץ עלולה לפגוע בבטחון המדינה. ואנונו צפוי להשתחרר מהכלא בעוד יומיים, לאחר שריצה מאסר בן 18 שנים.

בתוך כך נודע כי ועם שחרורו, יגור ואנונו במתחם גבעת אנדרומדה ביפו. ואנונו העביר את הכתובת לנציגי מערכת הבטחון שיכשירו, ככל הנראה, את הדירה בהתאם להגבלות הבטחוניות שיוטלו על ואנונו, בהן האזנה מלאה לשיחות טלפון ותכתובות דואר אלקטרוני.
"היהודים יוכלו לחיות כאזרחים בפלסטין"

תמליל החקירה של מרדכי ואנונו שודר הערב בערוץ 2 ובערוץ 10. את הראיון ניהלו אנשי שב"כ ומלמ"ב (ממונה לביטחון משרד הביטחון), שתחקרו את ואנונו שאלות לקראת שחרורו. ואנונו התנגד לשידור התמליל, אך ללא הועיל.

את הראיון הדליפה לתקשורת "ועדה מיוחדת לצרכי הסברה", המשותפת למספר משרדי ממשלה. עדיין לא ידוע מי העביר את הקלטת לתקשורת, אך דוברת משרד הבטחון, רחל ניידיק-אשכנזי, העומדת בראש הועדה, אמרה כי ואנונו "אמר דברים שאנחנו לא אוהבים".

בראיון שלל ואנונו את זכות קיומה של מדינת ישראל, והציע שתחתיה תוקם מדינה פלסטינית. היהודים לדידו של ואנונו יוכלו לגור במדינות שונות בעולם, או בפלסטין, בה יהיו אזרחים שווי זכויות. כשנשאל היכן בני משפחתו יגורו אם ישראל תוחלף במדינה פלסטינית, ענה ואנונו כי משפחתו תוכל לחזור למרוקו.

ואנונו קבל בראיון על כך שהמידע שמסר על תכנית הגרעין הישראלית, לא הביא לנקיטת צעדים חריפים יותר נגד ישראל. הוא הוסיף כי היה מעוניין בהריסת הכור הגרעיני בדימונה, בו עבד, "כמו שהרסתם את הכור הגרעיני בעיראק".

הוא הוסיף ואמר כי אינו רואה במעשיו בגידה, אלא נסיון ליידע את העולם על מדיניות הגרעין של ישראל, נסיון המנוגד למדיניות הממשלה. עוד אמר כי אין בכוונתו לכתוב ספר על חוויותיו, אלא רק את דעותיו הפוליטיות, וכי המידע שבידיו התיישן, ושוב אין בו עניין לאיש

עקרב שחור
חבר מתאריך 24.6.02
2189 הודעות 11:47 19.04.04

ואנונו: ''אין צורך במדינה יהודית''

מרגל האטום בראיון מבית הסוהר: ''אתם טעיתם כשנתתם לי מידע. נתתם את המידע לאיש לא נכון''

''לא צריך מדינה יהודית. צריכה להיות מדינה פלשתינית. מי שרוצים להיות יהודים יכולים לחיות בכל מקום, גם בישראל, אבל לא צריך מדינה יהודית'' - כך אומר ''מרגל האטום'' מרדכי ואנונו, בראיון שישודר בחדשות ערוץ 10 הערב.

לפני כמה שבועות נכנסו שני אנשי מערכת הביטחון לתאו של ואנונו, כשבידיהם מצלמת וידאו. הם ישבו עם אסיר האטום, שוחחו איתו והקליטו אותו מדבר על דימונה והגרעין, על הבגידה ועל היום שאחרי. יומיים לפני שחרורו ביום רביעי, הגיעה הקלטת לחדשות 10, ועיקריה ישודרו הערב.
''אני לא רוצה לפתוח את נושא הכור הגרעיני, אבל אני בהחלט בעד שהוא ייפתח.
מצדי, אני רק רוצה לחזור על הדברים שכבר אמרתי ושפורסמו'', אומר ואנונו בראיון.

על אף הטענות שפעולותיו של ואנונו נבעו ממניעים חומרניים יותר מאשר אידיאולוגיים, הוא ממשיך בהתבטאויות נגד האטום, ואומר בתסכול: ''למרות כל מה שפורסם, כלום לא השתנה. אף אחד לא בא בדרישות לישראל. אני רוצה שיהרסו את הכור, כמו שהרסו את הכור של עיראק''.

האיסלאם והיהדות הם אותה דת מפגרת. הנצרות מתקדמת. מי שמתקדם בעולם זה הנצרות, לא האיסלאם ולא היהדות''

כשמגיעים לנושא הבגידה, ואנונו מסרב לראות את עצמו כבוגד: ''אני לא בוגד ולא מרגל כמו קלינגברג. אמנם חתמתי על מסמכי סודיות, אבל רציתי ליידע את העולם לגבי מה שקורה... אתם טעיתם כשנתתם לי את המידע, נתתם מידע לאיש הלא נכון. התפקיד של הפסיכולוגים הגדולים של השב''כ והמוסד זה לחשוף את הפוטנציאל. התפקיד שלהם הוא לחשוף את הפוטנציאל של מי שיכול להיות מרגל''.

על אף שלטענתו הוא לא בוגד, ממהר ואנונו להכריז שעם מדינת ישראל הוא גמר, סופית.
מראיין: ''בעיתונים כתבו שלא ייתנו לך לצאת מהארץ. מה תעשה?''
ואנונו: ''זה אנחנו נראה''.
מראיין: ''ואם לא ייתנו לך?''
ואנונו: ''אז אנחנו נראה מה יהיה. המטרה היא לעזוב את הארץ''.
מראיין: ''היית רוצה שהמשפחה שלך תחיה במדינה פלשתינית?''
ואנונו: ''מעניין אותי שהמשפחה שלי תחיה במרוקו. הייתי רוצה שיחיו במרוקו או בפלשתין''.

גם מבחינה דתית לא רואה את עצמו ואנונו כקשור ליהדות. ''מדוע לא התאסלמתי? בגלל שהאיסלאם והיהדות הם אותה דת מפגרת'', הוא אומר. ''הנצרות מתקדמת. מי שמתקדם בעולם זה הנצרות, לא האיסלאם ולא היהדות. זה האירופים והדמוקרטיה. זה לא סתם''.

''אז מה תגידו שאסור לי לכתוב מכתבים? אסור לי לכתוב מכתבים לבחוץ? לוואנונו אסור לכתוב מכתבים? לא יכולים להגיד לי''

בראיון, שנערך לפני ההכרעה הסופית בנושא ההגבלות שיוטלו על ואנונו, הוא הביע ספקנות באשר לכוחה של ישראל למנוע ממנו להתבטא ולפעול כרצונו.
ואנונו: ''אז מה תגידו שאסור לי לכתוב מכתבים?''
המראיין: ''אסור לך לדבר על דברים מסוימים''.
ואנונו: ''אסור לי לכתוב מכתבים לבחוץ? לוואנונו אסור לכתוב מכתבים?''
המראיין: ''לא, מותר לו, אבל לא כל דבר''.

ואנונו: ''אבל אתה לא יכול להגיד לו כלום. או שהוא כותב או שהוא לא כותב. מה הוא יעשה. יש לו מחשב, יש לו אינטרנט''.
המראיין: ''אתה לא מוכן לקבל עמדה שאומרים לך לא לכתוב על משהו מסוים?''
ואנונו: ''לא יכולים להגיד לי''.
http://www.maariv.co.il/channels/1/ART/691/819.html

מזוז הורה לא לשדר קלטת וידיאו של ואנונו

עם זאת, קלטת שמע, ובה ראיון שקיים עימו השב"כ תשודר הערב. פרקליטיו דורשים לאסור השידור "בשל חדירה לצנעת הפרט"
היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז, הוציא היום הוראה לפיה אין לשדר בכלי התקשורת את קלטת הווידאו המכילה את הראיון שביצע שירות בתי הסוהר (שב"ס) עם מרדכי ואנונו. ואנונו שיגר בעבר לגורמי הביטחון מכתב שבו הוא מתנגד לפרסום קלטת הווידאו, משום שלטענתו הובטח שפרטיותו תישמר.
עם זאת, קלטת שמע של ואנונו שהוקלטה לפני חודש בכלא שקמה על ידי נציג של הממונה על הביטחון במערכת הביטחון (מלמ"ב) ונציג השב"כ, הועברה לכלי התקשורת ותשודר הערב. עו"ד אביגדור פלדמן והאגודה לזכויות אזרח יפנו הערב לבית המשפט כדי לאסור את פרסום הקלטת בטענה כי מודבר בחדירה לצנעת הפרט.

בקלטת השמע, אומר ואנונו, הצפוי להשתחרר מחרתיים ממאסר של 18 שנה, כי הוא אינו רואה במעשיו בגידה או ריגול. "אני טוען כי רציתי ליידע את העולם על מה שקורה", אמר. כשנשאל אם אין זו בגידה, השיב: "אני אגיד לך במלים שלי: זו לא בגידה, זה ליידע את העולם בניגוד למדיניות ישראל".

בהמשך הראיון אומר ואנונו דברים חריפים נגד מדינת ישראל. "לא צריך מדינה יהודית", אמר, והוסיף כי תחתיה צריכה לקום מדינה פלסטינית שבה יותר ליהודים לחיות. ואנונו קובל על כך שלא ננקטו צעדים נגד ישראל בעקבות המידע שחשף: "ולמרות כל מה שפורסם, לא השתנה כלום. אף אחד לא בא לישראל ודרש". הוא נשאל בתגובה אם זה מה שהוא רוצה שיקרה, ומשיב: "כמו שהרסו את הכור בעיראק, אני רוצה שיהרסו את הכור בישראל".


ועדת ההסברה העבירה הקלטת לערוץ 2 ו-10

ואנונו אמר עוד בראיון כי הוא אינו כותב ספר. "אני כותב מכתבים, אני כותב את הדעות הפוליטיות שלי, זה אסור?". הוא טוען כי המידע שבידיו לגבי הכור הגרעיני בדימונה אינו רלוונטי כיום. "אני 20 שנה בפנים, כבר השתנה הכל, ושנית - מה שאני עברתי זה תהליך שידוע לכל העולם, ברור שהכל התפרסם, המדע התקדם, הטכנולוגיה התקדמה בצעדים ענקיים, אז מה שאני ראיתי נראה לי מאוד ישן. לא נראה לי שהאמריקאים צריכים את הידע הזה או האירופאים. הם לא צריכים את ואנונו שיגיד להם. אם הם ירצו מידע הם יקבלו אותו".

הקלטת הועברה לוועדה מיוחדת לענייני הסברה, שהוקמה לאחרונה על ידי כמה משרדי ממשלה, לקראת שחרורו של ואנונו. גורם מתוך הוועדה העביר את קלטת השמע לידי ערוץ 2 וערוץ 10 של הטלוויזיה, כדי שתשודר הערב. ערוץ 10 העביר את תוכן הקלטת לידי העיתונים היומיים "ידיעות אחרונות" ו"מעריב", שפרסמו את תוכנה הבוקר.


פרסומתבראש הוועדה עומדת דוברת משרד הביטחון רחל ניידיק-אשכנזי. היא אמרה הבוקר ל"הארץ" כי אינה אחראית להעברת הקלטות, וסירבה למסור מי הורה על כך. לדבריה, ההחלטה לפרסם את הקלטת התקבלה "כדי שהציבור בישראל יכיר את דמותו של ואנונו". בתגובה לשאלה אם ראוי לראיין אסיר בבית כלא ולייחס לכך מעמד של ראיון עיתונאי בלתי תלוי, השיבה: "הוא אמר דברים שאנחנו לא אוהבים לשמוע".

שירות בתי הסוהר הקליט ביוזמתו קלטת וידיאו של ואנונו, זמן מה לאחר קלטת השמע המדוברת, אולם היא הוקלטה ללא ידיעת המלמ"ב, שהתלונן על כך ליועץ המשפטי לממשלה.
http://news.walla.co.il/?w=//532748


ואנונו-מאות מתומכיו ו-90 מחו''ל יקיימו היום משמרת הזדהות


שינויים קלים בהגבלות שיוטלו על ואנונו
מאת: יוסי מלמן
ההגבלות על ואנונו


אסיר האטום יגור בדירת פאר ביפו; הוריו המאמצים ביקרו אותו בכלא: "מצב רוחו קשה"; מאות מתומכיו, ובהם 90 מחו"ל, יקיימו בצהריים משמרת הזדהות מול כלא שקמה

הוריו המאמצים של ואנונו, ניק ומרי אילוף, אתמול בשערי כלא "שקמה" באשקלון. האח, מאיר, פנה אתמול לציבור ולתקשורת: "אחי סבל מספיק. תנהגו כלפיו באנושיות"

מחר ב-11:00 מכלא שקמה באשקלון - נמסרו אמש הצווים הרשמיים עם המגבלות שיחולו עליו, וכן "מכתב אזהרות" מטעם הממונה על הביטחון במערכת הביטחון (מלמ"ב). בכך נדחו ההשגות שהגיש "אסיר האטום" נגד ההגבלות שתיכננה להטיל עליו מערכת הביטחון. יחד עם זאת, בצווים שנמסרו לואנונו נעשו כמה הקלות ושינויים קטנים בהשוואה להגבלות המקוריות.

מאיר ואשר ואנונו, אחיו של מרדכי והיחידים מהמשפחה שעומדים עמו בקשר קבוע, יבואו היום לתאו, ויאספו עמו את הציוד הרב שאסף בשנותיו בכלא. מקורות במערכת הביטחון מסרו אתמול כי ואנונו יתגורר במתחם "גבעת אנדרומדה" ביפו. האחים, יחד עם תומכים מהוועד הישראלי לשחרור ואנונו, הכינו בימים האחרונים את הדירה שבה יתגורר. לקראת השחרור, אמר אמש ל"הארץ" מאיר ואנונו: "אני מבקש בכל לשון של בקשה - הניחו לאחי. הוא סבל מספיק. הוא ישב בכלא 18 שנים. אני מבקש מהתקשורת והציבור: תנהגו כלפיו באנושיות, אל תציקו לו".


פרויקט "אנדרומדה" ביפו. מקורות במשרד הביטחון מסרו כי ואנונו יתגורר בפרויקט.

תצלומים: פבל וולברג ולימור אדרי

אתמול, באופן חריג, התיר המלמ"ב והשב"כ לניק ומרי אילוף, פעילי שלום מארה"ב, שהודיעו לפני שש שנים כי החליטו לאמץ את מרדכי כבנם, לבקרו בכלא. בני הזוג התרשמו כי מצב רוחו קשה, וכי הוא מאוכזב מההחלטה להטיל עליו מגבלות.

בצו של אלוף פיקוד העורף שנמסר לואנונו אתמול, נקבע כי לצורך הגדרת מיקום מגוריו (שאסור לו לצאת ממנו), ייחשב כל גוש דן כאזור אחד. כן שונתה במעט ההגבלה בנוגע לאיסור ההתקרבות לשגרירויות זרות, ונקבע שאסור לו אמנם להיכנס לתחומן - אך הוא יכול לשהות בקרבתן. בוטלה הכוונה לאסור עליו לדבר על נסיבות חטיפתו, ובנוגע למגעיו עם זרים, הובהר כי שיחת אקראית, לחיצת יד או אמירת שלום לא תיחשב עבירה. הצו קובע עוד כי אסור לו להשתתף בצ'טים באינטרנט, אלא אם יקבל אישור לכך. הצו יהיה בתוקף לשישה חודשים.

ההחלטה לא להנפיק לואנונו דרכון ולאסור עליו לצאת מישראל, שנותרה בעינה, תהיה בתוקף לשנה. על הצווים הרשמיים חתמו שר הפנים, אברהם פורז, ואלוף פיקוד העורף יאיר נווה.

צו אלוף הפיקוד הוצא מכוח התקנות לשעת חירום 1945. לאחר שישוחרר, מתכוון ואנונו לעתור לבג"ץ באמצעות האגודה לזכויות האזרח ועורכי הדין אביגדור פלדמן ומיכאל ספרד כדי להסירן.

גורמים משפטיים מסרו כי הם נאבקו לא מעט במערכת הביטחון כדי להקל במגבלות שיוטלו על ואנונו. לדבריהם, המגבלות נועדו לבחון את התנהגותו, והם מקווים שהוא יקיימן. עם זאת הם הזהירו, כי אם יפר אותן הוא צפוי לסנקציות חריפות מצד גורמי הביטחון. עוד אמרו, כי מטרת השינויים הקלים בהגבלות, היא להפכן לברורות ובהירות לואנונו, וכן כדי להקל עליו לקיימן, בבחינת "לפני עיוור לא תתן מכשול".

ב"מכתב האזהרות" מטעם המלמ"ב, מוזהר ואנונו כי בהיותו אזרח ישראלי, חלים עליו דיני העונשין של מדינת ישראל. המכתב מזכיר לואנונו את ההצהרות לשמירת סודיות שחתם עליהן בתחילת עבודתו בקריה למחקר גרעיני (קמ"ג) וקובע כי "הנך מחויב להן גם בחלוף השנים". לפיכך, קובע המכתב, חל עליו איסור למסור לכל אדם מידע מסווג שהגיע לידיו בתקופת עבודתו בקמ"ג. כן נאמר שאסור לו למסור מידע על המשפט, ואסור לו לשוחח על נושאים מסווגים הקשורים למקום עבודתו - גם אם כבר מסר אותם בעבר (הכוונה למה שפורסם ב"סנדיי טיימס").

במכתב האזהרות נאמר עוד כי אסור לו להתראיין בכלי תקשורת על עבודתו בקמ"ג, וכי עליו לדווח למשטרה על כל פנייה אליו לקבלת מידע מסווג על עבודתו בקמ"ג. האיסורים במכתב האזהרות אינם מוגבלים בזמן, בניגוד לצו אלוף פיקוד העורף, שתוקפו, כאמור, לשישה חודשים.

מאות מתומכי ואנונו, ובהם 90 אורחים מחו"ל, יקיימו היום בצהריים משמרת הזדהות מול כלא שקמה. גם מערכת הביטחון ושירות בתי הסוהר נערכים לאירוע, שזוכה להתעניינות גדולה של כלי התקשורת בעולם.

מערכת הביטחון מפעילה צוות של דוברים ממשרדי ממשלה שונים, שגיבשו קו הסברה אחיד. תמציתו הוא שוואנונו עדיין מהווה סיכון ביטחוני ולכן נאלצו הרשויות להטיל עליו מגבלות.

ראלי סער מוסיפה: שר הפנים אברהם פורז פרש אתמול בפני עו"ד עודד פלר מהאגודה לזכויות האזרח, במכתב מפורט, את נימוקיו להוצאת צו איסור היציאה מן הארץ נגד ואנונו. זאת בעקבות הודעתה משלשום של האגודה, המייצגת את ואנונו, כי תעתור בשמו לבג"ץ אם מדינת ישראל לא תאפשר לו לצאת מן הארץ. הנימוק המרכזי של צו איסור היציאה הוא שבידי ואנונו סודות מדינה שטרם חשף, וביטחון המדינה גובר על הגבלת חופש התנועה שלו.
http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/417468.html

עדכן
חבר מתאריך 15.2.04
517 הודעות 12:09 20.04.04

ואנונו ייצא מכלא השקמה מחר ב-11:00, פולארד עדיין במעצר !

מעריב: "מרגל האטום", מרדכי ואנונו, ייצא מכלא שקמה באשקלון מחר בשעה 11:00 בבוקר. על ואנונו הוטלו הגבלות ובחוץ אמורים להמתין לו מצד אחד מעריצים ומצד השני מפגינים.
בארה"ב מבינים שפולארד שלכאורה ריגל נגד ארה"ב אסור לשחרר אותו, מדינת ישראל עדיין לא הפנימה שמי שמזיק למדינה דינו מאסר עולם במקרה הטוב ועונש מוות במקרה היותר טוב.

רודק צדף
חבר מתאריך 14.4.04
34 הודעות 13:24 20.04.04

פרס: ההגבלות על ואנונו - מוצדקות

בראיון לסוכנות AP
Peres: Restrictions on Vanunu Justified
Shimon Peres, Founder of Israel's Nuclear Program, Says Restrictions on Vanunu Are Justified

The Associated Press


ASHKELON, Israel April 20 — Mordechai Vanunu, who is to be released Wednesday after serving an 18-year term for treason, betrayed his country by spilling its nuclear secrets and restrictions to be imposed on him are justified, Shimon Peres said Tuesday.
The comments from Peres, the founder of Israel's nuclear program, came amid growing criticism of the restrictions by human rights groups. Anti-nuclear activists from around the world also headed to the prison in the Israeli coastal town of Ashkelon to rally in support of Vanunu, whom they consider a hero.
http://printerfriendly.abcnews.com/printerfriendly/Print?fetchFromGLUE=true&GLUEService=ABCNewsCom


גליל1
חבר מתאריך 16.3.04
364 הודעות 23:21 21.04.04

פרס:התקשורת יצאה מדעתה בעניין וענונו

פרס: "התקשורת יצאה מדעתה בעניין ואנונו"
יו''ר העבודה שמעון פרס ארמ היום כי ''התקשורת איבדה פרופרוציה ויצאה מדעתה בעניין ואנונו'', והוסיף: ''האדם בגד בעמו, הפר שבועה, התנצר והוא מנוול''.



i_lan
חבר מתאריך 21.10.03
1089 הודעות 15:48 20.04.04

יו"ר ועדת חוץ וביטחון: יש להחזיק את ואנונו במעצר מינהלי
יושב ראש ועדת החוץ והביטחון של הכנסת, ח"כ יובל שטייניץ, קורא היום להחזקתו במעצר מינהלי של מרדכי ואנונו, שאמור להשתחרר מחר ממאסר.


שטייניץ אומר: "מדינת ישראל נוטלת על עצמה סיכונים מוגזמים בשחרורו של ואנונו. האופציה המתאימה ביותר לטיפול במי שקיים לגביו סיכוי סביר שידבר בזדון על סודות המדינה, היא החזקתו במעצר מינהלי".


לדבריו, "מנתונים שהגיעו לוועדה השתכנעתי לחלוטין כי המידע שברשותו עדיין מכיל סודות מדינה שחשיפתם עלולה לגרום לנזק משמעותי".
(אילן מרסיאנו)
YNET

yoske
חבר מתאריך 25.11.03
1429 הודעות 23:52 20.04.04

רשת בי-בי-סי שכרה את הדירה ביפו עבור ואנונו

רשת בי-בי-סי שכרה את הדירה ביפו עבור ואנונו
הדירה ביפו בה יתגורר ואנונו מיד לאחר שחרורו, נשכרה על ידי בי-בי-סי, רשת הטלוויזיה הבריטית. כך דווח בעיתון גלובס. הרשת שכרה את הדירה בפרוייקט "אנדרומדה" ביפו לשלושה חודשים, בשכר דירה בגובה 4750 דולר.
http://www.nana.co.il/Common/GeneralModules/Ticker/PopUp.asp?ServiceID=16&ArticleID=117179

ואנונו- BBC שכרה עבורו דירת היוקרה ב- 4,750$ לחודש

גלובס: רשת ה-BBC הבריטית שכרה עבור מרדכי ואנונו את דירת היוקרה בגבעת אנדרומדה ביפו

עלות שכר הדירה מסתכמת ב-4,750 דולר לחודש; ל"גלובס" נודע כי ואנונו יתגורר בדירת 3 חדרים בגודל של 100 מ"ר שנשכרה מאודי אילן
שי שלו ואופק גבאי 21:04 20/4/04

אסיר האטום, מרדכי ואנונו אשר המשתחרר מחר מכילאו לאחר 18 שנות מאסר, יתגורר בדירה שכורה בפרויקט היוקרה "אנדרומדה" שביפו. ל"גלובס" נודע כי ואנונו יתגורר בדירת 3 חדרים בגודל של 100 מ"ר שנשכרה מאודי אילן, לשעבר מבעלי חברת הבנייה אילן גת , שיזמה את הפרוייקט. עוד נודע ל"גלובס" כי את דמי השכירות, בסך של 4,750 דולר לחודש, תשלם רשת הטלוויזיה הבריטית ה-BBC. מתברר כי הרשת חתמה על חוזה שכירות למשך 3 חודשים עם אודי אילן, ובתקופה זו היא תשכן את ואנונו בדירה.
מודעה

בשלב זה לא ברור מה התמורה שתפיק הרשת מתשלום דמי השכירות עבור ואנונו, אולם ניתן לשער כי הרשת תזכה לראיון טלוויזיוני מצידו.

בין הדיירים בפרויקט היוקרתי, המשקיף על נמל יפו, ניתן למצוא את יואל גת, לשעבר מבעלי גילת לווינים מיזמי פרויקט אנדרומדה, ובעל השליטה הנוכחי בחברת הבניה אילן גת. עוד מתגוררים במקום צבי ימיני, מבעלי צאג; ערן אילן, חתנו של יגאל ארנון; דנה עזריאלי, בתו של דוד עזריאלי.

פרויקט אנדרומדה, שבו 270 דירות יוקרה, נבנה כאמור, בידי חברת אילן גת, הברוקרים בירן-עדיני וקבוצה של משקיע חוץ בראשות סטיב פופר משוויץ. הדירות יועדו בעיקר למכירה, אך חלק מסוים מהן הועמד להשכרה. היזמים קנו את הקרקע עליה הוקם מבנה היוקרה, בדרום רחוב יפת ומול הים, בשנת 1990, מהכנסייה היוונית-אורתודוכסית. בפרויקט ישנה גם בריכת שחייה, חדר כושר, בית קפה ומועדון חברתי.

כזכור, בפברואר האחרון נמצאה המתרגמת הלית ישורון בדירת היוקרה שלה במגדלי "גבעת אנדרומדה" ביפו, כשהיא פצועה במצב קשה לאחר שהותקפה במתחם היוקרה הסגור והשמור.
http://www.globes.co.il/serve/globes/DocView.asp?did=789957&fid=2






מרדכי ואנונו רגע לפני השחרור מהמאסר
22:29, 20 אפריל 2004 / כ"ט בניסן תשס"ד

משלחת מעריצים מחו"ל הגיעה היום לשערי הכלא "שיקמה" באשקלון וקיימה הפגנת תמיכה במרגל האטום מרדכי ואנונו שישתחרר מחר בשעה 11:00.

כמאה תומכים מחו"ל הגיעו היום סמוך לשעה 13:00 בצהרים לשערי כלא שיקמה להפגין באקט של תמיכה וסולידריות באסיר האטום שעבור בצע כסף מכר את סודות המדינה. בין חברי המשלחת היו השחקנית הבריטית סוזנה יורק ידידתו של ואנונו, חברי הפרלמנט הבריטי קולין בריד, ג'רמי קורבין, לואיזה מורגנטיני ועשרות אחרים החברים באירגונים לזכויות האדם. כך מוסר כתבנו משה פריאל.



סודות הגרעין של ישראל- חשופים באינטרנט: תצלומים ונתונים

סודות הגרעין של ישראל חשופים באינטרנט
תצלומי צבע ושחור לבן של מתחם הכור הגרעיני ושל מסדרונותיו מופצים ברחבי הרשת; לצדם, נתונים ומפרטים טכניים; לואנונו לא תישאר עבודה
מאת: תומר ליכטש וצמרת פרנט 23:48 20/04/2004

חדר בקרה להפרדת פלוטוניום. מאלבום התמונות של ואנונו
מרגל האטום, מרדכי ואנונו, ישתחרר מחר (רביעי) מתקופת מאסר ממושכת, בת 18 שנים. האם שחרורו מסכן את בטחון המדינה? ככל הנראה - לא. חיפוש זריז באינטרנט מעלה מאות אתרים המספקים תצלומים ונתונים, חלקם עדכניים וחלקם כלליים, על סודותיה השמורים ביותר של מדינת ישראל.
צילום צבע משנת 2000


האתר "נובה", למשל, מספק תצלום אווירי של מתחם הכור האטומי בישראל - עם ואנונו או בלעדיו. מדובר בתצלום עדכני, שצולם לפני שלוש שנים. מתקן הכור ממוקם בחלקה השמאלי התחתון של התמונה.

בנוסף, מפה מפורטת של מוקדי התחמושת האסטרטגים בישראל פורסמה באתר רשת אם-אס-אנ-בי-סי, רשת התקשורת של חברת אנ-בי-סי ומיקרוסופט. האתר מספק מפה אינטרקטיבית לזיהוי האתרים האסטרטגים בישראל, לצד הסבר קצר על כל אחד ואחד מהם, הכולל מידע גם על הכור בדימונה.
תצלומים ודו"ח נתונים
באתר השייך ככל הנראה לחובבים, פורסמו תמונות שצילם ואנונו, לצד מיפרט נתונים על עשרת המכונים בכור בדימונה, מבנים של פצצות המיוצרות בכור, ועדויות שמסר ואנונו, בנוגע לכוחה הגרעיני של ישראל.

באתר מכון סיפּרי, החוקר את יחסי הכוחות הבינלאומיים, התפרסם בשנה שעברה דו"ח על כמויות הנשק הגרעיני בישראל. בדו"ח מפורטים נתונים כמו כמויות בקילוגרמים, וטווח יירוט - בקילומטרים.
מבחר מאלבום התמונות
המרשים מבין האתרים כולם, הוא אתר הקמפיין לשחרור ואנונו, בו ניתן למצוא - בקלות רבה למדי - מבחר מייצג וצבעוני מאלבום "תמונות הגרעין" של מדרכי ואנונו, מופצות לכל דורש. התצלומים מתעדים לוחות בקרה ודגמי פצצות.
http://news.nana.co.il/Article/?ArticleID=117170&sid=16

simple_jew
חבר מתאריך 18.2.02
65 הודעות 22:20 20.04.04

הפיקוח על ואנונו צפוי לעלות כמיליון דולר בשנה

ערוץ 1 מדווח הערב כי עלות הפיקוח על מרדכי ואנונו לאחר צאתו מהכלא, צפויה לעמוד על כמיליון דולר בשנה. השב"כ הוא שיהיה ממונה על הפיקוח.


yoske
חבר מתאריך 25.11.03
1440 הודעות 06:55 21.04.04

''מרגל האטום'' הולך הביתה ובמערכת הביטחון מצפים לטעות

''מרגל האטום'' הולך הביתה
אחרי 18 שנות מאסר יסיים היום מרדכי ואנונו לרצות את עונשו. ב-11 בבוקר הוא יצעד מחוץ לשערי הכלא אל החופש. בחוץ יחכו לו מאות מעריצים מכל העולם


אחרי 18 שנות מאסר, מהן 11 בבידוד מוחלט, ישתחרר היום ''מרגל האטום'' מרדכי ואנונו מבית הסוהר ויהפוך לאדם חופשי.
ב-11 בבוקר ייצא אסיר מספר 1005962 משערי כלא שקמה ובכך יסיים את תקופת מאסרו. מחוץ לשערי הכלא יחכו לוואנונו שניים מאחיו - היחידים שנמצאים עימו בקשר מכל ה-11 - עורך דינו, הוריו המאמצים ומאות תומכים מרחבי העולם.

בזמן שחרורו יילבש ואנונו מכנסיים כחולים, נעלי ''האש-פאפיס'', חולצה לבנה משובצת כחול-צהוב ועניבה כחולה. הוא גם יתהדר בבושם חדש, שאחיו הביאו לו לבית הסוהר.

הבוקר ב-6 התעורר ואנונו לספירת אסירים, כמדי בוקר. ב-10 יתייצב המרגל בחדרו של מנהל בית הסוהר, גונדר משנה יוסי מוגדש. המנהל יערוך לו תהליך פורמלי של זיהוי ויסביר לו את תנאי השחרור. הוא גם יזכיר לוואנונו שהוא אסיר ברישיון עד אוקטובר. המשמעות: ואנונו צריך לדווח על מקום הימצאו לשירות בתי הסוהר (שב''ס), ללא כל קשר להגבלות שיוטלו עליו. בסיום התהליך יחתום מנהל בית הסוהר על טופס השחרור של ''מרגל האטום'' והוא יהיה אדם חופשי.

שורת מגבלות חמורות

ואנונו ייקח עמו 87 ארגזים שכוללים מסמכים, ספרים ורשמים אישיים שהעלה על הכתב. באותם ארגזים שמורים גם מכתבים שקיבל ממעריציו ברחבי העולם. רק בחג המולד האחרון קיבל ואנונו שקים מלאים במכתבי מעריצים.

מאז מאסרו הפך ואנונו לאחד האנשים השנואים בישראל. בחו''ל, לעומת זאת, קמה ל''מרגל האטום'' עדת מעריצים שלא היתה מביישת כוכב רוק. חלקם הגיעו בימים האחרונים לישראל כדי להרעיף עליו אהבה והם ימתינו לו מחוץ לבית הסוהר.

גם גדעון ספירו, חבר הוועד למען ואנונו, יהיה בין ה''מעריצים'' שימתינו למרגל מחוץ לכותלי בית הסוהר. לדברי ספירו, ואנונו מילא שליחות חשובה. ''אחרי 11 שנה בבידוד צריך לתמוך בו'', הוא הוסיף. ''לבידוד יש אפקטים שליליים על המצב הפסיכולוגי של האדם''. לדבריו, ואנונו מוערך בעולם ואף מועמד לפרס נובל.

מחכים לטעות

אתמול ביקרו נציגי השב''כ והיועץ המשפטי של השב''ס את ואנונו, והסבירו לו את ההגבלות שיוטלו עליו. השיחה ארכה שעות רבות והיתה מורטת עצבים. זאת, מאחר שהאסיר המפורסם התעקש לברר את כל פרטי המגבלות ושאל שאלות רבות.

ההגבלות כוללות בין השאר איסור לצאת מישראל, איסור להתראיין בנושא הכור הגרעיני בדימונה ואיסור להתקרב לשגרירויות זרות, שדות תעופה ונמלי ישראל. בשב''כ הכינו תוכנית מיוחדת למעקב אחרי ואנונו, שתצריך כוח אדם רב ותעלה מאות אלפי שקלים.

גורמים ביטחוניים ופוליטיים מעריכים ששחרורו של ואנונו לא יביא את הפרשה לסיומה. במערכת הביטחון מקווים שהמרגל יעשה טעות, שתחזיר אותו חזרה לבית הסוהר. עם זאת, גורמים ביטחוניים מעריכים שוואנונו לא ימעד - ''לפחות לא בהתחלה''.
http://www.maariv.co.il/channels/1/ART/693/705.html



שרות בטחון כללי
חבר מתאריך 28.3.04
63 הודעות 13:02 21.04.04

חשיפה של ואנונו : סינדי אינה ''סינדי''

ובמילים אחרות - הבחורה הבלונדינית שהוצגה בעיתונות בימים האחרונים (ולמעשה כבר כמה שנים היא מוכרת וידועה - שריל בנטוב), אינה הבלונדינית שפיתתה אותו להגיע לרומא.



Watto
חבר מתאריך 2.6.02
898 הודעות 12:42 21.04.04

העיתונאי פיטר הונאם, שדובב את ואנונו, יגור איתו ביפו !!

לטענתו - ב"צירוף מקרים" מדהים. ואללה?!
שימו לב לשם הכותב ולאכסניה...
http://www.maariv.co.il/channels/0/ART/693/734.html

אזהרה - שיקרא מי שצריך ויפנים:

1. תסריט ראשון -
העיתונאי הזה בא למטרה אחת בלבד - לקבל מואנונו מכתבים או תכניות מוסלקות של הכור ועוד מידע שלא פורסם. זה לא מקרי שהשניים שכנים.
מטרתם של האירופאים תומכי ואנונו היא - בגיבוישקט של ממשלותיהם - לגרום לפירוק ישראל מנשק גרעיני, כשלב ראשון להשמדתה המוחלטת.
הם לא רודפי שלום אלא שונאי ישראל ויהודים. נוצרים שטופי מוח ושונאי יהודים שלא מסוגלים לסבול ולו לרגע אחד את המחשבה שליהודים יש נשק כזה. זה לא לפי התכניות של הנצרות לעם היהודי ! תקלה נוראה...

2. תסריט שני :
גופי השמאל ו/או גופים אירופאיים שונים יבריחו את ואנונו מהארץ על יאכטה או מחופש לנזיר או נזירה.

3. תסריט שלישי -
תומכי ואנונו ישתדלו להפוך אותו ל"קדוש נוצרי מעונה": עוד קדוש נוצרי שמעונה בידי....היהודים. לשם יצירת לחץ אנטישמי על ישראל לשחררו מהארץ.


את שכר הדירה יממן...ה- BBC. ל-3 חודשים.
אחר כך ואנונו ייזרק לכלבים?
מה פתאום.
ואנונו הוא ישו הנוצרי החדש, ויש אולי נוצרים הרואים בו מין "משיח". ידוע כי הנוצרים מחכים "לביאה השניה של אדוננו ישו -בחימה !".
הסבל שעבר ואנונו מידי "היהודים הברברים" מזכיר להם את סבלו של ישו - כל דבר מזכיר להם את ישו. וי שבכך סמליות רבה: הם מאמינים שואנונו פעל למעל שלום ואהבה בעולם, נגד נשק גרעיני. ממש כמו ישו...
בקיצור: לואנונו יש פוטנציאל לגרום לצרות צרורות נוספות עם העולם הנוצרי, על רקע הפסיון של גיבסון והעליה באנטישמיות הכללית.

אל תתפלאו אם פתאום כל מיני טארמאכים שבחיים לא עניין אותם שלישראל יש נשק גרעיני ולא ידעו להצביע על מיקומה במפה, יתבעו בשצף את פירוקו.

בסיוטים שלהם - שיש מי שדואג מאד מהארץ להזין אותם, למשל פרופ' מרטין ון קרפלד
http://www.rense.com/general26/sharonthreat.htm
שאיים על אירופה בשואה גרעינית תוצרת ישראל, לא פחות - הנשק הגרעיני הישראלי מופעל כנקמה אחרונה בבחינת "תמות נפשי עם אירופאים" על ידי ישראל לאחר תבוסה או מכה ראשונה מוסלמית שתסכן את קיומה של ישראל.

ועוד אחרונה לסיום (-;
רק אני שמתי לב שגם ואנונו וגם הומר סימפסון, שניהם טכנאים בכור האטומי?
שואנונו סוחר בסודות גרעין באותה פזיזות שהומר מטפל בפלוטוניום?


וענונו הולך שולל אחרי בתולה ומסר את חייו

לריק...ממש כמו הרוצחים-המתפוצצים הפלשתינאים. וענונו פותה על ידי סינדרלה שנעלמה לו בדיוק ברגע המכריע...ממש בתולת ים. חד קרן.
ללמדך כוחה של בתולה חסודה - ופרומונים מתאימים.

מה שיפה בכל סיפור הפיתוי הוא שוענונו החשדן האמין כי הוא פיתה אותה, ולא היא פיתתה אותו.... הוא ניגש אליה והוא התחיל איתה !
וזה. תודו, סיפור פיתוי קלאסי: חשדו של החשדן לא התעורר כלל.
כדברי הגששים:
"נחשו...נחשו..עמי..מי פיתה את מי? הנחש את חווה, ככתוב, או היא אותו הנחש כנחש ערום...?"
מעכשיו, יהיו לו בעיות ביצירת קשר עם בנות המין השני...
אבל מה הוא צריך אותן כשיש לו את צלמו של ישוע, ואולי גם בובה מתנפחת בדמותו של הצלוב? הוא יכול לשים את "הפסיון של ישו" ולאונן, ולגמור בדיוק ברגע שנשמתו של הצלוב יוצאת.
בתפקיד סינדי: יהודה איש קריות.
איך שגלגל מסתובב...



Watto
חבר מתאריך 2.6.02
898 הודעות 16:50 21.04.04

15. הסקופ של השנה: עם מי יבלה ואנונו את הלילה?

אחרי ככלות הכל -האישה האחרונה שראה היתה סינדי החמקמקה...
שגם ממנה יצא עם כאביצים נורא.
הוא הלך לישון בכנסיה, ושם כידוע יש רק כמרים...
ואנונו חרמן אש.
גם הם.
מסקנה: ....חגיגות צפויות הלילה בכנסייה.
הניחוש שלי: נערת ליווי הוזמנה מראש בסכום יפה, שישלום על ידי איזו כנסיה או על ידי חשבון ההוצאות של פיטר הונאם ו/או ה- BBC.

אם להיות רציני: אני מנחש שואנונו יוברח מהארץ מחופש לנזיר או נזירה, רך נתב"ג או אחד ממעברי הגבול.

אחד העם
חבר מתאריך 8.4.02
5456 הודעות 14:55 21.04.04

ח''כ שטייניץ: אפשר היה להרוג את ואנונו

ערכתי לאחרונה בתאריך 21.04.04 בשעה 14:58 בברכה, אחד העם

ח"כ שטייניץ: אפשר היה להרוג את ואנונו
12:55, 21 אפריל 2004 / ל' בניסן תשס"ד

יו"ר ועדת חוץ ובטחון, ח"כ יובל שטייניץ, אמר בראיון לערוץ 7 , להחזיק במעצר מינהלי את מרגל האטום, מרדכי ואנונו, שהשתחרר הבוקר מהכלא ומתכנן לעבור לביתו החדש ביפו.

לשאלת כתבנו, במחשבה לאחור מה היה אפשר לעשות לואנונו, ענה ח"כ שטייניץ כי היה אפשר להרוג אותו.

שטייניץ אמר עוד, כי לאדם כזה שמצהיר בשיחות טלפון ומכתבים כי ימשיך בפעילותו, צריך לנהוג בזהירות יתרה וכי ההגבלות שניתנו לו אינם מספיקות. (ת"ל)
http://www.inn.co.il/news.php3?id=76763


yoske
חבר מתאריך 25.11.03
1466 הודעות 21:01 21.04.04

ואנונו יעתור לבג''ץ נגד ההגבלות

ואנונו יעתור לבג"ץ נגד ההגבלות
יום רביעי, 21 באפריל 2004, 20:49 מאת: מאת יוסי מלמן , יהונתן ליס, יובל יועז ושירות "הארץ", הארץ
האגודה לזכויות האזרח הודיעה הערב כי תעתור בימים הקרובים לבג"ץ בשמו של מרדכי ואנונו, בדרישה להסיר מעליו את ההגבלות שהטילו עליו שר הפנים ואלוף פיקוד העורף.

ההחלטה התקבלה בתום פגישה שקיים הערב ואנונו בכנסייה האנגליקנית, סנט ג'ורג' בירושלים, עם עו"ד דן יקיר, היועץ המשפטי של האגודה, המייצגת אותו בעניין זה. העתירה תוגש לאחר שפרקליטות המדינה תמסור לידי האגודה את חומר הראיות שעדיין לא נמסר, שעל בסיסו הוטלו ההגבלות.

http://news.walla.co.il/?w=//533816



פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
27377 הודעות 12:51 22.04.04

מהו היסוד הנפשי בעבירה ומהי הכוונה הפלילית ??

פרשת ואנונו
מסמך/עירעורו של ואנונו נדחה !!



s_sela
חבר מתאריך 14.8.03
2894 הודעות 13:06 22.04.04

1. מקריאת כותרת ניתן להבין שאתה מכוון או

לגונן שגב או למשפחת שרון. והנה הפתעה, אתה מכוון לואנונו.
עזוב אותו- הוא פאסה. הוא ריצה את עונשו- וכמה שנעסוק בו פחות -כך ייטב.
בוא נעסוק בדברים החשובים באמת : ברוה"מ מושחת עם בני משפחתו (וקצת בגונן שגב רופא הילדים לשעבר שהחליט להתחיל בייבוא סמים )


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
27377 הודעות 13:13 22.04.04

2. ידידי היקר.........

1. ראשית, הכותרת היא פרוגרף ראשון במסמך.
2. שנית, כן זה מכוון בכלל ומצביע על השיטה בפרט,
לפרשת נחום מנבר, פרשת טננבויום, פרשת גונן שגב,
לפרשת יוסי עמית, לפרשת העמותות של ברק, לפרשת גינוסר,
לפרשת עמרם מיזנא/מצנע ולפרשת רה"מ שרון ובניו !!

רק ניתוץ השיטה = תיבת פנדורה = יוקרת מערכת עם ישראל
יוכל לראות אור בקצה המנהרה ולא את האור של פנסי הרכבת שעומדת
לדרוס אותו = חורבן בית שלישי....



Watto
חבר מתאריך 2.6.02
909 הודעות 10:19 22.04.04

האם מרדכי וענונו הולך והופך לקדוש נוצרי?



שימו לב לתיאור מתוך הסעודה שערך וענונו לתלמידיו בכנסיה (מזכיר לכם את הסעודה שערך ישו לתלמידיו ? לא במקרה).
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2906135,00.html

לא מקרי כלל גם שהיהודים שוב משחקים פה את תפקיד הרעים. ראה תפקיד השוטר הרע והעיתונאי, או איסור על נוכחות תקשורת ישראלית בעיר הקודש !
לא מקרי שמסלקים את "הבוגד" - העיתונאי הישראלי-יהודי שהסתנן לאירוע. הלא הוא "יהודה איש קריות". מי שמכיר קצת את הברית החדשה יודע שלמעמד כזה יש עוצמה בלתי רגילה על תודעה של מאמינים נוצרים.

בקיצור: וענונו מהווה עבורם מין "ישו" מודרני. הם הרי מצפים לביאה השניה של ישו אדונם בכל רגע.
"הסבל" שהוא עבר מידי "היהודים" מזכיר להם את "הפסיון של ישו" - הויה דולורוזה שלו. ומה היה ישו אם לא יהודי פשוט שהטיף לשלום ואהבה? וענונו גם מטיף נגד נשק גרעיני, לא?

לעניות דעתי, כמי שיכול לגלות אמפטיה למה שעבר וענונו, יש רק דבר אחד שיוכל לסדוק את טירופו: פגישה עם הוריו ועם המשפחה המורחבת שלו.
אם למערכת הבטחון שכל - הם חייבים לארגן אירוע כזה אליו יוזמן וענונו, ולתת לו ללכת: למשל בר מצווה משפחתית או ברית מילה.
רק פגישה עם אביו ואימו יכולה לחלץ ממנו משהו, לסדוק את השריון הנוצרי שבנה בדי עמל בזמן שהיה מבודד ושנוא.

חידת התנצרותו פשוטה בעיני: הנצרות היא המקור היחיד שיכול היה להפגין כלפיו תמיכה והבנה, יחד עם עוצמה פוליטית ונכונות להפיץ את "הבשורה על פי וענונו" נגד נשק גרעיני.
כל אדם שפוי שהיה נחשף לכמות השנאה המרוכזת שנשפכה על וענונו מידי השב"כ והמוסד ונציג הממסד היה משתגע או מתנצר: הוא חיב בבידוד מוחלט, אפילו מידי משפחתו שהתביישה במעשיו. וזו לדעתי היתה טעות. אדם לא יכול לחיות בבידוד רגשי מוחלט - לפיכך, וענונו קפץ על המקור היחידי שהציע לו חום ואהבה.
והמפתח לוענונו הוא הלב. לא השכל. ראה מקרה סינדי...
יחד עםזאת: וענונו חייב לקבל תחושה שמעשהו והקרבתו לא היתה לשווא:
אני היייתי מציע להפגיש אותו עם שמעון פרס. פרס - כאיש שלום - יוכל לסביר לוענונו את השיקולים שעמדו מאחרי בניית הכור, ומדוע הוא עצמו - פרס ! - תומך בפירוק הנשק הגרעיני הישראלי אם יהיה שלום כולל ופירוז אמין של המזה"ת. פרס כבר הצהיר על כך !!!

בניגוד לשנאה האיומה והמתלהמת המופגנת כלפיו כעת, אני הייתי גורם למשפחתו ולתומכיו היהודים לעטוף אותו באהבה. איך? לא יודע. הוא חייב להתקרב למשפחתו ודרכה חזרה ליהדותו.
בקיצור: אני קורא לרבנים חכמים, אוהבי אדם, מישהו בסדר גדול של הרב לאו או הרב פרומן לטכס עיצה איך לעבוד עם וענונו שינטוש את השגעון הנוצרי שנתקף בו. הם חייבים להיפגש עם וענונו. הוא עוד לא אבוד כל עוד הוא איתנו. ואם יהפוך לקדוש נוצרי - הנזק שגרם עד כה יתגמד.

בעיני, עדיף וענונו יהודי חוזר בתשובה שמטיף נגד נשק גרעיני מאשר וענונו נוצרי קדוש מעונה שמסתובב בעולם, נתון תחת השפעה מרעילה של בישופים, מתוחכמים ממנו פי מיליון בערך. בודד ודחוי.

וענונו הוא גולום !

ואיך אמר הקוסם החכם גנדאלף כשרצו לחסל את גולום העלוב, שגרם להם כל כך הרבה צרות, בשלב מוקדם של העלילה? "לא...אולי גם לגולום שמור תפקיד.
ולמי שמכיר את הסוף - גולום מצליח הסוף להשתלט על חמדתו, הטבעת אדירת הכוח אחרי מאבק מול פרודו המותש, ובריקוד הטירוף שלו על שפת התהום הוא נופל ובכך מושמדת הטבעת.
אם מישהו יצליח להחזיר את וענונו בתשובה - הוא יהיה לכלי אדיר כוח במאבק מול הפסיון ושונאי ישראל המתרבים בעולם. זהו תרגיל "גי'או גי'טסו" אמיתי: להשתמש בכוחו של האויב נגדו עצמו.

אז הקריאה שלי להבוקר היא: עיטפו את וענונו ביידישקייט יהודי. דברו אל ליבו. רככו אותו. הגנו עליו - הניצוץ היהודי שלו עוד יבער. אתם תראו.

איה חוכמת היהודים? למה רק שנאה? זה רגע רגיש שדורש חוכמה !

להפגיש אותו בחשאי עם פרס, עם שרון. ששניהם יאמרו לו שהם בעד פירוז. ששניהם יאמרו בפניו דברי כיבושין והערצה על עוצמת אמונתו ויכולת ההקרה שלו למען המטרה שהציב לעצמו. אחרי מפגש רב עוצמה כזה, אני מבטיח לכם שבוענונו ייזרעו זרעי הספק.




s_sela
חבר מתאריך 14.8.03
2895 הודעות 12:09 22.04.04

10. אני לא מתרשם יותר מדי מהאיש הזה.
בתגובה להודעה מספר 5

כמו שלא התרשמתי יותר מדי מהאיש ההוא. הרי צריך להיות לא לגמרי מאופס כדי לעזוב את היהדות וללכת להאמין בשטות של אדם שהוא בן רוח הקודש. לא?
אתה לא רוצה להיות דתי? ניחא . אתה יכול לומר שאתה לא דתי כי לא בא לך או כי אתה לא מאמין- זה עוד עושה איזשהו הגיון. אבל ללכת להאמין במשהו משונה על אדם שהוא בן רוח הקודש- נו , שיהיה לו לבריאות כי הוא כנראה זקוק לאשפוז דחוף בענייני בריאות הנפש.
לענין עצמו- אני טוען יותר מ17 שנים שהיו צריכים לחסלו בלב ים, בשקט , ולהשאירו להיות מזון לדגים. יש בכל דבר ענין של תזמון. לא עשית בזמן- אכלת אותה. ככה זה בחיים.
אז עכשיו צריך לעזוב אותו לשקוע בתהום הנשיה הצבורי. מי אתה חושב מקשיב לו? כמה מעופפים מכוחות השמאל האנגלו- אמריקאי , עד שיגלו את מהותו ואז ישליכו אותו ככלי אין בו חפץ.כי גם הם לא מודעים כ"כ למצבו הבריאותי/נפשי של הלקוח שלהם.
הרי הענין האטומי וישראל עלה לדיון צבורי לא אחת , והשמים לא נפלו. וכל ראשי מערכות הממשל האמריקאי מעורים לפני ולפנים בנעשה , אז כמו שאומר נחמיה שטרסלר -שלא יעבדו עליכם.זה הכל הבל.
האנטישמיות לא נולדה אתמול, ולא תמות מחר. סר דאגה מלבך. הכל יהיה בסדר.


Watto
חבר מתאריך 2.6.02
909 הודעות 12:25 22.04.04

11. צריך לקחת את ההודעה האחרונה שלך וללמד אותה בבתי הספר
בתגובה להודעה מספר 10

ערכתי לאחרונה בתאריך 22.04.04 בשעה 12:28 בברכה, Watto

ביום השואה וביום העצמאות. דוגמא לסגירות ולקיבעון המחשבתי היהודי העתיק - דומה ששום דבר לא השתנה במחשבה היהודית באלפיים השנים האחרונות.
ואני אסביר למה:
הגישה שלך מאפיינת יהודי דתי, שחושב שהיהדות היא מרכז העולם.
גם אני הייתי שם ואני מכיר את הלך המחשבה הזה. את השחצנות של היהודי שחושב שהוא מכז העולם וכל היתר רק באו לשרתו.
אתה שולח לפסיכיאטר את כל העולם הנוצרי, אה? ככה, בהינף קולמוס. עם כל הכבוד לך וליהדות - ויש כבוד ! - עמי העולם ובראשם הנצרות תרמו לקידמה המדעית האנושית, לזכויות האדם הרבה יותר ממה שהיהדות הדתית תרמה, למרות שאני לא מזלזל בתרומתם של יהודים דגולים לתרבות האנושחית - ואלו ברובם לא היו דתיים אותודקסיים. מה לעשות.
שלא לדבר על עמים אחרים.

מהגישה שלך לא יכול לצאת פתרון - רק ייאוש.

אני מצביע לך על יהודי שאולי עוד אפשר להציל את נשמתו וזה יחסוך לעם ישראל הרבה כאב ראש - ככה אומרים כולם. ומה אתה מציע? לזרוק אותו לדגים או לכלבים. לחזור על אותה הטעות שעשו עם ישו אז.
הרי גם ישו היה לשיטתך ! - סתם יהודי מבולבל, כמו וענונו ! אילו היו מתייחסים אליו בסלחנות - כל הסיפור שלו לא היה נצר. המיתוס לא היה קם.


Watto
חבר מתאריך 2.6.02
909 הודעות 11:26 22.04.04

9. השב''כ והמוסד הם האחרונים שרשאים להתעסק איתו

פשלות הנוראות שלהם שהביאו למצב שוענונו בגד הלא הן רשומות על קירות העיר.
והגיע הזמן שהמדינה הזאת תתבגר ותתעלה מעל לרגשות נקם פרימטיביים. אם האדון חורב יחיאל לא מסוגל להתעלות מעל לרגשות הנקם האישיים שלו ולהבין שוענונו הוא יהודי שזועק לקצת חום ואהבה ולא איזה נצרי מבטן ומלידה - שילך הביתה ויניח לאחרים לטפל בוענונו.
אני הראשון שמטיך לחיסול ללא רחם של מנהיגי טרור שרק מדברים על רעיונות לחסל יהודים. אבל פה דרושה חוכמה - לא נקמה.


אבירי
חבר מתאריך 10.12.02
240 הודעות 08:05 22.04.04

שריד דורש לפטר את יחיאל חורב האגדי

ח"כ יוסי שריד אומר שצריך להעיף את יחיאל חורב האיש הממונה על הביטחון, (מל"ב) לדבריו, לחורב היו 18 שנה כדי להתכונן לשחרור ואנונו, ובמקום לשחררו באישון לילה ולהוציא את האויר מהבלון הזה ששמו וענונו, הוא הצליח לתת לו את כל הבמה ועוד בתוככי החומות של הכלא שם שמרו עליו במשך 18 שנה שחלילה לא יראו אותו לא כל שכן שיפתח את פיו.


מר שריד, לא יכול להיות שפתאום קמת בבוקר והחלטת לעשות
מעשה, פשוט לא יכול להיות..... ?!

האיש שרוכב על התמנון...............

מהדורת יום שישי, 25 בפברואר
האיש שרוכב על התמנון



שמו,יחיאל חורב, נחשף רק בשבועות האחרונים. תמונתו עדיין אסורה לפרסום, אך
עוצמתו של האיש, העומד בראש המחלקה לביטחון של משרד הביטחון )מלמ"ב(, חובקת כל:
עומדות לרשותו מחלקות מודיעין, מבצעים, מחקר, חקירות פליליות, הדרכה, יחידות
לאבטחת מידע, אבטחה פיזית, אבטחת מתקנים ואבטחת מחשוב * בימים הקרובים יצטרך ראש
הממשלה להחליט אם הוא מעוניין להגן על הדמוקרטיה או להעניק למלמ"ב ולחורב מעמד
חדש


בימים אלה מונח על שולחן ראש הממשלה תיק חסוי במיוחד. השורה התחתונה היא הצעה
לאישור מעמדו החוקי והעצמאי של השירות החשאי של משרד הביטחון, המלמ"ב. אין גירסה
מוסמכת לראשי התיבות הללו. אפילו כשנשאל ראש המלמ"ב עצמו, יחיאל חורב, לפשר השם,
אמר שהעניין לא ברור לו.

בין שזה "המחלקה לאבטחת מידע במשרד הביטחון" או "הממונה על הביטחון במשרד
הביטחון", מה שברור הוא ששום דבר לא ברור בקשר למלמ"ב, גם לשר הביטחון ולראש
הממשלה עצמו. אהוד ברק מעולם לא קיבל הסבר מפורט על כל אשכול הפעילויות של הגוף
שהוא ממונה עליו. גם ראשי המוסד, השב"כ, אמ"ן ורובם המכריע של שרי הממשלה ואלופי
צה"ל אינם מכירים את המלמ"ב.

ניתן לומר ללא הפרזה עיתונאית שאף אחד לא מכיר ממש את המלמ"ב, כולל אותם מאות
אלפים המכוסים על ידיו במסגרת עיסוקיהם המשיקים למערכת הביטחון. ניתן גם לומר
שכמעט כל ישראלי מוצא את עצמו תקוע עם "למה" חסר תשובה כשהוא נחשף לספיחי הטיפול
הדורסני בוענונו או בקלינגברג. שלא יהיה ספק: יחיאל חורב באמת שומר על בטחוננו
כשאנחנו ישנים בלילה, אבל השאלה היא אם הוא לא עושה זאת כשהוא יושב על כרית המכסה
את פנינו .

עקרונית ) אולי בגלל חוסר זמן(, ברק קיבל את עמדת דו"ח ורדי הממליץ על עצמאות
המלמ"ב, אבל עדיין לא העביר את זה רשמית בקבינט כהחלטת ממשלה )חסויה(.

הבעיה בעצמאות המלמ"ב היא שיש יותר מדי יחידות ביותר מדי תחומים המשיקים הן
לחופש הפרט והן לחופש העיסוק. חורב ער לביקורת על תמהיל הרמטי ועל עודף עוצמה,
והוא טען בפני מבקריו שהוא מבוקר בתדירות על ידי מבקר המדינה )שלא יודע בדיוק מה
לבדוק- ר.א (, מבקר מערכת הביטחון )כמו בדיקה עצמית - ר.א( וועדת המשנה לשירותים
)זהלא המקום שבו מתנהל ויכוח על שקלול המרכיב הדמוקרטי מול מרכיב העוצמה - ר.א(.

אבל הנימוק המכריע נגד עצמאות המלמ"ב במבנהו הנוכחי הוא פוליטי: אסור להגיע למצב
שבו למשרד הביטחון יהיה שירות משלו. כיום ראש הממשלה הוא שר הביטחון, אבל בישראל
אין זה מן הנמנע ששר הביטחון יהיה חלוק אידאולוגית ומפלגתית על ראש הממשלה, ומאחר
שמדרך הטבע פוליטיקאים מתכתשים בחוץ והשירותים בפנים, אזי עשויה להתרחש מלחמת
צללים. לא ברור מי ינצח, אבל ברור בהחלט מי יפסיד עוד פיסת דמוקרטיה: החברה
הישראלית.

חורב מאשר את מה שחורב מייעץ
סיפור המלמ"ב הוא סיפור אישיותו הבולדוזרית של חורב מול צורכי הביטחון בעולם
החדש. המלמ"ב ערוך טוב מהמוסד ומהשב"כ לקדם את הצרכים האלה. בעוד שני הארגונים,
כולל אמ"ן, מלקקים פצעי עבר ואינם מסוגלים לתת מענה הולם לדרישות ההווה )החל
ביכולתה הגרעינית של עיראק, הטיפול באינתיפאדה, תעלומת רון ארד, רצח רבין, כוונות
אסד וכו'(, מאורגן המלמ"ב כמכונה משומנת ברמה המודיעינית, המבצעית, המחקרית, כולל
יחידות לחקירת פרשיות פליליות, בדיקות מהימנות ומוטת שליטה על הצנזורה.

אפילו המילה האחרונה והקובעת בכל הנוגע ליציאה לבורסה של מפעלים הקשורים למערכת
הביטחון היא של חורב. וזה עוד לא הכל: כל אקדמאי הכותב עבודת דוקטורט שיש לה
נגיעה למערכת הביטחון הקשורה למלמ"ב )כולן כאלה( חייב להגיש אותה למלמ"ב לפני
שהוא מגיש אותה לפרופסורים שלו.

כל מי שמכיר את חורב אומר שאין סיכוי שהוא יניח לפרק ולו שן אחת ממלתעותיו. אין
כיום איש במערכת הביטחון המסוגל להתמודד איתו משום שהמערכת שלו בנויה ככלים
שלובים התומכים מקצועית זה בזה, והוא נחוש בדעתו שלא להפריד בינם לבין עצמם ובינם
לבינו.

חורב עצמו לא מתרגש מהמיית יפי נפש. גם לו יש נפש, והיא משועבדת לג'וב שלו.
חבריו )אין לו חברים( אומרים שאלוהיו )אין לו אלוהים( הוא בטחון ישראל ועבודה
סביב השעון, וכל השאר חשודים. מדובר בעובד מצטיין על פי כל קריטריון של כל
מערכת. השאלה היא אם הפרס לעובד מעין זה הוא מענק בגודל של שירות חשאי.

תגובת הבטן הראשונה של כל מי שדיברתי איתו )רובם ככולם אינם ממש מכירים את
המלמ"ב ואת חורב, אבל מעורים היטב במערכת הביטחון( היתה: רק לא שירות ביטחון
נוסף. לחורב, לוחם ותיק שעבר עשרה ראשי ממשלות ושרי ביטחון, יש מנשך לסתות נכון
למאבק מעין זה, ובינתיים הוא בדרך הנכונה. יש לו שירות. יש לו גיבוי משפטי. הוא
מרתוניסט ותיק של מסדרונות ארוכים ולשכות גדולות. בימים אלה הוא פועל לגיבוש
הלובי לעצמאות המלמ"ב, שחברים עיקריים בו הם אפרים סנה, אלוף מיל' מנחם עינן, דוד
עברי, חיים ישראלי, קותי מור ודן מרידור. החבורה הזו אמורה לטפטף לאוזנו של ברק
את המנטרה הנכונה על מנת להוציא ממנו את ההחלטה הנכונה.

מי שמכיר את חורב אומר שברמה האישית הוא לא רוצה שום דבר לעצמו. מי שמכיר בני
אדם בכלל אומר שאי אפשר להתעלם מרצון טבעי של מי שבנה ארגון לר אות בעצמאותו כאשר
הוא עצמו מנהל אותו. מדובר, אגב, במעמד של ראש שירות, משכורת ופנסיה בהתאם.

כחלק מהמאמץ השיווקי הזמין חורב בחודש שעבר את עדנה ארבל, אליקים רובינשטיין,
עמוס ירון ויוסי ביילין לביקור עבודה בארגונו. הארבעה נכנסו לאחד מבנייני הקריה
ועלו לקומה השישית )שם לשכתו(, שבה ממוקמים כ-02-03 חדרי מטה המלמ"ב, השולט
ישירות על כוח אדם בסדר גודל של אלפים ועל גורלם של מאות אלפים.

מבחינתו של חורב רק שר ביטחון וראש ממשלה יכולים לומר לו כיצד לנהוג. על פי חוק,
גם מנכ"ל משרד הביטחון מעליו. עם המנכ"ל הקודם, דוד עברי, עבד עין בעין. עם
המנכ"ל הנוכחי-חדש, עמוס ירון, עדיין מתקיים טקס רחרוח הדדי.

במקרים של אכיפת החוק הוא מעל כולם. במקרים של עקיפת החוק )כמו אספקת טילי טאו
לאיראן, שאישר המלמ"ב במהלך פרשת איראנגייט, או הרשאה לאלביט למכור מוצרים
בטחוניים לאיראן(, חורב יאשר זאת רק בפקודה מפורשת של שר ביטחון. הבעיה היא שמי
שאומר לשר ביטחון אם הדבר אפשרי זה חורב עצמו.

מאפיינים של שירות חשאי עצמאי
בהנחה שמשרד הביטחון הוא מדינה בתוך מדינה, יש היגיון גם בדרישת המלמ"ב להכיר בו
כשירות חשאי עצמאי: יש בו מודיעין, מבצעים, מחקר, חקירות פליליות, הדרכה, יחידות
לאבטחת מידע, אבטחה פיזית, אבטחת מתקנים, אבטחת מחשוב ועוד ועוד ועוד, הכל על פי
הדרישה מן ה"שטח".

יום אחד, למשל, קמה מהומה אמריקנית על זליגת טכנולוגיית טילים אמריקנית לסין דרך
ישראל וחשדות על כך שהלביא בכלל טס בסין. בלשכת שר הביטחון דאז, יצחק רבין, התקבל
מכתב זועם ממזכיר ההגנה האמריקני עם רמזים לסנקציות.

כללית, סין היא אחת ההצלחות הגדולות של חורב ומלמ"ב. עשר שנים )בערך( שיווקה
ישראל לסין מוצרים בטחוניים ושום דבר לא דלף החוצה. בשנים האחרונות סין הפשירה
ביחס לישראל, אבל מצד שני האמריקנים החלו רואים בה את האויב הגדול הבא אחרי ברית
המועצות לשעבר, והם אסרו על כל ייצוא בטחוני אליה ממדינות הנהנות מסיוע אמריקני.
מה שעורר אותם הוא פנייתה של חברה סינית שנדחתה על הסף, אבל עצם הפנייה דלף ומכאן
הסקנדל)החשאי(.

רבין קרא לחורב, סר וזעף, שאל אותו מה קורה ואמר לו שמכאן ואילך הוא אחראי שלא
תהיה פשלה מעין זו. תחילה דיווח לו ח ורב שבכל הנוגע לסין מדובר בעניין שאינו
קשור בתלונה האמריקנית והבטיח שהוא אישית יסגור זאת עם הפנטגון. באשר ללביא שטס
בסין תחת הכינוי אף-01 ונחשד באוויוניקה אמריקנית, חורב הרגיע באורח מקצועי
ומפורטאת עמיתיו בארצות הברית, אבל רבין דרש מכאן ואילך פיקוח מלא.

חורב אמר כן המפקד, והסתער. מאז מלווה כל פרויקט בטחוני המיוצר ומפותח במדינת
ישראל על ידי אנשיו של חורב מיום לידתו עד יום שיווקו. הקב"טים שלו שומרים עליו
פיזית בשטח. קב"ט )שעשוי להיות מהנדס( מלווה את פיתוח הפרויקט משולחן השרטוט עד
האונייה, כאשר כל בורג בכל מערכת נשק או תומכת נשק ישראלית נמצא כיום במחשב של
המלמ"ב. במידה שמערכת כזו עומדת בפני שיווק החוצה מצה"ל, היא חייבת בבדיקה של
אנשי חורב מחשש לחלק אמריקני. אם יש כזה, והמפעל מתחנן על נפשו הכלכלית, מוריד
חורב הוראה שעל המפעל המייצר להחליפו בחלק מייצור אחר או לייצרו בארץ.

רק חורב יודע אם מישהו מעלים עין בדרך, אבל אנשים המכירים את האיש אומרים שאין
סיכוי שמשהו יחמוק ממנו, אלא אם כן יקבל פקודה בכתב משר ביטחון או מראש ממשלה,
כפי שקרה באספקת מוצרי ביטחון לאיראן.

כדי להגיע לפיקוח ולשליטה מלאים חייב חורב כל מפעל בטחוני בישראל להכניס את אחד
מאנשי המלמ"ב להנהלה הפעילה של המפעל. מצידו שישב שם כמשקיף, אבל יהיה שותף לכל
מה שקורה )חלק מהם הפכו במשך הזמן לחברי הנהלה לכל דבר(.

מלמ"ב קובע סיווג בטחוני
חורב שולט על חלק ניכר מאחד הנושאים הרגישים ביותר הנוגע לכל אזרח ואזרחית
בישראל: מהימנות בטחונית. מדובר בקלירנס שמקבל כל עובד המועסק במערכת הביטחון או
אפילו ליד המערכת, שזה כמעט כל עם ישראל. זהו עסק אפל ומסובך מאוד.

שם המשחק הוא סיווג בטחוני, וזהו משחק מרתק היכול להפוך לשעשועון מבדר במיוחד או
מבאס במיוחד, במיוחד בעבור מי שרוצה לעבוד בג'וב מסוים ופתאום אומרים לו שהוא לא
מספיק מהימן.

העבודה הזו מתחלקת בין המלמ"ב לשב"כ באורח מסודר למדי. המלמ"ב קובע סיווג, השב"כ
עובד על זה. נוהל העבודה הוא שכל עובד במערכת הביטחון או בקרבתה אמור למלא שאלון.
השאלון עובר תחקור, מצורפת אליו חוות דעת נוספת והתיק עובר לשב"כ. כאן נערכת
בדיקה נוספת שעל פיה יוחלט אם יש צורך במידע נוסף )בדרך כלל אנשי שב"כ נשלחים
לשטח, כלומר לרחרח סביב בתי חבריו וקרוביו של המועמד(. הבדיקה כוללת בדיקת
רישומים פליליים, תיק צבאי, חתרנות מדינית וקשר לארגונים קיצוניים.

בנוסף יש לחורב יחידת מהימנות משלו, וחרף הקביעה כי השב"כ הוא המלך, יש לו זכות
לערער על ממצאי השב"כ והחלטותיו בכל הנוגע לעובדים שלו כשם שיש לו עצ מאות גמורה
בפסילת עובדים גם אם הם מהימנים לחלוטין. אם המלמ"ב מחליט שאתה פסיכי, לא תעבוד
גם כמלגזן במחסן של חומרי נפץ. מפני שחורב לא לוקח סיכונים.

לזכותו של חורב יש לומר שעד שהגיע לניהול המלמ"ב לכל קב"ט בכל מקום היתה רשימה
שחורה משלו שבה הוא קבע מי כאן פסיכי ומי חתרן מדיני. מאז נכנס חורב יש נוהל
שנסמך על גיבוי מקצועי או על החלטות ערכיות אישיות של חורב. על פי חורב, למשל, מי
שסרח במערכת הביטחון לעולם לא יוכל לחזור ולעבוד בשום מקום הקשור במערכת. מנכ"ל
מפעל שביקש מחורב להחזיר עובד ששילם את חובו לחברה נענה בתשובה ש"אם גנן אונס את
הבת שלי אני לא מוכן שיחזור ויעבוד בגינה שלי. שיעבוד בגינה על יד, לא אכפת לי".

חורב דורש גישה ישירה למסוף
המשטרתי
ההזדהות של האיש עם המפעל כולו היא עניין חיובי אבל מסוכן מאוד, מאחר שמדובר
בעוצמה בלתי רגילה הנובעת ממקור בלתי ידוע עם נגישות אורוולית לכל מקור מידע
הנוגע לצנעת הפרט.

למשל עניין רגיש כמו רישום פלילי. מבחינה חוקית השב"כ מחזיק מסוף למשטרה ויכול
לדלות בכל רגע נתון כל רישום פלילי. למלמ"ב היתה גישה למסוף המשטרתי דרך השב"כ,
אבל כאשר התלהט הוויכוח בין חורב לעמי איילון, ראש השב"כ, על עצמאות המלמ"ב,
החליט השב"כ שמאחר שמלמ"ב אינו מוכר כשירות חשאי בעל מעמד סטטוטורי, יוחלט בשירות
אם נותנים למלמ"ב גישה למסוף המשטרה בהתאם לבקשה ולאיש. חורב לא היה מוכן שיחסמו
את דרכו, והוא פשוט עצר קבלת עובדים בכל התעשיות הבטחוניות ובמשרד הביטחון עד שלא
יקבל הצהרה מן המשטרה שהאיש נקי.

בימים אלה ממש מורטים מנהלי כוח אדם במפעלים את שיערותיהם. כדי להשיג תצהיר
משטרתי, על מבקש העבודה לגשת בעצמו למשטרה ולבקש את התצהיר. מדובר בזמן, בכסף
ובסוג של השפלה. גם כאן התשובה של חורב למנהלי מפעלים דומה לתשובה שלו לכל מי
שמעלה טענות כלפיו: בואו ותבחנו אותי בבג"ץ.

כרגע עומד העניין אצל מפכ"ל המשטרה יהודה וילק ומעורבים בו גורמי פרקליטות,
כאשר חורב דורש גישה ישירה למסוף. אבל בשקט, כדרכו, הוא כבר השיג אותה.

כביכול רק השב"כ מחליט אם מישהו כשיר מבחינה בטחונית. למעשה, אצל חורב רק חורב
מחליט. גם אם השב"כ מחליט שעובד מסוים איננו ראוי להיות במערכת, חורב עשוי להחליט
שהוא יישאר. מקור בטחוני מקורב ובכיר ביותר אומר שבמלמ"ב נוקטים בכל צעד אפשרי
כדי שלא ייווצר מצב שבו עובד ממורמר ייצא החוצה ויגרום נזקים נוסח אוסטרובסקי,
ו"לכןלא יהיה הליך ברוטלי, אלא התחשבות במצב הכללי לאור פוטנציאל הנזק, מה גם
שלא מדובר בפושעים".

הבעיה העקרונית היא שלראש המלמ"ב יש סמכות לשפוט על פי ראות עיניו מצבים שאמורים
להישפט על פי ספר. זה איננו הליך נורא משום שבסך הכל מדובר בבני אדם, לכן יש
חשיבות עצומה לאופיו של ראש המלמ"ב, והאופי הזה חייב להיבחן מן הזווית הציבורית.

חשאי, ממודר, קשוח
מיהו ראש המלמ"ב? יחיאל חורב )זילברמן(, בן ,55 הוא אדם נמוך ומוצק. בחורף הוא
לובש ז'קט עור, בקיץ חולצה פשוטה קצרת שרוולים. ביגוד לא נמצא בסדר העדיפויות
שלו, גם לא שאר סימני סטטוס או התמכרויות מפנקות. הוא לא מעשן, לא שותה. יש לו
אשה ושלוש בנות והוא גר ביישוב קהילתי על קו התפר.

הוא נולד בתל-אביב ובגיל 12 עבר לקיבוץ חולתה. שם הכיר את אשתו נועה, בתו של פטר
מרום, צלם החולה ונופי הגליל. כנער היה טיפוס שאפתן, נוקשה למדי וספורטאי מן הסוג
העיקש. בכיתה נהג לנהל ויכוחים דעתניים ועמד בעקשנות על דעתו גם כשמדובר היה
בקוצו של יו"ד.

הקיבוץ היה שייך לתנועת הקיבוץ המאוחד, שהונהגה על ידי השלישייה הנצית ביותר
בתנועת העבודה: טבנקין, גלילי ואלון. השילוש הזה היה ראש החץ האידאולוגי של
השאיפה המעשית לארץ ישראל השלמה. זה קרה שנים לפני שאומצה על ידי גוש אמונים
ונספחיו הברוקלינאיים.

חולתה ישבה תחת תותחי הסורים, ו"היה ברור לכל אחד שמי שנמצא שם למעלה הוא אויב",
אומר אורי הדרי, בן כיתתו של חורב. זה היה רק עניין של התבגרות פוליטית מהירה עד
שזילברמן הצעיר הפך נושא הדגל של האידאולוגיה הימנית, שהקרינה בין השאר "חיבה
מעטה לבני ישמעאל", כפי שמגדיר זאת בן כיתתו ארנון גלוזמן.

כשהתגייס לצבא איתר את המסלול המהיר למעלה, כשהוא עובר טירונות בבה"ד ,4 קורס
מ"כים בבה"ד 4 ואחר כך קורס קצינים. משם שוגר לגולני, גדוד .12 הוא נסע במסגרת
משלחת צה"ל לזאיר, אפריקה, וחזר באמצע שנות השישים היישר למסלול האבטחה במשרד
הביטחון.

ב-51 השנים האחרונות עיצב את המלמ"ב בדמותו: חשאיות. מידור. קשיחות. יעילות )הוא
אולי האיש היחיד בעולם שיש לו שני טלפונים אדומים(.

הוא מהממעטים לדבר וממצניעי הלכת. כמעט עד סוף שנות השמונים היה מגיע )תמיד
ראשון (למשרדו בקריה בפז'ו 504 ענתיקה ויצא משם )תמיד אחרון( היישר לביתו. בזמן
האחרון הוא קצת התקלקל, והוא עונד ספייס ווטש ונושא שני עטי מון בלאן.

הוא מן הקשוחים שבחבורה כשמדובר בבטחון ישראל. שנים עבד צמוד לדוב רביב, מפתח
החץ. כאשר התברר כי רביב מעל, ניהל חורב את המצוד אחר הוכחות ושבר אותו בחקירה
אישית.

שום דבר לא יפחיד אותו. אולי רק חשיפה ציבורית. אזכור שמו בעיתונים בימים
האחרונים החריד אותו, והוא יילחם עד טיפת הכבוד האחרון של הצנזור כדי למנוע את
פרסום צילומו. כאשר מסבירים לו את חוקי הדמוקרטיה ומחויבותו החדשה כמי שמייצג
ארגון חשאי ורב עוצמה, הוא מושך כתף עיקשת. כשנשאל פעם אם הדמוקרטיה חשובה פחות
מהנהלים שלו השיב לקונית: ככה אני עובד.

חורב קובע את הקריטריונים
ידם של המלמ"ב וחורב בכל, ויד כל אינה מגעת אליהם. למשל: בין השאר עוסק חורב ברכש
טכנולוגיה מצריך פעילות מודיעינית מבצעית. הוא עצמו, אגב, מעולם לא עסק בפעילות
מבצעית ומודיעינית. בכירים בתחום תוהים מדוע הורחקו מקצועני המוסד. הטענה הבסיסית
שלאותם בכירים היא שחורב מציע דרכים עקלקלות כאשר ניתן )כיום( לרכוש את אותם
טכנולוגיות וחומרים באורח הרבה יותר פשוט וישיר ולגיטימי. "הניסיון הזה לאתר
דרכים מיוחדות להשגת ציוד תוך כדי פעילות מודיעינית ומבצעית הוא פשוט משחק שלא
במקומו בימים האלה", אומר בכיר במערכת.

גורמים מקצוענים מעריכים שלהיטותו של חורב לספק את דרישותיהם של גופים
המעוניינים במידע שאינו חיוני לבטחון ישראל, והוא זמין ממקורות אחרים, היא
בבחינת סיכון בלתי נחוץ.

חורב שומע את הטענות ובפורום סגור אמר פעם אחת כי כל מי שרוצה לקנות משהו באורח
עצמאי יכול לעשות זאת בתנאי שיעמוד בקריטריונים של מדינת ישראל. כלומר, בתנאי
ביטחון הכפופים למדיניות הממשלה. מי שקובע את הקריטריונים, אגב, הוא המלמ"ב,
כלומר חורב.

היחידה לטוהר מידות
הדוגמה הבולטת ביותר לאורח שבו מתקיים במלמ"ב עירוב מערכות בעייתי היא היחידה
לטוהר מידות הכפופה לחורב. אמנם מדובר בסך הכל בכמה חוקרים, וייתכן שהיא אפילו
קטנה מן הצרכים, אבל כפיפותה המוחלטת לחורב היא בעייתית, כיוון שיחידה מעין זו
חייבת להיות עצמאית לחלוטין.

במקרים רבים החקירה, הגשת הממצאים ואפילו הדיונים מול הפרקליטות מתנהלים בין
חורב ובין פרקליטת המדינה ישירות, מה שמקנה לחורב עוצמה רבה. החקירה מתנהלת
במסתרים, כאשר חורב מגיש את התוצאות לפרקליטות לאחר שהוא מחליט אם הן תקפות. אגב,
לפני כחודשיים דלף מסמך שהיה באחריות המלמ"ב ל"ידיעות אחרונות" )פרוטוקול
וענונו (,ואז איש לא חקר והאשים.

כששאלו את חורב, פרפקציוניסט ביטחון: נו? הצהיר בסביבתו: "כל העסק נפל בין
הפרקליטות למלמ"ב. אם היה נזק אמיתי הייתי שם את המפתחות והולך הביתה".

החוקרים של חורב כיום הם גד ווטרמן, סנ"צ שהושאל למלמ"ב על ידי אסף חפץ, וחוקר
נוסף שלמד את מקצוע החקירה מווטרמן.

מערכת הביטחון היא גוף ענק ובעייתי למדי, והתערובת של סודיות ועירוב תחומים בין
מסחר, מסחרה ופטריוטיזם בסכומים ענקיים היא מלכודת דבש במדי נה חומרנית כמו ישראל
שלהיום. גוף שיעסוק בטוהר מידות הוא חיוני ממש, אבל "זו פשוט שערורייה שהמחלקה
לטוהר מידות הזו נמצאת בכפיפות לאיש המנהל מערכת שחלקה מבצעית וכפופה לו וחלקה
אוכפת חוק וחוקרת בין השאר את עצמה", אומר בכיר במשרד הביטחון. "זה פשוט לא הולך
יחד. מה גם שלאיש יש שאיפות התפשטות מגלומניות לשטחים נוספים".

מצד שני, חורב לא עושה צעד בלי גיבוי משפטי של צביה גרוס, היועצת המשפטית של
משרד הביטחון, הגם ששליטתו באמצעי חקירה בתוך המשרד וקשריו הישירים עם הפרקליטות
מעל ראשה של גרוס מעניקים לו עוצמה סיבובית אדירה. ניתן להבין את התופעה הזאת
מתגובתו של אילן בירן לאחר שנכנס לתפקיד מנכ"ל משרד הביטחון. כאשר נתקל בפעם
הראשונה בחייו במלמ"ב נרעש: "מה, יש לי משטרה במשרד ואני לא יודע מזה?".

הסבר: המחלקה הזאת כל כך עוצמתית שכל פעולה שנעשית בה ואינה נעשית ברמה עילאית
של אינטגריטי היא בבחינת איום סמוי ופוטנציאל סחיטה. עצם האחיזה בה הוא מפתח סמוי
למניפולציות כוחניות בתוך מערכת הביטחון.

"כדי להימנע מאבק חשש שאמנם הפוטנציאל הזה עשוי להתממש", אומר אותו בכיר, "יש
להפריד מיד את המחלקה לטו הר מידות מהמלמ"ב ולעשותה עצמאית לחלוטין וכפופה לרשות
משפטית, כאשר קשריה עם המלמ"ב לצורך עבודה הם טכניים וראש המלמ"ב אינו ממנה את
אנשיהו אינו שולט בהם. לא ייתכן שמשרד הביטחון יחקור את עצמו".

המסקנה האופרטיבית: יש לנתק את המלמ"ב מהמחלקה לטוהר מידות ולנתק את שניהם מן
העבודה המבצעית, כיוון שריכוז העוצמה הזה חייב להוביל למערכת שיקולים שיתנגשו,
כפי שקרה במקרי וענונו וקלינגברג.

מלמ"ב מפקח על הצנזורה
בפגישותיו האחרונות במסגרת המסע שהוא עושה להכרה בארגונו טוען חורב כי המלמ"ב
חייב להיות שירות עצמאי כיוון שהוא כבר שירות עצמאי בעל תשתית של שירות.

מרכז ההדרכה של מלמ"ב מעביר את קורס הקב"טים הבסיסי )שלושה חודשים(, מארגן
סמינריונים והשתלמויות אינספור במגוון נושאים, מכלכלה ובורסה דרך מיקרוביולוגיה
והחוק הימי הבינלאומי ועד הגנה פעילה על מפעלים בטחוניים, הן ברמה המרחבית
הפנימית והן ברמת החבירה לכוחות חיצוניים.

בנוסף לכל הידוע )והבלתי ידוע( המלמ"ב מפקח )או בעצם מפקד( גם על הצנזורה בכל
הנושאים הקשורים אליו. לצנזור אין מילה כאשר הדברים נוגעים לנושאי המלמ"ב, משום
ששיקול הדעת המקצועי נמצא כביכול רק שם. זה לא קרה משום שחורב השתלט על זה כגנב
בלילה, אלא משום שהמדינה אישרה שהוא יעסוק בנושאים האלה, שרק לו יהיה כוח אדם
מקצועי שיחזיק בחומר הרלוונטי ושרק הוא ידבר עם שרי ביטחון וראשי ממשלה בנושאים
הרגישים ביותר.

כל גוף )או אדם( בתעשיות הביטחון אינו יכול לפרסם מילה ללא אישור המלמ"ב. אפילו
לאפרוספקט מסחרי, משום שרק במלמ"ב יש ריכוז חומר הנוגע לפוטנציאל נזק של פרסום
כזה או אחר. יש בכך היגיון בטחוני, אבל כאשר הדברים נוגעים להתנגשות בין הציווי
הדמוקרטי ובין מה שהמלמ"ב רואה כפגיעה בבטחון המדינה, אזי יש מקום להכניס שיקול
דעת נוסף. חורב עשוי להסכים, אבל אותו גורם חייב לעבור בדיקת מהימנות בטחונית,
ומי יעביר לו את הבדיקה? נכון.

הצירוף הזה של מטלות וארגוני משנה לא נבנה על פי תכנון מסודר אלא נוצר תוך כדי
טלטלות חיצוניות ומחטפים פנים מערכתיים. הבסיס האדמיניסטרטיבי לתביעה של חורב
לעצמאות היא קביעתו של רפאל ורדי, יועץ שר הביטחון והבורר הנצחי של מערכת
הביטחון, שהמליץ על "בלעדיות המלמ"ב באבטחת מידע הן מבחינת האחריות והן מבחינת
האמצעים". חורב טען בפני צמרת משרד המשפטים כי פירושה המעשי של המלצת ורדי הוא
מתן סמכויות של ארגון ביון במעמד שווה לשב"כ, למוסד ולאמ"ן.

לכאורה הוא צודק, אבל גם הוא וגם ורדי, כמוצרים ותיקים של מערכת הביטחון, אינם
כשירים לחוות דעה על הקשר בין צבר הסמכויות של המלמ"ב בצורתו הנוכחית ובין
פוטנציאל הפגיעה בדמוקרטיה. איש גם לא דורש זאת מהם. לעומת זאת יש בהחלט מקום
לדרוש מראש הממשלה, האחראי גם על הדמוקרטיה וגם על הביטחון, למנות איש חיצוני
לבדיקת מעמד המלמ"ב ולעשות את ההפרדה ההכרחית בין רשות מבצעת, חוקרת ובעצם
שופטת.

פרי וחורב מחלקים ביניהם את
הממלכה
כל הסיפור הזה של המלמ"ב התחיל אי שם, בשנות החמישים המאוחרות, כאשר בנימין
בלומברג, אחד מאושיות הביטחון העלומות של מלחמת העצמאות, עסק בביצור בטחון המדינה,
ובלי מרכאות. התואר שלו היה "קצין הביטחון של רפא"ל", אבל זה היה שם קוד למי
שניה לאת הלק"מ )לשכה לקשרי מדע שעסקה באיסוף טכנולוגיות שעם ישראל נזקק להם למען
בטחונו האולטימטיבי והמבין יבין(. בין השאר עסק הלק"מ בעיקר סביב הקמת הכור
בדימונה וספיחיו הלוגיסטיים ושמירתם.

סגנו של בלומברג היה יוסי מיטיב, והג'וב שלהם היה גם אבטחת מידע, גם איסוף מידע
)במקבילל מוסד( מדעי וגם רכש חומרים שישראל נזקקה להם לבטחונה ואשר לא היה ניתן
לרכוש אותם בצינורות המקובלים.

המלמ"ב עצמו היה חוליה קטנה של שלושה-ארבעה אנשים בתוך הלק"מ. הכפיפות המקצועית
היתה לשירות הביטחון )ש"ב(. בראשית שנות השמונים כבר מנה מטה המלמ"ב כעשרה אנשים
והיה מעין מחלקה של השב"כ תחת פיקודו של ראש אגף האבטחה ובסמכותו של קצין הביטחון
של משרד הביטחון.

חורב התקבל לעבודה באבטחת דימונה תחת בלומברג. כשהגיע למטה המלמ"ב בתל-אביב בסוף
שנות השבעים, היו שם כל גרעיני היחידות, האגפים והמחלקות הנמצאים שם כיום, אבל
הכל במצב עוברי כפונקציות של דרישות משרד הביטחון.

במהלך השנים גדל משרד הביטחון בכמה מספרים על יכולות השב"כ, ולפער הזה נכנס
בשנות השמונים יחיאל חורב. הוא עשה את זה בכוח, במיומנות, בעקשנות, ולא עבר זמן
רבעד שהשאיר את השב"כ הרחק מאחוריו.

המלמ"ב הלך והתפתח, וחורב עצמו הפך מומחה בתחומו כשהוא אינו מזניח מסלולים
הכרחיים כמו תואר שני באוניברסיטת חיפה, המכללה לביטחון לאומי ומינוי כסגן ראש
מהלמ"בב-58'.

השנה הגורלית של חורב ושל המלמ"ב היתה .'86 מערכת הביטחון כולה בערה אז. השב"כ
ספג את פרשת קו ,300 הלק"מ את פרשת פולארד, המלמ"ב )והשב"כ( את פרשת וענונו,
המוסד עדיין ליקק את פצעי האחריות על חלקו המכריע בהסתבכות בלבנון ומשרד הביטחון
היה בהלם גילויי איראנגייט. המלמ"ב היה אמנם הגוף שטיפל בשחרור טילי הטאו לאיראן
)ובדיעבד לחיזבאללה( בפרשת איראנגייט, אבל איש לא ידע אז, כמו היום, במה ובמי
מדובר.

חורב עצמו, שהיה אז סגן ראש המלמ"ב )בלימודים במכללה( לא היה קשור למחדל וענונו.
לאחר שהכל התפוצץ הוקמה ועדת שניים, שהיו חברים בה חורב וב' מהשב"כ, ומאז מלווה
חורב את וענונו עד עצם היום הזה.

ראש המלמ"ב דאז, חיים כרמון, סומן כאחראי למחדל וענונו, ובאוקטובר '86 הוא נבעט
למעלה כסמנכ"ל למקס"מ )מלמ"ב, קשרי חוץ וסיב"ט( וחורב תפס פיקוד.

באותם ימים היה יצחק רבין שר הביטחון בממשלת האחדות הלאומית, והוא הביא את דוד
עברי להיות מנכ"ל המשרד. העבודה מול שניהם היתה לחורב חוויה כמעט מזככת.

תחילה נטה עברי לראות בכרמון מעין סמנכ"ל לתיאום מעל חורב. כרמון אמר לעברי: "או
שאני בוס או שאני לא". מולו דרש חורב "לקצר מוטות שליטה". "לא יכול להיות מצב",
טען אז חורב, "שבו האחריות על ראש האגף )חורב - ר.א( והסמכות בידי הסמנכ"ל )כרמון
-ר.א (". בסופו של דבר ניצח חורב.

השב"כ היה מוכה וחורב היה נחוש כאשר יחידות המלמ"ב תפסו עצמאות גדולה יותר.
הבעיה של חורב בשלב זה היתה שאברהם רותם התמנה לראש אגף אבטחה בשב"כ. גם הוא שייך
לגזע המסמן את הטריטוריה שלו ומגן עליה בחירוף נפש. אין כל הבדל, טען אז רותם,
ביןמשרד החוץ, המאובטח על ידי אנשי שב"כ, למשרד הביטחון.

לחורב היו מנכ"ל ושר שרצו משרד ביטחון חזק. רבין לחץ, ראש השב"כ דאז יוסף הרמלין
הסכים, וכאשר נקבע כי יעקב פרי יח ליף את הרמלין בתום תקופת ההרגעה, רותם כבר היה
מחוץ למשחק ופרי וחורב ישבו לחלק ביניהם את הממלכה. המטרה הייתה להכין נייר
שיסדיר את מערכת היחסים הסבוכה בין השב"כ למלמ"ב ויספק תשובה ברורה לשאלת השאלות:
מי משלם את המחיר כשמתפוצץ עסק התלוי ועומד בין שני השירותים.

בשלב זה הגדרת המלמ"ב היתה: "חלק משירות הביטחון הן כיחידת מטה והן כיחידת
ביצוע", כך שבכל מקרה ראש השירות היה חוטף אם משהו היה קורה, ופרי, בצדק, לא רצה
להיות אחראי על דברים שחורב סגר בפניו. השניים ישבו ימים ולילות, ציירו טבלאות
שבהן חילקו את הממלכה, ובכל אחת מן הפעילויות כתבו במפורש מי אחראי כאשר יש תקלה.

בסופו של דבר הגיעו לנוסחה הבאה: "ראש המלמ"ב עובד רוחבית מול כל אגפי השירות".
פרי חשב שיש לו פילגש חסרת מעמד שתעשה בשבילו את העבודה השחורה. הוא רק לא לקח
בחשבון שבתוך כמה שנים ידרוש חורב את ליטרת העצמאות שלו.

בינתיים חורב הסכים, כי ממילא בין אנשי היחידה הטכנולוגית של השירות היו כאלה
שעבדו רק בעבור המלמ"ב )כיום הכל מרוכז אצלו( וממילא היה לו קל יותר לגייס אנשים
דרך השירות. בהמשך הצטברו במלמ"ב עבודות שרק המלמ"ב עסק בהן, כמו אבטחת מחשבים
שהפכה כיום לעסק ענק. על פי ההגדרה הרשמית, "השב"כ אחראי לאבטחת מחשבים בכל קהילת
הביטחון".מה שקרה בפועל הוא שהשב"כ נגרף בענייניו, לא הניח את האצבע הנכונה על
המקשה נכון, בעצם לא נכנס לנושא, וחורב פשוט הסתער לתוך הנישה הזו וכבש אותה.

ארגונו התעשר בנכס נוסף אחרי אותה שנת '86 שחורה. בסוף אותה שנה פירקו שמעון
פרס, יצחק רבין ויצחק שמיר את הלק"מ לאחר שהתפוצצה פרשת פולארד. חורב מצידו נערך
להגברת כוחו ועצמאותו.

חורב מודאג מתהליך השקיפות
ב-59'נרצח ראש הממשלה יצחק רבין. זה היה עיוות בלתי נסבל של הבטחה אלוהית ואבטחה
אנושית. אלוהית לא נוגע לחורב, אבל אנושית בהחלט עניינו, משום שלדעתו, אצלו זה לא
היה קורה. בעקבות הרצח התחוללה רעידת אדמה נוספת בשב"כ, כרמי גילון הודח, ולאזור
הדמדומים הבטחוני הגיע עמי איילון. גם הוא תהה לפשר המלמ"ב ושאל למה השב"כ מגן על
כל משרדי הממשלה ורק משרד הביטחון מנהל שב"כ פרטי.

איילון מינה ראש אגף אבטחה חדש )הוא א', המתמודד כיום על ראשות השב"כ(, והשניים
היו טרודים בשיקום האגף והשירות. חורב הוריד פרופיל מול איילון במישור ההתכתשות
הביורוקרטית, אבל דחף את הארגון שלו להתאים את עצמו לעולם החדש שהלך ונוצר סביב.

כבר בראשית שנות התשעים חזר ואמר לאנשיו שלימוד המתרחש בעולם ובחברה הישראלית
הוא המפתח לשרידות ולעצמאות. הקטע שהדאיג אותו היה תהליך השקיפות והפתיחות,
ובעיקר ההשלכות החוקיות הנובעות מהיווצרותו של אותו עולם חדש. החל בחוק חופש
המידע וכלה בחוק כבוד האדם וחירותו, ובייחוד אותם חוקים האומרים שרק הגופים
הרלוונטיים בחוק זכאים להחזיק במידע או להכשיר קציני ביטחון. בימים שבהם הכל שפיט
ובגיץ, הרי כל הסידור הפנימי בינו ובין פרי על חלוקת אשמה עתידית בין השב"כ
למלמ"ב איננו אלא חתיכת נייר ששני פקידים סיכמו בינם לבינם, ואין לו שום תוקף
משפטי, וודאי לא ציבורי.

למלמ"ב אולי יש סמכויות חקירה, אבל אין לו מעמד סטטוטורי כשירות. השימוש שהוא
עושה באינפורמציה עשוי להיתקל בבג"ץ שיהפוך אותו ממאשים לנאשם. סנגוריו של נחום
מנבר מדברים על אפשרות הגשת תלונה אישית נגד חורב על כך שלא אפשר העלאת עדי הגנה
במשפטו.

יחסים טעונים עם רובינשטיין
בשנת '94 נודע לחורב כי בכנסת מעבירים חוק להסדרת ביטחון בגופים ציבוריים. ח"כ
רענן כהן ייצג שם בעיות של חברות אבטחה פרטיות וחורב מצא את עצמו לכוד בסבך חוקי:
הרי למלמ"ב אין מעמד חוקי. רק הכרזה מפורשת על הפיכתו לשירות עשויה, לדעתו, לחלץ
אותו ואת ארגונו ממצב שבו בעצם אין לו סמכות למנות קציני ביטחון.

כשהעביר שאלה למחוקקים מה עם מלמ"ב, אמרו לו שבדקו בחוק, והארגון שלו באחריות
השב"כ. זה כל מה שהיה נחוץ לחורב כדי להסתער: מה השב"כ מבינים במלמ"ב? היה הולך
ומתריסבזעם במשרד השר ומנכ"ל משרד הביטחון )עם נתניהו לא היה מה לדבר(. בסופו של
דבר הכניסו שם מעין תיקון, שבעצם הפך בפעם הראשונה את המלמ"ב לגוף חוקי: "רשאי
ראש הממשלה בהמלצת שר הביטחון שראש מלמ"ב ימנה אצלו אנשי ביטחון... בכל מקום
שמערכת הביטחון מעסיקה אנשי מלמ"ב יהיה כתוב במקום שב"כ - מלמ"ב". היועץ המשפטי
אליקים רובינשטיין אמנם העביר את התיקון, אך שרבב הערה קטנה מהצד: "אנחנו מקימים
כאן שירות חשאי נוסף בלי שמישהו קיבל החלטה באופן מסודר".

חורב בלע ושתק. בינתיים. היחסים בין חורב לרובינשטיין טעונים. כאשר נדרש
רובינשטיין בהיכ נסו לתפקידו לעבור בדיקת פוליגרף כנדרש על פי עקרונות המלמ"ב,
הוא סירב. חורב, כדרכו, התעקש. "אצלי אין בעלי דם כחול", אמר לכל מי שפנה אליו
שירפה מרובינשטיין.

ורדי מצדד בעצמאות המלמ"ב
בינתיים ניהלו איילון וא' מלחמת מאסף על השליטה באחוזות שהלכו ונשמטו מהם, כך עד
שנת, '97 והמצב הגיע לסף פיצוץ כאשר השב"כ חסם את הגישה של המלמ"ב למסוף הרישומים
הפליליים של המשטרה. עכשיו זה כבר היה רציני והמצב חייב בוררות. חורב טען באוזני
מקורביו ש"איילון וא' פשוט לא יודעים ולא מבינים מה אנחנו עושים", והציע את פרי
כאיש שב"כ המכיר גם את המערכת שלו. איילון וא' התנגדו. אילן בירן הציע את אלוף
מיל' רפאל ורדי. איילון וחורב הסכימו.

ורדי עבד למעלה משנה, ראיין 66 אנשים מרכזיים בנושא, ובעיקר ישב עם א' מהמלמ"ב
ועם צ' מהשב"כ, שהכניסו אותו אט-אט למבוך הבין שירותי הסבוך.

השניים התכתשו קצת )א' מהמלמ"ב אומר לצ' מהשב"כ: "טוב, עד שנתפוס מרגל אנחנו
ננהלאת ההצגה, אחרי שנתפוס נעביר אותו אליכם"(, וזה בעצם דו"ח ורדי.

ב-7 באוגוסט ,'98 תוך כדי עבודתו של ורדי, עבר החוק של רענן כהן להסדרת הביטחון
בגופים ציבוריים את הקריאה השלישית ונכנס לרשומות. ורדי הבין שהוא אינו יכול
להתחמק מהכרעה וצידד בדו"ח של דצמבר '98 בעצמאות המלמ"ב.

"המלצתי המרכזית והמסכמת", כתב ורדי, "היא שעל בסיס ההסדרים יורה ר אש הממשלה על
פי סמכותו... כי 'קצין מוסמך' לעניין הגופים הרלוונטיים יהיה מי שימונה על ידי
הממונה על הביטחון במערכת הביטחון".

ההמלצה הועברה לעיונם של ראשי השב"כ, המוסד ואמ"ן וזכתה לתגובות שבין דחייה
מפורשת) איילון ( לטענות על כך שפירושה המעשי הוא הקמת ארגון מודיעין מתחרה )ראש
המוסד, אפרים הלוי(.

אחרי דו"ח ורדי כולם הבינו שברגע שבו יינתנו לארגון החדש סמכויות של בלעדיות
בנושאים רגישים הוא יהפוך לשב"כ, למוסד ולמשטרה גם יחד.

ורדי ישב עם איילון עד שהאחרון אמר: או.קיי, קניתי. אחר כך ישב איילון עם אנשיו
שהסבירו לו שמדובר בכיוס ענק. הוא חזר לורדי ואמר: לא קונה. בסופו של דבר לורדי
נמאס מהמשחק הזה והוא סיכם את הדו"ח שלו ושיגר אותו לראש הממשלה ושר הביטחון.

חורב היה מאושר. סוף-סוף יוכל לשבת בור"ש )ועדת ראשי שירותים, שבה חברים המוסד,
השב"כ, אמ"ן ומזדמנים כמו המפכ"ל או חורב עצמו, כשנושא שלו עומד על הפרק( כחבר
שווה זכויות ולא כנספח אקראי. עכשיו יוכל להעניק לאנשיו משהו מעבר לתקשי"ר,
וכמובן הוא עצמו יהיה ראש שירות. אבל הדרך עדיין ארוכה.

לקראת 1 בפברואר '99 היו אמורות ההמלצות להיכ נס לתוקף מעשי. ההערכות היו שיחסיו
הגרועים של נתניהו עם השב"כ, ובייחוד עם ראש השב"כ עמי איילון, יגרמו לכך שהוא
יאמץ את המלצות ורדי ויעניק למלמ"ב בלעדיות באבטחת מידע. מצד שני, הענקת מעמד של
ארגון ביון עוצמתי למשרד הביטחון של יצחק מרדכי היתה מנוגדת לאינטרס של משרד ראש
הממשלה. האישור נסחב עד עצם היום הזה.

עכשיו מונח התיק הזה לפתחו של ראש הממשלה ושר הביטחון. שלא כמו התהליך המדיני או
פרשתהעמותות, כאן ההחלטה לגמרי בידיו של ברק. אם משהו לא ייעשה בערנות, אנחנו
יכולים לקום מחר בבוקר עם שירות חשאי נוסף.


יחיאל חורב = ראש המוסד מאיר דגן !!

יחיאל חורב לא מעשן.

אבל זה האיש עם אוסף מרשים של תיבות פנדורה.....

@ לכן הוא בהחלט "האיש עם הסיגריה", התיק והאפילה גם יחד.

אותה אפילה שיוסי שריד הוא יוצרה, ומוצרה...שמעון פרס = קרן האפילה/נסיך האופל !!

שריד ועוד הרבה שמאלנים קיצוניים ובוגדניים כועסים מאוד מאוד מאוד
על דגן מהמוסד שיש לו לובי ענק שהוא תעודת ביטוח לא רעה, אז הוא
מתקיף את כל מי שמגן על דגן ויחיאל חורב,
מגן. ו ב צ ד ק !!!

אלה העובדות!!

המאפייה השמאלנית "הוציאה חוזה" על דגן.

אבל הוא הצליח להפתיע... הוא שם אותם בכיס הקטן




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:50   23.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  121. פרשת מרדכי ואנונו = פרשת עמוס ברנס = פרשת יגאל עמיר  
בתגובה להודעה מספר 97
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 23.04.04 בשעה 07:08 בברכה, פילוביץ שחף
 
לאחר שראיתי את הסרט אתמול בערוץ 1 ולאחר שצפיתי בו פעם שנייה/הקלטתי
היום השאלות שלי הן יותר רבות, גדולות וקשות מאוד,מה שבטוח, שללא
שיתוף פעולה מצד גורמים מתוך הכור האטומי
, הוא לא היה יכול
לעשות זאת כלל !!!

@ סעיפים 1 ו 2 הם הבסיס לטיעון שלי מאז הפסטיבל שיצא לדרך, ש...:-
1. "ואנונו הוא חוד החנית של קמפיין לסגירת הכור האטומי בדימונה,
לחיסול העמימות סביב יכולתה הגרעינית של מדינת ישראל, חיסול כח ההרתעה
של מדינת ישראל...

{זה באשר לכור בדימונה)

2. "ואנונו הוא חוד החנית של קמפיין לחיסול מדינת ישראל כמדינה יהודית,
מדינה /כמקלט לעם היהודי בתפוצות = משאת נפשו של השמאל הקיצוני האשפיסטי!!

{זה באשר להקמה מדינה לאומית=פלשתין}


@ על פניו, לאחר כל הפסטיבל נכון להיום בכלל וצפיה בסרט התיעודי בפרט,
לדעתי ישנן נקודות משותפות/מכנה משותף בין...:-
"פרשת ואנונו/מרדכי ואנונו, בין פרשת רצח רחל הלר/עמוס ברנס, ובין
פרשת רצח רבין/יגאל עמיר....
"

1. פרשת ואנונו/שמעון פרס = 1. שמעון פרס חשף וחושף את כל המידע על הכור האטומי בדימונה....!!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5315&omm=1&viewmode=threaded
97. ח''כ הערבים = ואנונו = שמעון פרס = יחיאל חורב = מלמ''ב !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5596&omm=97&viewmode=threaded
2. פרשת רצח רחל הלר/שואת עמוס ברנס = !! עיוות-דין ועינוי-נפש במדינה ''דמוקרטית'', מאת: עמוס ברנס.
http://rotter.net/forum/gil/5522.shtml
3. פרשת רצח רבין/יגאל עמיר = הלקסיקון השלם לתאורית הקנוניה בנושא
רצח רבין ז''ל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5614&forum=gil


המשך יבוא....

ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
10744 הודעות 00:58 23.04.04

ערוץ 1 הביא הערב סרט תעודה על מיהו וענונו

תיעוד מדהים מרתק ואותנטי.
מסתבר שמדובר באדם שקט מופנם שמצא את הערכתו בין הסטודנטים הערבים.
אדם שכנראה נשרט לו המוח, טיפש ועקשן כמו חמור שנוצל על ידי גורמים
ערבים או נוצריים באוסטרליה ונסחט על ידי הסנדי טיימס,
כך נגרר לא
ממש בהתלהבות למסירת תמונות שהוא צילם בהחבא תוך גניבת דעת הממונים.

היותר בעיה הוא השב"כ.
1. צילמו לו תחת לאף בלילות את החומרים בקמ"ג (קריה למחקר גרעיני)
2. העסיק בתוככי קודש הקודשים נבל טמא, שמאלני שעמד בחוצות והפגין
עם ערבים נגד הנשק הגרעיני שישראל מנסה לבנות.

(ועדיין לא למדו לקח, ראה הסתבכות אלחנן טננבאום. מחובר לערבים בעולם
ומסתובב סביבות תוכנית צבאית סודית
).
לפעמים נדמה שהממונים שם, עובדי מכולת מטומטמים.



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5667&omm=13&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:08   07.08.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  126. ''הצבא הסודי של יחיאל חורב מסכן את הדמוקרטיה'',האמנם?!  
בתגובה להודעה מספר 97
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 07.08.04 בשעה 23:37 בברכה, פילוביץ שחף
 
מצ"ב אחד/ת התחקירים/הכתבות החזקים/ת של רונן ברגמן וגיל מלצר.
לדעתי חסרות נקודות חשובות בכתבה....
מה לדעתכם/ן חסר בכדי להשלים את כל התמונה??
















@ מצ"ב קישורים רילוונטים בפורום גילוי מסמכים ברוטר.נט:

228. שר הביטחון 2 : הכח של יחיאל חורב !!!

176. ''השב''כ מאיים על חולי סרטן שעבדו בדימונה''
http://rotter.net/forum/gil/5315.shtml#176
198. תביעת פיצויים: חליתי בסרטן בכור בדימונה
http://rotter.net/forum/gil/5315.shtml#198
202. חשיפה/YNET: מכתב: ואנונו הציע סיוע למרגלים!!
http://rotter.net/forum/gil/5315.shtml#202
3. BBC מתכננת לשבץ בקרוב את הסרט על הכור בדימונה
http://rotter.net/forum/gil/5315.shtml#3
144. שמעון פרס אימץ את רונן ברגמן אל חיקו !!
http://rotter.net/forum/gil/5315.shtml#144
מי רצח את אל''מ ג'ו אלון ??
http://rotter.net/forum/gil/5315.shtml#144
22. אלחנן טננבוים= אריה מזרחי= שמעון פרס= נשק !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5539&omm=22&viewmode=threaded
204. אלחנן טננבויום = נחום מנבר = אשר קרני הישראלי שנעצר....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5539&omm=204&viewmode=threaded
265. ישראלי/אשר קרני חשוד במכירת ''ציוד רגיש'' לפקיסטן !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5219&omm=265&viewmode=threaded
237. אלחנן טננבוים ויו''ר תעש/תת-אלוף אריה מזרחי עשו ביחד עסקים
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5539&omm=237&viewmode=threaded
@ נחום מנבר:
225. מבצע ''טרמיט'': ישראלי בחצר המוות האיראני.......
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5219&omm=225&viewmode=threaded
@ פרשת שבס:
221. רבין = שבס = מנבר = שמעון פרס !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5219&omm=221&viewmode=threaded
ארה''ב שוב מתנגדת שנספק מערכת ''פלקון''.........
http://rotter.net/forum/gil/5342.shtml
1. שיחות קמפ דויד=קלינטון=ברק=עראפת=פלקון=סין...
http://rotter.net/forum/gil/5342.shtml#1
18. פרוייקט הלביא = מתווכים/קומסיונירצ'ים = 12.5%
http://rotter.net/forum/gil/5342.shtml#18
@ האיש שרוכב על התמנון/יחיאל חורב...............
3. שריד דורש לפטר את יחיאל חורב האגדי..........
http://rotter.net/forum/gil/5762.shtml#3
פרשת יונתן פולרד: מי עומד מאחורי המחדל...!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5130&forum=gil
53. פרס=רבין=בגין=חופי=שרון=רפי איתן=אביאם סלע=פולארד
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5130&omm=53&viewmode=threaded
ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5070&forum=gil
מאיר שמגר: עו''ד אלי זוהר פסול מלכהן כיועמ''ש..
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5539&forum=gil
מה כתוב בחוזה השלום בין: ישראל למצרים...??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5237&forum=gil
שקרים, השב''כ ורצח רבין.......

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5554&forum=gil

http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml הלקסיקון השלם - פרשת רצח רבין




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:58   24.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  106. שמעון פרס: ``אינני בטוח שאחמד יאסין היה שייך לצד המבצע  
בתגובה להודעה מספר 3
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 24.03.04 בשעה 10:52 בברכה, פילוביץ שחף
 
ש_ש
חבר מתאריך 7.4.02
29753 הודעות 07:56 24.03.04

שמעון פרס: ``אינני בטוח שאחמד יאסין היה שייך לצד המבצעי

שמעון פרס: ``אינני בטוח שאחמד יאסין היה שייך לצד המבצעי של תנועת החמאס`` (קול ישראל)
עד לאן נגיע פרס
יאסין היה הצד התרבותי של החמאס הלא כן ?


פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
25819 הודעות 08:48 24.03.04

6. להזכירכם ששמעון פרס מחושב מאוד ונסחט מאוד...........

עכשיו שימו לב לידיעה המצ"ב שאתמול דווחה כאן...:-
מועצת הביטחון של האו''ם: על מדינת ישראל להסביר את מניעיה
מועצת הביטחון תתכנס לדיון פומבי בעניין הריגתו של אחמד יאסין

מועצת הביטחון תתכנס לדיון פומבי בעניין הריגתו של אחמד יאסין לאחר שאמש לא הצליחו המדינות החברות להגיע להסכמה על נוסח החלטה. אלג'יריה משכה את הצעת ההחלטה שהגישה בגלל התנגדות ארצות הברית. השגריר האמריקני הסביר כי הנוסח התעלם מפיגועי הטרור של החמאס. נציג אשף הגדיר את ההריגה פשע מלחמה ודרש גינוי תקיף לישראל. שגריר ישראל דני גילרמן אמר כי הדיון במועצת הביטחון הוא צביעות מוחלטת.
בז'נבה מתכנס היום המושב המיוחד של הוועדה לזכויות האדם של האום לדון בהריגתו של יאסין, על פי בקשתן של מדינות מוסלמיות. בוועדה משתתפים נציגים מחמישים ושלוש מדינות.

24.03.2004 07:55
http://bet.iba.org.il/


@ להזכירכם, מי היה הראשון שמבחינה רשמית ממלכתית הצהיר בתקשורת
שתכף העולם יגיד שצה"ל עשה טבח בג'נין = שמעון פרס....:-
**א 1255/03 עופר בן נתן ואח' נ' מוחמד בכרי**
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5574&forum=gil



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   20:56   04.06.05   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  132. עוזי ארד/בכיר במוסד מאשר: ''האזנו/צותתנו למחמוד עבאס''  
בתגובה להודעה מספר 3
 

3. שמעון פרס שטינקר סדרתי, מהדורה שניה !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5596&omm=3&viewmode=threaded


http://tinyurl.com/5a2yl לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני כ''ט באדר תשע''ג    14:01   11.03.13   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  137. רונן ברגמן חושף את מבצע ''גיזת הזהב''  
בתגובה להודעה מספר 132
 
כך שתל המוסד מכשיר האזנה בכיסא של אבו מאזן

ביום שישי בגיליון הכפול והמיוחד של "7 ימים": רונן ברגמן חושף את מבצע "גיזת הזהב" - החדירה ללשכת סגן הראיס, ברגע קריטי לפני הסכמי אוסלו ב-1993. איך גויס הסוכן הפלסטיני וכיצד אבד ההישג? עכשיו מותר לגלות בסוף מאי 1993 זומנו כמה מבכירי המודיעין הישראלי למסיבה מאולתרת באחד מחדרי מטה המוסד. "לא בכל יום", אמר שבתי שביט, ראש המוסד באותה תקופה, "אנחנו מצליחים להכניס מתקן ללב לבו של יעד מרכזי, ועוד למשרד של מספר 2 ביעד הזה. כל הכבוד לכם".

הנוכחים טפחו זה על שכמו של זה. בזכות המבצע שעליו דיבר שביט, זה כמה שעות זורמות לישראל ידיעות מודיעיניות ("כתבות" בלשון המוסד) המבוססות על מכשירי האזנה מתוחכמים שהוטמנו בחדר של מי שהיה סגנו של ערפאת, מחמוד עבאס - אבו מאזן - כיום יו"ר הרשות הפלסטינית.

זו הייתה תקופה קריטית: שלושה חודשים לפני הסכם אוסלו - כשהמגעים היו עדיין סוד כמוס ואפילו במוסד לא ידעו עליהם עד שהאזינו להקלטות - רחשה לשכתו של סגן הראיס בטוניס שיחות ודיונים. שתילת אמצעי ההאזנה בלשכת אבו מאזן הפכה למעשה חלקים ניכרים מהפעילות של אש"ף לשקופים עבור ישראל, והעניקה לה גם מידע יקר ערך לגבי מערכות היחסים הטעונות בצמרת הארגון, כולל זו שבין אבו מאזן ליאסר ערפאת.

המבצע להשתלת אמצעי ההאזנה היה אחד החשובים והחשאיים באותם ימים. ב"צומת" - האגף של המוסד שאחראי על הפעלת סוכנים - הצליחו לגייס איש מפתח במפקדת הארגון. הסוכן, שזכה במוסד לשם הקוד "גיזת הזהב", הצליח לשתול שני מתקנים בלשכת אבו מאזן: אחד בכורסת המנהלים של סגן הראיס; והשני במנורת השולחן שמולו. מרגע שהושתלו הכול פעל כמו שצריך,וה"כתבות" שזרמו לישראל "היו שוות את משקלן בזהב", כפי שנזכר איש זירת טרור (זיט"ר) באמ"ן, שקיבל את החומר.

אלא ששלושה שבועות וחצי אחר כך - מבצע גיזת הזהב התפרק. בתחילה מכשירי ההאזנה התגלו, נוטרלו ורצף המודיעין נקטע. אחר כך נחשף גם הסוכן הפלסטיני שגויס - ורק הודות ללחץ כבד שישראל הפעילה הוא ניצל מהגרדום.

לראשונה משרטט "7 ימים" את שלביה של הפעולה הרגישה: החל מגיוס הסוכן הפלסטיני, דרך שתילת אמצעי ההאזנה - ועד לחשיפת המתקנים ולהטחת ההאשמות, שבחלקה נמשכת עד היום. 20 שנה אחרי, תיק גיזת הזהב נפתח.

הסיפור המלא ביום שישי בגיליון הכפול של "7 ימים", ב"ידיעות אחרונות"

.
.
תזכורת:


מקור:
שמעון פרס שטינקר סדרתי, מהדורה שניה !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5596&omm=132&viewmode=threaded

אשכול ראשי:

שה''ח סילבן שלום:''לשלול מעראפת פרס נובל לשלום''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5596&omm=0&viewmode=threaded
.
.
.


http://tinyurl.com/5a2yl כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה


            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   08:46   04.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. איומים על עוזרי עראפת בגלל כסף = כסף........  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 04.01.04 בשעה 13:57 בברכה, פילוביץ שחף
 
hamta
חבר מתאריך 2.4.02
6777 הודעות 00:24 04.01.04

איומים על עוזרי עראפת בגלל כסף

עוזרי עראפאת נתונים תחת איומים מצד חברים בפת"ח.
האיומים התחילו על רקע עצירת כספים המיועדים לחברי הפת"ח בעזה.
על כמה מהבכירים עוזרי עראפת נאסר אפילו להיכנס למשרדיהם.

זאת גם על רקע בזבוז הכספים האדיר לצורך הפגנות במסגרת חגיגות הקמת הפת"ח. מקור בכיר בארגון הפת"ח מוסר שההוצאות לקיום ההפגנות הגיעו
ל-3 מיליון דולר!.

ראו בקישור: http://www.menewsline.com/stories/2004/january/01_04_4.html

הערה שלי: ואתמול (יום שבת) התבשרנו שארגון "רופאים למען שלום"
שרובו מורכב מיהודים, העביר כמה משאיות לסיוע לפלשתינים המסכנים....

@ שמעון פרס = ד"ר ביילין = ד"ר יאיר הירשפלד = ד"ר דון פונדק
107. שמעון פרס - האם הוא לוזר, או שמא ווינר...??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5504&omm=107&viewmode=threaded


דו"ח בטחוני: השחיתות ברש"פ כרגיל
11:19, 4 ינואר 2004 / י' בטבת תשס"ד

דו"ח ביטחוני חדש מגלה: נסיונות הרפורמה של הממונה החדש על האוצר ברש"פ לא עצרו את תופעות השחיתות שם. "עיקר השחיתות _ במעברים לישראל". בכירים ברש"פ מנפיקים אישורי מעבר לעבודה בישראל תמורת שוחד, וזה לא הכל.

דו"ח ביטחוני חדש מגלה: נסיונות הרפורמה של הממונה החדש על האוצר ברש"פ לא עצרו את תופעות השחיתות שם. "עיקר השחיתות _ במעברים לישראל". בכירים ברש"פ מנפיקים אישורי מעבר לעבודה בישראל תמורת שוחד, וזה לא הכל.

למרות נסיונות הרפורמה של הממונה על האוצר ברש"פ, סאלים פיאד, נמשכת השחיתות ברש"פ ובכירים ברש"פ ממשיכים לנצל את שליטתם על המעברים בין ישראל לשטחי הרש"פ לגריפת כספים לא חוקיים מהאוכלוסיה הערבית האזרחית.

כך עולה מדו"ח מעקב של אחת מזרועות המודיעין של ישראל, המביא תמונת מצב של הרפורמות ברש"פ, מעודכנת לאמצע נובמבר 2003. תוכן הדו"ח הגיע לידי כתבנו חגי הוברמן.

הדו"ח מספר כי "עיקר השחיתות נסובה סביב הנפקת היתרים מול ישראל. במקרים רבים מקשיחים נציגי הקישור את הקריטריונים כלפי התושבים וטוענים בפניהם, כי ישראל מסרבת להיעתר לבקשה, אולם מסכימים "להתאמץ" שוב מול הנציגים הישראליים ו"לשכנעם" להנפיק את ההיתר בתמורה לסכום נכבד שמעביר התושב לידיהם".

הדו"ח קובע כי מוחמד דחלאן, השר לענייני ביטחון בממשלה הקודמת וראש הביטחון המסכל ברצועה לשעבר, רשיד אבו שבאכ, ראש הביטחון המסכל, וסלים אבו צפיה, אחראי המעברים ברצועה מטעם "הביטחון המסכל", מחזיקים במונופול על המדגרות ומשקי הלול ברצועה. בכירי "הביטחון המסכל" אינם מאפשרים לסוחרים פלשתיניים ברצועה לייבא ישירות ביצי רבייה מישראל, ואם סוחר עושה זאת, הרי שהם מעכבים זמן רב את סחורתו במעבר קרני במטרה להשחיתה.

הדו"ח גם מספר על דיווחים המצביעים על כך שהשחיתות בגשר אלנבי גואה. מקורביו של נזמי עבד אלקאדר אחמד מהנא, אחראי המעברים ברשות-הפלשתינית, ממשיכים לגבות כספים מנוסעים בעבור מתן זכות קדימה למעבר בגשר אלנבי.

ככל הידוע, מוחמד סהמוד, מפקד "המשטרה הפלשתינית" ביריחו, הדיח שלושה פקידים במנהלת המעברים ביריחו. זאת משום שהללו ניצלו את מעמדם כדי לגרוף רווחים אישיים ע"י קידום תורים של נוסעים פלשתיניים, שהיו מוכנים לשלם כסף רב בעבור שירות זה.

"מערך הקישור האזרחי הפלשתיני לישראל" _ קובע הדו"ח _ "נהנה מעמדת כוח רבה מול האוכלוסיה, המנוצל לעיתים קרובות לגביית שוחד בתמורה לקידום ענייניהם של תושבים מול ישראל".

הדו"ח מספר על תלונות כי אחמד אבו ע'זה, נציג משרד הבריאות בעזה, נוהג לגבות תשלומים עבור היתרי יציאה לישראל לצורך טיפולים.

על פי הדו"ח, מקורבי ערפאת מנהלים מסע הכפשה נגד סלאם פיאד, על רקע הפגיעה שנגרמה להם במסגרת הרפורמות שמנסה פיאד לקדם. פיאד מואשם, כי הוא משרת את הממשל האמריקני ולא את האינטרס הישראלי. בהקשר למסע הכפשה זה הוזכר שמו של חאג' איסמאעיל, ראש הבטכ"ל (הביטחון הכללי) ומפקד כוחות הביטחון הלאומי ביו"ש, הכועס על כך שפיאד מעכב זה כשנה את האישור לרכישת רכב ממוגן חדש עבורו.

בדו"ח גם נכתב כי "מוסא ערפאת, ראש המודיעין הצבאי שבעבר דווח על מעורבותו בשחיתות, ממשיך להטיל מוראו על סוחרים פלשתינים. הוא משמש כקבלן לגביית צ'קים וחובות מסוחרים ואנשי עסקים בעזה תוך ניצול מעמדו כראש המודיעין הצבאי. כך, למשל, לפני חודש עצר מוסא ערפאת יבואן סוכר בעזה בשל חובותיו לבנקים; הלה שוחרר לאחר התערבות של בית המשפט בעזה".

ועוד סיפור על מוסא ערפאת: "הלה הציע לבנק "פלשתין" ולבנק "קהיר-עמאן" לשמש בתפקיד "גובה החובות" שלהם, תמורת עמלה של עשרה אחוזים עבור החזרת כל חוב לבנקים".

הדו"ח מתאר גם מעשים של בכירים נוספים ברש"פ.

"עבד אלנאצר אלסראג', מנכ"ל משרד הכלכלה הפלשתיני שהודח בשל קבלת שוחד, חזר למשרדו והוא מסרב לפנותו. נמסר, כי סראג' ממשיך לעבוד ממשרדו בעזה ולקיים שיחות עם סוחרים פלשתיניים ברצועה; זאת בניגוד להחלטת מאהר אלמצרי, הממונה על תיק הכלכלה בממשלת אבו מאזן. סראג' נהנה מגיבוי מלא של בכירים ברשות-הפלשתינית ובהם מחמד דחלאן ומוחמד רשיד, קרוב משפחתו של סראג'.

"חידר ארשיד נחטף ב- 19 ביולי בידי פעילי "גדודי חללי אלאקצא". הסיבה לחטיפתו היתה מעילה בכספים, ללא קשר לשיתוף פעולה עם ישראל כפי שפורסם בכלי התקשורת. נגד חידר ארשיד הועלו תלונות לפיהן הוא שלשל לכיסיו סכום כסף, שנתרם ע"י ממשלת נורבגיה עבור משפחות עניות בג'נין ועבודות תשתית בעיר.

"בעקבות התלונות הללו, הוקמה וועדת חקירה מטעם הרש"פ אשר הגישה את מסקנותיה לאבו מאזן בהיותו ראש ממשלה ושר הפנים, לפיהן ארשיד אכן אשם בגניבת הכספים. אבו מאזן הורה ליטול מיד את כל סמכויותיו של ארשיד עד שתושלם חקירה משטרתית והוא יועמד לדין. בינתיים התערב יאסר ערפאת והעביר את האחריות על מושלי המחוזות ממשרד הפנים אל לשכת היו"ר וכך הופסק הטיפול בעניין".(ח)
http://www.a7.org/news.php?id=68581



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:46   06.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. מנהרות ואמל''ח ממשיכות להחשף בגבול מצרים!!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
2 מנהרות אמל"ח בגבול מצרים
08:08, 6 ינואר 2004 / י"ב בטבת תשס"ד

אינטרקום, אתי חפירה ומערכת כינון חשמלית נמצאו באחת המנהרות שנחשפו אתמול ע"י לוחמי מג"ב וצה"ל. המנהרות פוצצו באופן מבוקר על ידי חבלני צה"ל.

כוחות צה"ל ומג"ב פוצצו אמש באופן מבוקר מנהרה בגבול ישראל-מצרים ששימשה להברחת אמצעי לחימה. עומק המנהרה שפוצצה שישה מטרים. בתוכה נמצאו אתי חפירה, אינטרקום וכננת חשמלית.
מצה"ל נמסר כי פיר המנהרה נחפר בתוך מבנה מגורים. המנהרה, כאמור פוצצה על ידי חבלני צה"ל באופן מבוקר וללא נפגעים.

מנהרה נוספת נחשפה אמש במרכזו של ציר המשמש לתנועת רכבים משוריינים של כוחות צה"ל. עומקה תשעה מטרים. ככל הנראה מדובר ב"מנהרת תופת".

בלשכת דוברת צה"ל מסכמים את שנת 2003 גם בתחום חשיפת מנהרות הטרור בגבול הדרומי. במהלך שנת 03' נחשפו למעלה מ-40 מנהרות להברחת אמל"ח. (ש.ר.)
http://www.a7.org/news.php?id=68753



36. ''מנהרות הברחת הנשק - עורק החיים של הטרור''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5315&omm=36&viewmode=threaded



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:38   27.02.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  53. נחשפה המנהרה שהובילה את המרצחים לפיגוע בארז........  
בתגובה להודעה מספר 8
 
Kיציק לוי
חבר מתאריך 13.7.02
88893 הודעות 15:12 27.02.04

נחשפה המנהרה שהובילה את המרצחים לפיגוע בארז - במקום נמצאו מדי שופ''ים

בשעות האחרונות נחשפה המנהרה שהובילה את המרצחים לפיגוע בארז.
במנהרה נמצאו מדי שוטרים פלסטינאים (שופ"ים) אתי חפירה.
חדשות יו"ש
http://www.newsroom.co.il/?id=27256

@ להלן הכתבה על הפיגוע הרצחני...:-

ראשי > חדשות > 26/02/2004
פיגוע ירי במחסום ארז חייל מילואים הרוג ו2 מחבלים ימ"ש חוסלו
ד אדר התשס"ד 26/02/2004 07:23

2 מחבלים חדרו לאזור המחסום ופתחו בירי והשליחו רימון לצערינו הצליחו לרצוח ישראלי, כוחות צה"ל השיבו אש וחיסלו את המחבלים ימ"ש, כוחות גדולים של מד"א וצה"ל הגיעו למקום אולם ב"ה לא היו נפגעים נוספים

מחסום ארזלטענת הערבים המחבלים המנוולים הם אשרף זקוט ואיימן שאהיל יימח שמם , פעילי פת"ח

גדןללההרוג הי"ד הוא רב סמל אמיר צימרמן הי"ד, בן 25 מכפר מונש.
http://www.newsroom.co.il/?id=27223





http://www.readme.biz



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   09:42   07.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. מפת הדרכים + 14 הסתיגויות + התנגדויות........  
בתגובה להודעה מספר 0
 
hamta
חבר מתאריך 2.4.02
6854 הודעות 07:36 07.01.04

עפ"י מפת הדרכים יש לוח זמנים ברור מאד:

קודם כל מפרקים את אירגוני הטרור.

אח"כ מתחיל פינוי מאחזים חוקיים ששר הבטחון לא אישר.

מאחר והסעיף הראשון לא בוצע, לא התקדמה מפת הדרכים לשום מקום.

מה שמעניין כאן הוא שאנשי 'מנהיגות יהודית'אמרו מראש שהטרור לא יופסק.
אנשי 'מנהיגות יהודית'אמרו מראש שמפת הדרכים תיכשל מאחר והיא אינה פותרת מן היסוד את הבעיה.

הנה כמה מהדברים נגד 'מפת הדרכים':

http://www.zionet.co.il/manhigut/he/view_article_manhigut.php3?article_id=205

ועוד:
http://www.zionet.co.il/manhigut/he/view_article_manhigut.php3?article_id=203

ועוד:
http://www.zionet.co.il/manhigut/he/view_article_manhigut.php3?article_id=201

ועוד:
http://www.zionet.co.il/manhigut/he/view_article_manhigut.php3?article_id=199

והנה מה שאני כתבתי ביום ההכרזה על מפת הדרכים:

http://rotter.net/User_files/forum/3ffb9aa8450c913a.html

בקיצור, אתם לא יכולים להגיד שלא אמרו לכם!

לכן, אני מציע לכל אחד להקשיב טוב-טוב להשקפה של אנשי 'מנהיגות יהודית' בליכוד.

שמאלנות היא מצב נפשי, לא מצב של חוסר ידע.


תוספת !!

80. מפת הדרכים הנוסח מלא בעברית : 25.05.2003
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5392&omm=80&viewmode=threaded

כמו כן...:-

@ מצ"ב קישור לאשכול המלא..:-
מפת הדרכים = הסכם אוסלו = שרון = וייסגלס = יואל זינגר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5392&forum=gil



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   23:02   11.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  20. חשיפה: מפגש ישראלי-פלשתיני חשאי בטורקיה !!  
בתגובה להודעה מספר 10
 
הצד הישראלי: סיכויים קלושים למימוש 'מפת הדרכים'



חשיפה: מפגש ישראלי-פלשתיני חשאי בטורקיה - לבחון יישום מפת הדרכים
במפגש שנערך בסוף השבוע באיסטנבול, בידיעת ראש הממשלה, השתתפו בין היתר: יום טוב סמיה, ד"ר עוזי ארד, סגן ראש המחלקה לתכנון מדיני במשרד החוץ וישראלים נוספים; שליח מטעם ג'יבריל רג'וב נכח במפגש; "יצאנו בתחושת תסכול קשה - התחושה היא שאנו מתקדמים לסף תהום"
11/01/2004 | גל ברגר
חשיפה נוספת ב-Nfc: מפגש חשאי התקיים בסוף השבוע בין גורמים ישראלים לפלשתינים. המפגש התקיים באיסטנבול, טורקיה.
@ מצ"ב קישור להמשך הכתבה...:-
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-37970-00.html?tag=22-57-10



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:43   07.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. מסמך ג'נבה: דוגמא קלאסית לצביעות השמאלנית....  
בתגובה להודעה מספר 0
 
shlomo8
חבר מתאריך 26.1.03
6680 הודעות 14:52 07.01.04

דוגמא קלאסית לצביעות השמאלנית המכוערת

השבוע, בקיבוץ כיסופים, נפגש ח"כ חיים אורון (ג'ומס), מחותמי הסכם ז'נבה, עם תושבי
המועצה האזורית "אשכול" - שלפי ההסכם יימסרו עשרות אלפי דונם מאדמתם לפלשתינים
במסגרת חילופי שטחים להרחבת רצועת עזה. בפגישה השתתפו 70 נציגי יישובים.
"קשה לי לעמוד מולכם", הודה ג'ומס, "אני מבין את הבעייתיות הקשה שבמסירת שטחים
חקלאיים הנמצאים בקרבת היישובים, אבל שום דבר לא קדוש במסמך ז'נבה - שהוא מסמך
הבנות ומתווה בסיסי לשלום עתידי בינינו לבין שכנינו".

אורי נעמתי, ראש המועצה האזורית אשכול, אמר לאורון כי כול מי שיושב באולם תומך
בהסכם שלום, אבל לא במחיר של סיכון תושבי האזור. הוא הלין על כך שלא נמצאו פתרונות
יצירתיים אחרים - למשל: החזרת שטחים באזורים שבהם אוכלוסייה ערבית צפופה, כמו אום
אל-פאחם והמשולש".

11.12.2003 הקיבוץ



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:49   10.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. ארגון שוויצרי דורש הסברים מהממשלה בקשר למימון  
בתגובה להודעה מספר 11
 
ארגון שוויצרי דורש הסברים מהממשלה בקשר למימון ואירוח יוזמת ז'נבה.

ארגון משלמי המסים`, עמותה למען איכות השלטון בשוויץ, יקיים ביום
שלישי מסיבת עיתונאים מיוחדת שבה ידרוש הסברים מן הממסר הפוליטי של שוויץ לגבי הוצאות ממשלתיות סביב יוזמת ז`נבה. יושב ראש הארגון,
אלפרד הייר, רואה בהוצאות אלו בזבזנות, ומבקש מכל אדם שיש לו מה
להוסיף בנושא לכתוב אליו לכתובת heer@cande.ch.

במסיבת העיתונאים מתכוון הייר להתייחס גם לכספים שזרמו לשוויץ מגורמי חוץ, ולשימוש שנעשה בבנק לומברד-אודיאר. עוד הוא עתיד לדבר על ההיבטים הפליליים של עסקים עם קבוצה של אזרחים ישראלים שהפרו את החוק הישראלי (סעיף 97ב לחוק העונשין) האוסר על אזרחי המדינה לערוך מטעם עצמם משא ומתן בקשר למסירת שטחים ריבוניים של מדינת ישראל.

הייר גם יתייחס להיבט המוסרי של יוזמת ז`נבה, כאשר מדינה דמוקרטית אחת מצפצפת על התהליך הדמוקרטי של רעותה. הוא ישאל מדוע ממשלת שוויץ התעלמה מבקשתה של ממשלת ישראל שלא לקיים דו-שיח עם גורמים ישראליים זולת הממשלה הנבחרת.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:54   13.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  22. ועדת האתיקה של הכנסת נזפה בח''כ שיצאו לג'נבה  
בתגובה להודעה מספר 11
 
ועדת האתיקה של הכנסת נוזפת בחברי הכנסת שיצאו לטקס השקת הסכם
ז'נבה ועדת האתיקה רואה בכך משום הפרת ההחלטה בדבר אישור מראש
של הוועדה לנסיעה לחו"ל; תנזוף בחברי הכנסת, בורג, מצנע, אורון,
גלאון ומח'ול.

13/01/2004 רנית נחום-הלוי
ועדת האתיקה של הכנסת החליטה (יום ג', 13.1.04) לנזוף בחברי
הכנסת שיצאו לטקס השקת הסכם ז'נבה.


חברי הכנסת שננזפו - אברהם בורג, עמרם מצנע (עבודה), חיים אורון,
זהבה גלאון (מרצ) ועסאם מח'ול (חד"ש תע"ל).

@ מצ"ב הקישור להמשך הכתבה...:-
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-38139-00.html?tag=19-50-06



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:36   13.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  23. ''חוק ז'נווה'': הצעה לאסור קבלת תרומות מחו''ל  
בתגובה להודעה מספר 11
 
"חוק ז'נווה": הצעה לאסור קבלת תרומות מחו"ל

בוועדת הפנים של הכנסת החלו לדון בהצעת החוק, המעניקה סמכות לרשם העמותות לקבוע אילו גופים יקבלו תרומות ממדינות זרות. בשמאל טוענים כי ההצעה נולדה בגלל יוזמת ז'נווה והתרומות שקיבלה
אילן מרסיאנו

ועדת הפנים של הכנסת החלה היום (ג') בהכנת חוק "איסור קבלת תרומות ממדינות זרות", לקראת קריאה ראשונה בכנסת.


על פי החוק, רשם העמותות יקבל סמכות להחליט אם התרומה נועדה לצרכים פוליטיים, ובכוחו יהיה למנוע את העברת התרומה. הצעת החוק הוגשה על ידי ח"כ אורי אריאל (האיחוד הלאומי) מיד לאחר חתימת הסכם ז'נווה.

הממשלה הביעה את תמיכתה בחוק, בתנאי שייעשו בו שינויים ושהאיסור על תרומות לא יהיה גורף.

יו"ר הוועדה, ח"כ יורי שטרן (האיחוד הלאומי), אמר בפתח הדיון: "ברור שקיימת פעילות בעלת אופי מובהק, שקשורה לענייני פנים וחוץ של המדינה, פעילות שממומנת על ידי מדינות זרות".

ח"כ עמרם מצנע תקף את ח"כ שטרן, וטען כי החוק נולד בגלל יוזמת ז'נווה וכי לא ייתכן שסמכות כה גדולה תהיה בידי רשם העמותות. "אתם מעלים את החוק במרמה והונאה. כיצד ייתכן שפקיד ממשלתי יהיה זה שיעסוק ויחליט בדבר יעדיה של התרומה?".

עו"ד עמירם בוגט, רשם העמותות היוצא, אמר כי יש צורך להגביל קבלת תרומות ממדינות זרות. "בארה"ב, גוף שמקבל כספים מריבון זר, חייב להצהיר על עצמו כעל סוכן זר. כלומר חייבים להיות שקיפות והגבלות. לא ראיתי שמדינות זרות תורמות כסף לטיפול בעוני".

מנגד טען עו"ד איתן צחור, ממגזר ההתנדבות והמלכ"רים, כי "החוק עלול לגרום לשכרון כוח מוחלט לרשם העמותות, שהוא מינוי פוליטי".

נציג משרד הרווחה עו"ד אדוארד וייס ביקש כי חברי הכנסת יעשו הבחנה בכל הקשור לתרומות ממדינות זרות לנושאי רווחה, בריאות וחינוך, כדי שלא לפגוע בהן.

כדי להוכיח כי תרומות ממדינות זרות ניתנות לצרכים פוליטיים, חשף ח"כ שטרן פרוטוקול של ישיבה של ועדת מיון של האיחוד האירופי, ובו פירוט התרומות שקיבלו בשנים האחרונות גופי השמאל.

מהמסמך עולה בין היתר כי "פרויקט לשלום במזרח התיכון" קיבל הקצבה של 5 מיליון אירו; תנועת ארבע אמהות קיבלה 250,000 אירו; שלום עכשיו קיבלה עבור קמפיין לשלום ישראלי-פלסטיני תרומה בסך 400,000 אירו; המרכז המזרח-תיכוני למחקרי משפט וכלכלה, שחוקר נכסים נדל"ניים בבעלות פלסטינית בישראל קיבל תרומה של 300,000 אירו; מכון מפנה - נשים דתיות למען השלום קיבל תרומה של 250,000 אירו לטובת "הפצת מסר של שלום בקרב המתנחלים הקיצוניים"; ו"הוועד הישראלי נגד הריסות בתים קיבל תרומה של 250,000 אירו לטובת "פעילות נגד הפקעת קרקעות".

(13.01.04, 18:29)
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-2858603,00.html



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:40   14.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  24. מקבץ ידיעות מאתר כדורי-נט = מסמך ז'נבה/חתרנות  
בתגובה להודעה מספר 11
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 14.01.04 בשעה 01:46 בברכה, פילוביץ שחף
 
דין מוסר ליוזמי הסכם זנבה
http://www.kaduri.net/homepage.htm

זעם רב בקרב כמה מחשובי הרבנים של הציבור החרדי והחרדי-לאומי בעיקבות המגעים שניהלו ראשי השמאל הקיצוני עם ראשי אש"ף וההסכם לפיו תוותר ישראל על הריבונות בהר הבית. רבנים אחדים אף הגדירו את המעשה כבגידה וטענו כי יש להתייחס אל מי שהובילו למלכודת הזו כמי שחל עליהם דין מוסר. הרבנים עודכנו בפרשה בימים האחרונים לפי בקשתם, והביעו זעזוע עמוק מעצם העובדה "שאנשים שהם בשר מבשרינו נועצים סכין חדה בגבו של העם ומזמינים לחץ בין לאומי שישראל לא תוכל לעמוד בו." בפעם האחרונה שנאמר דין מוסר על אישיות פוליטית זה היה בתחילת שנות השמונים לאחר נאומו של שימעון פרס באו"ם בעיקבות הטבח בסברה ושתילה. אז התייחס הרב ש"ך לפרשה ואמר כי יש להחיל על פרס דין מוסר.

ל"כדורינט" נודע כי בחודשים האחרונים ניהל הד"ר יוסי ביילין בתמיכת כמה מחבריו מ"שמיניית אוסלו" , בשותפות עם מצנע ובידיעתו של שימעון פרס מגעים עם ערפאת ואנשיו במטרה למלכד את ממשלת שרון לקראת הבחירות הבאות באמצעות תרגיל המזכיר בהתנהלותו את המהלכים שהובילו להפלת ממשלת שמיר, ניצחון המערך והבאת הסכם אוסלו כפיתרון. לפי התרחיש הצפוי יגבירו הפלישתינים את פעולות הטירור שלהם במטרה להגיע לשיא של פעולות טירור נגד ישראל סמוך לבחירות בתקווה להביא לפניקה בציבור. בזמן הזה יציגו המערך והשמאל בראשותו של פרס את ההסכם שנחתם עם הפלישתינים כפיתרון היחיד שיכול להוביל לסיום הסיכסוך וינסו ליגרוף באמצעותו את תמיכת הציבור. עוד נודע כי כמו במהלכים שקדמו לאוסלו כך גם הפעם הובטח לראשי השמאל על ידי ערפאת ואנשיו כי הם יפעלו להשגת תמיכה רחבה והשתתפות מאסיבית של ערביי ישראל בבחירות הבאות.

פורז וביילין מתאמים עמדות

הסכמה חשאית בין ראשי "שינוי" לבין יוזמי הסכמי זנווה מאחורי גבם של טומי לפיד ומודי זנדברג, המייצגים את הקוו הימני בשינוי. על פי ההסכמה יתאמו ראשי שינוי המזוהים עם השמאל ובראשם אברהם פורז את העיתוי הנכון ליפרוש מממשלת שרון ולחבור חזרה לגוש המערך- מר"ץ והמפלגות הערביות על מנת להפיל את הממשלה, להקדים את הבחירות ולהביא למהפך פוליטי שיאפשר את יישומו של הסכם זנווה. הצעד הראשון כבר נעשה בפתיחת מושב החורף של הכנסת עם הגשתה של הצעת חוק לפיזור הכנסת על ידי חברי כנסת מתומכי הסכם זנווה.
בפגישה חשאית שקיימו יוסי ביילין ואברהם פורז הבטיח פורז לביילין כי בדק את הנושא וכי לא תהייה לו כל בעייה לקבל במועצת שינוי החלטה על פרישה מהממשלה על רקע הסכמי זנווה גם בניגוד לדעתו של יו"ר שינוי טומי לפיד.


חתרנים בלתי נילאים

ביום ראשון השבוע התקיימה ישיבת לשכה סוערת במפלגת העבודה. שמעון פרס רוצה לאחד שוב את המנשביקים והבולשביקים. ישיבת הלשכה התנהלה לכאורה רק סביב ענייני פרוצדורה, בעקבות טרפוד ישיבת המרכז, ששמעון פרס רצה לכנס. אך למעשה הכל סובב סביב רצונם של אופיר פינס ושל היו"ר הזמני פרס לסכם את העיסקה עם עמיר פרץ ולצרפו חזרה למפלגת העבודה.

לפי הכוונה של שמעון פרס, כפי שסוכם עם אנשי פרץ מאחורי גבה של מפלגת העבודה, יקבל עמיר פרץ אוטומטית כוח של 16 אחוז מהמרכז, שזה בערך 400 חברי מרכז. כך, בהתאם לאחוז הזה, יהיה משקלו גם בשאר גופי העבודה. כך כמות המשרות והתפקידים. איך הגדיר לי חבר לשכת מפלגת העבודה את מהות העיסקה: כוח לשמעון ותמיכה לזנבה. הדיל שחתם פרס כמו אחרון העסקנים בחשאי עם פרץ, מקביל לדיל שחתם יוסי ביילין כאחרון החתרנים עם אנשי אש"ף, מאחורי גבה של ממשלת ישראל.

בשלב זה, נראה לכאורה כאילו עסקני מפלגת העבודה ברובם מתנגדים לדיל עם פרץ. זה בא לידי ביטוי בישיבת הלשכה, שבה היתה התקוממות כללית נגד פרס (ואופיר). כאשר מונים את מתנגדי הדיל עם פרץ, זה נראה מבחינתו של פרס כעניין אבוד: וילנאי מתנגד, סנה מתנגד, פואד מתנגד. רמון שותק, אבל אומרים שמתנגד. אבל ההתנגדות הזאת לא תחזיק מעמד. השילוב של יוזמת זנבה והדיל עם פרץ נועד להפוך את שמעון פרס למועמד של מפלגת העבודה לראשות הממשלה בבחירות הבאות. סוף סוף מנהיג. סוף סוף אדם אמין, בעל מעמד בינלאומי. איפה הוא התחבא כל השנים האלה?

מי שבודק את האישים הפוליטיים שחתומים בסוף מסמך זנבה מקבל שם את אברום בורג, עוזי ברעם ויוסי ביילין. כן, גם מצנע שם. השלישיה בורג, ברעם, ביילין כשהיא מחוברת עם עמיר פרץ נותנת את ההרכב הישן של הבולטים בין אנשי פרס במפלגת העבודה. ברעם מייעץ לפרץ במשא ומתן עם מפלגת העבודה. זאת הקבוצה שאינה מכירה בממלכתיות, שלטון החוק או הריבונות של מדינת ישראל, ככל שמדובר באפשרות שלהם להגיע לשלטון. ביילין ובורג התחילו בצורה דומה מאוד לעבריינות זנבה במשא ומתן שקיימו עם אנשי אש"ף בראשות אבו מאזן בקהיר בראשית שנות ה-90, לפני עליית העבודה בראשות רבין לשלטון. אז התגבשה ההבנה הראשונה בין אנשי "השמיניה" בראשות ביילין ובורג לבין אש"ף, שהם ידאגו לביטול חוק איסור המפגשים עם אש"ף ובתמורה תקבל מפלגת העבודה תמיכה מאסיבית של הקול הערבי בבחירות ב-92. הפירוש היה ברור: ביטול החוק, בינואר 93, סלל את הדרך להסכמי אוסלו.
מה שצריך להדאיג זוהי יכולתו המוכחת של ביילין ליצור מהלכים שמחוללים דינמיקה, הכופה בסופו של דבר על ממשלות ישראל החלטות. הוא עשה זאת באוסלו, בנסיגה מדרום לבנון, אחרים עשו זאת ביוזמת הגדר – כנראה שביילין לא הצטרף לעניין הגדר כדי לא להתחכך עם שותפיו הפלשתינים. ועכשיו יוזמת זנבה, המחבלת בצורה ממשית במדיניות ישראל, בעמדותיה ובמעמדה בזירה הבינלאומית.

שובו של עמיר פרץ למפלגת העבודה הוא חלק מהמערכת הזאת. זאת הסיבה, שההתנגדות במפלגת העבודה לשובו תתפוגג. לפרס ופרץ יש אגנדה. לווילנאי, לפואד, אהוד ברק וכל האחרים אין. פרס רוצה להעביר את העניין הזה בכל מחיר, ויש לו בשביל מה: הוא יבוא אל הפורומים הגדולים של מפלגת העבודה בנאומים נסערים ונרגשים, שהמוטו שלהם יהיה – שלום ורווחה חברתית וכלכלית. מפלגת העבודה בסאב טקסט של המסרים שלה תשדר לציבור: עכשיו עמיר מחבל באינטרסים של המדינה; נעשה שלום חברתי. עכשיו יאסר ערפאת עושה טירור; נעשה איתו שלום מדיני. לטרור יש רק פיתרון מדיני.
כאשר מולם ימין נרפה ודילטנטי, עם חברי כנסת שאינם מבינים את תפקידם כריבון, כנציגי ציבור שבכוחם לחוקק חוקים, התכנית הגדולה של פרס, ביילין ופרץ יכולה להצליח. על גופותינו, כמובן.

"יוזמת זנבה" מכילה שלושה יסודות מהותיים: נסיגה ישראלית מכל השטחים האסטרטגיים החיוניים בארץ ישראל, כולל פינוי פיזי של ישובים רבים, ביניהם ערים כמו אריאל, עמנואל ואפרת. מסירת הריבונות על חבלי יש"ע לידי אש"ף (הרשות הפלשתינית לא מוזכרת במסמך). והקמתו של גוף מדיני שלישי בארץ ישראל, שנקרא "קבוצת ביצוע ואימות", ובראשי תיבות הוא מופיע לאורך המסמך כקב"א.

הגוף השלישי הזה יהפוך לכוח המדיני הריבוני בארץ ישראל כולה. זה לא כתוב במסמך אבל זה הפירוש האמיתי. מדינת ישראל תצטמצם לא רק בשטחה אלא גם בעומק ובמהות הריבונות שלה. היא תאבד את יכולת ההגנה העצמית שלה. וכתוצאה מהוויתור על יכולת זו היא תאבד כמובן מאליו גם את עצם זכות ההגנה העצמית. כל בטחונה של ישראל בחזית החשובה ביותר שלה יופקד בידי הכוח הרב-לאומי, שיוקם במסגרת הקב"א. אפשר לומר, שכל מה שמתרחש היום ברשות הפלשתינית יקבל חסות בינלאומית. הכוחות הרב לאומיים ישלטו למעשה בלב ירושלים. הר הבית ימסר לריבונות פלשתינית מלאה: "מדינת פלסטין תהיה אחראית לשמירה על הביטחון במתחם (הר הבית) ולהבטיח שלא ישמש לפעילות עוינת נגד ישראלים או נגד שטח ישראל. הנשק היחיד שיותר במתחם יהיה של אנשי ביטחון פלסטינים ושל יחידת הביטחון של הנוכחות הבינלאומית".
"יש במסמך הוכחה לכך שבצד הפלסטיני יש פרטנר רציני ומהימן להסדר שלום", כותב הסופר דוד גרוסמן בפתיח למסמך. זה פחות או יותר האזכור היחיד, שהיוזמה האמורה מטרתה להביא לשלום. יש כמובן הצהרה על תום הסכסוך ופתיחת עידן של שלום. אך מה שיש כאן איננו הסכם שלום, והניסיון למכור את יוזמת זנבה על תקן של "שלום" הוא הונאה. מהות המסמך היא העברת השליטה האמיתית על הארץ לגוף בינלאומי, שמורכב מארה"ב, רוסיה, האיחוד האירופי, האו"ם ו"צדדים אחרים" (ללא פירוט), אזוריים ובינלאומיים. ההסדר במהותו – שיטור ורגולציה של הנוכחות היהודית בארץ ישראל. על כך שישראל מוותרת על זכותה להגן על אזרחיה מפני פוגרומים והתקפות טרור, שאלתי בזמנו אישיות בכירה, שהיתה שותפה למהלכי המשא ומתן בימי אהוד ברק. האישיות הזאת אמרה לי: "ועד היום צה"ל הצליח להלחם בטרור?" בכך אישר שישראל תהפוך לפסיבית בנושא העיקרי של בטחונה, המלחמה בטרור, להוציא כמובן תלונות לקב"א. אפשר יהיה גם להתלונן לקב"ה. תכניות אלה ואחרות דווחו מעל דפים אלה בשנתיים האחרונות. בזמנו שוחחתי עם מעוז רוזנטל שחקר את תפקודו של ביילין בהחדרת מתווה אוסלו בימי ממשלת רבין. הוא טרח להזכיר שוב ושוב, כי ביילין מבלה את רוב זמנו על ציר ישראל-פריז, שם הוא נפגש כל הזמן עם עבד רבו. הם טרחו להכחיש שיש מהות מדינית למפגשים ביניהם. רוזנטל עמד על דעתו, כי הוא בטוח שביילין עובד על משהו גדול וזה עוד ינחת עלינו.

לפני שבוע יצאו ארבעת או כמה זה ראשי השב"כ בהודעה לעם, כי מדינת ישראל בסכנה )ולכן צריך מהר לברוח). אם הם אומרים, אז אותי זה מפחיד. התמלאתי פחד. החלטתי להתקשר עם מנחם לנדאו, בכיר לשעבר בשב"כ.

ש: מנחם, אתה לא מפחד? מדינת ישראל בסכנה, הם אומרים.

לנדאו פרץ בצחוק בצד השני של הקו: "לא, אני לא מפחד".

ש: אבל בכל זאת, אלה אנשים מוסמכים.

"בסך הכל, מה הם אומרים? הם מציגים לך תמונת מצב. צריך לקרוא את כל מה שהם אמרו, לא רק את הכותרת. ובדרך כלל זה נכון. הטרור לא עושה לנו טוב. זה לא סוד. אוקיי, אז מה התשובה? על זה הוויכוח".

ש: אתה לא מזהה את ההפחדה הזאת כחלק ממערך התעמולה של יוזמת זנבה? זה יצא בעיתוי מסוים.

"הם תומכים בעמי אילון, לא בזנבה."

ש: מה ההבדל?

"אנשי זנבה סגרו את הכל. עמי אילון מתווה מיתווה. איך יעשו בדיוק כל דבר, הוא לא אומר. על זה ילכו למשא ומתן. על בסיס זה נדבר. זנבה, עם כל הכבוד, זה המון שרלטנות".

ש: מה פתאום בכלל ארבעה ראשי שב"כ, שבמשמרת שלהם היו מחדלים כאלה כמו התמוטטות בטחון הפנים ונרצח להם ראש ממשלה, באים להטיף לעם ישראל?
"זה בדיוק העניין. עם כל הכבוד לגוף שאני שירתתי בו, זה גוף שהיה טוב בסיכול ממוקד, במודיעין למטרה. בקטע של הערכות לאומיות בטחוניות הוא לא היה כל כך מוצלח. השב"כ לא חזה את האינתיפאדה הראשונה. הוא לא חזה את האינתיפאדה השניה, הוא לא חזה את התוצאות של הסכמי אוסלו. אז לבוא עוד פעם עם הערכה כזאת לעתיד, זאת בעיה".

ש: יכול להיות שהם קופצים על העגלה בדיוק כדי להרחיק את תשומת הלב מהמחדלים בתקופתם?

"אני לא חושב. הם אנשים שעשו משהו בחיים. בכל זאת אנשים רציניים. אבל מה לעשות, בכל מה שקשור בחיזוי העתיד – פה נכנסת הנפש הפוליטית. אם הם חושבים שזנבה תביא הצלחה ושלום, למה לא חזו שאוסלו לא יביא את המקווה ממנו? הם מכניסים לתחזית שלהם נימה פוליטית. אני לא מתרגש".
ש: הם אומרים שנעשים מעשים מחפירים בשטחים.

"זה אברום (שלום), וכשאני שומע אותו אומר את זה, אני מחייך. אבל להגיד לך את האמת, אני חוזר עכשיו מצרפת. ראיתי שם בטלויזיה איך נראה האירוע של ניסור ועקירת הזיתים. איך הערבים מופיעים ואיך המתנחלים מופיעים. זה נותן לך הרגשה מאוד לא טובה כשאתה רואה את זה".

ביניים:

מאיר אגסי ז"ל שב וחוזר. הוא נהרג בתאונת דרכים מחרידה באנגליה לפני חמש שנים. הוא לא נשכח. עוד בחייו הוא פיתח פרויקט שנקרא "מוזיאון מאיר אגסי". עכשיו מוצג הפרויקט הזה כתערוכה בגלריה האוניברסיטאית באוניברסיטת תל אביב. כשאני חושב על מאיר אגסי כפי שהוא שמור אצלי בזיכרון, המושג הזה "מוזיאון" בהקשר של אדם חי, מתחבר לי טוב עם דמותו של אגסי. הוא הפך עוד בחייו לפרסונה שמשמרת במערכת הדימויים המזוהה איתה תקופה, מרחבים, אירועים, אנשים. או כפי שמאיר אגסי עצמו הגדיר זאת בהקשר של "מוזיאון מאיר אגסי": חלל מנטלי, מטאפורי, ממשי.

אגסי כאישיות היה מערכת תומכת העומדת במרכז של חלל ומרחב מיתולוגי. בשביל אנשים כמוני זה היה שנות החמישים, שנות השישים, "עולם הקולנוע", סרטים על הדשא, "עצור גבול לפניך", הרוגים במלחמות, נחמיה בן אברהם, ניירות מסטיק, טרטקובר ודנקנר בצירוף מלאנכוליה, מוות, זכרונות כמו מרחבים אבודים מעבר לגדר. ומעבר לגדר תהום.

כל זה רק במבט מהזווית האישית שלי. אגסי חי חיים שלמים בבריסטול שבאנגליה, לשם עזב ב-1982. תוך כמה שנים הוא הפך לאישיות תומכת של מערכת אמנותית, המורכבת מדמויות בדויות של אמנים, שאותם ואת יצירתם הוא ברא והם שממלאים את החלל המושגי והממשי של "מוזיאון מאיר אגסי".
איכשהו עלה במחשבתי, שאגסי במהלך חייו ביקש להשתחרר מכלוב הזכוכית שבתוכו הוא עצמו היה מוצג. פריט באוסף מוזיאלי של רודני התרבות והאמנות המקומית הישראלית. הוא אחד הבודדים באמנות הישראלית, שהמיתוס שלו כאישיות חשוב לא פחות מיצירתו האמנותית. ב-1992 רשם אגסי איזו מפה של תרשים זרימה סכמאטי, המכיל את המערכת התרבותית-אישיותית של "המוזיאון", כלומר שלו. אם אני קורא את המפה נכון, יש בה שני שדות מרכזיים המתחברים אחד לשני וניזונים ומשפיעים אחד מהשני: השדה הגדול הוא "התרבות", שבשניים מקדקדיו מצוי המיתוס כרכיב בהיסטוריה וכרכיב באישיות. האישיות מקבילה לשדה של "חוויה קולקטיבית"; הזיכרון (בתחום האישיותי) מקביל לשדה של ההיסטוריה.

אני מניח שמשך השנים תצוף יותר ויותר השאלה, מי היה מאיר אגסי? מנכס פרטי בזיכרון של אנשים רבים, הוא כבר הופך לנכס של אוצרי מוזיאונים, של חוקרים, של זרים שלא הכירו אותו וגם לא את הסביבה שבה גדל. אגסי יהיה יותר ויותר "מוזיאון מאיר אגסי" ואנשים יקראו את עבודותיו ואותו כמו טקסט. בתודעה הישראלית שמור אגסי בעיקר ככותב. הוא השאיר אחריו יצירות מופת קטנות בכתב, בכתבות במוניטין ובעיתונים אחרים, ובעיקר בספר היחיד שפרסם הגבעות השחורות של דקוטה (1987). מי שיחפש את תמונת הילדים הפוסעים בשדה כשברקע הררי אקליפטוס ומגדל מים וגגות אדומים של קיבוץ לא ימצא אותה בתערוכה העכשווית. היא קיימת בעיקר בכתובים. או אולי בדיבור. לפני עשר שנים לרגל גיליון נושא מיוחד, היו לי איתו שיחות טלפון ליליות ארוכות. לא נפגשנו מעולם פנים אל פנים. זה היה קול צעיר, רך, מקבל את הדין, שהתנדב מיד לכתוב רשימה על נושא שההגדרה היחידה שלו היתה "ישראל, 1957". זה היה קטע נפלא על קיבוצו רמת הכובש ופיסות החיים בו, לכודות בזמן הנתון: שעה ושנה. אחר כך משך חודשים שלא לומר שנים לא מצאה רשת המקומונים הגדולה את הדרך לשלם לו את ה-200-דולר שהגיעו לו ואני מתבייש להגיד שלפי מיטב זכרוני זה היה רק 100 דולר.

בסופו של דבר הובא מאיר אגסי לקבורה ביום חורף אביבי בבית הקברות של רמת הכובש, בלב הפרדסים. האיש הזה ששידר בדידות וניתוק היה אהוב על רבים ורבים עוד יותר היו קשורים אליו נפשית.



הטירור יגבר

הסכם זנבה יביא לגל טירור שטרם היה כדוגמתו - כך מעריכים גורמי מודיעין בדו"ח החודשי שמסרו לראש הממשלה אריק שרון. אותם גורמים מבססים הערכתם זו על מידע מדיני רגיש שזרם אליהם בימים האחרונים באמצעות האזנה לשיחות הטלפון שמנהל ערפאת מהמוקטעא.

על פי ההערכה יגברו גלי הטירור נגד ישראל על מנת שהסכם זנבה יהפוך רלוונטי להפסקת הטירור ובאמצעות מהלך כזה ניתן יהיה לבסס את תמיכת הציבור הישראלי בו. ראש השב"כ אבי דיכטר גילה בימים האחרונים כי לשכת יאסר ערפאת ממשיכה לממן מתקציבה את פעולות הטרור של גופי הפתח, התנזים וגדודי אל אקצא. עוד הוסיף דיכטר כי ערפאת מקווה באמצעות הסכם זנבה להביא לנפילת הממשלה הנוכחית ורואה בזה כקרב האחרון של חייו.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:02   17.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  27. ביילין עומד לנאום בועידת דאבוס שתערך בהודו/בומביי !!  
בתגובה להודעה מספר 11
 
יוסי ביילין עומד לנאום בוועידה השנתית של ארגוני האנטי-גלובליזציה



ביילין עומד להציג בפני באי הוועידה את יוזמת ז'נבה; דוח של האיחוד האירופי קבע, כי התגברות האנטישמיות באירופה קשורה בעיקר בפעילות
של ארגונים איסלאמיים וארגוני האנטי-גלובליזציה.

17/01/2004 | עומר כרמון

יו"ר תנועת שחר וחבר הכנסת לשעבר, יוסי ביילין, עומד לנאום בוועידה השנתית של ארגוני האנטי-גלובליזציה, אשר נערכת השנה, בבומביי, הודו.

ביילין עומד להציג בכנס יחד עם עמיתו הפלשתיני, יאסר עבד-ראבו, את יוזמת ז'נבה - הצעה פרטית להסכם שלום בין ישראל והפלשתינים.

הוועידה השנתית של ארגוני האנטי-גלובליזציה, אשר נפתחה ביום ו' (16.1.04), תארך שישה ימים. כמאה אלף פעילים מכל רחבי העולם כבר הגיעו לבומביי, כדי להשתתף בכנס הנערך זאת השנה הרביעית, כתשובה לוועידה הכלכלית השנתית של המדינות המובילות בכלכלה העולמית, הידועה בשם - וועידת דאבוס.

כזכור, דוח האיחוד האירופי, אשר נגנז לפני כחודשיים, וחלקים ממנו פורסמו מאוחר יותר, קבע כי התגברות האנטישמיות באירופה קשורה בעיקר בפעילות של ארגונים איסלאמיים וארגוני האנטי-גלובליזציה.

ארגוני האנטי-גלובליזציה הובילו בשנה שעברה מחאה נגד המלחמה בעירק. הם קוראים להחרמת מוצרים אמריקנים, ובהפגנותיהם נישאות דרך קבע כרזות תמיכה בפלשתינים, יחד עם כרזות אנטי-ישראליות ולעיתים אף אנטישמיות.

הנושא העיקרי בו תעסוק ועידת האנטי-גלובליזציה השנה, יהיה המלחמה בעירק. בעיר בומביי כבר מונפים שלטים, כגון: "עצרו את ארה"ב"; "הרגו את האויב בוש".

בשנים 2003-2001 נערכה הוועידה השנתית של פעילי ארגוני האנטי-גלובליזציה בברזיל. בשנה שעברה מומנה הוועידה בעיקר באמצעות תרומה של קרן פורד האמריקנית, אולם השנה החליטו מארגני הוועידה כי הם אינם מעוניינים בכסף אמריקני.

בנוסף לביילין ולעבד ראבו, תינאם בוועידה בבומביי אישיות מכובדת נוספת: כלת פרס נובל לשלום לשנת 2003, האירנית, שירין עבאדי.
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-38310-00.html?tag=16-57-47




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   22:04   27.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  45. יוזמי ההבנות נפגשו לפני שעה קלה עם ראש ממשלת נורבגיה  
בתגובה להודעה מספר 27
 
roee_b
חבר מתאריך 15.2.02
873 הודעות 20:49 27.01.04

יוזמי הבנות ז'נבה נפגשו עם רוה''מ נורבגיה באוסלו

יוזמי ההבנות נפגשו לפני שעה קלה עם ראש ממשלת נורבגיה
בין הנוכחים בפגישה :
יאסר עבד רבו
רון פונדק
דניאל לוי
אליאס זננירי
ישראל אהרון
בפגישה אמר ראש הממשלה (הנורבגי) כי הוא רואה בהבנות ז'נבה
נקודת אור בתמונה שהייתה הרבה זמן בצבעים שחור ואפורוכי מדובר
בתרומה חיובית למזרח התיכון.



פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:31   21.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  32. עראפת: תומך בהסכם ז'נבה !!  
בתגובה להודעה מספר 11
 
ערפאת: תומך בהסכם ז'נבה

יו''ר הרשות הביע לראשונה תמיכה בהסכם. אמר בראיון לעיתון לבנוני: מדובר בראשיתו של תהליך חשוב
מאת: ג'קי חוגי

בפעם הראשונה מאז יצאה לדרך יוזמת ז'נבה, מביע יאסר ערפאת תמיכה במסמך.

בראיון לשבועון לבנוני, שיצא לאור אתמול בביירות, אמר יו''ר הרשות הפלשתינית: ''מסמך ז'נבה הוא ראשיתו של תהליך מדיני חשוב''.

ערפאת אמר את הדברים לשבועון ''מנדיי-מורנינג'' שמתפרסם בשפה האנגלית. ''אנחנו מקבלים בחיוב את היוזמה, למרות שזהו מסמך בלתי-רשמי שנדחה על-ידי הממשלה הישראלית הנוכחית, שידועה בקיצוניות שלה. כוחות השלום הישראלים פסעו צעד חשוב קדימה'', אמר ערפאת.

ערפאת הוסיף שהיוזמה משקפת מאמץ מתמשך של דעת הקהל הישראלית וכוחות השלום בישראל, יחד עם הצד הפלשתיני, להבטיח ביטחון ושלום לשני הצדדים.


''אין ספק שהיוזמה שנקטו כוחות השלום הישראליים והכוחות הבינלאומיים השותפים לדעה זו, מוכיחה שיש כעת גורמים ישראלים ובינלאומיים הפועלים לשינוי מן הצעד הראשון. אנו יכולים לראות ביוזמת ז'נבה, או במסמך ז'נבה, התחלה של תהליך מדיני חשוב, לא סיומו''.

מהלך מתוכנן

מאז יציאתה לדרך של היוזמה, לפני כשלושה חודשים, מיעט ראש הרשות הפלשתינית להביע עמדה חיובית בנוגע למהלך. דוברים מסביבתו אף ביטלו אותה, וחלקם אף קראו לסלק משורות אש''ף את מקורבו, יאסר עבד-רבו, מיוזמי ההסכם.

עם זאת, חוגים בצמרת הממשלה, המתנגדים ליוזמה, רמזו בשיחות סגורות, שהתרחקותו של ערפאת מן היוזמה הינה מהלך מתוכנן, והיא נועדה לקרב אליה את הציבור הישראלי.

יוזמת ז'נבה מציעה נוסחה לסיום הסכסוך הישראלי-פלשתיני, שכוללת פיתרון לבעיית הפליטים ולסוגיית ירושלים. עם אדריכליה בצד הישראלי נמנים יוסי ביילין, עמרם מצנע,
אמנון ליפקין-שחק והסופר דויד גרוסמן. בשבוע שעבר זכתה היוזמה לתמיכת הקנצלר הגרמני גרהרד שרדר.

(21/01/04 , 06:45)
http://www.maariv.co.il/channels/1/ART/633/313.html


פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   01:59   24.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  42. פרופ' זאב שטרנהל כועס על הצ'יקמוק שבהקמת יחד !!  
בתגובה להודעה מספר 11
 
הפיספוס של השמאל
יום חמישי, 22 בינואר 2004, 15:40 מאת: זאב שטרנהל הארץ

זאב שטרנהל כועס על הצ'יקמוק שבהקמת יחד, במקום להקים סוף סוף את מפלגת השמאל החברתי האמיתית אין כמו השמאל לירות לעצמו ברגל: מי באמת משוכנע שהצטרפותם של יוסי ביילין וחבריו למרצ הצדיקה את הקמתה של מפלגה חדשה? מעמד השקה של גוף פוליטי חדש אינו עניין של מה בכך ולא תהיה עוד אפשרות בעתיד הקרוב לחזור על המעשה בלי להפוך את העניין כולו לבדיחה. מכאן ברור, שייסודה של מפלגה סוציאליסטית-דמוקרטית ירד מעל הפרק. כך בוזבזה התחמושת שראוי היה לשמור ליום שבו תבשיל בקרב הארגונים החברתיים השונים ההכרה כי ללא כוח פוליטי מאורגן אין אפשרות לפעול לשינוי פני החברה. כי זו הרי היתה הכוונה המקורית: להקים מפלגה שתיטול על עצמה לא רק את משימת המאבק על השלום, אלא גם על הצדק החברתי. תכליתה היתה למלא חלל הזועק לשמים, אך כדי להצליח במשימה דרוש היה מהלך קצת יותר מלהיב.

כזכור, ביילין וחוגו הצטרפו למרצ רק אחרי ששר המשפטים לשעבר נפלט מהמפלגה שבה עברו עליו כל חייו ולא נבחר לרשימתה בכנסת. מה שהופך את העניין למגוחך עוד יותר היא העובדה שבעיני המצביע מהשורה ביילין כבר חבר פעם אחת למרצ כאשר התמודד ברשימתה לכנסת הנוכחית. אז מה בדיוק קרה עכשיו? האם היינו עדים לאיזשהו מעשה דרמטי, סוחף, בעל דינמיקה מגייסת? האם נזעקו אנשים שלא היו פעילים בעבר בחיים הפוליטיים, האם הגיעו אלפי פעילי השטח המתמודדים מדי יום ביומו עם המצוקה הכלכלית בשכונות ובעיירות, האם שוכנעו היונים במפלגת העבודה שהלכו עם ביילין לז'נווה כי הגיע סוף סוף הזמן לעבור למעשים ולא להסתפק בנאומים בחסות "שלום עכשיו"?

ואמנם, כאן טמונה הבעיה האמיתית. דווקא בזכות אומץ לבו ונחרצותו הראויה לכל שבח בנושא השלום, מייצג ביילין, ועמו כל האגף היוני של מפלגת פרס-בן אליעזר, את אחת המחלות ההרסניות של הפוליטיקה הישראלית: תופעת מפלגת הכל-בו שבה דרים בכפיפה אחת אנשים הסולדים זה מעמדותיו של זה, אך מאוחדים בהנחה שרק ביחד אפשר להגיע לשלטון. לכן אין הם מעיזים לעשות את המעשה האחד שמתחייב היום: לפלג את מפלגתם המנוונת וחסרת העקרונות, לחבור למרצ, לתנועת "עם אחד", לארגוני עובדים אחרים ולארגונים חברתיים שונים ולכונן תנועת שמאל אמיתית. תנועה שתכריז בקול גדול שחירות ממחסור ומניוון אינה נופלת בחשיבותה משוויון בפני החוק ומזכות הצבעה, תנועה שתיאבק גם על זכויות האדם, גם על זכויות העובדים, כולל העובדים הזרים, וגם על השלום. אין שמאל "חברתי" ושמאל "מדיני": יש רק שמאל אחד, שמאל הומניסטי, ומולו הימין הניאו שמרני, דורסני כלפי פנים כפי שהוא אלים כלפי חוץ.

היום, בזכותו של הצוות שרון-נתניהו, הקו החוצה בין המחנות ברור יותר מאי פעם בעבר: מול העובדים, מול העניים, כמו מול הפלשתינאים, אין עומד עוד הימין הליברלי-השמרני המסורתי, בנוסח הציונים הכלליים של פעם או בנוסח האירופי העכשווי ואפילו האמריקאי הישן, הימין שראה בשלטון גורם מפשר ובכוח הפוליטי כלי שיש להשתמש בו בזהירות ובמתינות, ימין שכיבד את החוק ואת בתי המשפט, ששמר על כללי משחק הוגנים ועל חלוקת רשויות והיתה לו גם תחושה של אחריות חברתית. ימין זה גווע מזמן ואת מקומו תפסה ראיית עולם דרוויניסטית בזירה הפנימית, תוקפנית וששה אלי קרב כלפי העולם הערבי.


פרסומתאכן, על מפלגת שמאל אותנטית מוטל קודם כל לבלום מדיניות שמטרתה הראשונית היא למנוע כל ניסיון להביא ליותר שוויון בחברה, לחסל את כוחם המאורגן של העובדים, לסגור את היסודות הלא יצרניים בגטו של חיים על סף הקיום, להוריד מסים כדי שהחיים הטובים של בעלי היכולת ימריצו צריכה והשקעות ויעודדו צמיחה במשק: רק אז, כאשר העשירים יהיו עשירים יותר, ומשולחנם ייפלו פירורים בכמות מספקת, יוכלו החיים מתחת לקו העוני לצפות להקלה כלשהי. העיקרון שלפיו הכוח הוא האמצעי המועדף לפתרון בעיות מופעל גם כלפי חוץ: מכאן נובעת איבת הניאו שמרנים הן כלפי פתרונות של פשרה והן כלפי מוסדות וגופים בינלאומיים.

אין שום דרך לגבור על תפישת עולם הרסנית זו, אלא על ידי ריכוז עוצמה נגדית. זה תפקידה של מפלגה פוליטית וזה צריך היה להיות תפקידה של מפלגה סוציאל-דמוקרטית הנושאת שם זה בגלוי. זה לא מה שקורה ב"יחד": גם השם הסטרילי והסתמי שמוחק את המורשת המשותפת של מרכיבי מרצ בלי להעמיד במקומם שום דבר חדש, עשוי לרמז על כך שהעתיד הצפוי לגוף החדש כבר מאחוריו.
http://news.walla.co.il/?w=//495737



פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   10:54   24.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  43. ביילין ועבד רבו לקראת שלב ב' בשיווק מסמך ג'נבה=צרפת !!  
בתגובה להודעה מספר 11
 
חי אבי
חבר מתאריך 31.10.03
17 הודעות 09:42 20.01.04

יוסי ביילין נסע אתמול בטיסה של אלעל

נסע אתמול בטיסה של אלעל בשעה 07:00 לפאריז.
ישב במחלקת עסקים עם שני מלוים (אחד נראה כמאבטח) .
מעניין מה הוא מבשל עכשיו ?


יוסי ביילין ויאסר עבד רבו יכריזו היום על השלב הבא ב"יוזמת ז'נבה"
השניים יכריזו במסיבת עיתונאים כי סבב השיחות הבא בין ישראלים לפלשתינים יתקיים בעיר ליאון בצרפת.

23/01/2004 | עומר כרמון



רדיו צרפת דיווח (יום ה', 22.1.04), כי במסיבת עיתונאים באולם העירייה בעיר ליאון, בצרפת, ימסרו ביום ו' (23.1.04), יוסי ביילין ויאסר עבד רבו, את תאריכי סבב השיחות הבא, במסגרת "יוזמת ז'נבה" - יוזמה פרטית להסכם שלום בין ישראל לפלשתינים.

השניים יכריזו, כי סבב השיחות הבא, יערך בעיר ליאון, העיר השלישית בגודלה בצרפת.

ביילין ועבד רבו, פועלים כדי לשכנע את מזכ"ל האו"ם, וראשי האיחוד האירופי והליגה הערבית, לאמץ את יוזמתם.

לפני ימים אחדים, מסר עבד רבו לכתבים: "דיברנו עם כל כך הרבה מנהיגים לגבי החשיבות באימוץ התוכנית. מזכ"ל האו"ם, קופי ענאן, הבטיח להעלות את הנושא בפגישה הבאה של הרביעיה (מנהיגי ארה"ב, רוסיה, האו"ם והאיחוד האירופי, ע.כ) - זה חשוב מאוד. מנהיגים אירופאים ובינלאומיים עומדים לנקוט בצעדים דומים. אנו מקווים שבפסגה הקרובה של ראשי מדינות ערב, אשר תיערך במהלך החודשיים הקרובים (בטוניס, ע.כ), ידונו באימוץ תוכניתנו, ויוחלט שם כי התוכנית (יוזמת ז'נבה, ע.כ), היא הדרך ליישום יוזמת השלום הערבית, אשר הוכרזה בפסגה הערבית בביירות".
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-38763-00.html?tag=10-44-21

ביילין והאמריקאים לא מוכנים לעכל המציאות הקשה

שר החוץ האמריקאי כך אנו למדים מהתקשורת ברך את מאמציהם של יאסר עבד רבו ויוסי ביילין כפי שבאו לידי בטוי בהכנת מסמך הבנות ג´נבה .

האמריקאים שאכלו אותה (והם עדיין לא יודעים עד כמה) בנסיונם הנאיבי להביא דמוקרטיה לעיראק, ישלמו מחיר דמים אובדן פרסטיג´ה ויחזרו הבייתה עם זנב בין הרגליים, בגלל טעויותיהם.

אבל במקרה שלנו, הטעויות של ביילין וחבריו עלולות לעלות במחיר עצום פי כמה, לנו אין לאן ללכת מכאן ולכן גם הרצון הכן והמאמץ האמיתי להגיע להסכם שלום, אסור להם שיובילו אותנו לאסון.. בחודש אפריל כשהאמריקאים חגגו את נצחונם הזהרתי כי האמריקאים שכבר חוגגים נצחונות בטרם עת ילחצו עלינו לבצע ויתורים לפלסטינים בתמורה לדמוקרטיזציה פלסטינית למאמר קראתי עיראק תחילה פלסטין אחר כך ..ובו כתבתי : "לא ניתן לקיים דמוקרטיה על כידוני צבא! הנסיונות האמריקאים בעניין זה יתבררו כיומרנים או תמימים. לאחר שכוחות הקואליציה בעיראק יספגו אבידות במלחמת טרור וגרילה שתטיף לסילוקם, כשילמדו כי שונאים אותם בין השאר כי הדמוקרטיה שהם מבקשים להשליט מהווה איום משותף על כל חלקי החברה הערבית המפולגת והמסוכסכת בינה לבין עצמה, לא תהיה להם ברירה אלא להסתלק מהרעיון ליישם דמוקרטיה בעיראק."

באותם ימים פגשתי את יוסי ביילין והצגתי בפניו את התיזה שלי. הוא הביט בי בפליאה ואמר אתה הראשון והיחיד שמדבר כך .. כיום מסתבר יותר ויותר שצדקתי ונותר לי רק להצביע על מה שאמרתי אז באותו מאמר מערכת מאפריל 2003 : "הדרישה לדמוקרטיזציה של הרשות הפלסטינית היא דרישה שהפלסטינים אינם מסוגלים ואינם מעונינים לעמוד בה ועל כן דינה להכשל כשם שיכשל המהלך בעיראק .

מבחינת האמריקאים מחיר הכשלון לכפות דמוקרטיה בעיראק ,צורב ככל שיהיה, לא יכלול סיכון של ממש לארצות הברית לעריה ולתושביה , מבחינתנו הכשלון הודאי של הנסיון לכפות על הפלסטינים משטר "דמוקרטי" "שוחר שלום" עלול להוביל לסיכוו ממשי של המדינה עריה ותושביה .

חשוב שנזכור זאת לפני כל ויתור ישראלי ומחוות למיניהן, שישראל תתבע לעשות מול "צעדי הדמוקרטיזציה הפלסטיניים" כדאי שנבדוק בשבע עיניים אם האמצעים (רובים , כספים , שטחים ) שאנו מתבקשים להעביר לידי הפלסטינים ה"חדשים" ה"דמוקרטים" לא ישמשו אותם נגדנו בדיוק כמו האמצעים שקבלו מאתנו הפלסטינים ה"ישנים" ה"בלתי דמוקרטים" במסגרת הסכמי אוסלו .


פארוק קדומי מודה: ''הודות להסכם אוסלו התאפשרה כניסתם של עשרות אלפי חמושים"



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:33   10.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  80. נאסרה כניסת יוסי ביילין ו-אמנון ליפקין שחק לבתי ספר..  
בתגובה להודעה מספר 11
 
mozes5
חבר מתאריך 8.4.02
3161 הודעות 17:11 10.03.04

נאסרה כניסת י. ביילין ו-א.ל.שחק לבתי ספר

משרד החינוך הורה לאסור כניסת חברי הכנסת לשעבר - יוסי ביילין ואמנון ליפקין-שחק, לבית ספר התיכון אורט מקיף בערד, אליו ביקשו להיכנס כדי להרצות בפני תלמידים. ביילין וליפקין-שחק מבקשים לקדם את תוכניתם המדינית, שעיקרה "הסכם ז'נבה". להסכם זה מתנגדת הממשלה בתוקף.

האיסור הוצא כדי למנוע מהשניים "לעשות פוליטיקה" בתוך חצרי בית ספר. ח"כ צבי הנדל (האיחוד הלאומי) הוא שהביא לביטול השתתפותם, וזאת בעקבות פנייה שקיבל. ביילין וליפקין-שחק הביעו מכך מורת רוח, שכן דבר האיסור נאמר להם ברגע האחרון.

הנדל, המשמש סגן שרת החינוך והתרבות, פנה אל הנוגעים בדבר במשרד החינוך, וביקש לבדוק: מי נתן היתר לביילין ולליפקין-שחק לעשות פוליטיקה, כלשונו, בבתי ספר.

בבדיקה שנערכה התברר, כי הזמנתם של השניים נעשתה בלא תיאום ובלא הרשאה ממשרד החינוך. אי לכך, ניתנה הוראה לבית הספר בערד - על-ידי משרד החינוך, לבטל את הזימון, שהיה אמור להתקיים הבוקר (יום ד').

עוזרו של ח"כ הנדל אמר בתגובה, כי הנדל אומנם העלה נושא זה במשרד החינוך, אך ההחלטה התקבלה על-ידי הנוגעים בדבר. הפנייה נעשתה אל אמירה חיים, מנהלת המחוז. זו נשאלה האם הגעה של אנשי המשלחת נעשתה בתיאום או באישור של משרד החינוך. "היא שמעה את זה לראשונה ובדקה. ואכן, הדבר נעשה שלא בתיאום ולא באישור, ולכן נאסרה כניסתם לבתי הספר".
http://www.nfc.co.il/archive/001-D-41977-00.html?tag=17-12-19&au=True




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:26   16.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  91. ד''ר ביילין:''אם אין קמח אין תורה ויח''ד זקוקה לקמח...!!''  
בתגובה להודעה מספר 11
 
בחדשות השעה 14:00 רואיין ביילין לקראת פתיחת הקלפיות
לבחירת המועמד לראשות מפלגת יח"ד, והוא אמר ש...:-
:"אם אין קמח אין תורה ויח"ד זקוקה לקמח ואני מתחייב לדאוג לקמח...!!"
{קמח = כסף}

מקור רשת ב'


מה, הוא- ביילין אומר לבוחריו ??
איזה מסר הוא נעביר להם מעל גלי האתר...??

מסקנה: יוסי ביילין קונה את בוחריו באמצעות כסף זר...
גילוי:מחקר של יוסי ביילין לטובת האיחוד הארופי
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5404&forum=gil



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   14:56   17.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  94. שר המשפטים: ''לחקור מקורות כספי ביילין''  
בתגובה להודעה מספר 91
 
"לחקור מקורות כספי ביילין"
12:16, 17 מרץ 2004 / כ"ד באדר תשס"ד

שר המשפטים יוסף טומי לפיד קובע כי מן הראוי לדרוש חקירה של מבקר המדינה באשר לכספים האירופיים הממנים את פעילותו הפוליטית של יוסי ביילין.

את דבריו אמר לפיד בתכניתו של ניסים משעל בתחנת הרדיו 103fm הבוקר. השר דורש לדעת מניין הגיעו הכספים האדירים של יוסי ביילין וכיצד הוא משתמש בהם.

"אני רוצה שמישהו יבדוק מהיכן הכספים האדירים שעומדים לרשותו של ביילין, הוא מקבל אותם מכל מיני מוסדות אירופיים לצורכי שלום ומתרגם את זה לצרכים הפוליטיים שלו", אומר שר המשפטים.

באשר לעיתוי בקשתו ממבקר המדינה מבהיר לפיד כי "עכשיו כשהוא (ביילין) ראש מפלגה בהחלט יש מקום שמבקר המדינה יעשה בדיקה על הכספים האירופיים שהוא עושה בהם שימוש לצרכיו הפוליטיים. כל המפלגות מוגבלות על שימוש בכספים בצורה הכי קפדנית, ורוב המפלגות, לאו דווקא שלי, יש להן בעיות כספיות חמורות ביותר. ופה, יש פוליטיקאי שיכול לדאוג לכך שיתפרסמו מדי שבוע מודעות בעמודים שלמים בעיתונים כדי לתמוך בעניין שהוא תומך בו, ובעצם כדי לתמוך בעצמו ובמערכת הבחירות שלו. אני לא חושב שזו התנהלות תקינה ומבקר המדינה צריך להיכנס לתמונה".

בהתייחסו לתוצאות עצמן של הבחירות הפנימיות בין ביילין לרן כהן אמר לפיד כי "בחירתו של ביילין לראשות יח"ד רק תועיל לשינוי, אבל לא תועיל למדינה". (ש)
http://www.a7.org/news.php?id=74340

@ מלאכתם של צדיקים נעשית בידי אחרים
91. ד''ר ביילין:
''אם אין קמח אין תורה ויח''ד זקוקה לקמח = כסף!!''

http://rotter.net/forum/gil/5596.shtml#91
גילוי:מחקר של יוסי ביילין לטובת האיחוד הארופי
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5404&forum=gil
ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5070&forum=gil




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:38   23.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  105. בואו ונראה איך יבוא סופו של ביילין..........  
בתגובה להודעה מספר 94
 
ברק בן אבינועם
חבר מתאריך 22.12.03
228 הודעות 19:26 23.03.04

בואו ונראה איך יבוא סופו של ביילין

האיש עושה הכל , אבל הכל..כדי לקבל קולות מהמצביעים הערביים
שהצביעו בעבר עבור מפלגת העבודה. ביילין לא מבין כי הערבים
למדו מהי דמוקרטיה ואין סיכוי של אחוז אחד..שערבי ישראלי יצביע
בעד מפלגה יהודית.
אולי מפלגת חדש תקבל קולות ערבים.
אין לו מאגר קולות אצל הערבים.
אין לו מאגר קולות שיעברו אליו משינוי
אין לו מאגר קולות שיעברו ממפאי...מפלגת העבודה..אלא אם בורג
וחיים רמון ודומיהם יעברו ליחד מרץ, ואין סיכוי כזה בעולם.
כך שנראה לי נכון להיום אין סיכוי שיחד מרץ יעברו את ששת המנדטים
שיש להם היום. רוצה לומר שביילין יודח מההנהגה.
אני הייתי בודק את קשריו הכלכליים ואת היעוץ הפוליטי שהוא נותן
לערפאת ומרעיו.
אבל בכל מקרה..יוסי יילך אחרי יוסי..ובסוף רן כהן יהיה ראש תנועת
מרץ עם שלושה ארבעה מנדטים. כל היתרה תעבור למפלגת העבודה.
מה שאני לא מצליח להבין..מדוע התקשורת נותנת לפה המלוכלך של יוסוף
לבלבל לנו את המוח.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:53   16.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  92. ביילין וסוציאליזם?  
בתגובה להודעה מספר 11
 
צחצח
חבר מתאריך 21.12.02
3636 הודעות 12:56 14.03.04

ביילין וסוציאליזם?

יוסי ביילין מבקש להנהיג מפלגה סוציאל-דמוקרטית אף שאינו מאמין כלל בסוציאליזם. מי שיש לו סוציאליסטים כביילין כבר אינו זקוק לשמרנים


איך קוראים לאקס-סוציאליסט שהיה לקפיטליסט? סוציאל-דמוקרט!


המפלגות המתהדרות בשם סוציאל-דמוקרטיות, הן באירופה ועתה גם כאן, אינן אלא מפלגות קפיטליסטיות מובהקות, אשר בשל עברן והאתוסים והמיתוסים עליהם חונכו חבריהן, הם מתקשים להודות במינם האידיאולוגי החדש ולפיכך הם מכנים עצמם סוציאל-דמוקרטים. שיהיה.


יוסי ביילין משמש דוגמה בולטת לנשף המסכות ולשיח הכוזב והמתעתע שבו הימין – הימין והשמאל – אף הוא ימין. ביילין, ממתי מעט המוכשרים והמשכילים בחיינו הפוליטיים, נתפס בתודעה הציבורית כ"טורבו" מדיני פורה, בלתי נלאה ומחלוקתי. שומר גחלת אוסלו. איש המגעים החשאיים והקמפיינים הרעשניים. אבל לביילין גם תפיסת עולם כלכלית וחברתית, סדורה, בהירה ובעיקר שמרנית מאוד. מעניין כמה ממתפקדי מרצ המורחבת בכלל מכירים אותה ומה מידת השפעתה בבואם למשוח בעוד יומיים מנהיג. יש להניח שמועטה עד בטלה.


הבלייזריסט הבלייריסט


לפני חמש שנים פירסם ביילין מסה מרתקת ("מסוציאליזם לסוציאליברליזם", סדרת עתידות, הוצאת עם עובד, 123 עמ'). בטקסט קצר, מרוכז וידידותי לקורא, הגיש ביילין את עיקרי ה"בלייריזם" ופרש את יסודות הניו-לייבור הישראלי. למותג לייבור אין כאמור ולא כלום עם התכנים שמבקש ביילין ליצוק.


שני מוטיבים עוברים כחוט השני בספרו של ביילין: ראשית, הקביעה כי "הסוציאליזם נולד בחיק הליברליזם ונפרד ממנו בראשית המאה ה-20", אך בשלהי המאה התרחשה, שימו לב, "הפגישה הבלתי נמנעת בין הזרמים הללו". כך נוצרת "התפיסה הדומיננטית של ראשית המאה ה-21: סוציאליברליזם".


עמוד התווך השני של הספר הוא הקביעה כי "למפגש שבין היצע וביקוש אין תחליף מחוץ לשוק". יוצא אפוא שאותו "מפגש" שביילין מתברך בו אינו מהווה כלל סינתזה, אלא הוא בבחינת כניעה מוחלטת לכוחות השוק וויתור מוקדם על מטרות היסוד של הסוציאליזם.


חירות ושיוויון – מתח מדומה


הסוציאליזם והליברליזם גם יחד הם ילידי הנאורות והרציונליזם של המאות ה-17 וה-18, אולם הם נחלקים ביחסם לערכו המוסרי והפוליטי של השיוויון.

בניגוד לליברל, הסוציאליסט שולל את התפיסה שלפיה קיים ניגוד אימננטי בין חירות לשיוויון. ילד שמקבל חינוך טוב יותר, מובטל שהכנסתו מובטחת וזקן שהתרופה היקרה לה הוא זקוק מסופקת לו, זוכים לא רק במנת שוויון, אלא גם במנת חירות גדולה יותר. מדינה הפועלת למען הבטחת יותר צדק, איננה מכרסמת בחירות. עוד סבור הסוציאליסט שכשם ששוויון פוליטי (זכות הצבעה) ושוויון בפני החוק הם בבחינת זכויות טבעיות, כך גם השוויון החברתי.


מעבר לכך, אין דבר כזה אי-התערבות: כאשר אין מתערבים למען החלש, הרי שבכך מתערבים למען החזק. חירות היא זכותו של אדם לא להיות מכשיר בידי בני אדם אחרים וכוחות אחרים, לרבות כוחות השוק. ביילין משוכנע שזהו אנאכרוניזם.


פרידה ממדינת הרווחה


ועוד כותב ביילין: "הסוציאליברליזם לא ילאים את הונם של העשירים אך יבטיח את שיתופם ההוגן במימון ההוצאות החברתיות. ההוצאה החברתית לא תהיה אוניברסלית כדי שלא לגרום להיקף הוצאות בלתי מעשי ולקריסת המערכת כולה". זו למעשה התורה החדשה כולה. "הסוציאליברליזם" של ביילין מפרק את ההישג האנושי הכי גדול של המאה שחלפה, היא מדינת הרווחה האוניברסלית, ומסיג אותנו שישים שנה אחורנית. תפיסתו, בדומה לזו של טוני בלייר, מפגרת משמעותית ביחס לתוכנית בוורידג' המפורסמת, אשר בעיצומה של מלחמת העולם השנייה הניחה את היסודות למדינת הרווחה האירופית.


ביילין מבשר חזרה למונחים של מדינת סעד סקטוריאלית כפי שקיימת בארה"ב, בניגוד למדינת הרווחה האירופית, המקדימה גם כיום את אמריקה בשנות אור.


מדינת הרווחה הציבה לעצמה כמטרה את חיסול העוני והמחסור על-ידי קביעת סף הכנסה שמתחתיו איש לא יוכל ליפול. בה בעת היא מגישה שירותי חינוך ובריאות לכל, ולרוב באיכות גבוהה. הסוציאליברליזם מאידך, מחזיר אותנו לתרבות של נזקקות, לחלוקת סיוע לעניים ולהפיכת חלקים גדולים באוכלוסייה למקרי סעד. ביילין היה הראשון (בשמשו כסגן שר אוצר לפני שני עשורים), שהציע סלקטיביזציה של הקצבאות.

מדינת הרווחה באה לעולם בזכות הסוציאליזם. היתה זו פשרה שהבורגנות האירופית בתבונתה הסכימה לה כאשר הבינה שזו הדרך הטובה ביותר להציל את העיקר, כלומר את הסדר הקפיטליסטי עצמו. נוכחותן של מפלגות קומוניסטיות וסוציאליסטיות גדולות וחזקות, עוצמתם של איגודי העובדים שאיגדו את רובם המכריע של השכירים והתביעה הנחרצת לחיים טובים יותר שיהיו בבחינת פיצוי על זוועות המלחמה, יצרו מצב שבו נשקפה סכנה ממשית לסדר החברתי השמרני. מדינת הרווחה נתפסה כ"שביל הזהב", כפתרון ביניים וכאמנה חברתית המטילה על המדינה את האחריות על רווחת כלל האוכלוסייה.


הסכנה שיוטל ספק בלגיטימיות של הסדר החברתי כולו חלפה, והמתקפות על מדינת הרווחה והניסיונות לסגת מההישגים הגדולים ולהסיר את הגנת המדינה מהשכבות החלשות - התחדשו. זוהי משמעות הקיצוצים בהוצאות הציבוריות לרווחה, המולבשת באיצטלת הדאגה לשמירת המערכת מפני קריסה. הנחת היסוד הרווחת כיום היא כמובן שאסור להטיל מיסוי נוסף, כי צעד שכזה הוא אנטי כלכלי ומונע צמיחה


מי שיש לו סוציאליסטים כביילין כבר אינו זקוק לשמרנים. כל מה שהעשירים יידרשו לו על-פי משנתו של ביילין הוא "שיתוף הוגן" במימון שירותי הרווחה: ואכן, כל השאלה היא מהו אותו שיתוף הוגן? מהו החלק ההוגן שאדם המשתכר פי עשרה או פי עשרים מהשכר הממוצע במשק צריך להפריש לצרכי חברה? ממה שנאמר, ובעיקר ממה שלא נאמר אצל ביילין, ברור שהמצב הנוכחי מספק אותו.


ללא בשורה


בחירתו האפשרית של ביילין לראשות מרצ אינה מהווה בשורה. גם אם יש בכוחו של ביילין להרחיב את שורותיה של מרצ, הרי שהוא יעשה זאת, אם בכלל, אך ורק על חשבון מפלגת העבודה. מחנה השלום על סך כל חלקיו לא יתרחב. במילים אחרות: ביילין אינו מסוגל להעביר מצביעים מהימין לשמאל (ההיפך). הוא גורו במחוזות צפויים ואיזוטריים.


הצבתו של ח"כ רן כהן בראשות המחנה בהחלט עשויה להוות בשורה והכרזה על שינוי דגשים, וכמובן לאפשר הבקעה מסוימת למחוזות אלקטוראליים חדשים.
http://www.ynet.co.il/home/0,7340,L-840-2888494,00.html




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:25   19.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  95. בראשית שנות ה90', דר יוסי ביילין דרס אופנוען והרגו..  
בתגובה להודעה מספר 11
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 20.03.04 בשעה 12:02 בברכה, פילוביץ שחף
 
רודף צדק
חבר מתאריך 11.12.03
3229 הודעות 14:19 18.03.04

בראשית שנות ה90', דר יוסי ביילין דרס אופנוען והרגו..

אתמול קיבלנו פה בפורום תזכורת להרג..(מצ"ב בהמשך...)

להלן 2 הודעות שבאו בעקבות התזכורת..

1. המתכתב "חתול רחוב" מתקשר ללשכתו של יוסי לקבל תגובה,

חתול-רחוב
חבר מתאריך 5.6.02
16263 הודעות 17.03.04, 17:17

20. כן זה לא לקח הרבה זמן .
בתגובה להודעה מספר 16

מלשכתו של הדוקטור ביילין היור"החדש של תנועת יחד נמסרה התגובה הבאה: "הדוקטור ביילין לא עוסק בממצאים ארכיאולוגים המועלים חדשות לבקרים בעניין עברו וכל תגובתו מסתכמת באין תגובה".



בייבי בום
חבר מתאריך 13.7.02
2462 הודעות 07:28 20.03.04

117. ביילין דרס הולך רגל למוות

לפני הרבה שנים והעניין נסגר בין כתלי בית המשפט ואישתו העשירה הלנה נדמה לי שזהו שמה שילמה הרבה כסף למשפחת ההרוג כדי להשתיק את הפרשה.
כולם שיתפו פה פעולה.

גם המשטרה גם בית המשפט גם הפרקליטות וגם משפחתו של הנפטר.
מדוע זה קרה כך?
כי ביילין הוא אשכנזי שמאלני חבר האוליגרכיה האשכנזית.
http://rotter.net/forum/politics/5430.shtml#117

====

2. המתכתב "לידור", מוסיף מידע,

לידור
חבר מתאריך 26.10.01
8058 הודעות 18.03.04, 11:15

39. גם ד"ר חמי פרס הרג -
בתגובה להודעה מספר 0

הבן של פרס הרג חייל ,כשפלט עליו צרור,עולה חדש מהודו בעת קורס מכי"ם בשנות ה- 70 .אבא שמעון סידר לבן יציאה מהירה מהכלא הצבאי.


מצ"ב קישור לתת-אשכול המספר על הפרשה....
164. פילוביץ! שכחת את יוני פרס, שהיה מעורב בהריגה בשוגג, חיל הודי והוברח לחו"ל....
http://rotter.net/forum/gil/5315.shtml#164


@ ההודעה המקורית שלי...:-
לפיד יגיד איך ביילין מונה בכלל לשר המשפטים, מאחר.......
והוא הרג אופנועןבראשית שנות ה-90 בצומת כפר הירוק
בחצות הלילה. התיק נסגר כלא היה בכלל ומשפחתו של ההרוג
קיבלה כסף רב דמי שתיקה....

מאת: pilovich shahafו 06/05/02 | 11:53
פשע מאורגן מתחיל "בסחיטה ומסתיים בסחיטה..."
ציטוט מתוך דבריו של פרופ´ מנחם עמיר-קרימילוג מהאוניברסיטה העברית" סוף ציטוט היום ברשת ב´ בתכניתה של דליה היאירי בשעה ס8:40 בבוקר...

לדוגמא..:-
בראשית שנות ה-90 יוסי ביילין הרג רוכב אופנוע בחצות הלילה כאשר יצא כניראה מאיזור המיכללה לביטחון לאומי בצומת הכפר הירוק ופנה ימינה בכביש הראשי, ומשום מה כל הסיםור הזה, טוייח במערכות הצדק, התקשורת, וכמו שאומרים הלנה/אלונה היפיפיה שילמה את הכסף למשפחתו של ההרוג, ויוסי ביילין המשיך בתפקידו הציבורי כח"כ, שר בכלל ושר המשפטים בפרט, ושלא נדבר כאחד מהיוזמים של הסכם אוסלו, האם זה לא בסיס לכאורה של סחיטה, מבלי כל קשר לדחפיו הטבעיים והלגיטימיים...
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=303&msgid=4061544


@ דיון בנושא ברוטר...:-

חזור חזרה לדף הקודם
כתובת פורום: http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi
שם פורום: פוליטיקה ואקטואליה
מספר נושא: 5547
#0,יביילין:''לפיד הוא שר המשפטים הגרוע ביותר שהיה בישראל''
נכתב על-ידי נפש יהודי הומיה בתאריך 17.03.04 בשעה 15:07

ביילין: לפיד הוא שר המשפטים הגרוע ביותר שהיה בישראל
היו"ר הנבחר של יחד, ד"ר יוסי ביילין, תקף היום במסיבת עיתונאים ראשונה בתל אביב יחד עם רן כהן את יו"ר שינוי, יוסף (טומי) לפיד, וכינה אותו "שר המשפטים הגרוע ביותר שהיה בישראל".

ביילין אמר עוד: "אני חושב שהתגובה של השר לפיד להכרעה של אמש, מוכיחה שהם מפחדים. יש כאן איום על שינוי".

(אטילה שומפלבי)


YNET


----
#1,יביילין על שינוי :
נכתב על-ידי ג'ובאני רוסו בתאריך 17.03.04 בשעה 15:09
בתגובה להודעה #0

"מפלגה של ארצ'י באנקר"

----
#15,יאם לפיד הוא א''ב - מה זה שולמית אלוני ?
נכתב על-ידי cyb0rg4 בתאריך 17.03.04 בשעה 15:39
בתגובה להודעה #1


----
#2,יסוף סוף ביילין צודק במשהו
נכתב על-ידי עמיחי בתאריך 17.03.04 בשעה 15:09
בתגובה להודעה #0

כל מה שמענין את לפיד זה שמשרד הדתות יסגר,תו לא.
תרומתו של לפיד למשרד המשפטים 0 אחד גדול.

----
#31,יגם ביילין גם עמיחי אכן צודקים
נכתב על-ידי Yac בתאריך 17.03.04 בשעה 17:36
בתגובה להודעה #2

חשוב לשלוח את מפלגתו של לפיד, למקום המתאים לה.

כִּי לֹא מַחְשְׁבוֹתַי מַחְשְׁבוֹתֵיכֶם וְלֹא דַרְכֵיכֶם דְּרָכָי:
כִּי גָבְהוּ שָׁמַיִם מֵאָרֶץ כֵּן גָּבְהוּ דְרָכַי מִדַּרְכֵיכֶם וּמַחְשְׁבֹתַי מִמַּחְשְׁבֹתֵיכֶם:

----
#33,יגם אתה צודק.
נכתב על-ידי נפש יהודי הומיה בתאריך 17.03.04 בשעה 21:46
בתגובה להודעה #31


----
#3,יאש בשדה קוצים................
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 17.03.04 בשעה 15:11
בתגובה להודעה #0


----
#7,ייאיר קוטלר...
נכתב על-ידי סן לדב בתאריך 17.03.04 בשעה 15:24
בתגובה להודעה #3

...הוא העיתונאי שקיבל מענק מהשב"כ לכתוב את הספר "הייל כהנא".

----
#9,יצודק, מהשב''כ בכלל ומעמוס שוקן בפרט + מתי גולן כיועץ....
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 17.03.04 בשעה 15:29
בתגובה להודעה #7

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.03.04 בשעה 15:29 בברכה, פילוביץ שחף

מיקצועי לרב מאיר כהנא, להזכירך את הראיון המפורסם
בחודש ינואר 1972 = כתבה בעיתון הארץ !!


----
#10,יפ''ש, ומה לגבי הספר - - - ''הנחש''?
נכתב על-ידי ג'ובאני רוסו בתאריך 17.03.04 בשעה 15:31
בתגובה להודעה #9

גם הוא מומן ע"י השב"כ ?!?!?!?

----
#11,ישלילי, שם זה סיפור אחר לגמרי, כנס ותקרא ידידי..........
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 17.03.04 בשעה 15:35
בתגובה להודעה #10

הסופר יאיר קוטלר תבע את הנחש/יוסי שריד
ואת נתן שחם ושייקה בן-פורת...!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5093&forum=gil


----
#4,ילפיד יגיד שביילין היה שר המשפטים היחיד שפיטר את המנכ''לית במשרד המשפטים
נכתב על-ידי אייל נאור בתאריך 17.03.04 בשעה 15:14
בתגובה להודעה #0


----
#6,ילפיד יגיד איך ביילין מונה בכלל לשר המשפטים, מאחר.......
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 17.03.04 בשעה 15:23
בתגובה להודעה #4

והוא הרג אופנועןבראשית שנות ה-90 בצומת כפר הירוק
בחצות הלילה. התיק נסגר כלא היה בכלל ומשפחתו של ההרוג
קיבלה כסף רב דמי שתיקה....

מאת: pilovich shahafו 06/05/02 | 11:53
פשע מאורגן מתחיל "בסחיטה ומסתיים בסחיטה..."
ציטוט מתוך דבריו של פרופ´ מנחם עמיר-קרימילוג מהאוניברסיטה העברית" סוף ציטוט היום ברשת ב´ בתכניתה של דליה היאירי בשעה ס8:40 בבוקר...

לדוגמא..:-
בראשית שנות ה-90 יוסי ביילין הרג רוכב אופנוע בחצות הלילה כאשר יצא כניראה מאיזור המיכללה לביטחון לאומי בצומת הכפר הירוק ופנה ימינה בכביש הראשי, ומשום מה כל הסיםור הזה, טוייח במערכות הצדק, התקשורת, וכמו שאומרים הלנה/אלונה היפיפיה שילמה את הכסף למשפחתו של ההרוג, ויוסי ביילין המשיך בתפקידו הציבורי כח"כ, שר בכלל ושר המשפטים בפרט, ושלא נדבר כאחד מהיוזמים של הסכם אוסלו, האם זה לא בסיס לכאורה של סחיטה, מבלי כל קשר לדחפיו הטבעיים והלגיטימיים...
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=303&msgid=4061544

----
#19,ימקורות בבקשה?
נכתב על-ידי קונצפירציה בתאריך 17.03.04 בשעה 16:00
בתגובה להודעה #6

זה בהחלט פצצה(אם זה נכון) האם יש לך מקורות והוכחות
אם לא אז אסור לך לכתוב זאת
תודה

----
#25,יהכל נכון, אני עומד מאחורי מה שכתבתי, שים לב לקישור....
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 17.03.04 בשעה 16:46
בתגובה להודעה #19

שצירפתי בכלל ומתי כתבתי את זה בפרט.
לידיעתך, בזמנו מי שהוא/היא דאג שמכתב זה יגיע לידי ביילין
ואכן הגיע אליו, אבל הוא פשוט לא הגיב והתקשורת לא רצתה להתעסק
עם זה, עד להיום התחקירן/נית של אחר מהעיתונים הגדולים במדינה
בהלם מקשר השתיקה מהסיפור.....שנגנז !!


----
#35,יחפש את המקורות באברבנל שם הם נמצאים
נכתב על-ידי עמיחי בתאריך 17.03.04 בשעה 23:22
בתגובה להודעה #19

מטורף גמור.

----
#20,יתאונות דרכים יש בלי סוף..
נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.03.04 בשעה 16:10
בתגובה להודעה #6


זה יכול לקרות לכל אחד..
אבל לא כל אחד יש לו את הכח להשחית ,לשחד ולטייח..
תאונות שמלוות בהרג יכולות לגרור שנים רבות מאחרי סורג ובריח..
תאונה כזאת חייבת לבוא לידי ביטוי בהליך משפטי כלשהו..
ואסור בשום פנים ואופן לסגור אותה מאחרי הקלעים..

אני לא מאמין שטומי ילשין על יוסי..
אבל מחובתנו לצעוק מעל כל הר ופורום, עד שהדורס ישלם את חובו לחברה..
.
.
.
.
.
.


שתיקת העיתונאים

----
#21,יגרימת מוות ברשלנות היא לא עבירה שיש עמה קלון
נכתב על-ידי אייל נאור בתאריך 17.03.04 בשעה 16:14
בתגובה להודעה #6

כך שאין בכך למנוע את מינויו כשר משפטים.
אפילו אם הסיפור נכון יכול להיות שהוא לא היה אשם בתאונה,
או לא ניתן היה להוכיח את אשמתו.
אין כל פסול בניסיון שלו לשכנע את הפרקליטות
שיש לסגור את התיק בשל היעדר אשמה כל עוד הוא
לא שיחד אותם או איים עליהם.


----
#23,יאבל הוא כן שיחד..
נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.03.04 בשעה 16:40
בתגובה להודעה #21

שתיקת העיתונאים

----
#26,יאייל נאור על מה אתה מדבר בכלל ....!??
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 17.03.04 בשעה 16:48
בתגובה להודעה #21

----
#28,יאני מאמין לעובדות מוכחות לא לשמועות ותאוריות קונספירציה
נכתב על-ידי אייל נאור בתאריך 17.03.04 בשעה 17:01
בתגובה להודעה #26

ערכתי לאחרונה בתאריך 17.03.04 בשעה 17:02 בברכה, אייל נאור

לבוא כל יום עם סיפור ולהגיד שיש קשר שתיקה של
התקשורת ושל כל רשויות המדינה- עם כל הכבוד זה לא ממש משכנע.
למי שיש הוכחות לטענות שלו שלא יעלה אותן רק כאן- אלא
שיפנה ליועמ"ש למבקר המדינה לבג"ץ ולעיתונות
ולא יאחז בטיעון קלוש של קשר שתיקה.

----
#29,יאייל נאור, כאן אתה צודק מחד, אבל אם נניח אני כותב שאתה.
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 17.03.04 בשעה 17:04
בתגובה להודעה #28

עשית כך, או הרגת כך, או.....ואתה יודע שזה לא נכון,
מה אתה אישית היית עושה בכלל וכנבחר ציבור בפרט...??

----
#34,יהנבחר ציבור לא מתעסק בממצאים ארכיאולוגים..
נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.03.04 בשעה 22:39
בתגובה להודעה #29


מתכתב התקשר ללשכת הדורס..
מלשכתו של הדוקטור ביילין היור"החדש של תנועת יחד נמסרה התגובה הבאה: "הדוקטור ביילין לא עוסק בממצאים ארכיאולוגים המועלים חדשות לבקרים בעניין עברו וכל תגובתו מסתכמת באין תגובה".
.
.
.
.
.


שתיקת העיתונאים


----
#5,יתמונה של שר המשפטים שלנו, מצחצח את חרבו לביילין.
נכתב על-ידי עקרב שחור בתאריך 17.03.04 בשעה 15:18
בתגובה להודעה #0

----
#8,יכשהשוויצרי וההונגרי בדין ודברים , זה טוב למדינת ישראל..
נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.03.04 בשעה 15:26
בתגובה להודעה #0

שתיקת העיתונאים

----
#27,יהמאפייייייייייייייה ההונגרית..............
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 17.03.04 בשעה 16:58
בתגובה להודעה #8


9. ''המאפיה ההונגרית'' ואומרי ההן....!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5227&omm=9&viewmode=threaded


----
#30,יזה נבלה וזה טריפה..
נכתב על-ידי mozes5 בתאריך 17.03.04 בשעה 17:26
בתגובה להודעה #8
http://www.alternativit.co.il/Meira/Totem/Boar.htm

----
#32,יאהבתי את הקישור..
נכתב על-ידי רודף צדק בתאריך 17.03.04 בשעה 17:39
בתגובה להודעה #30

שתיקת העיתונאים

----
#12,יכשאדון ביילין היה שר משפטים הוא היה עסוק בעיקר במו''מ
נכתב על-ידי cyb0rg4 בתאריך 17.03.04 בשעה 15:35
בתגובה להודעה #0

עם כל מיני אבו-מאזנים.


----
#16,יפילוביץ' אתה רציני???? מאיפה הבאת לי את זה עכשיו?
נכתב על-ידי biker at work בתאריך 17.03.04 בשעה 15:41
בתגובה להודעה #12

אני באמת בשוק!!! וזו פעם שניה שאתה מפיל אותי. הסיפור נכון יש הפניות?

----
#24,יאני תמיד רציני ידידי, קיבלת הפנייה אחת....המשך יבוא !!
נכתב על-ידי פילוביץ שחף בתאריך 17.03.04 בשעה 16:43
בתגובה להודעה #16

----
#13,יחבל שביילין נוקט בסגנון של התקפה אישית בוטה כי זה יגרור תגובות בוטות
נכתב על-ידי אייל נאור בתאריך 17.03.04 בשעה 15:37
בתגובה להודעה #0


----
#14,יגם אני בדיעה שהוא צודק .טומי לפיד צריך ללמוד ממקרה קשטן
נכתב על-ידי toncor בתאריך 17.03.04 בשעה 15:38
בתגובה להודעה #0


כמו שלקשטן נגמרה החגיגה כך גם ללפיד. בוחריו קלטו אותו סופית. נגמרה ההצגה , המסך ירד.
אגב, הבחירה בביילין הייתה נבונה מבחינת בוחרי מרצ או השד יודע איך הם נקראים היום . ביילין בסך הכל יצליח להחזיר לשמאל הלא מתון קולות שטיילו להם לשינוי או למפלגת העבודה. אך שלא יחיו באשליות, יותר מזה הוא לא יביא. נקודה. ביילין היה ונשאר טיפוס מאוד נבון אבל גם מאוד מעצבן.


----
#17,יכמה ממצביעי שינוי נראה לך שתומכים במכירת החיסול של
נכתב על-ידי cyb0rg4 בתאריך 17.03.04 בשעה 15:42
בתגובה להודעה #14

ז'נבה ?

שלא לדבר על כל הסוציאליסטים הסהרוריים במר"צ.


----
#18,ידווקא לפיד השאיר את המנכ''ל
נכתב על-ידי אישיהודי בתאריך 17.03.04 בשעה 15:53
בתגובה להודעה #0

שביילין מינה
בזמנו פורסמו הרבה שמועות אודות מהות הקשר בין ביילין לאותו מנכ"ל, היום אותו מנכ"ל כבר מינה 6 (ששה) צוותים להכנת הטרנספר של היהודים. מאד זריז


----
#22,יהמפלגה החדשה -- --ישנה.
נכתב על-ידי סבא בתאריך 17.03.04 בשעה 16:26
בתגובה להודעה #18

המפלגה הזאת הוכיחה כבר כאשר ההנגה הישנה של העליתה מכפר שמריהו התיצבה לצד ביילין , שהיא דואגת לשחזר את השמאל הקפיטליסטי האשכנזי. אם רן כהן היה נבחר כראש זה אולי היה אחרת, אבל הם נבהלו.כעת ישתמשו ברן כהן ככסות פנים.שיריבו עם טומי לפיד, זה טבעי. בדנית יש פתגם האומר בערך:מה שיותר קרוב ,יותר שנוא.
אני מצטער על שאין כיום שום מפלגה חברתית שאינה פגועה בשנאת ישראל.וחבל. כי הנביאים מזהירים מפני חורבן אם ישפילו את העניים.וזה מה שעושים בארץ עכשיו.כך עושים רשעי ורמאי משרד האוצר,השקרנים. כדי להציל את המדינה צריך להקים מפלגה חברתית מה שיותר מהר.

----


@ דיון "בפרש"....:-

חזור חזרה לדף הקודם
כתובת פורום: http://www.fresh.co.il/dcforum/dcboard.cgi
שם פורום: סקופים וחדשות
מספר נושא: 96971
#0,יהאם הדוקטור יוסי ביילין רוצח ?
נכתב על-ידי חתול-רחוב בתאריך 17.03.04 בשעה 16:29

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 17.03.04 בשעה 16:30

http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=303&msgid=4061544
----
#1,יזו ההגשה להנחתה (ל"ת)
נכתב על-ידי קופדנוטס בתאריך 17.03.04 בשעה 16:30
בתגובה להודעה #0

----
#2,ימה זה צריך להיות?
נכתב על-ידי העכבר ששתק בתאריך 17.03.04 בשעה 16:34
בתגובה להודעה #0

1. גם אם הסיפור נכון, מדובר בהריגה ולא ברצח.
2. גם אם הסיפור נכון, הוא התרחש לפני כעשור. מה לו ולפורום הזה?

----
#3,ימכיר את המשחק הזה מחבואים ?
נכתב על-ידי חתול-רחוב בתאריך 17.03.04 בשעה 16:36
בתגובה להודעה #2

איפה המידע זה התחבא עד היום ?

----
#17,יהתחבא אצל פילוביץ'
נכתב על-ידי דנגע בתאריך 17.03.04 בשעה 17:04
בתגובה להודעה #3

השאלה הנשאלת: מי רצח את רבין...

----
#18,יאל תתחיל עם זה כי אנחנו נגמור ברצח סיזר על
נכתב על-ידי חתול-רחוב בתאריך 17.03.04 בשעה 17:07
בתגובה להודעה #17

מדרגות הקולסיאום.

----
#19,יבדיוק! (ל"ת)
נכתב על-ידי דנגע בתאריך 17.03.04 בשעה 17:16
בתגובה להודעה #18

----
#24,יהתשובה רמוזה כאן
נכתב על-ידי HummerH1 בתאריך 17.03.04 בשעה 17:33
בתגובה להודעה #17

http://www.bgu.ac.il/~ariehz/libel_sue/sue-yediot.doc

תגובות ובשורות טובות,


ישראל קרובה מתמיד לאיחוד האירופי http://snipurl.com/4mc4
מיליון ישראלים יהיו זכאים לדרכון אירופי http://tinyurl.com/2ts4j
85% מהישראלים רוצים שישראל תצטרף לאיחוד האירופי http://tinyurl.com/3d4dh

----
#4,יעל מה מדובר ? (ל"ת)
נכתב על-ידי קופדנוטס בתאריך 17.03.04 בשעה 16:36
בתגובה להודעה #2

----
#6,יהריגה זה בסדר?
נכתב על-ידי dana26 בתאריך 17.03.04 בשעה 16:38
בתגובה להודעה #2

אם המידע הזה נכון, מדוע הושתק?

----
#7,יוזאת בדיוק ורק זאת הנקודה שלי.
נכתב על-ידי חתול-רחוב בתאריך 17.03.04 בשעה 16:40
בתגובה להודעה #6

כל היתר לא מעניין אותי במיוחד לא זיבלנוביץ שחף שדעתי ודעת רבים עליו מאז טינף את זכרם של חיילות צה"ל שנהרגו בפיגוע לא השתנתה .

----
#9,יבהחלט
נכתב על-ידי dana26 בתאריך 17.03.04 בשעה 16:43
בתגובה להודעה #7

גם על הריגה משלמים מחיר.
ובמקרה המיוחד הזה, איך הושתק דבר כזה?

----
#14,יזה הושתק כי ה"שלום" חשוב יותר.
נכתב על-ידי שמשון עדיני בתאריך 17.03.04 בשעה 16:58
בתגובה להודעה #9

ובשנים, עליהן אנו מדברים, היה יוסי עסוק מעל לראש בבנית השלום, ואסור היה להפריע לו על דברים פעוטי ערך...

----
#10,יברור שלא
נכתב על-ידי העכבר ששתק בתאריך 17.03.04 בשעה 16:51
בתגובה להודעה #6

ועדיין, הריגה בתאונה אינה נחשבת לרצח.
אם הסיפור הזה נכון, זה מאוד מוזר שהושתק מבלי שאף אחד יעשה בו שימוש, כולל יריבים פוליטיים...עד היום.
אני עדיין מפקפק באמיתות כל הפרטים. גם אם אכן שולמו פיצויים למשפחת הקורבן, הריגה בתאונה מחייבת העמדה למשפט, כשלמשפחת הקורבן אין בכלל השפעה על כך.

----
#31,יוזו עבירה עם קלון? (ל"ת)
נכתב על-ידי הפטריוט בתאריך 17.03.04 בשעה 18:26
בתגובה להודעה #10

----
#5,ינדמה לי? או שלפשפש אין חיים?
נכתב על-ידי Ctrl-Alt-Del בתאריך 17.03.04 בשעה 16:37
בתגובה להודעה #0

העיסוק האבבססיבי בקונספירציות הוא תוצר של חינוך אמריקאי!!
מסקנה - יוחזר הפשפש למקורותיו=בורו-פארק

----
#8,יהעניין הוא דבריו של פרופסור מנחם עמיר .
נכתב על-ידי חתול-רחוב בתאריך 17.03.04 בשעה 16:42
בתגובה להודעה #5

ואכן מקומו של זיבלנוביץ הוא במיזבלה .

----
#12,יאלה לא דברי הפרופסור עמיר!
נכתב על-ידי העכבר ששתק בתאריך 17.03.04 בשעה 16:54
בתגובה להודעה #8

קרא בעיון:
"פשע מאורגן מתחיל "בסחיטה ומסתיים בסחיטה..." ציטוט מתוך דבריו של פרופ´ מנחם עמיר-קרימילוג מהאוניברסיטה העברית" סוף ציטוט היום ברשת ב´ בתכניתה של דליה יאירי בשעה ס8:40 בבוקר..."
ורק מכאן מתחילים דבריו של פ"ש על ביילין...

----
#15,יאני התקשרתי גם לפרופסור , וגם לדוקטור ביילין
נכתב על-ידי חתול-רחוב בתאריך 17.03.04 בשעה 17:01
בתגובה להודעה #12

ממתין לתגובה מהם .

----
#16,יאני בטוח שתעדכן אותנו (ל"ת)
נכתב על-ידי העכבר ששתק בתאריך 17.03.04 בשעה 17:02
בתגובה להודעה #15

----
#20,יכן זה לא לקח הרבה זמן .
נכתב על-ידי חתול-רחוב בתאריך 17.03.04 בשעה 17:17
בתגובה להודעה #16

מלשכתו של הדוקטור ביילין היור"החדש של תנועת יחד נמסרה התגובה הבאה: "הדוקטור ביילין לא עוסק בממצאים ארכיאולוגים המועלים חדשות לבקרים בעניין עברו וכל תגובתו מסתכמת באין תגובה".



----
#21,יחבל מאוד שבכך מתמצית תגובתו
נכתב על-ידי העכבר ששתק בתאריך 17.03.04 בשעה 17:22
בתגובה להודעה #20

כי אני עדיין נוטה להאמין שגם אם הגרעין העובדתי נכון, פ"ש עיבה אותו בפרטים לא נכונים.
ואני חוזר ושואל: איך הודעה שפורסמה בפורום תפוז לפני כשנתיים, צפה ועולה כאן היום?

----
#22,ימה עם הפרופסור? (ל"ת)
נכתב על-ידי KOV בתאריך 17.03.04 בשעה 17:23
בתגובה להודעה #20

----
#23,יממתין. (ל"ת)
נכתב על-ידי חתול-רחוב בתאריך 17.03.04 בשעה 17:31
בתגובה להודעה #22

----
#27,ימעניין אם למשפחת ההרוג זה גם ממצא ארכיאולוגי (ל"ת)
נכתב על-ידי הרואה את הנולד בתאריך 17.03.04 בשעה 17:48
בתגובה להודעה #20

----
#29,יזוהי תגובה אופיינית לאנשים שמסיבה טובה מאוד
נכתב על-ידי relove בתאריך 17.03.04 בשעה 18:04
בתגובה להודעה #20

לא רוצים לתת תגובה עניינית.
אם המידע היה שקרי , ביילין היה מכחיש כהרגלו בבוז מתנשא.
בלי קשר, התגובה דוחה ומעוררת מיאוס, כאשר מוות של אדם מסתכם בכינוי "ממצא ארכיאולוגי".

----
#30,יזה בסדר .
נכתב על-ידי חתול-רחוב בתאריך 17.03.04 בשעה 18:11
בתגובה להודעה #29

זה גם מסביר את היחס אל 1350 "קורבנות השלום" שהם כולם ממצאים ארכיאולוגים בשביל הדוקטור ביילין והשמאל החדש בתנועת יחד. האמת יחד מאוד מתאים להם השם .
יחד עם הפלסטנים הם יורידו את כולנו לשאול.

----
#45,יבקיצור-
נכתב על-ידי לידור בתאריך 18.03.04 בשעה 11:38
בתגובה להודעה #20

ביילין לא מכחיש כלל וכלל את העניין,ולא תובע דיבה את אלו שפשפשו ומצאו את עברו המפוקפק.
הבנאדם הרג,ככל הניראה בשוגג,ויצא בזיל הזול מבחינה משפטית.

----
#46,יחיי אדם = ארכיאולוגיה? זה סימן מובהק של רוצח!
נכתב על-ידי mati6 בתאריך 18.03.04 בשעה 11:44
בתגובה להודעה #20

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 18.03.04 בשעה 11:45

----
#47,יתירגע
נכתב על-ידי העכבר ששתק בתאריך 18.03.04 בשעה 11:51
בתגובה להודעה #46

הביטוי ארכיאולוגיה, גם אם הוא מקומם, לא התכוון לחיי אדם - אלא לפישפוש במעשה שאירע לפני כעשר שנים, ושאיש מאיתנו כאן, למען האמת, לא יודע בוודאות את כל פרטיו.

----
#50,יוחבל, זכות הציבור לדעת איזה "נהג" זה שרוצה
נכתב על-ידי dana26 בתאריך 18.03.04 בשעה 13:13
בתגובה להודעה #47

לשבת ליד ההגה.

----
#52,ימעשה כזה חמור, זה נשאר לנצח.
נכתב על-ידי mati6 בתאריך 18.03.04 בשעה 13:39
בתגובה להודעה #47

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 18.03.04 בשעה 13:46

הביטוי אכיאולוגיה מלמדת שיש לו זילות לחיי אדם.
הזילות הזאת מוצא את ביטוייה בהסכמי שלום שלו, במקום שלום הם מביאים לעוד יותר הרג ועוד יותר רצח. אבל הבן אדם הזה זה לא מזיז לו, זה הכול ארכיאולוגיה אצלו. יש לו עוד את החוצפה לקרוא לזה שלום.

----
#11,יאם ביבי היה הורג -גם היה לוקח 10 שנים לשמוע?
נכתב על-ידי הרואה את הנולד בתאריך 17.03.04 בשעה 16:54
בתגובה להודעה #0

פעם ראשונה שאני שומע על הסיפור הזה.
"הרעות נשאנוך לעולם"
כמה טוב שיש חברים טובים במערכת המשפטית ובתקשורת, הם תמיד ידאגו לחבר טוב, אף פעם לא יפקירו אותו.
ביילין, ביילין, איזה טינופת, מגלגל את העיניים ומציג חזות
הגונה אבל קופת השרצים שלו כבר מזמן נראית כמו כספת של בנק.
אני תוהה מי מימן את תשלום הפיצויים? האם האיחוד האירופי? האם הוא
הגיש להם קבלות?

----
#13,יהתאריך בקישור הוא 06/05/02
נכתב על-ידי העכבר ששתק בתאריך 17.03.04 בשעה 16:57
בתגובה להודעה #0

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 17.03.04 בשעה 16:58

כלומר, לפני כמעט שנתיים. איך זה צץ משם דווקא היום?

----
#25,יאולי
נכתב על-ידי HummerH1 בתאריך 17.03.04 בשעה 17:35
בתגובה להודעה #13

כי היום ביילין נבחר להנהגת הכשלון הבא שלו.

תגובות ובשורות טובות,


ישראל קרובה מתמיד לאיחוד האירופי http://snipurl.com/4mc4
מיליון ישראלים יהיו זכאים לדרכון אירופי http://tinyurl.com/2ts4j
85% מהישראלים רוצים שישראל תצטרף לאיחוד האירופי http://tinyurl.com/3d4dh

----
#26,יעל פניו הלינקיצ' ברור .
נכתב על-ידי חתול-רחוב בתאריך 17.03.04 בשעה 17:41
בתגובה להודעה #25

אבל השאלה הנשאלת היא הייכן הסתתר המידע הזה עד היום . ולמי הייה האינטרס להסתיר אותו עד לקבור אותו.

----
#28,ינו, טוב,
נכתב על-ידי HummerH1 בתאריך 17.03.04 בשעה 17:50
בתגובה להודעה #26

מעניין אם ומתי זה יגיע בימים הקרובים לתקשורת.
הרוג אחד בד"כ לא מייצר כותרות, אבל צריך כשרון מיוחד להרוג אלף..

גם אם לא אישית, גם אם ע"י לגיטימציה לרוצחים,
גם אם הלגיטימציה איננה בצורה הכי ישירה שיש.


תגובות ובשורות טובות,


ישראל קרובה מתמיד לאיחוד האירופי http://snipurl.com/4mc4
מיליון ישראלים יהיו זכאים לדרכון אירופי http://tinyurl.com/2ts4j
85% מהישראלים רוצים שישראל תצטרף לאיחוד האירופי http://tinyurl.com/3d4dh

----
#32,יזה מתחיל בפילושביץ? זה לא יכול להיות נכון
נכתב על-ידי Big Joe בתאריך 17.03.04 בשעה 18:28
בתגובה להודעה #0

אני לא מאמין שניתן להשתיק דבר כזה - אם התרחש אלא אם יש נסיבות מאוד מיוחדות. לדוגמה: אם מדובר במישהו שקפץ מתחת לגללי המכונית והנהג לא היה אשן בודאות, אז במקרה של איש ציבור יש הצדקה להשתיק כי אחרת יהיו יריבים פוליטיים שינצלוט זאת לרעה במזיד.
אני אומר זאת כי יש לי חבר, ללא כל קשרים פוליטיים - או אחרים, שדרס למוות שני אנשים בשני מועדים שעשר שנים מפרידות בינהן ויצא זכאי לחלוטין. במקרה הראשון אפילו לא הועמד לדין, ובמקר השני, בכלל ההיסטוריה שלו עמד לדין ויצא זכאי.

לא יתכן שמישהו ידרוס למוות אדם באשמתו - והעניין יושתק. וכמובן צריך לזכור שמדובר בפילושביץ הנבל שאין לו שום עכבות לשקר בזדון. גם סגנון הכתיבה שהצליח להפיל בפח את החתול כאילו אלה דבריו של פרופסור עמיר רק מראה על כוונותיו הזדוניות.

----
#48,ילגבי אשמתו, לא ניתן לדעת כי העניין נסגר מחוץ
נכתב על-ידי relove בתאריך 18.03.04 בשעה 12:18
בתגובה להודעה #32

לכתלי בית המשפט. לגבי עצם הדריסה. גם על פי תגובתו של ביילין שלא הכחיש וגם על פי מקור נוסף שאישר לי , כנראה שמדובר במקרה אמיתי.

----
#55,יולכן אמרתי
נכתב על-ידי Big Joe בתאריך 18.03.04 בשעה 14:32
בתגובה להודעה #48

שאין צורך תמיד במשפט. אם בוחן משטרתי קובע שמדובר באשמת הקרבן, ואין ראיות להעמדה לדין - אז אין משפט. זה אינו מונע ממשפחת הקרבן להגיש תביעה אזרחית (שאמנם סיכויה אינם גדולים אבל גם אינם אפס). יתכן שתביעה אזרחית כזאת תזכה להצעת פיצוי מהדורס כדי למהו פרסום. (זוהי בעצם סחיטה במסגרת החוק).

----
#33,יביילין לאנשי יחד: אין לנו כסף, תתחילו להתנדב
נכתב על-ידי חתול-רחוב בתאריך 17.03.04 בשעה 20:57
בתגובה להודעה #0

ביילין לאנשי יחד: אין לנו כסף, תתחילו להתנדב

יום לאחר שנבחר לראשות המפלגה הסוציאל דמוקרטית הזהיר ביילין כי היא לא תוכל להמשיך ולהתקיים אם לא יהיה מעבר לעבודה התנדבותית. המפסיד, רן כהן: "זו היתה החמצה, אבל אני מקבל אותה בכבוד ובאצילות"
אטילה שומפלבי


היו"ר הנבחר של יחד, ד"ר יוסי ביילין, הזהיר היום (ד') כי המפלגה הסוציאל דמוקרטית נמצאת במצב משברי.


במסיבת עיתונאים שערך בתל אביב, יחד עם ח"כ רן כהן, יריבו עד אמש, אמר ביילין כי "יחד לא יכולה להמשיך להתקיים כך. אין שום סיכוי, אם לא נעשה רביזיה מרחיקת לכת בהתנהלות הכלכלית שלה. זה מחייב עבודה התנדבותית שתחליף כמעט לחלוטין את העבודה בשכר, כי אחרת יחד לא תוכל להמשיך ולפעול. נצטרך לעשות גם מאמץ גדול כדי לקיים מגבית. המפלגה התנהלה עם גירעון שתפח ותפח, וזה צריך להשתנות".


ביילין אמר עוד כי "הואשמנו לא מעט ששיעממנו במערכת הבחירות. אני מודה, זה היה בגללנו. היתה כאן החלטה לא פשוטה, אבל בפריימריס צריך לקבל החלטה על מה אתה הולך. פריימריס שונים מבחירות לכנסת, כי אתה יודע שעם האנשים שמולך תצטרך לעבוד אחר כך. אין צלקות כתוצאה מהפריימריס המשעממים האלה. אנחנו שואפים לעבוד יחד".


יו"ר יחד אמר כי בכוונתו להקים כבר כעת מטה שייערך לבחירות לכנסת. לדבריו, "חשוב שהאוריינטציה תהיה לבחירות הבאות. הבחירות לא בהכרח יהיו ב-2007".


"שהעבודה תחליט אם היא אופוזיציה"


ביילין תקף שוב את מפלגת העבודה ואמר: "הצבתי בפני העבודה אתגר מסויים. אם אין משא ומתן עם שרון, בואו נקים ממשלה של אופוזיציה, שבה ישתתפו ראשי האופוזיציה, וניצור קואליציה חלופית שהיא בעצם קואליציית רבין. נתאם פעולות, נעשה הכל כדי לקצר את ימיה של ממשלת שרון. בינתיים לא שמעתי תשובה להצעה הזו, וגם היום העבודה דיברה על כשלי הליכוד. מפלגה שמחכה לטלפון משרון לא מסוגלת לנהל אופוזיציה. היא צריכה להחליט: או שהיא אופוזיציה או שהיא הולכת לממשלת שרון".


בהתייחסו לביקורת שמתח יוסף (טומי) לפיד על המפלגה אמר ביילין: "שר המשפטים הוא אולי הגרוע אי פעם. אני חושב שהתגובה של טומי לפיד להכרעה של אמש, מוכיחה שהם מפחדים. יש כאן איום על שינוי שרק נחשפה בשבוע שעבר כשהתנגדה לנישואים האזרחיים".


כהן: "בכבוד ובאצילות"


רן כהן בירך את ביילין ואמר כי "אני מרגיש החמצה, אי אפשר להעמיד פנים. אני מרגיש החמצה משום שהובלתי דרך שבה ניסיתי להוביל את המועמדות שלי לדרך שבה אני מאמין. אני מקבל את זה בכבוד ובאצילות. אני מקבל את זה משום שאני מרגיש שמערכת הבחירות הזאת היתה רוויות אתגרים מדיניים, חברתיים, פוליטיים, אתגרים של מענה למה שהחברה הישראלית זקוקה לו. היא היתה נקייה. לא נקייה מטעויות פה ושם, אבל בהחלט נקייה. כל מפלגה בארץ שרוצה לכבד את הפוליטיקה, מן הראוי שתלמד את הקמפיין שלי ושל יוסי".


הוא הוסיף: "אני מודה שסערת הנפש שלי היום כפולה: היא גם בתוצאה של הלילה, שאמרתי את גישתי אליה, וגם מן העובדה שהולכים להיכנס לעזה. צריך לצאת מכל רצועת עזה. זה אסון מתמשך שאנחנו מתבוססים בבוץ, וחייבים לעשות לזה סוף. הכי טוב במשא ומתן. אני מכיר את הרגעים האלה, את הלילות האלה לפני כניסה לשדות מוקשים של מלחמות, ואני אומר לכם, צריך להציל את ישראל מהעניין הזה".

----
#34,יבניגוד למצופה
נכתב על-ידי HummerH1 בתאריך 18.03.04 בשעה 01:52
בתגובה להודעה #33

אני לא יושב ומחכה למפלגה שתסיים את חייה.
היא פשוט נראית כ"כ לא מעניינת כרגע....
מעניין אם היא תעבור את אחוז החסימה...
ומעניין מי יצביע לשינוי בפעם הבאה..

תגובות ובשורות טובות,


ישראל קרובה מתמיד לאיחוד האירופי http://snipurl.com/4mc4
מיליון ישראלים יהיו זכאים לדרכון אירופי http://tinyurl.com/2ts4j
85% מהישראלים רוצים שישראל תצטרף לאיחוד האירופי http://tinyurl.com/3d4dh

----
#36,יאני. (ל"ת)
נכתב על-ידי NOTA בתאריך 18.03.04 בשעה 03:48
בתגובה להודעה #34

----
#38,ימה? (ל"ת)
נכתב על-ידי HummerH1 בתאריך 18.03.04 בשעה 11:08
בתגובה להודעה #36

----
#41,יוהפעם גם אני (ל"ת)
נכתב על-ידי קבלן פתחי מילוט בתאריך 18.03.04 בשעה 11:28
בתגובה להודעה #38

----
#44,ילמה שאנשים יתנדבו ויהיו פראיירים
נכתב על-ידי mati6 בתאריך 18.03.04 בשעה 11:34
בתגובה להודעה #33

המון כסף מתקבל מאיחוד האירופי.
למה שהמתנדבים יהיו פראיירים ?

לבגוד בעם זה דבר גרוע ביותר, אם כבר, אז לכל הפחות לקבל קצת כסף כפיצוי לאובדן המצפון....

----
#35,ייוסי כהן את יוסי בליין
נכתב על-ידי שור נגח בתאריך 18.03.04 בשעה 03:27
בתגובה להודעה #0

נדמה לי שסיפור דומה עם כיסוי עתונאי רעשני דומה, היה ליוסי כהן
עורך כל העיר הירושלמי..מאותה ברנזה של יוסי בליין.

----
#37,יתגיד ירדת מהפסים להביא דברים של המטורף הזה?
נכתב על-ידי עמיחי בתאריך 18.03.04 בשעה 04:22
בתגובה להודעה #0

זה ,עוד לא יצאה מילת אמת מפיו,הנבל הזה משתמש בטכניקה של פרסום שקר הפניה לשקר קודם שלו כאסמכתא,מה אתה עד כדי כך תמים?
גם אני לא סובל את ביילין אז ליחס לו סיפורי אלף לילה ולילה של המטורף הזה ראויים?.
מאז הבלחתו ברוטר היה ברור לי שיש כאן עסק עם שקרן מטורף מזן שאין נגדו אנטיאידיוטיקה יעילה פרט למשטרה.
כשאלה נתנו לו אנטיאידיוטיקה לוריד מחק כמות עצומה מהזבל שלו אצל רוטר.
המטורף זקוק למנות חיסון נוספות ,השאלה אם יש חומר מספיק חזק לביעור הטרוף של הזבל הזה.

----
#49,יאתה יודע הרי בדיוק את דעתי על הפגר הזה
נכתב על-ידי חתול-רחוב בתאריך 18.03.04 בשעה 13:11
בתגובה להודעה #37

זיבלונוביץ.

אבל העניין שלי זה ההשתקה של המעשה זה הכל .

----
#39,יגם ד"ר חמי פרס הרג -
נכתב על-ידי לידור בתאריך 18.03.04 בשעה 11:15
בתגובה להודעה #0

הבן של פרס הרג חייל ,כשפלט עליו צרור,עולה חדש מהודו בעת קורס מכי"ם בשנות ה- 70 .אבא שמעון סידר לבן יציאה מהירה מהכלא הצבאי.

----
#51,יזהו מה שנאמר "מרשעים יצא רשע"
נכתב על-ידי mati6 בתאריך 18.03.04 בשעה 13:37
בתגובה להודעה #39

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 18.03.04 בשעה 14:00

זה כבר לא מקרי: גם ביילין, גם רבין, גם בנו של פרס... הכול סביב המשפחות שהביא אוסלו.

----
#58,יהודעה למתי: אתה הופך למגוחך יותר בכל הודעה.
נכתב על-ידי RedDevil בתאריך 18.03.04 בשעה 15:27
בתגובה להודעה #51

וכן, מסתבר שזה אפשרי...
מנהל פורום סקופים וחדשות

----
#60,יאתה הרשע הגדול מכולם
נכתב על-ידי העכבר ששתק בתאריך 18.03.04 בשעה 15:35
בתגובה להודעה #51

ביילין ובנו של פרס הרגו בשוגג (מה עשו צאצאיו של רבין שזכו להתייחסות ממך באותה חבילה? אין לי מושג) - אבל אתה מפיץ כאן רוע ורשעות בזדון ובכוונה תחילה ורוקד על הדם כשקצף על שפתיך.
כפי שנאמר כאן כבר, האויב הגדול ביותר של המגזר החרדי בפורום הזה - הוא אתה.

----
#40,יגם אם זה היה בשגגה, הוא צריך....
נכתב על-ידי mati6 בתאריך 18.03.04 בשעה 11:27
בתגובה להודעה #0

לפי דין התורה הוא צריך לשבת באחד מערי מקלט, וכל מי שרוצה אי פעם לכבד אותו, הוא צריך לסרב ולהגיד: אל תכבדו אותי, רוצח אני. ולא מוציאים אותו מעיר המקלט עד שמת הכוהן הגדול (ובמזננו שאין דבר כזה, זה לעולם וועד..). ואפילו אם כל עם ישראל צריכים לו, פוסק הרמב"ם שאסור לו לצאת משם. זה כנראה בגלל שמבן אדם כזה לא יכולה לצמוח שום טובה לאף אחד.
גם רבין רצח בשוגג את היהודים ניצולי שואה שהיו על אלטלנה, ובגלל זה כל הסכמי אוסלו שלו רק הביאו נזק וצרות לעם ישראל.

רוצחים - מקומם בכלא, ואם רצחו בשגגה, לכל הפחות שיהיו מנודים ולא יגידו לאף אחד מה לעשות. רק נזק צומח מהם.

----
#42,ילא יתכן
נכתב על-ידי רומק בתאריך 18.03.04 בשעה 11:30
בתגובה להודעה #0

הרי רשום על פי מסמכי פילוביץ' שיוסי ביילין פנה ימינה בצומת.
בנתיים המציאות מראה שהוא דוהר שמאלה ללא בלמים

----
#53,יLOL (ל"ת)
נכתב על-ידי dana26 בתאריך 18.03.04 בשעה 13:39
בתגובה להודעה #42

----
#43,יאני חושב שאני יודע מי אחראי שזה יצוף שוב
נכתב על-ידי קבלן פתחי מילוט בתאריך 18.03.04 בשעה 11:31
בתגובה להודעה #0

מעל פני השטח עכשיו.

----
#54,יההודעה הזאת רק תביא עוד יותר קולות למפלגה
נכתב על-ידי mati6 בתאריך 18.03.04 בשעה 13:51
בתגובה להודעה #0

עוד יותר קולות של שונאי ישראל. אם הוא הרג יהודי, אז זה מעורר את החושים האפלים של כמה שונאי ישראל אצלנו שיתנו לו עוד יותר מהר את קולם.

----
#56,יבינתיים, היחיד כאן ששונא ישראל - זה אתה (ל"ת)
נכתב על-ידי Spinoza בתאריך 18.03.04 בשעה 14:35
בתגובה להודעה #54

----
#57,ימניאק מגעיל שכמוך. תחזור לרב שלך
נכתב על-ידי Big Joe בתאריך 18.03.04 בשעה 14:41
בתגובה להודעה #54

תגיד לו שאת "שרוף" בפורום הזה, כי אתה רק מזיק יותר לעניינכם מאשר מועיל. תגיד לו שישלח מישהו נורמלי שמטפח אהבה - לא שנאה כמוך.

----
#61,יפחח
נכתב על-ידי יומטוב בתאריך 18.03.04 בשעה 15:53
בתגובה להודעה #57

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 18.03.04 בשעה 16:04

מי שמטיף בשצף קצף לטיפוח אהבה בפורום

----
#62,יכרגיל - לא הבנת כלום... (ל"ת)
נכתב על-ידי Big Joe בתאריך 18.03.04 בשעה 16:12
בתגובה להודעה #61

----
#63,יכרגיל - אינך רואה את עצמך
נכתב על-ידי יומטוב בתאריך 18.03.04 בשעה 16:16
בתגובה להודעה #62

עבר עריכה לאחרונה בתאריך 18.03.04 בשעה 16:23

ככה זה כשכל הזמן יודעים הכל יותר טוב מאחרים.

----
#59,יהוכחה לטענתי.
נכתב על-ידי RedDevil בתאריך 18.03.04 בשעה 15:29
בתגובה להודעה #54

שים לב איך שברת את הרף (הגבוה מאוד, יש לציין) שהצבת לעצמך בתגובה 51
מנהל פורום סקופים וחדשות

----




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   21:05   29.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  111. 17 בדווים קיבלו מביילין 100 ש''ח כל אחד שיגיעו לתמוך...  
בתגובה להודעה מספר 11
 
מחיר התמיכה בביילין - מאה שקלים
16:41, 29 מרץ 2004 / ז' בניסן תשס"ד

אנשי ביילין שילמו מאה שקלים ל-17 בדווים שהגיעו לתמוך בדבריו כשבא לנאום אתמול במצפה רמון, כך קובע חבר מועצת מצפה רמון יצחק זרגרי ביומן הצהריים של ערוץ 7.

זרגרי טוען כי לבד מ-17 בדווים אלה שקיבלו תשלום של 100 שקלים, הגיעו לכנס חמישה תושבים בלבד מתושבי המקום. החמישה שמעו באירוע את נאומו של חבר הכנסת מצנע.

בראיון שלל זרגרי בתוקף את האשמותיו של ביילין כי הותקף פיזית על ידי תושבי המקום ועל ידי תלמידי ישיבת ההסדר שבמקום. זרגרי מבהיר וטוען כי בקריאות רמות לא איפשרו לביילין לשאת את דבריו, אולם לא פגעו בו פיזית, ובוודאי שלא השליכו לעברו חול כטענתו.

זרגרי טוען כי לעומת ביילין איפשרו כאמור אנשיו לחבר הכנסת מצנע ממפלגת העבודה, שהגיע גם הוא לכינוס, להרצות את דבריו, שכן הוא נבחר ציבור ולעומתו ביילין לא נבחר על ידי איש, והוא ממומן על ידי מדינות זרות.
http://www.a7.org/news.php?id=75259
(ש)




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:57   26.12.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  130. ביילין: ''מצבם של הבדואים הוא הקשה בישראל''  
בתגובה להודעה מספר 111
 
אורן אדרי
חבר מתאריך 28.5.04
4241 הודעות 14:52 26.12.04

ביילין: "מצבם של הבדואים הוא הקשה בישראל"
יום ראשון, 26 בדצמבר 2004, 14:17 מאת: מערכת וואלה!

בבאר-שבע מתכנסים היום חברי כנסת, ראשי ערים ואישי ציבור נוספים לקראת אישורו הסופי של ה"חוק לסילוק פולשים". החוק יכשיר את הקרקע לפינוי ישובים בלתי מוכרים בנגב. בגלי צה"ל דווח כי במסגרת הדיונים עולה מצבם הקשה של תושביו הבדואים של הנגב. ח"כ יוסי ביילין הנוטל חלק בכנס אומר: "מכל הבעיות הקשות שאני מכיר בחברה הישראלית, בעיית הבדואים היא הקשה ביותר". ביילין הוסיף ואמר, כי "ישראל חייבת להקשיב לצרכי הבדואים, לפעול יחד עמם ולא לכפות עליהם צעדים חד צדדיים".



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=6137&omm=28&



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני ח' באדר תשס''ז    14:51   26.02.07   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  134. ארגון שמאל נגד הגירוש... של בדואים  
בתגובה להודעה מספר 111
 
ארגון שמאל נגד הגירוש... של בדואים

ארגון השמאל 'האגודה לזכויות האזרח בישראל' קובע שעקירתם של בדואים מכפריהם הבלתי חוקיים מהווה אפליה ועבירה על החוק.

עקירה כעבירה על החוק הבינלאומי
ש. כהן. ערוץ 7


תזכורת:
17 בדווים קיבלו מביילין 100 ש''ח כל אחד שיגיעו לתמוך...
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5596&omm=111&viewmode=threaded
ביילין: ''מצבם של הבדואים הוא הקשה בישראל''

http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5596&omm=130&viewmode=threaded


ארגון השמאל 'האגודה לזכויות האזרח' פנה בימים האחרונים אל שר הבינוי והשיכון, מאיר שטרית, במחאה על תכניתו, כפי שפורסמה בתקשורת, לפיה בכוונתו לאמץ תכנית של "פינוי-פיצוי", שמטרתה לעודד בדואים לעבור מכפרים בלתי-מוכרים לעיירות הקבע, באמצעות הגדלת הפיצויים. זאת לנוכח החשש שמי שלא יסכים לקבל את הפיצוי ייאלץ להתפנות בכוח.


עו"ד באנה שגרי-בדארנה מהארגון, מציינת במכתב לשר, כי כ-80 אלף בדואים מתגוררים בכפרים בלתי מוכרים וביישובים הנמצאים בהליכי הסדרה תכנונית. "במקום לקדם תכנית, שתוביל לתכנון שוויוני ולחלוקה צודקת של משאבי הקרקע בנגב, תוך התחשבות בזכויות הקניין של המיעוט הילידי הבדואי, מציעה הממשלה תכניות מפלות, תוך עקירת כפרים שלמים ויישובם מחדש של תושביהם, באופן שאינו עולה בקנה אחד עם רצונם ועם אורח חייהם הקהילתי".

לטעמו של הארגון ולטעם אנשיו העקירה של הבדואים מכפריהם "עומד בסתירה להתחייבויותיה של המדינה באמנות בינלאומיות, שהמדינה עצמה אישררה, ובראשן האמנה בדבר ביעור כל צורות האפליה הגזעית, האוסרת על פינוייה מאדמותיה ההסטוריות מבלי לקבל מראש את הסכמתם המודעת והחופשית של התושבים, ואף מחייבת לנקוט צעדים להחזרתם לטריטוריות שנעקרו מהן. פינוייה של האוכלוסייה הבדואית מהכפרים הבלתי-מוכרים וריכוזה בעיירות תהווה החרפת האפלייה הקשה בתכנון ובהקצאת משאבי קרקע, שהבדואים סובלים ממנה".
http://www.inn.co.il/News/News.aspx/159881

______



לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   19:17   30.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  112. ''כל המדינה יחד'' =הקמפיין הסמוי בערוץ 2 = גדי סוקניק..  
בתגובה להודעה מספר 11
 
גדי סוקניק שוב בסיום הפרומו לחדשות אומר ויונית לוי....

"כל המדינה יחד"
@ להזכירכם את הדיווח הראשוני בנושא = גניבת דעת הציבור
http://rotter.net/forum/politics/5664.shtml
@ גניבת דעת הציבור = עבירה פלילית @
http://rotter.net/forum/gil/5189.shtml


מדהים: ''כל המדינה יחד'' = משפט הסיום בפרומו לחדשות.....

בשעה 20:00 בערוץ 2....

ממש ברגעים אלה הסתיים הפרומו הרגיל של ערוץ 2 שמביא את הכותרות
של חדשות שעה 20:00 ובסיום השותף של יונית לוי אומר...:-
כל המדינה יחד", והמשפט אף כתוב בשורה בתחתית המסך.

@ אני רואה ושומע זאת לראשונה הערב ואני שואל את עצמי ואותכם/ן
למה הוא מתכוון "כל המדינה יחד"...??
1. האם שכל עם ישראל יהיה ביחד בשעת צרה...??
2. האם כל עם ישראל צריך להצביע "יחד"...?!

מדהים.....




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   05:46   01.06.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  124. מפלגת יח''ד ממשיכה לזרות חול בעיני הציבור, לא מופיעה  
בתגובה להודעה מספר 112
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 01.06.04 בשעה 10:04 בברכה, פילוביץ שחף
 
ד"ר ביילין התחיל עם ש.ח.ר שינה ל- י.ע.ד שינה ל- י.ח.ד ובחודש מרץ השנה חבר למפלגת מ.ר.צ כמפלגה אחת שקוראים לה י.ח.ד

מחודש מרץ השנה אנו עוקבים אחרי הקמפיין שד"ר ביילין מוביל = קמפיין סברה ושתילה 2004 כאשר ביילין , חבריו לסיעה, חבריו למפלגה, התשקורת, כולם מדברים וצועדים ב- י.ח.ד אנחנו כל הזמן אומרים וכותבים שמפלגת י.ח.ד זה עלה תאנה של מפלגת מ.ר.צ כי בפועל, בשטח כל הסניפים משולטים תחת שלטי מ.ר.צ ואף הוכחנו זאת!!

היום ישנו סקר מתגלגל המצ"ב המוכיח את מה שאנו אומרים כל הזמן
שמפלגת
י.ח.ד היא עלה תאנה, קיקיונית, סהרורית, קיצונית ומסוכנת למדינת ישראל, שמשום מה היא לא מופיעה בלוח הסקר, מי שמופיעה זה שוב מפלגת מ.ר.צ.........אתם/ן הבנתם/ן את זה רבותי וגבירותי ?!


http://nfc.co.il/PollStats.asp

@ מצ"ב קישורים רילונטים המוכיחים את הונאתו את הציבור
של גדול פושעי אוסלו ד"ר יוסי ביילין...

4. המחדל שלא נחקר
http://rotter.net/forum/gil/5760.shtml#4

ביום חתימת ההסכם באוסלו, ביילין לא היה על בימת הכבוד...
וזה נחשב כפגיעה על כך, שביילין לא היה על הבימה במקום רבין!!
הוא הרי היוזם, המביא, המשקיע, המוח והמוציא לפועל של ההסכם,,,
הוא וכל "חבורת חסמבה" המצ"ב בקובץ הנילווה.

http://rotter.net/forum/gil/5760.shtml

111. 17 בדווים קיבלו מביילין 100 ש''ח כל אחד שיגיעו לתמוך...
http://rotter.net/forum/gil/5596.shtml#111

112. ''כל המדינה יחד'' =הקמפיין הסמוי בערוץ 2 = גדי סוקניק..
http://rotter.net/forum/gil/5596.shtml#112

91. ד''ר ביילין:''אם אין קמח אין תורה ויח''ד זקוקה לקמח...!!''
http://rotter.net/forum/gil/5596.shtml#91

80. נאסרה כניסת יוסי ביילין ו-אמנון ליפקין שחק לבתי ספר..
http://rotter.net/forum/gil/5596.shtml#80

42. פרופ' זאב שטרנהל כועס על הצ'יקמוק שבהקמת יחד !!
http://rotter.net/forum/gil/5596.shtml#42

5. ארבעת האמהות = ארבעת הסמרטוטות/אל''מ זכאי !!
http://rotter.net/forum/gil/5760.shtml#5

2. ''ד''ר ביילין וד"ר רון פונדק יוצא עם תוכנית חדשה''/הארי פוטר הישראלי
http://rotter.net/forum/gil/5760.shtml#2

12. כרזת ''רבין הבוגד'' מעטרת ספר חדש= מרכז רבין !!
http://rotter.net/forum/gil/5596.shtml#12

95. בראשית שנות ה90', דר יוסי ביילין דרס אופנוען והרגו..
http://rotter.net/forum/gil/5596.shtml#95

110. הותר לפירסום: שר פלשתיני מימן פעילות טרור של פעילי תנזים
http://rotter.net/forum/gil/5596.shtml#110

113. כל מי שיהיה נוכח בכנס יח''ד = משת''פ נגד מדינת ישראל...
http://rotter.net/forum/gil/5596.shtml#113



http://www.4law.co.il/tap1.pdf



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   12:40   31.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  113. כל מי שיהיה נוכח בכנס יח''ד = משת''פ נגד מדינת ישראל...  
בתגובה להודעה מספר 11
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 31.03.04 בשעה 12:42 בברכה, פילוביץ שחף
 
יאסר עבד ראבו ינאם בכנס היסוד של יח''ד
(31/03/04 , 00:33)
http://www.maariv.co.il/channels/1/ART/680/362.html



שה''ח סילבן שלום:''לשלול מעראפת פרס נובל לשלום''
http://rotter.net/forum/gil/5596.shtml

110. הותר לפירסום: שר פלשתיני מימן פעילות טרור של פעילי תנזים
http://rotter.net/forum/gil/5596.shtml#110




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:37   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. כרזת ''רבין הבוגד'' מעטרת ספר חדש= מרכז רבין !!  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 13.01.04 בשעה 08:08 בברכה, פילוביץ שחף
 
"כוח המילים וחולשת הדעת": תעמולה, הסתה וחופש הביטוי


פרטים על מי, מה, איפה, כיצד, איך ולמה....




תוכן עיניינים

קבלה על מכירת הספר על ידי מרכז יצחק רבין לישראל


כתבה באתר ליכודניק

http://www.likudnik.co.il/Newspaper/reports.asp?reportId=1771

דליה רבין דבקה בעמדתה: ''הכל תרגיל''= רצח רבין...........
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5359&forum=gil&omm=0


ההסתה עובדת כמכונה משומנת ומיקצועית לחיסול מחנה הלאומי
כתבה בידיעות 9.1.2004 המוסף לשבת, מאת: אריאלה רינגל-הוכמן









כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.סוף



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:41   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. מבוא: ''הרטוריקה כשדה הקרב''- על התעמולה.......  
בתגובה להודעה מספר 12
 
"דפוסי הסתה וגבולות חופש הביטו"
מאת: מיכאל קונפינו/עורך הספר.



כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:44   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. שער ראשון: מאיר שמגר - חופש הביטוי במבחנו....  
בתגובה להודעה מספר 12
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.04 בשעה 16:55 בברכה, פילוביץ שחף
 
"של המאבק הפוליטי"



























כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   17:01   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. המשך, מאיר שמגר: ''מילים לוחמות'' !!  
בתגובה להודעה מספר 14
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 09.01.04 בשעה 17:35 בברכה, פילוביץ שחף
 



















כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   18:11   09.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. מאיר שמגר: הערות לשער לפרק..........  
בתגובה להודעה מספר 15
 




כתב אישום נ' אדריכלי אוסלו.



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   15:53   19.03.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  96. החשוד בחברות במחתרת הטרור היהודית ביקש תמיכה מרבנים !!  
בתגובה להודעה מספר 12
 
עקרב שחור
חבר מתאריך 24.6.02
1788 הודעות 23:17 18.03.04

החשוד בחברות במחתרת הטרור היהודית ביקש תמיכה מרבנים

כך חשף ערוץ 2; אלירן גולן הודה כי פנה אליהם; בעקבות דבריו החליטה המשטרה לפתוח בחקירת מעורבותם של 12 פעילי ימין ורבנים בפרשה
אלירן גולן בן 22, החשוד בחברות במחתרת הטרור היהודית בחיפה, אמר לחוקריו כי ביקש מרבנים ופעילי ימין ביש"ע תמיכה רעיונית וכספית לכוונתו לפגוע בערבים – כך חשף הערב (חמישי) ערוץ 2.
משטרת חיפה החליטה לפתוח בחקירת מעורבותם של 12 מפעילי הימין,
ובכוונתה לזמנם לחקירה כבר בשבוע הבא. מטרת המשטרה, שמסתמכת כרגע
על עדותו של גולן בלבד, לבדוק אם ידעו על כוונתו לפגוע בערבים ואם כן, מדוע לא דיווחו לה.

גולן תושב חיפה, נעצר לאחר שבמהלך שלוש וחצי שנים התפוצצו תשעה מטעני חבלה שהונחו נגד מטרות ערביות. המטענים נמצאו בבתים, במסגד והוטמנו תחת כלי רכב. המטענים הונחו גם נגד מטרות יהודיות שהיו בקשר עם ערבים. מלבד זאת הטמין גולן גם מטען תחת רכבו של מעסיקו ובחברת השליחויות.

מלבד גולן נעצרו בחשד לשותפות במחתרת הטרור גם יבגני גרויסמן בן 22 מאשדוד, אותו הכיר גולן במהלך השירות הצבאי, ואלכס רבינוביץ' תושב חיפה שלמד עם גולן באותה ישיבה בעיר.
http://news.nana.co.il/Article/?ArticleID=112527&sid=16




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   11:28   25.04.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  122. גבולות ההסתה בעיתונות כללית !!  
בתגובה להודעה מספר 12
 
גבולות ההסתה בעיתונות כללית

האם העיתונות הכללית רשאית לפרסם חומר מסית וממריד?
לדעתי היא לא רק רשאית - אלא גם חייבת
23/04/2004 | אפרי הלפרין | efri_h@hotmail.com

הסתה והמרדה עבירות פליליות חמורות הן. המסית והמריד ודאי מסתכן בסנקציות על-פי חוק העונשין. השאלה היא מה "דינו" של ה"מפיץ", עיתון, אתר אינטרנט, רדיו, טלוויזיה - הנותנים במה פומבית והמונית להפצת חומר כזה: האם ייחשבו כמשתפי פעולה, כשופכים עוד שמן למדורה.

אם בלשון הרע היינו עוסקים, הנושא ברור. הוא קיבל ביטוי נרחב בחוק ובפסיקה, ובמדינת ישראל על אחת כמה וכמה, העיתונות (ומרכיביה האנושיים) נושאים באחריות, פלילית ונזיקית, אם שימשו כלי המוני להפצת לשון הרע.

את פרטי החוק בנושאים של הסתה והמרדה אינני מכיר, אך אינטואיטיבית נראה לי, ששם הסיפור שונה לגמרי.

קבוצה/פרט המוציאים עצמם מן הכלל, מבדלים עצמם אט אט, מתבשלים במיץ של עצמם, עד אשר מתחילים אפילו לפעול במילים או במעשים נגד החברה בה הם חיים - יינצלו מפני עצמם רק אם דבר אחד יקרה, אם יוטל אור אל לב המעגל הפנימי שלהם - וגורם חיצוני אשר לא חווה עמם את חווית ההידרדרות, יביט אליהם פנימה - ויכניס אותם חזרה לפוקוס.

ואין אור יותר טוב, מאשר דיווח של דבריהם ההזויים של מנהיגי אותם אנשים, לכלל הציבור.

לעיתון אסור להשפיע על הדברים, אסור לו ללבותם, חשוב מאד שיהיה מאוזן ויתן ביטוי גם לדעות אחרות. אך מחובתו לפרסמם, אפילו אם קיים חשש שהפרסום עלול להגדיל דווקא את מעגל התומכים באותם רעיונות הזויים.

כאן ועכשיו, במדור זה מפורסמים דברי הסתה והמרדה לכאורה מפי מר (עו"ד) אליקים העצני - הוא קורא לדעתי לצאן מרעיתו להילחם בכל האמצעים בפינוי. הוא מדבר על קרב, על מלחמה, הוא לא מסייג את דבריו במילימטר - לדעתי דברי המרדה והסתה מן הסוג המאוס והפסול ביותר.

ממא נפשך: או שמדובר בעוד איזה "קוקה קולה" שמופעל ע"י גורמי שלטון חסרי אחריות, למטרות חסרות אחריות, ובשיטות חסרות אחריות, או שמדבר באיש חסר אחריות, הפועל למטרות חסרות אחריות, ובשיטות חסרות אחריות. מה שחשוב הוא, שאנחנו נדע על כך מוקדם ככל האפשר, נטפל בכך מוקדם ככל האפשר, ונירפא מחלה המסוכנת הזו מוקדם ככל האפשר.

כל הבוז לכותב, אך כל הכבוד למערכת, מה עוד שבמדיית האינטרנט ניתן להגיב מיידית, ולאזן את התמונה יחסית במהירות וביעילות.

שתהיה לנו שבת שלום ושיהיה לכולנו חג עצמאות שמח
http://www.nfc.co.il/archive/003-D-5692-00.html?tag=10-33-46



http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5667&omm=13&v



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
   06:16   13.01.04   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  21. הצעת חוק איסור קבלת תרומות ממדינות זרות,2003  
בתגובה להודעה מספר 0
 

סדר היום לועדת הפנים ואיכות הסביבה
ישיבות ביום שלישי, י"ט טבת תשס"ד, (13/1/2004)

מליאת הוועדה
בשעה 10:30
סדר היום: