אפליקציית אייפון לפורום סקופים  |  אפליקציית אנדרואיד לפורום סקופים  |  אפליקציית WindowsPhone לפורום סקופים

גירסת הדפסה          
קבוצות דיון גילוי מסמכים נושא #7837 מנהל    סגן המנהל    מפקח   עיתונאי מקוון    צל"ש  
אשכול מספר 7837   
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
יום שני ה' באדר א' תשס''ח    09:30   11.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  

חבר ועדת וינוגרד: השיקולים הם גם מי יכול לקדם את השלום  

 
   שימו לב לדבריו החמורים של חבר ועדת וינוגרד - פרופסור דרור יחזקאל

"מה אתה מעדיף,
ממשלה של אולמרט וברק או בחירות חדשות שבהן יעלה נתניהו?"

"אם אנחנו חושבים שראש הממשלה יקדם את השלום, זה שיקול מכובד מאוד"


לנו לא נותר אלא להודות לאח המכובד חבר ועדת וינוגרד, על שאמר/שם את הדברים על השולחן.
לפנינו עוד הוכחה לאמינותה של ועדת חקירה בישראל, ואין זה משנה אם זו ועדה פנימית-ממשלתית-ממלכתית
או כל דבר דומה שהפירמה תמציא לנו באותו הרגע


ועדות וינוגרד בע"מ
בעקבות הכישלון במלחמת לבנון השנייה 2006 הוקמה ע"י רה"מ אולמרט ועדת חקירה ממשלתית
חברי הוועדה:
יו"ר הוועדה השופט לשעבר ד"ר אליהו וינוגרד
פרופ' למשפטים רות גביזון
פרופ' למדע המדינה יחזקאל דרור
אלוף (במילואים) מנחם עינן
אלוף (במילואים) ד"ר חיים נדל

בין יתר תפקידיו המפורסמים של וינוגרד תעשיות חקירה:

יושב ראש הוועדה הציבורית לבחינת שכר הלימוד של סטודנטים באוניברסיטאות
יושב ראש הוועדה הציבורית לעניין הסדר קרנות הפנסיה
יושב ראש הוועדה הציבורית שדנה בעניין דרגותיו של האלוף (במילואים) יצחק מרדכי
יושב ראש הוועדה הציבורית שבדקה את השתלשלות העניינים בעניין הנווט השבוי רון ארד, ואת המידע הקיים אודותיו
יושב ראש ועדת החקירה בפרשת תאונת הכבל בחיל האוויר
יושב ראש ועדת הבדיקה בעניין החלפת חלקי גופות של חיילי שייטת 13 שנהרגו בלבנון
יושב ראש ועדת הצנזורה הצבאית
חבר בוועדה לבחינת תרומות הדם של בני העדה האתיופית

מקורות:
http://rotter.net/forum/gil/5219.shtml#240
http://www.openu.ac.il/registration/5-5-2.html
http://www.dialogate.org.il/%D7%95%D7%A2%D7%93%D7%AA_%D7%95%D7%99%D7%A0%D7%95%D7%92%D7%A8%D7%93/

ד"ר מילשטיין: פישל בקרב-קודם לאלוף-מונה כחבר בוינוגרד
http://rotter.net/forum/gil/7831.shtml

היסטוריית אגרנט חוזרת בוינוגרד
http://rotter.net/forum/gil/7828.shtml



ועדת שמגר א'
ועדת החקירה לעניין הטבח במערת המכפלה בחברון 1994
חברי הוועדה:
יושב ראש הוועדה, נשיא בית המשפט העליון לשעבר מאיר שמגר
שופט בית המשפט העליון אליעזר גולדברג
שופט בית המשפט המחוזי עבד אל-רחמן זועבי
נשיא האוניברסיטה הפתוחה, פרופ' מנחם יערי
הרמטכ"ל לשעבר משה לוי

מקור:
http://rotter.net/forum/gil/5014.shtml#18

6. האם אבישי רביב קשור גם לברוך גולדשטיין..??!
http://rotter.net/forum/gil/5014.shtml#6

27. דו"ח ועדת שמגר: פרק ב' סעיף ח': "האם פעל גולדשטיין לבדו או שמא נסתייע באנשים נוספים?"
http://rotter.net/forum/gil/5014.shtml#27

האם נזרקו רימונים בטבח מערת המכפלה? לפי שמגר - לא. אבל ...
http://rotter.net/forum/gil/6598.shtml

5. סיכום דיון בנושא: השבעת-אירגון השב"כ ... א.י.ל ...
http://rotter.net/forum/gil/5014.shtml#5

42. אלוף משנה שלמה מופז, אחיו של הרמטכ"ל/שר הבטחון והיום שר בממשלת ישראל מטעם קדימה,
הוא קצין המודיעין עליו ידוע כי נפגש עם ברוך גולדשטיין ערב הטבח ...

http://rotter.net/forum/gil/5014.shtml#42

7. נשיא בית משפט העליון מאיר שמגר ממנה את עצמו ליו"ר הוועדה הממלכתית לטבח במערת המכפלה
נשיא בית משפט העליון מאיר שמגר ממנה את אחיו של כרמי גילון - השופט אלון גילון כמרכז הוועדה הממלכתית
כרמי גילון שהיה ראש אגף המחלקה היהודית בשב"כ בעת הטבח במערת המכפלה - לא זומן לעדות/שימוע והוועדה התעלמה ממנו לחלוטין. בהמשך כרמי גילון ימונה לראש השב"כ ... ולאחר תקופה מה מרצח רבין התמנה לתפקיד מנכ"ל מרכז פרס לשלום ... ולאחר מכן לשגריר ישראל בדנמרק .....

http://rotter.net/forum/gil/5014.shtml#7

בלחיצה על אחד הקישורים יפתח מאגר ענק. אנא סבלנות עד השלמת ההורדה. תודה



ועדת שמגר ב'
ועדת החקירה לעניין רצח ראש הממשלה מר יצחק רבין 1995
חברי הוועדה:
יושב ראש הוועדה, נשיא בית המשפט העליון לשעבר מאיר שמגר
האלוף (מיל.) צבי זמיר
פרופ' אריאל רוזן-צבי

מקור:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5614&omm=333&viewmode=threaded

13. מסמך משטרתי: על ידיו של יגאל עמיר לא נמצאו סימני ירי (א')
http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml#13

14. מסמך משטרתי נוסף: על ידיו של יגאל עמיר לא נמצאו סימני ירי (ב')
http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml#14

דו"ח שמגר: פרק ב': רצח ראש הממשלה מר יצחק רבין - "העובדות"
http://rotter.net/forum/gil/6322.shtml#3

6. כמה נקודות שמצאתי בתוך ה-40 עמודים הראשונים
http://rotter.net/forum/gil/6322.shtml#6

הלקסיקון השלם (כמעט) - פרשת רצח רבין ז"ל
http://rotter.net/forum/gil/5614.shtml#0

בלחיצה על אחד הקישורים יפתח מאגר ענק. אנא סבלנות עד השלמת ההורדה. תודה



ועדת שמגר ג'
ועדת שמגר שנקראה לבדוק האם קיים קשר נסיבתי בין זיהום נחל הקישון לבין ריבוי מקרי מחלת הסרטן בקרב צוללים לשעבר של חיל הים הישראלי
חברי הוועדה:
יושב ראש הוועדה, נשיא בית המשפט העליון לשעבר מאיר שמגר
פרופ' מאיר וילצ'יק ממכון ויצמן למדע
ד"ר גדי רנרט, מנהל המחלקה לאפידמיולוגיה בבית החולים "כרמל" בחיפה

מקור:
http://rotter.net/forum/gil/5139.shtml#4

17. חיילי השייטת: צה''ל הטעה את הוועדה ...
http://rotter.net/forum/gil/5139.shtml#17



ועדת שמגר ד'
בעקבות "פרשת בראון-חברון" 1997, מינה שר המשפטים, צחי הנגבי, ועדת בדיקה לבחינת מינויו של היועץ המשפטי לממשלה
חברי הוועדה:
יושב ראש הוועדה, נשיא בית המשפט העליון לשעבר מאיר שמגר
שר משפטים בדימוס פרופ' דוד ליבאי
שר משפטים בדימוס עו"ד משה נסים
שר משפטים בדימוס עו"ד חיים צדוק
פרופ' רות גביזון

מקור:
http://rotter.net/forum/gil/5667.shtml#128

ועדה ציבורית תמליץ על מועמד לתפקיד היועמ"ש
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-70028,00.html

היועץ המשפטי לממשלה אליקים רובינשטיין (שמונה במקומו של בראון) בשיתוף עם הפרקליטות,
סגר את תיק בראון-חברון-תיק היועץ המשפטי לממשלה

http://rotter.net/forum/gil/5667.shtml#128

בלחיצה על אחד הקישורים יפתח מאגר ענק. אנא סבלנות עד השלמת ההורדה. תודה



ועדת זיילר א'
ועדת חקירה ממלכתית לעניין בטיחות מבנים ומקומות המשמשים ציבור בעקבות אסון ורסאי. 2001. חבריה מונו על ידי אהרן ברק
חברי הוועדה:
יו"ר הוועדה השופט לשעבר ורדימוס זילר
פרופ' ארנון בנטור
האלוף פרופ' יצחק בן-ישראל
ד"ר מחמוד עבאסי
עו"ד נעמי שטרן

מקור:
http://elyon1.court.gov.il/heb/veadot/versay_full/a.htm

77. השופט ורדימוס זיילר מונה למרות שקיבל טובות...
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5293&omm=77

בלחיצה על אחד הקישורים יפתח מאגר ענק. אנא סבלנות עד השלמת ההורדה. תודה



ועדת זיילר ב'
בעקבות השערוריות בפרשת "דניאל הילר" ובעקבות דו"ח הפתולוג הדני שקבע כי איברים הוצאו מגופתו של החייל
במהלך נתיחה במכון הפתולוגי באבו כביר, מחליט שר הבריאות דני נוה על הקמת ועדת חקירה בלתי תלויה

חברי הוועדה:
יו"ר הוועדה השופט לשעבר ורדימוס זילר
פרופ' אבי ישראלי
אלוף (מיל') שמואל ארד

מקור:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5293&omm=78&viewmode=threaded

75. השופט ורדי זיילר יעמוד בראש ועדת החקירה/בדיקה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5293&omm=75&viewmode=threaded

ועדת החקירה הציבורית בעניין נתיחת החייל הילר:
http://rotter.net/forum/gil/5555.shtml

9. האב שומר על רקמות בנו בצנצנת פורמלין בבית:
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5154&omm=9&viewmode=

האב השכול: הרמן הילר מזהיר את היועמ''ש לממשלה@
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5293&omm=0&viewmode=threaded

ועדת החקירה: לא חסרים איברים ועצמות בגופתו של דניאל הילר
http://www.nfc.co.il/Archive/001-D-53884-00.html?tag=02-15-03

46. הפתולוג מחו"ל נדהם: איבריו של החייל נעלמו...
http://rotter.net/forum/gil/5293.shtml#46

בלחיצה על אחד הקישורים יפתח מאגר ענק. אנא סבלנות עד השלמת ההורדה. תודה



ועדת זיילר ג'
ועדת בדיקה ממשלתית, שמונתה 2005 לבדוק את פעילות משטרת ישראל ופרקליטות המדינה בפרשת האחים פריניאן
חברי הוועדה:
יו"ר הוועדה השופט בדימוס ורדימוס זיילר, לשעבר נשיא בית המשפט המחוזי בירושלים
עו"ד נורית שניט, לשעבר פרקליטת מחוז מרכז
ניצב בדימוס עוזי ברגר, לשעבר ראש אגף חקירות במשטרה

מקור:
http://rotter.net/forum/gil/7177.shtml#6

142. אהוד ברק קורא להקים ועדת חקירה ממלכתית לפרשת פריניאן
http://rotter.net/forum/gil/6449.shtml#142

זיילר: "הפרשה הזו היא מקרה נקודתי....."
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=7177

188. שמעון אלמקייס (שות' של בן-אור) הואשם ברצח פנחס בוחבוט
http://rotter.net/forum/gil/6449.shtml#188

176. המשטרה הציעה לחשוד ברצח לשמש עד מדינה נגד האחים:
http://rotter.net/forum/gil/6449.shtml#176

131. הותר לפרסום: צחי בן אור - שוטר שרצח את פנחס בוחבוט
http://rotter.net/forum/gil/6449.shtml#131

132. מי שלח ומי נשלח לרצוח את רוצחו של פנחס בוחבוט במקסיקו??
http://rotter.net/forum/gil/6449.shtml#132

81. הארץ: טענה - רוצח נמלט בגלל ויכוח בין המשטרה לפרקליטות
http://rotter.net/forum/gil/6449.shtml#81

209. ארגנטינה תסגיר לישראל את בן איבגי, רוצחו של נהג המונית דרק רוט
http://rotter.net/forum/gil/6449.shtml#209

210. משרד החוץ: לא נבקש מארגנטינה את הסגרת הרוצח בן-איבגי
http://rotter.net/forum/gil/6449.shtml#210

בלחיצה על אחד הקישורים יפתח מאגר ענק. אנא סבלנות עד השלמת ההורדה. תודה



ועדת בהלול מינקובסקי
הוועדה בדקה וחקרה ב- 1967 את פרשת ילדי תימן, בשיתוף עם ועדה ציבורית שהוקמה ב- 1966 ונקראה "וועדה ציבורית לגילוי ילדי תימן הנעדרים"
חברי הוועדה:
יו"ר יוסף בהלול, נשיא בית המשפט המחוזי
רב פקד מנקובסקי , משטרת ישראל

הוועדה הציבורית (פסיכולוגים, רבנים וראשי רשויות. שמות קשה למצוא) פרסמה ב-1986 מסקנות משלה ובין היתר הסתמכה על מחקרו של דב לויטן מאוניברסיטת בר-אילן שהעלה טענות על ליקויים בפעולת וועדת בהלול מינקובסקי. טענות אלה דיברו על כשלים משפטיים, ורמזו על הטיות אישיות לכאורה. בעקבות כך הוקמה ועדה ממלכתית בשם ועדת שלגי.

מקור:
http://rotter.net/forum/gil/5316.shtml#25

אחיו של הנשיא קצב: ציון קצב נחטף מהוריו... !!
http://rotter.net/forum/gil/5074.shtml

האמת נחשפת: האוצרות האבודים של יהודי תימן
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5316&forum=gil&archive=

הכחשת פרשת חטיפת ילדי תימן, כמוה....
http://www.tapuz.co.il/tapuzforum/main/Viewmsg.asp?forum=303&msgid=2861452&archive=1

25. פרשת ילדי תימן הנעדרים = דוחות ועדות חקירה !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5316&omm=25&viewmode=threaded

עדויות בנושא חטיפת הילדים בעיקר ילדי תימן
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7155&forum=gil&archive=

בלחיצה על אחד הקישורים יפתח מאגר ענק. אנא סבלנות עד השלמת ההורדה. תודה



ועדת שלגי
בעקבות הענין הציבורי שעוררו המסקנות, הקימה ממשלת ישראל בראשות יצחק שמיר ב-1988 ועדת בירור על פי חוק ועדות חקירה
חברי הוועדה:
יו"ר הוועדה שופט ד"ר משה שלגי
יוסף טוב, משרד הפנים
אמירה שבתאי, נצ"מ, משטרת ישראל
יהודית צור, משרד המשפטים. אותה החליפה דלית דרור בעקבות מינויה לשופטת
יגאל יוסף, ראש מועצת ראש העין, שהיה גם נציג הוועדה הציבורית

ועדת כהן-קדמי
ועדת החקירה הממלכתית בנושא ילדי תימן
ב-1995, מיד לאחר פרסום מסקנות ועדת שלגי, בעקבות סערה ציבורית ובעקבות המחאה של עוזי משולם, הוקמה ועדת חקירה ממלכתית ביוזמת דוד ליבאי. את חברי הוועדה מינה נשיא בית המשפט העליון, השופט שמגר.
חברי הוועדה:
כיו"ר הוועדה עמדו שופט בית המשפט העליון יהודה כהן, שפרש ממנה, ובמקומו מונה שופט בית המשפט העליון יעקב קדמי לשעבר קצין משטרה בכיר במשטרת ישראל=פרשת עמוס ברנס
דליה קובל, השופטת לשעבר
דוד מימון, האלוף במיל', בן טיפוחיו התימני של בן גוריון

מקור:
http://rotter.net/forum/gil/5316.shtml#25

43. לאן נעלמו כל כך הרבה ילדים ??
http://rotter.net/forum/gil/5316.shtml#43

5. תיק "חסוי" -עלית יהדות תימן מספר: S58/55 למה??
http://rotter.net/forum/gil/5316.shtml#5

31. הפרוטוקלים מדיוני ועדת החקירה בפרשת ילדי תימן.....
http://rotter.net/forum/gil/5316.shtml#31

39. דו מרגלית דרש/תבע להקים ועדת חקירה בשנת 1966.....
http://rotter.net/forum/gil/5316.shtml#39

37. כתבה: ''כל המושב בכה מול הטלויזיה'' !!
http://rotter.net/forum/gil/5316.shtml#37

בלחיצה על אחד הקישורים יפתח מאגר ענק. אנא סבלנות עד השלמת ההורדה. תודה



ועדת אגרנט
ועדת חקירה ממלכתית, שהוקמה ב-1973 לחקר נסיבות פריצתה של מלחמת יום הכיפורים
חברי הוועדה:
יו"ר הוועדה ד"ר שמעון אגרנט, נשיא בית המשפט העליון
השופט משה לנדוי
מבקר המדינה ד"ר יצחק נבנצאל
רמטכ"ל לשעבר יגאל ידין
רמטכ"ל לשעבר חיים לסקוב

מקור:
http://rotter.net/forum/gil/5368.shtml

דו"ח ועדת אגרנט "כתם" על מדינת ישראל !!!
http://rotter.net/forum/gil/5368.shtml#0

112. רבין כותב בספרו ''פנקס שירות'' על - ועדת אגרנט !!
http://rotter.net/forum/gil/5368.shtml#112

4. ועדת אגרנט: מדוע "נגרע" שמו של מזכיר ועדת אגרנט?
http://rotter.net/forum/gil/5368.shtml#4
http://rotter.net/forum/gil/5368.shtml#5

6. הקשר האישי של גורדיש מספר איך תכנן אלוף פיקוד דרום במלחמת יום הכיפורים להתנקש בחייו של משה דיין
http://rotter.net/forum/gil/5368.shtml#6

4. אהוד ברק כרמטכ"ל הטיל על יואל בן פורת להגיש לו דו"ח בדיקה על תפקוד אמ"ן לפני/תוך/אחרי מלחמת יוה"כ, העותק היחיד בן 1000 העמודים נמצא אצלו בכספת
http://rotter.net/forum/gil/7210.shtml#4

109. סקופ....דוח אגרנט יפורסם!
http://rotter.net/forum/gil/5368.shtml#109

123. הכנסת קבעה: נסיבות פריצת מלחמת יום הכיפורים - לא ייחשפו
http://rotter.net/forum/gil/5368.shtml#123

האם היה זדון מודע בהפקרת הצנחנים בקרב החווה הסינית??
http://rotter.net/forum/gil/5919.shtml#0

8. חזי דחבש גיבור החווה הסינית: "מי שאין לו לב חזק שלא יקרא את התגובה !!!"
http://rotter.net/forum/gil/5919.shtml#8

30. "הקשר המרובע" - הפרשה האפלה ששמה מלחמת יום הכיפורים
http://rotter.net/forum/gil/7210.shtml#30

בלחיצה על אחד הקישורים יפתח מאגר ענק. אנא סבלנות עד השלמת ההורדה. תודה



ועדת אור
ועדת חקירה הממלכתית לבירור ההתנגשויות בין כוחות הביטחון לבין אזרחים ערבים ישראלים באוקטובר 2000 חבריה מונו על ידי אהרן ברק
חברי הוועדה:
יו"ר הוועדה השופט תיאודור אור
האשם חטיב (שהחליף את סהל ג'ארח שמונה בתחילה)
פרופ' שמעון שמיר

מקור:
http://rotter.net/forum/gil/5510.shtml#12

השופט ברק: ''אתיקה שמתיקה''....
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5240&omm=4&viewmode=

1. פירסום ראשוני מועדת אור-"מאורעות אוק' 2000"
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5131&omm=1&viewmode=threaded

האם פרופ' שלמה בן-עמי הדליף לח"כ דאהמשה הערבי
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5131&omm=0

20. שמעון פרס: הלקח העקרוני מהדו''ח הצפוי של......
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5131&omm=20&viewmode=threaded

26. השופט תאודור אור: "הציבור הערבי אינו אויב"
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5131&omm=26&viewmode=threaded

27. תיאטרון האבסורד: משפחות ההרוגים דורשות עונש מוות
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5131&omm=27&viewmode=threaded

31. מה כתוב בעמוד 111 בדו''ח ועדת אור = אירועי אוק' 2000
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5103&omm=31&viewmode=

בלחיצה על אחד הקישורים יפתח מאגר ענק. אנא סבלנות עד השלמת ההורדה. תודה



ועדת אביטל
בשנת 2000 החליטה הכנסת על הקמת ועדת חקירה פרלמנטרית בנושא
"איתור והשבת נכסים של נספי השואה, המצויים בישראל"

חברי הוועדה:
יו"ר הוועדה ח"כ קולט אביטל
ח"כ אברהם הירשזון
ח"כ יוסף (טומי) לפיד
ח"כ הרב אברהם רביץ
ח"כ יורי שטרן
ח"כ מיכאל קליינר
ח"כ יואל (יולי) אדלשטיין
ח"כ נחום לנגנטל
ח"כ ניסים זאב

מקור:
http://www.knesset.gov.il/library/heb/docs/rep2002-19.htm

חשבונות 'רדומים': עימות בישראל
http://rotter.net/forum/gil/6286.shtml#0

73. הסרט "מוסר שילומים" ששודר אתמול בערוץ 2 מעורר סערה
http://rotter.net/forum/gil/6286.shtml#73

חובה להפיץ ולזעזע את כל העולם !
http://rotter.net/forum/gil/6115.shtml

25. לינקים לדיוני הוועדה - מעניין ומלמד הכל על בל''ל !
http://rotter.net/forum/gil/6115.shtml#25

30. קולט אביטל: אני מאויימת
http://rotter.net/forum/gil/6115.shtml#30

33. החגיגה על ניכסי קורבנות השואה בעיצומה
http://rotter.net/forum/gil/6115.shtml#33

55. "הבנקים לקחו את כספי ניצולי השואה לעצמם"
http://rotter.net/forum/gil/6115.shtml#55

57. ביזת ניצולי השואה
http://rotter.net/forum/gil/6115.shtml#57

73. איומים על חברי הוועדה הממשלתית
http://rotter.net/forum/gil/6115.shtml#73

87. הלאמת קרקעות של קורבנות שואה, מצמרר!!
http://rotter.net/forum/gil/6115.shtml#87

89. ניצולי שואה יפגינו מול בנק לאומי: "מחכים שנמות"
http://rotter.net/forum/gil/6115.shtml#89

92. "עוקץ פיצוי השואה"
http://rotter.net/forum/gil/6115.shtml#92

בלחיצה על אחד הקישורים יפתח מאגר ענק. אנא סבלנות עד השלמת ההורדה. תודה



ועדת דורנר ב'
בשנת 2008 מונתה ועדת חקירה ממלכתית בנושא הסיוע לניצולי השואה
חברי הוועדה:
יו"ר הוועדה שופטת בית-המשפט העליון לשעבר דליה דורנר
פרופ' עומר מואב
פרופ' צבי איזיקוביץ

מקור:
http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3496552,00.html

ועדה זו עדיין בחיתוליה.
בכל מקרה אני הייתי מציע לשנות את יעוד הוועדה ל-
ועדת חקירה ממלכתית בנושא הסיוע של המוסדות הציוניים לקורבנות השואה שבדרך

40. יואל ברנד: אם היה אפשר להציל יותר יהודים מהגהינום הנאצי - מדוע לא נעשה הדבר??!
http://rotter.net/forum/gil/5494.shtml#40

קטע מצמרר מהספר "בשליחות נידונים למוות"
http://rotter.net/forum/gil/5494.shtml#0
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5418&omm=97&viewmode=

בלחיצה על אחד הקישורים יפתח מאגר ענק. אנא סבלנות עד השלמת ההורדה. תודה



ועדת בייסקי
בינואר 1985 בעקבות המשבר בבורסה הוחלט על הקמת ועדת חקירה ממלכתית
חברי הוועדה:
יו"ר הוועדה משה בייסקי, שופט בית משפט העליון
שופט ורדימוס זיילר
פרופ' זאב הירש - ניהול בינלאומי
פרופ' מרשל סרנת - מינהל עסקים והשקעות
>דניאל פרידמן - משפטים

מקור:
http://www.bankisrael.gov.il/deptdata/neumim/neum136h.htm

6 באוקטובר 1983 שר האוצר מחליט לסגור את הבורסה ומפסיק את המסחר במניות ...
http://he.wikipedia.org/wiki/%D7%9E%D7%A9%D7%91%D7%A8_%D7%9E%D7%A0%D7%99%D7%95%D7%AA_%D7%94%D7%91%D7%A0%D7%A7%D7%99%D7%9D_(%D7%99%D7%A9%D7%A8%D7%90%D7%9C_1983)

16 באפריל 1986 מוגשות ההמלצות העיקריות של ועדת בייסקי, אך אלא -לא הגיעו לידי יישום.
שימו לב לצחוק הגורל ... השינוי המבני היחיד שהצליח היה הלאמת קרנות הפנסיה מידי העמיתים ...

http://www.faz.co.il/story_2420



ועדת בכור
בשנת 1982, 49 שנים אחרי, מינה ראש הממשלה מנחם בגין ועדת חקירה ממלכתית לבדיקת הירצחו של חיים ארלוזורוב
חברי הוועדה:
יו"ר הוועדה דוד בכור, שופט לשעבר
מקס קנת, שופט לשעבר
פרופ' אליעזר ברקוביץ

מקור:
http://rotter.net/forum/gil/5316.shtml#48
לגלול עד למטה

144. ועדות חקירה ממלכתיות בישראל- מה זה ??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5219&omm=144&viewmode=

מי רצח את ארלוזורוב...?!
http://rotter.net/forum/gil/5167.shtml

4. רצח ארלוזורוב=עלילת דם שמפא"י העלילה על....
http://rotter.net/forum/gil/5167.shtml#4

11. לבון: "בלי ארלוזורוב ובלי חמדה" !!
http://rotter.net/forum/gil/5167.shtml#11

12. מרצח ארלוזורוב לרצח רבין
http://rotter.net/forum/gil/5167.shtml#12

16. הדין וחשבון של ועדת החקירה - רצח ארלוזורוב
http://rotter.net/forum/gil/5167.shtml#16

18. פרשת רצח ארלוזורוב: הסוף?
http://rotter.net/forum/gil/5167.shtml#18
http://www.omedia.co.il/Show_Article.asp?DynamicContentID=3386&MenuID=719&ThreadID=1014008

19. ח"כ ריבלין: "פרס הודה לראשונה בעלילת רצח ארלוזרוב"
http://rotter.net/forum/gil/5167.shtml#19

21. נשיא המדינה שמעון פרס: "טעינו כשהתמקדנו בעלילת ארלוזורוב"
http://rotter.net/forum/gil/5167.shtml#21

מי רצח את הרב ישראל דה האן?!
הרב ישראל דה האן נחשד בבגידה בציונות מפני שחתר להסכם שלום עם הערבים ...
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5522&omm=30&viewmode=
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5522&forum=gil&omm=88&viewmode=threaded

בלחיצה על אחד הקישורים יפתח מאגר ענק. אנא סבלנות עד השלמת ההורדה. תודה



תנו יתר תשומת לב לשירים
למילים יש משמעות ...


באה הביתה
ולובשת פרצוף של
כלום לא מזיז לי
אתה עולה לי פתאום
מסתירה אותך בניירות
נועלת טייס אוטומטי
שעון מחוגים
הטיסה לעולם לא תצא
כלום לא קרה

דבש, הכל דבש
כל יום אני משקרת אותי מחדש
דבש, הכל דבש
כל יום אוהבת אותך
ושונאת מחדש

שנים אני ככה
עוצמת רגשות
מרדים ת'כאב
סיפורי אגדות
מי בכלל ביקש
ממך לבוא
החומות שלי נופלות
נשאר רק לקוות

דבש, הכל דבש
כל יום אני משקר את עצמי מחדש
דבש, הכל דבש
כל יום אוהב אותך
ושונא...

דבש, הכל דבש
כל יום אני משקר את עצמי מחדש
דבש, הכל דבש
כל יום אוהב אותך

דבש הכל דבש...

דבש, הכל דבש
כל יום אני משקרת אותי מחדש
דבש, הכל דבש
כל יום אוהב(ת) אותך
ושונא מחדש

דבש, הכל דבש
כל יום אני משקרת אותי מחדש
דבש, הכל דבש
כל יום אוהב אותך
ושונא מחדש


ארי גורלי ורעות יהודאי



              תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה 
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד


  האשכול     מחבר     תאריך כתיבה     מספר  
  הראיון המלא במעריב עם חבר ועדת וינוגרד בול טרייר 11.02.08 11:26 1
     דגשים בנוגע למהלך הקרקעי - 60 שעות אחרונות - 33 הרדופים בול טרייר 11.02.08 12:54 2
     חבר וינוגרד יחזקאל דרור איים: אם הדו''ח מרוכך - אתפטר בול טרייר 11.02.08 16:33 5
     כך נשמע הראיון שהסעיר את המדינה בול טרייר 11.02.08 16:56 8
         יחזקאל דרור: ''הפרסומים לגבי אינם מדויקים'' בול טרייר 11.02.08 17:05 9
             גורם בוועדת וינוגרד: שפרופ' דרור יסתום את הפה בול טרייר 11.02.08 17:25 10
  נדל: יש עב''מים שמפרשים את הדו''ח כרצונם- כן כמו רה''מ בול טרייר 11.02.08 15:38 3
  הארץ: תעלומת הקרב האחרון בול טרייר 11.02.08 16:26 4
  דרור הדליף שבוע לפני, שאולמרט יוצא נקי בעניין 60 השעות בול טרייר 11.02.08 16:48 6
     איילה חסון: מי שהדליף לנו מידי פעם מוינוגרד היה פרופ' ד בול טרייר 11.02.08 17:50 14
  קדימה גייסה טוקבקיסטים שפשטו על האינטרנט בול טרייר 11.02.08 16:51 7
  בליכוד דורשים ועדת חקירה בשל דברי דרור בול טרייר 11.02.08 17:29 11
  וינוגרד: אלו לא דברי הוועדה בול טרייר 11.02.08 17:37 12
  ביילין: אם היה שיקול בהכרעת הוועדה, היא מאבדת כל תוקף בול טרייר 11.02.08 17:42 13
  צה''ל ממתין להוראה להכנס לעזה - האם גם החייל יבין אותה? פילוביץ שחף 13.02.08 15:51 15
  ''תחקירי מלחמת לבנון2 קבעו: ללוחמי צה''ל יש כושר ירוד'' פילוביץ שחף 13.08.08 21:06 16
  ד''ר גבי אביטל: השלום הוא משיח השקר פילוביץ שחף 16.08.08 21:45 17
  שמעון פרס מעיד בועדת וינוגרד - לקרוא ולא להאמין: פילוביץ שחף 16.03.09 04:59 18

     
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
יום שני ה' באדר א' תשס''ח    11:26   11.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  1. הראיון המלא במעריב עם חבר ועדת וינוגרד  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

הובא באדיבות digital



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
יום שני ה' באדר א' תשס''ח    12:54   11.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  2. דגשים בנוגע למהלך הקרקעי - 60 שעות אחרונות - 33 הרדופים  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   הנה כמה ציטוטים פצצות מתוך דבריו
את הציטוט האחרון אני מנסה עדיין להבין:


"היה ביש מזל"
"היה הימור"
"אי אפשר לשפוט לאחר מעשה"
"אני לא מוכן להגן על הדו"ח"
"ככה זה במלחמות"
"לא היה ברור שחיזבאללה לא יפגע בחיילים אחרי שביתת הנשק"



עשיו בואו נזכר מה אמרו בחצי פה אבל אמרו:




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
יום שני ה' באדר א' תשס''ח    16:33   11.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  5. חבר וינוגרד יחזקאל דרור איים: אם הדו''ח מרוכך - אתפטר  
בתגובה להודעה מספר 1
 
  

חבר וינוגרד איים: אם הדו"ח מרוכך - אתפטר

יחזקאל דרור דרש דו"ח תקיף שיטיל אחריות אישית על אולמרט וייאלץ אותו להתפטר. חברי הוועדה האחרים חששו - בגלל מגבלות הבג"ץ - וסירבו. דרור איים להתפטר ואף ביקש לכתוב דעת מיעוט, אך בסופו של דבר התרצה

אבירם זינו פורסם: 17.01.08, 21:52

מחלוקת בתוך הוועדה: חבר ועדת וינוגרד, יחזקאל דרור, איים בעת האחרונה להתפטר ואף לפרק את ועדת וינוגרד לאחר שהחברים האחרים בוועדה לא קיבלו את עמדותיו באשר לאחריות שיש לייחס לראש הממשלה, אהוד אולמרט. דרור סבר כי על חברי הוועדה לפרסם בעוד כשבועיים דו"ח חריף ותקיף שכולל הטלת אחריות ויאלץ את ראש הממשלה להתפטר.

הוא דרש דו"ח קשה יותר מזה שנכתב, אך יתר חברי הוועדה העדיפו, בין היתר בשל המגבלות שהוטלו עליהם בבג"ץ, לאמץ קו רך יותר. בעקבות המחלוקות ביקש יחזקאל דרור אף לכתוב דעת מיעוט - כפי שעושים מדי פעם שופטים כשמתגלעות מחלוקות בפסקי הדין - אולם גם הבקשה הזו נדחתה. בעקבות זאת איים להתפטר, אך בסופו של דבר התרצה והגיע להסכמות עם יתר חברי הוועדה.

היום אמר ל-ynet חבר ועדת וינוגרד כי "הדו"ח הסופי של ועדת וינוגרד צפוי להיות דרמטי ומכריע", ועשויות להיות לו השלכות קיצוניות - "עד כדי חילופי שלטון".

בדו"ח יופנה זרקור לעבר 48 השעות האחרונות למערכה - אותו מבצע אחרון, שיצא לדרך במקביל להחלטת מועצת הביטחון על הפסקת האש. ועדת וינוגרד התחייבה בבג"ץ שלא לכלול המלצות אישיות,

לנוכח העובדה שלמבוקרים לא נשלחו מכתבי אזהרה ולא נערך להם שימוע. ואולם, חבר הוועדה אמר ל-ynet כי הדו"ח יכלול ממצאים קשים על נסיבות הריגתם של 33 חיילים במבצע האחרון "וכל אמירה, מכובסת ככל שתהיה, אמורה להביא לכל הפחות לבחירות". דובר הוועדה סירב להתייחס לדברים.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3495762,00.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
יום שני ה' באדר א' תשס''ח    16:56   11.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  8. כך נשמע הראיון שהסעיר את המדינה  
בתגובה להודעה מספר 1
 
   בעקבות הסערה שעוררו דבריו של יחזקאל דרור למעריב, דרשו חלק מהח"כים לשמוע תמלול של הראיון
כדי לקבוע אם הדברים הוצאו מהקשרם. nrg מציג: הקלטת שסיבכה את ועדת וינוגרד



דפדף בחדשות
nrg מעריב
עדכון אחרון : 7/2/2008 0:19
nrg מעריב
עדכון אחרון : 7/2/2008 0:19

חלק מהראיון הבלעדי שהעניק פרופ' יחזקאל דרור למעריב, ושעורר סערה גדולה במערכת הפוליטית וזעם בקרב חיילי המילואים והמשפחות השכולות. הראיון המלא יתפרסם במוסף "סופשבוע" ביום שישי הקרוב.

"לא משחק במשחק הפוליטי"

הסערה שעוררו דבריו של פרופסור יחזקאל דרור, חבר ועדת וינוגרד, מסרבת לשכוך: לאחר שהבוקר פורסמו במעריב קטעים מראיון שנערך עמו ואשר יפורסם במלואו ב"סופשבוע", דרשו אנשי ציבור רבים לשמוע את הקלטת הראיון כדי שיוכלו להחליט האם דבריו הוצאו מהקשרם. גם דרור עצמו טען כי דבריו עוותו וכי לא הביע בראיון את עמדתו האישית. nrg מעריב מעניק לכם את האפשרות לשמוע את החלק הרלבנטי בראיון ולהחליט למה בדיוק התכוון חבר ועדת וינוגרד.

- הראיון שהעניק פרופסור יחזקאל דרור למעריב
- תגובות נזעמות במערכת הפוליטית: "ועדה מושחתת"
- וינוגרד ודרור מבהירים: הראיון לא מייצג את הוועדה

"אם אנחנו חושבים שראש הממשלה יקדם את תהליך השלום, זה שיקול מכובד מאוד" – אלה הם חלק מהדברים שאמר פרופ' דרור בראיון בלעדי למרדכי חיימוביץ' שיפורסם בסוף השבוע הקרוב. כשנשאל דרור אם צריך לתת לאולמרט להמשיך עד הסוף, הוא עונה: "צריך לחשוב מה התוצאות. מה אתה מעדיף? ממשלה של אולמרט וברק או בחירות חדשות שבהן יעלה נתניהו?".

בהקלטה, כפי שהיא מובאת כאן, מבהיר דרור כי הוא אינו משחק במשחק הפוליטי, ולכן הוא אינו עונה על השאלה את מי הוא היה מעדיף. "אני חושב על הורים במלחמה עתידית", אומר דרור כאשר הכתב מציין בפניו כי זהו שיקול המנחה אותו עצמו. "אם תהליך השלום יחסוך מלחמה בעתיד, אז תחשוב על אותם הורים שלא יעברו את הכאב הגדול ביותר".

"זו לא עמדת הוועדה"

חברי ועדת וינוגרד מיהרו להגיב לדבריו של דרור, והכריזו היום כי במהלך פעילות הוועדה לא עלו כל שיקולים פוליטיים. "בעבודת הוועדה ובדיוניה לא עלו מעולם שיקולים הנוגעים לשאלות כגון מי ראוי שינהיג את ישראל בשעה זו", נכתב בהודעתם. "אף איננו יודעים מה הן עמדות חברי הוועדה בשאלה זו". קודם לפרסום ההודעה סייג את דבריו גם פרופ' דרור בעצמו, וציין כי לא מדובר בדעת הוועדה.

אך הבהרות אלה מצד חברי ועדת וינוגרד לא הרגיעו את הרוחות במערכת הפוליטית, והוועדה לביקורת המדינה כבר הודיעה כי תקיים בשבוע הבא דיון מיוחד בנוכחות פרופ' דרור, כדי שיבהיר את דבריו. יו"ר הוועדה, ח"כ זבולון אורלב (האיחוד הלאומי-מפד"ל), אף איים שייתכן שישתמש בסמכותו להקים ועדת חקירה ממלכתית. "זה יקרה בשל איבוד אמון הציבור בוועדת וינוגרד", הסביר.

בתגובה, קרא חבר הוועדה, הח"כ אבשלום וילן (מרצ) שלא למהר ולקיים דיון על הדברים עד שחברי הוועדה יקראו ביום שישי את הראיון המלא עם פרופ' דרור. וילן הציע כי רק לאחר שחברי הוועדה יקראו את הראיון המלא, יזומן לוועדה השופט בדימוס אליהו וינוגרד כדי להתייחס לעניין.

במטה המאבק של חיילי המילואים והמשפחות השכולות אמרו בעקבות דבריו של דרור כי "נשף המסכות הסתיים. אנו מקווים כי מר אולמרט שמר בצד כמה בקבוקי שמפניה עבור חברי הוועדה, שגיבו את בריחתו מאחריות בשפה משפטית ומליצית. השבוע הצהרנו כי הפוליטיקה ניצחה את המדינה, כעת מתברר שהיא ניצחה גם את הוועדה".

פרסום ראשון : 6/2/2008 19:46

http://www.nrg.co.il/online/1/ART1/693/584.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
יום שני ה' באדר א' תשס''ח    17:05   11.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  9. יחזקאל דרור: ''הפרסומים לגבי אינם מדויקים''  
בתגובה להודעה מספר 8
 
   יחזקאל דרור: "הפרסומים לגבי אינם מדויקים"
"המערכת הפוליטית והציבור הם השופטים היחידים", אומר דרור בעקבות הביקורת שעוררו דבריו. "תפקידנו היה להפתיע את הממנה"

"הודלף מידע לפיו תמכתי במסקנות חמורות כלפי אולמרט. גם זה, וגם הפרסום היום - לא מדויקים באותה מידה", כך אמר הערב (רביעי) חבר ועדת וינוגרד פרופ' יחזקאל דרור בכנס של המכון הישראלי לדמוקרטיה בנושא השפעות ועדת החקירה. "מי שאומר שוועדה צריכה להביע או שלא להביע אמון בראש הממשלה - חותר תחת הדמוקרטיה", אמר דרור. "המערכת הפוליטית והציבור הם השופטים הלגיטימיים היחידים", אמר.

פרופ' דרור הצהיר כי לא היה משתתף בוועדת חקירה ממלכתית. "לא אקדיש שנים מחיי לחקירות. אם הייתי רוצה לעשות כך, הייתי הולך לעבוד כעורך דין, וכך המשכורת שלי היתה גבוהה יותר מזו שאני מקבל כמרצה באוניברסיטה".

המשפטן פרופ' מרדכי קרמניצר שהשתתף בדיון אמר, כי מינוי חברי הוועדה נעשה כך שי"היו נוחים לממנה (ראש הממשלה, פ"ו)". פרופ' דרור רמז שקרמניצר צודק, ואמר לו בתגובה, "אתה רואה שאני שותק". הוא הוסיף: "תפקידנו היה להפתיע את הממנה".

"מתפקידי לתרום לנאורות הציבור, ולהסב את תשומת לבו לשיקולים יש לקחת בחשבון", הוסיף. "מצד אחד, ישנו שיקול האחריות. מצד שני, ישנו השיקול התועלתי, לפיו, מי שתומך בתהליך השלום ינקוט עמדה אחרת".

"אני לא שקט לגבי עתיד המדינה", אמר. "חשבתי כך לפני תחילת עבודת הוועדה, ולאחריה אני חושב כך עוד יותר. המערכת הפוליטית אינה ברמה של מנתח ראש מעולה, אולי מנתח בטן".

"איך רה"מ מינה סטאז'רים?"

חבר הכנסת לשעבר עוזי לנדאו שהשתתף בדיון אמר, כי הוא "שמח שהוועדה לא הגיעה למסקנות אישיות. אין זה מתפקידה, זהו תפקידו של הציבור. איך ראש הממשלה יכול למנות למשרדי הביטחון והחוץ שני סטאז'רים?" שאל. "רוב חברי הכנסת והשרים שואלים מה מדינת ישראל יכולה לעשות בעבורי, ולא מה אני יכול לעשות בעבור מדינת ישראל".

דבריו של דרור שפורסמו ב"מעריב", בהם נרמז כי הוא מעדיף את אהוד אולמרט כראש ממשלה על פני בנימין נתניהו, גררו גלי ביקורות זועמת. סיעת הליכוד קיימה ישיבה מיוחדת בנושא, וח"כ סילבן שלום (ליכוד) קרא להקמת ועדת חקירה ממלכתית.

בשעות הקרובות צפויה להתקיים הפגנת מחאה מול ביתו של דרור, מטעם ארגון אנשי המילואים "אם תרצו".

http://news.walla.co.il/?w=//1231286



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
יום שני ה' באדר א' תשס''ח    17:25   11.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  10. גורם בוועדת וינוגרד: שפרופ' דרור יסתום את הפה  
בתגובה להודעה מספר 9
 
  

גורם בוועדת וינוגרד: שפרופ' דרור יסתום את הפה

למרות שעודכנו מבעוד מועד בראיון שפרופ' יחזקאל דרור עומד להעניק, לא ידעו החברים בוועדת וינוגרד שזו תהיה התוצאה. גורם בוועדה מגיב בזעם בשיחה עם ynet: "אני מקווה שהוא יסתום את הפה בהמשך". ועדת וינוגרד בתגובה רשמית: "הדו"ח מדבר בעד עצמו. יש בינינו מחלוקת לגבי איך ראוי למי שהיו חברים בוועדה לנהוג אחרי פרסום דו"ח שכזה"

אבירם זינו פורסם: 06.02.08, 10:52

החברים בוועדת וינוגרד שרויים ב"הלם קרב" בעקבות דבריו של פרופ' יחזקאל דרור, שהציתו הבוקר (יום ד') סערה ציבורית. גורם בוועדה אמר ל-ynet: "כמו שהוא אומר, זו דעתו האישית. הוועדה תבהיר לכולם שזו דעתו האישית ואני מקווה שהוא יסתום את הפה בהמשך". הוועדה פרסמה הודעת הבהרה ובה נאמר כי מעולם לא עלו שיקולים פוליטיים בעבודת הוועדה שנגמרה בהגשת הדו"ח. הוועדה לביקורת המדינה תזמן לדיון דחוף את פרופ' יחזקאל דרור בשבוע הבא.

ועדת וינוגרד פרסמה הבהרה לתקשורת ובה נאמר כי "בעקבות פרסום דברים חלקיים שיוחסו לפרופ' יחזקאל דרור, אנו רוצים להדגיש כי הוועדה סיימה את תפקידה בהגשת הדו"ח שלה לממשלה. דברי הוועדה הם כל מה שכתוב בדו"ח החלקי ובדו"ח הסופי - ורק מה שכתוב בהם. פירושים של הדברים הכתובים בדו"ח - אף אם הם באים מחברי הוועדה - הם באחריות הבלעדית של מי שמשמיע אותם".

פרופ' יחזקאל דרור מגיב בשיחה עם ynet

"לטעמנו", נאמר בהודעת ההבהרה, "אין למי שהיו חברי הוועדה יתרון בעניין פירוש תוכן הדו"ח, מסקנותיו או המלצותיו על פני כל קורא או פרשן אחר. מבחינת תפקידו של המסמך, אנו מאמינים כי הוא מדבר בעד עצמו. יש בינינו מחלוקת לגבי איך ראוי למי שהיו חברים בוועדה לנהוג אחרי פרסום דו"ח שכזה. לא יכולנו למנוע מאלה מאיתנו שרצו להתבטא בנושאי הדו"ח לאחר הגשתו לעשות זאת. מחלוקת זו אינה פוגעת בהסכמה שלנו כי הוועדה עצמה עומדת רק מאחורי מה שנאמר בדו"ח - ומאחורי כל מה שנאמר בו".

עוד מסרו החברים בוועדה לבדיקת אירועי המערכה בלבנון כי "בעבודת הוועדה פעלנו כולנו על פי עקרונות הנוגעים לתפיסת התפקיד שלנו כחברי ועדה. הקפדנו במיוחד על תפיסת תפקיד שאיננה נכנסת לנושאים הפוליטיים השנויים במחלוקת בציבור. בעבודת הוועדה ובדיוניה לא עלו מעולם שיקולים הנוגעים לשאלות כגון מי ראוי שינהיג את ישראל בשעה זו. אף איננו יודעים מה הן עמדות חברי הוועדה בשאלה זו. אנחנו מצרים על כך שיש הלומדים מעמדות, שפורשו כעמדות פוליטיות, המצוטטות מפי מי שהיו חברים בוועדה, כמשהו האוצל על עבודת הוועדה כולה".

רוב חברי הוועדה החליטו: לא מדברים אחרי הדו"ח
גורם בוועדה אמר ל-ynet "אנחנו לא מגיבים על זה באופן אישי, כי זה לא עניין אישי, זה עניין קריטי של הוועדה. אני מקווה שהוא יגיד עכשיו, שלאור הניסיון שהיה לו, הוא יפסיק את כל הפעילויות הציבוריות שלו". מתברר כי בוועדה ידעו על הראיון שעומד להעניק פרופ' דרור: "היה ויכוח די גדול מה עושים אחרי הדו"ח. הרוב חשב שאנחנו לא מדברים אחרי הדו"ח, והוא אמר 'לא, אני מוכרח לדבר. זה מאוד חשוב. אני לא אדבר בכלל על הוועדה, רק על העניינים האסטרטגיים'. אמרנו לו, אבל איך אותה רוצה לצאת מזה? אתה לא יודע מה קורה".

פרופ' דרור אמר בין היתר בראיון כי "אם אנחנו חושבים שראש הממשלה יקדם את תהליך השלום, זה שיקול מכובד מאוד. תהליך שלום, אם יצליח, יציל כל כך הרבה חיים שיש בזה משקל רב". עוד אמר בנוגע לאפשרות של קיום בחירות: "צריך לחשוב מה התוצאות. מה אתה מעדיף? ממשלה של אולמרט וברק או בחירות חדשות שבהן יעלה נתניהו?"

בהודעה רשמית שפרסם, מסר פרופ' דרור כי "בדברים שצוטטו באופן מעוות בשמי לא הייתה כל הבעת דעה אישית. דיברתי כאדם פרטי, כפרופסור למדע המדינה. הדברים נאמרו בשיחה עם הכתב שבה דנו באופן שבו הציבור אמור לחשוב בשאלות ערכיות ציבוריות. כאמור, לא הייתה בהם כל הבעת עמדה כזו או אחרת באשר לזהות חברי ממשלה כאלה או אחרים, הם אינם מבטאים כלל וכלל את עמדתי האישית ובוודאי שלא עלו בשום דיון שנערך במסגרת ועדת וינוגרד".

הדברים עוררו זעם באופוזיציה. ח"כ סילבן שלום (ליכוד) אמר כי אם הדברים אכן נאמרו, יש להקים ועדת חקירה חדשה וממלכתית. "אחרי שהתאכזבנו מפוליטיקאים ומהתקשורת, לא האמנו שנתאכזב גם מהוועדה. אם חבר ועדה טוען שהשיקולים שהנחו אותו הם מי יביא שלום ומי יהיה ראש ממשלה, הדברים מחייבים הקמת ועידה ממלכתית. מי שציפה לרעידת אדמה בעקבות בדו"ח, קיבל עכשיו צונאמי".

יו"ר הוועדה לביקורת המדינה, ח"כ זבולון אורלב, הודיע כי יחליט בסוף השבוע אם לזמן גם את יו"ר הוועדה אליהו וינוגרד לדיון. גם מבקר המדינה נכח בדיון שנערך בכנסת. מספר חברים בוועדה קראו ליו"ר הוועדה ח"כ זבולון אורלב לפעול להקמת ועדת חקירה ממלכתית לחקר כשלי מלחמת לבנון השניה.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-503417,00.html



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
יום שני ה' באדר א' תשס''ח    15:38   11.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  3. נדל: יש עב''מים שמפרשים את הדו''ח כרצונם- כן כמו רה''מ  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
64792 הודעות יום שלישי כ''ט בשבט תשס''ח 18:02 05.02.08

חבר ועדת וינוגרד אלוף במיל' חיים נדל מסרב לחשוף את עמדתו לגבי ברק

שימו לב לדבריו של חבר ועדת וינוגרד אלוף במיל' חיים נדל:
הפוליטיקאים מפרשים את הדו"ח כרצונם
והתקשורת עוזרת להם.....


מיהו אלוף (מיל') ד''ר חיים נדל??


נולד בפולין ב-1933. הוא התגייס לצה"ל ב-1952 ועשה את מרבית שירותו בצנחנים,
עד שמונה למח"ט בתקופת ההתשה. בתקופת פעולות התגמול בשנות ה-50 - השתתף ברוב הפעולות במצרים, בסוריה ובירדן.

נדל השתתף בחמש מלחמות (קדש, ששת הימים, ההתשה, יום הכיפורים ושלום הגליל). במלחמת יום הכיפורים הוא כיהן כמפקד חטיבת מילואים של הצנחנים שלחמה ברמת הגולן. הוא נפצע בתום הקרבות בחרמון הסורי.

בשנת 1979 מונה נדל לנשיא בית הדין הצבאי לערעורים, לאחר מכן - יצא לתקופת לימודים בארה"ב ובשנת 1985 השתחרר מצה"ל. נדל עבד לאחר שחרורו בתפקיד בכיר בחברת טלרד. הוא בוגר אוניברסיטת בר אילן בהיסטוריה כללית ומדעי המדינה, מוסמך להיסטוריה כללית מאוניברסיטת ת"א ואת עבודת הדוקטורט עשה באוניברסיטת חיפה. חיים נדל נשוי ואב ל-3 ילדים.

רקע למינויו כחבר בוועדת וינוגרד

אושרו חמשת חברי ועדת וינוגרד שתבדוק המלחמה
מזוז אישר אתמול את מינויו של האלוף במיל' חיים נדל במקומו של אלוף במיל' אחר, שחברותו בוועדה נפסלה שלשום בשל ניגוד עניינים
כל חמשת חברי ועדת וינוגרד, ועדת הבדיקה הממשלתית לאירועי המלחמה בלבנון, אושרו בידי היועץ המשפטי לממשלה, מני מזוז. החבר החמישי, שאושר אתמול, הוא האלוף במיל' ד"ר חיים נדל, שמונה במקום אלוף במיל' אחר שנפסל שלשום מהצטרפות לוועדה מחשש לניגוד עניינים בהיותו דירקטור בתעשייה הביטחונית. נדל היה מפקד חטיבת הצנחנים וסיים את שירותו כנשיא בית הדין הצבאי לערעורים. ראש המוסד לשעבר נחום אדמוני ביקש לפרוש מהוועדה לאחר שסיכם עם השופט בדימוס אליהו וינוגרד שבמקומו יכהן אלוף במיל'.

ראש הממשלה, אהוד אולמרט, יביא את מינוי ועדת וינוגרד לאישור הממשלה ביום ראשון. תחת השופט וינוגרד יעמוד הרכב "מאוזן" של שני פרופסרים, רות גביזון ויחזקאל דרור, ושני אלופים במיל', מנחם עינן ונדל.

בדיקת ניגוד העניינים, שניהלו היועצת המשפטית במשרד רה"מ, שלומית ברנע, ומזוז התמקדה בשלושה תחומים: האם המועמד עובד או קשור לתעשייה ביטחונית; האם האיש קבע עמדה בסוגיות המלחמה בלבנון; והאם הוא השתתף בהתייעצויות עם ראש הממשלה, שר הביטחון או הרמטכ"ל.

http://www.ynet.co.il/articles/0,7340,L-3393591,00.html
http://rotter.net/news/newsdata.php?prm=http://www.haaretz.co.il/hasite/spages/762907.html

משואת התקומה

עצרת יום השואה תשס''ו, 2006
עצרת הפתיחה הממלכתית של יום הזיכרון לשואה ולגבורה, תשס"ו
עמדה השנה בסימן "תנועות הנוער בתקופת השואה"
העצרת התקיימה ביום שני, כ"ו בניסן תשס"ו, 24 באפריל 2006

אלוף במילואים ד"ר חיים נַדֶל
חיים נדל נולד בפולין ב-1933, וניצל מאימי השואה בהיותו כבן שתים-עשרה. למחרת השחרור, נדד בדרכי "הבריחה" ועלה לארץ במסגרת "עליית הנוער". חיים היה חניכו של משה בייסקי בכפר הנוער החקלאי מַגְדִיאֵל, ולימים, בין מקימי קיבוץ תלמי-יפה, שבדרום. במשך 33 שנות שירות בצה"ל כיהן במגוון רב של תפקידי פיקוד ומטה בחטיבת הצנחנים. במלחמת ששת הימים שימש ראש ענף מבצעים במטכ"ל. במלחמת ההתשה היה מפקד חטיבת הצנחנים, ובמלחמת יום הכיפורים פיקד על חטיבת המילואים של הצנחנים שכבשה את החרמון הסורי. בתפקידו האחרון בצה"ל היה נשיא בית הדין הצבאי לערעורים. לאחר שחרורו סיים את לימודי הדוקטורט שלו בהיסטוריה צבאית. הנער, שבגר בימי השואה, היה לאלוף בצבא ההגנה לישראל.

http://www.massuah.org.il/pages/subcategory_details.asp?intGlobalId=23&intTypeId=192&intLangId=1

ספרים

בין שתי המלחמות (1973
בין שתי המלחמות
בין שתי המלחמות 1973-1967

תקציר אחד הספרים:
עם תום מלחמת ששת הימים ניצבה מדינת ישראל מול מציאות גיאופוליטית וביטחונית חדשה. מציאות זו הציבה שורה של אתגרים שחייבו מענה מיידי - הגנה על גבולות ארוכים יבשתיים וימיים, שליטה על שטח גדול ובו אוכלוסיה כבושה באמצעות ממשל צבאי, ולאו מהדהד מצד מדינות ערב לקריאת הממשלה למשא ומתן על הסכם שלום. לאו זה אף לווה בפעילות לחימה לאורך הגבולות במטרה לכפות על ישראל לסגת ללא תנאי מהשטחים שכבשה. כל אלו התוו את תחומי הפעולה בהם עסק צה"ל בין מלחמת ששת הימים למלחמת יום הכיפורים. מדף הספרים עשיר בספרות אודות שתי מלחמות אלו, אולם הוא דל ביותר באשר לתקופה שביניהן והכותרים המעטים העוסקים בה מתרכזים בפעילות הלחימה לאורך הגבולות. במהלך התקופה הזו התכונן צה"ל בדרכים שונות למלחמה נוספת. הספר "בין שתי מלחמות" מציג לראשונה בצורה סדורה את הפעילות הביטחונית בתקופה הזו על היבטיה השונים - השיח הביטחוני עם המדרג המדיני, גיבוש התפיסות המבצעיות, התוכניות האופרטיביות, התרגילים, ההתעצמות הצבאית וההיבטים התקציביים והמשקיים. תיאור מפורט זה מבהיר את הגורמים שעיצבו את יכולותיו של צה"ל בבואו להתמודד עם אתגר מתקפת הפתע המצרית - סורית ביום הכיפורים תשל"ד.

http://karmiel.simania.co.il/authorDetails.php?itemId=214282



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
יום שני ה' באדר א' תשס''ח    16:26   11.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  4. הארץ: תעלומת הקרב האחרון  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

תעלומת הקרב האחרון

מאת עמוס הראל ואבי יששכרוף

כדי להבין מה באמת קרה במלחמה נעזרה ועדת וינוגרד בהאשמות ההדדיות שהטיחו זה בזה הדרג המדיני והצבאי בעדויות בפניה. אבל את הקשר הגורדי שקשרו הצדדים לגבי 60 השעות האחרונות, לא הצליחו חבריה לחתוך

קתרזיס לא יהיה כאן. הוויכוח על מלחמת לבנון השנייה לא הסתיים שלשום בערב; הוא צפוי להימשך עוד זמן רב, עד שיתיש לחלוטין את כל משתתפיו. אם היו למישהו ציפיות כי ועדת וינוגרד תשים קץ למחלוקת, הן התבדו דקות אחדות אחרי שהחלה שלשום מסיבת העיתונאים. ראש הממשלה, אהוד אולמרט, רשאי היה אמנם לחגוג את הסרת הכתם שהוטל בו, סביב החלטתו על המהלך הקרקעי האחרון, ב-11 באוגוסט 2006. אבל מתנגדיו של אולמרט, וכמוהם גם חלקים בציבור, ימצאו בדו"ח שפע של טיעונים הפוכים, כחיזוק לדרישתם שהאחראי למלחמה כה כושלת יתפטר מתפקידו.

ההיגיון הפתלתל ורווי הסתירות הפנימיות שמאפיין את הדו"ח הסופי, יקשה עליו להפוך למסמך מכונן. דו"ח וינוגרד, כמו דו"ח אגרנט לפניו, מעורר תחושות קשות של חמיצות, אכזבה ותסכול. עולה ממנו חשש כי שוב הצליחה ועדה רשמית לשחרר את הדרג המדיני מאחריות, בעודה שולחת את הגנרלים לגלות.

בשום מקום בדו"ח אין הדברים ניכרים יותר מאשר בחלק הנוגע ל-60 השעות האחרונות, אותו מהלך קרקעי שבו ריכזו מתנגדי ראש הממשלה את מרב התקפותיהם בשבועות האחרונים. הכל מתחיל בהגדרות המשפטיות. ועדת וינוגרד היא ועדת בדיקה ממשלתית, לא ועדת חקירה ממלכתית. כדי לפצות על כך, ניתנו לחבריה סמכויות המקבילות בחלקן לזו של ועדה ממלכתית, אך לא היתה לה יכולת לזמן עדים לחקירה חוזרת, להצליב בין גרסאות ולנהל חקירות נגדיות על ידי פרקליטי המוזהרים, בהליך מעין משפטי.

מדוע זה קריטי למהלך האחרון? בכל ההיבטים האחרים של המלחמה נעזרה הוועדה בהאשמות ההדדיות שהטיחו זה בזה הדרג המדיני והצבאי. אלה היססו לשלוח כוחות קרקעיים ואלה לא יזמו מתקפה; אלה לא חתרו לסיום מדיני מהיר ואלה דבקו באמונה עיוורת בכוח האווירי.

במהלך האחרון שני הדרגים עומדים יחד. הוועדה לא הצליחה לחתוך את הקשר הגורדי ביניהם. הפרוטוקולים בעניין זה של עדויות אולמרט, עמיר פרץ ודן חלוץ נקראים כאוסף של טיעונים חצי-אפויים. אילו היתה כאן ועדה ממלכתית ואילו התקיימה חקירה נגדית, ייתכן שהיה נמצא כאן "עד מדינה" שיפרק את המבנה הלוגי הרעוע.

ועדת וינוגרד מוצאת כי הניסיון לשפר עמדות צבאיות לפני הפסקת האש היה החלטה מדינית סבירה. השיקולים, היא קובעת, "חייבו או לפחות הצדיקו את המשך המהלך הצבאי המתוכנן - אם אמנם היתה ציפייה מבצעית סבירה כי יוכל להשיג יעדים אלה בפרק הזמן שנותר לפעולה" (ההדגשה במקור, עמוד 568 בדו"ח הסופי).

מה היה פרק הזמן? בישיבת הקבינט ב-9 באוגוסט אומר חלוץ: "אין פה דרכי ביניים - נעשה חצי, נעשה רבע, נעשה שליש בשביל לרצות חלק מהמאוויים שלנו. לא, זה לא עובד, זה הכל או לא כלום" (עמוד 180). השר אבי דיכטר מציע לבחון את המהלך המוצע מול היעד: האם יש סיכוי להשיג צמצום משמעותי בקטיושות בזמן המוקצב? הרמטכ"ל משיב: "אפשר לעשות מהלך של ארבעה ימים, אבל הוא לא משרת שום דבר" (עמוד 184).

הוועדה מציינת (עמוד 520) כי התוכנית הצבאית כללה ארבעה ימים להשתלטות על המרחב שמדרום לליטני וארבעה עד שישה שבועות לטיהורו. חלפו יומיים מישיבת הקבינט ואולמרט אישר לצבא מהלך ב-60 שעות. חלוץ, שקודם לכן גרס "הכל או לא כלום", הצדיע ויצא לדרך. הוועדה מציינת כי "צמצום לוחות הזמנים ל-60 שעות הפכו את המהלך לבלתי ריאלי מבחינת ההישג הנדרש". קשה, לפיכך, להבין מדוע ההחלטה על היציאה נותרה סבירה.

האם הוועדה נבהלה מעצמה? האם חשש וינוגרד שבהבל פיו יודח ראש הממשלה שמינה את הוועדה? ייתכן שדו"ח הביניים שהוביל יותר מ-100 אלף אנשים לכיכר רבין בקריאה לאולמרט להתפטר, גרם לוועדה להגדיר מחדש את משימתה ולהסתפק בתקווה לחולל שינויים מערכתיים, הרחק מהמשחק הפוליטי. חברי הוועדה גזרו על עצמם שתיקה תקשורתית בתקופה הקרובה. כשזו תופר, יהיה חשוב לדעת אם הדו"ח הסופי הוא פשרה שנועדה לגשר על חילוקי דעות עקרוניים, למשל בין פרופ' יחזקאל דרור לשאר חבריו.

אף שווינוגרד אינו מאמץ את פרטי הנרטיב שהציג אולמרט, הוא מסכים למסקנותיו. הוא תוהה בדו"ח, אם כל עניין "האסון" - כפי שהגדיר יועצו המדיני של ראש הממשלה, שלום תורג'מן את טיוטת ההחלטה של מועצת הביטחון, שהיוותה עילה למבצע - היה בגדר "שבר או משבר". הדו"ח מספר כי כשהעביר איש משרד החוץ האמריקאי, ניק ברנס, את הטיוטה הגרועה, הדגיש שהמו"מ נמשך ואין מדובר בטיוטה סופית. מדוע אם כן הגיעו בישראל לתחושה של קטסטרופה מדינית? לווינוגרד אין תשובות.

ומה בדיוק נאמר בין אולמרט לפרץ ביום שישי 11 באוגוסט אחר הצהריים, טרם היציאה למבצע? הדו"ח מציג גרסה מקוצרת, שמתבססת על מה שבחרו השניים לספר לוועדה. אין בדו"ח תשובה לשאלה מהותית נוספת: מתי מקבלת לידיה מדינת ישראל את הנוסח הסופי של החלטה 1701, שבגללו לכאורה יצא צה"ל למבצע הקרקעי האחרון? השעה, לפי בדיקת "הארץ", היתה 20:20 ביום שישי, כלומר עוד לפני שהטנקים נכנסו ללבנון.

מהדו"ח עולה עוד תמיהה: הוועדה מודה שלא הצליחה לקבוע בוודאות מדוע נעצר המהלך האחרון כשנותרו עדיין יותר מ-24 שעות להפסקת האש. אולי לשם כך כבר באמת לא נדרשת ועדת חקירה. כשהפסקת האש באופק, לוח הזמנים מתבהר והולך כבלתי אפשרי לביצוע המשימות ומספר הנפגעים הולך וגדל, השאלה היחידה שהעסיקה את הקצינים הבכירים בפיקוד ובאוגדות היתה כנראה איך מחזירים חיילים רבים ככל האפשר בשלום הביתה ומתחילים להתכונן לוועדת החקירה. הדו"ח מציין כי הדרג המדיני לא היה מודע כלל לכך שהמבצע נעצר. גם הראש של אולמרט ופרץ, מסתבר, כבר היה במקום אחר.

בהשוואה גסה במקצת, התנהגותה של ישראל במלחמה דמתה לזו של איש עסקים כושל העומד בפני עסקת חייו. במשך 30 יום הוא ניהל משא ומתן שבמהלכו קיבל את כל ההחלטות השגויות וסירב לקחת על עצמו שום סיכון, היכול להוביל להישג. ואז, ברגע האחרון, כשהזמן עומד לאזול ומופעל עליו לחץ כבד להחליט - הוא לוקח הימור גדול, שמחירו עצום. בניגוד למסקנת הוועדה, הסיכוי האפסי להצלחה ב-11 באוגוסט היה ידוע מראש (ועולה גם מהדו"ח). ובכל זאת, אולמרט ופרץ החליטו על המהלך.

מדוע הוועדה אינה אומרת זאת? שר האוצר, רוני בר-און, שחגג שלשום את ניצחונו של אולמרט, הזכיר כי פסק הדין המזכה של וינוגרד הגיע שנה בדיוק לאחר עדותו של ראש הממשלה בפני הוועדה. כבר אז, אמר בר-און, סיפר ראש הממשלה לשרי קדימה על התבטאויותיהם החיוביות של שלושה מחברי הוועדה בנוגע למהלך האחרון (אלה אותם ציטוטים שהודלפו לראשונה במלואם בתחילת השבוע הנוכחי). לתאריכים יש חשיבות: ב-30 בינואר אשתקד עדיין סברו חברי וינוגרד שהפרוטוקולים של העדויות, ובהם גם התבטאויות הוועדה, יישארו חסויים. רק שבוע אחר כך, ב-6 בפברואר, כפה עליהם בג"ץ את שחרור העדויות לפרסום. מתברר שהוועדה סינדלה את עצמה לעמדת אולמרט כבר אז.

ויש כנראה עוד נימוק, חשוב יותר. אחת התזות המרכזיות בדו"ח הסופי נוגעת לביקורת של וינוגרד על החשש המשתק של הממשלה וצה"ל מפני אבידות במלחמה, שהקשה על נטילת סיכונים. זה טיעון אידיאולוגי נחרץ: לדעת חברי הוועדה, על ישראל להיות מוכנה להקריב קורבנות רבים, כשמדובר בהגנה על חיי אזרחיה וקיצור המערכה. החברה הישראלית אמנם השתנתה לרעה ביחסה לאבידות, אבל חברי הוועדה מטיפים לציבור ולקברניטיו על הצורך בחשבון נפש בעניין זה.

אילו פסקו שמחיר המהלך האחרון, 33 הרוגים, היה מיותר, הם היו חותרים תחת מסקנתם המרכזית. בפועל, אפשר כמובן לעשות אבחנה בין הצורך (שגם עליו ניתן להתווכח) במהלך קרקעי גדול בתחילת המלחמה, לבין חוסר התוחלת ביציאה אליו כשהוא נותר בבחינת "מעט מדי, מאוחר מדי". את זה הוועדה אינה בוחרת לעשות.

http://www.haaretz.co.il/hasite/pages/ShArtPE.jhtml?itemNo=950099



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
יום שני ה' באדר א' תשס''ח    16:48   11.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  6. דרור הדליף שבוע לפני, שאולמרט יוצא נקי בעניין 60 השעות  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   Gama
גף מודיעין אינטרנטי
אור ליום חמישי א' באדר א' תשס''ח 22:24 06.02.08

דרור הדליף שבוע לפני, שאולמרט יוצא נקי בעניין 60 השעות האחרונות

שבוע לפני פירסום הדו"ח יצאו מקורבי ראש הממשלה בהודעה לפיה
אם יתברר שאולמרט יצא רע בענין מבצע "שינוי כיוון 11", הם יבקשו
את התפטרותו.

הנושא הלהיב לא מעט אופוזיציונרים בראשם זהבה גלאון, לדוגמא:

כך גם קבוצת המילואימניקים ובפרט המשפחות השכולות.

אלא שהם לא ידעו כי הם מולכים שולל. פרופ' יחזקאל דרור הדליף
למקורבי אולמרט כי לפחות בקטע של "שינוי כיוון 11", אומרלט יוצא
זכאי, או כלשון הועדה "פעולה זו הייתה הכרחית למרות שלא הניבה שום
תוצאה" (שום תוצאה מלבד 33 חיילים צעירים שקבורים כעת תחת המצבות)

מקורבי ראש הממשלה, מצויידים בכרטיס הזיכוי, ליבו בתקשורת את הקטע
של מבצע "שינוי כיוון 11", נתנו לכך פן חזק וברור וגררו אחריהם
בהתלהבות את כל המדינה. הם ידעו מפרופסור דרור את מה שכולם לא ידעו.
הם הבינו שהאפקט יהיה פנטסטי. אם אחר שבוע שלם של האשמה קשה וחריפה
בעניין מבצע "שינוי כיוון 11" תבוא הודעת "זכאי" מוועדת וינוגרד, זה
יפיל בבת אחת את הכל האשמה ממנו. אף אחד כבר לא יקרא את יתרת החוברת
וכך בדיוק קרה. המשפחות השכולות, קציני המילואים הוכו בהלם ואלם נוכח
היפוך של 180 מעלות בענין 60 השעות האחרונות. וינוגרד הוציא לכולם
את הרוח מהמפרשים, אותם מפרשים שנופחו באוויר חם ע"י מקורבי ראש הממשלה
שידעו היטב את מה שיקבע וינוגרד בדו"ח.

ראו איך Ynet עובד על הציבור ומחמם אווירה בעניין 60 השעות האחרונות
הכל בלוף הכל בתיזמון ובהדלפה כביכול של פרופסור דרור יחזקאל

אני הייתי היחיד שהודעתי בשבוע האחרון ההפך מכולם, שאולמרט יוצא לא רע
והרבה פחות חמור מדו"ח הביניים, אבל הייתי קול בודד במדבר.





            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
יום שני ה' באדר א' תשס''ח    17:50   11.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  14. איילה חסון: מי שהדליף לנו מידי פעם מוינוגרד היה פרופ' ד  
בתגובה להודעה מספר 6
 
   ניצן אור
חבר מתאריך 8.10.01
20583 הודעות אור ליום חמישי א' באדר א' תשס''ח 19:22 06.02.08

איילה חסון: מי שהדליף לנו מידי פעם מוינוגרד היה פרופ' דרור יחזקאל

איילה חסון כעת בערוץ 1 כמשיחה לפי תומה חושפת שהמדליף שלה
מידי פעם מוועדת וינוגרד, היה פרופ' דרור המפורסם.
הוא היה אמנם פותח במשפט "אני לא נותן ריאונים לתקשורת"
(השגיאה במקור), אך מיד אח"כ זרק עצמות לתקשורת...
בין השאר הוא זה שאמר "אש וגופרית, אש וגופרית", נראה שהוא
היה מאוכזב מזה שיש אש וגופרית.




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
יום שני ה' באדר א' תשס''ח    16:51   11.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  7. קדימה גייסה טוקבקיסטים שפשטו על האינטרנט  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   Gama
גף מודיעין אינטרנטי
אור ליום חמישי א' באדר א' תשס''ח 23:20 06.02.08




            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
יום שני ה' באדר א' תשס''ח    17:29   11.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  11. בליכוד דורשים ועדת חקירה בשל דברי דרור  
בתגובה להודעה מספר 0
 
  

יום רביעי, 6 בפברואר 2008, 15:01 מאת: פנחס וולף, מערכת וואלה!

הסיעה התכנסה לישיבה שלא מן המניין כדי לדון בהתבטאות של חבר ועדת וינוגרד ביחס לנתניהו. שטייניץ: הדברים חמורים מאין כמותם

סיעת הליכוד מבקשת לבחון את האפשרות להקים ועדת חקירה ממלכתית ביחס לדרג המדיני. זאת, בעקבות דברי יחזקאל דרור, חבר ועדת וינוגרד ל"מעריב", בהם נרמז כי הוא מעדיף את אהוד אולמרט כראש ממשלה על פני בנימין נתניהו.

הסיעה התכנסה היום לישיבה שלא מן המניין כדי לדון בדברים שעוררו סערה. הסיעה רואה בחומרה את התבטאויותיו של דרור, אלא אם יתברר שאין שחר בדברים שצוטטו.

ח"כ מיכאל איתן אמר בישיבה כי יש לבחון את הדברים לאט ולא להיחפז. ח"כ יובל שטייניץ נקט בלשון חריפה יותר, ואמר כי "חייבים לבדוק הקמת ועדת חקירה ממלכתית. אילו אחרי משפט דרעי, אחד משלושת השופטים היה אומר לעיתון: 'מה אתם רוצים שחרדים ישתלטו על המדינה?' הייתה דרישה למשפט חוזר, ובצדק. גם כאן הדברים חמורים מאין כמותם".

http://news.walla.co.il/?w=/1/1231219



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
יום שני ה' באדר א' תשס''ח    17:37   11.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  12. וינוגרד: אלו לא דברי הוועדה  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   חברי ועדת וינוגרד מותחים ביקורת מרומזת על דרך פעולתו של דרור ואמרו "יש בינינו מחלוקות לגבי אופן התנהגות חברי הועדה לאחר פירוקה" • הועדה לביקורת המדינה החליטה לקיים בשבוע הבא דיון מיוחד בנושא שאליו יזומן דרור • נשקלת האפשרות לזמן גם את וינוגרד עצמו לדיון
נדב פרי ורונן ליבוביץ` 01:2307.02.2008

חברי ועדת וינוגרד מגיבים על דבריו של פרופ' יחזקאל דרור: "דברי הוועדה הם כל מה שכתוב בדוח החלקי והסופי ורק מה שכתוב בהם. יש ביננו מחלוקת לגבי האופן שבו חברי הוועדה לשעבר צריכים לנהוג אחרי פרסום הדוח, ולא יכולנו למנוע מאלו מאיתנו שרצו להתבטא לעשות זאת. בעבודת הועדה פעלנו כולנו עפ"י עקרונות הנוגעים לתפיסת תפקידנו, הקפדנו שלא להיכנס לנושאים פוליטיים שנויים במחלוקת. במהלך עבודתנו לא עלו מעולם שיקולים הנוגעים לשאלות כגון מי ראוי שינהיג את ישראל בשעה זו ואיננו יודעים מהן עמדות חברי הוועדה בשאלה זו. אנו מצרים על כך שהדברים פורשו בצורה שכזו."

ועדת הכנסת לביקורת המדינה התכנסה אתמול (רביעי) לדיון חירום בעקבות דבריו של דרור. בתום הפגישה החליטה הוועדה לקבוע דיון מיוחד בשבוע הבא - אליו יוזמן הפרופ' דרור על מנת לענות על שאלות הח"כים. בנוסף נבדקת האפשרות לזמן גם את השופט אליהו וינוגרד עצמו לישיבה.

בפני הועדה עומדות כרגע 3 אפשרויות פעולה: הראשונה - להחליט על הקמת ועדת חקירה ממלכתית לנושא מלחמת לבנון השנייה. האפשרות הנוספת היא להורות למבקר המדינה לכתוב דוח מיוחד על המלחמה. ושלישית - לעבור לסדר היום. גורמים בועדה מסרו כי חבריה ישקלו את צעדיהם לאור איבוד אמון הציבור בדוח וינוגרד בעקבות דבריו של פרופ' דרור.

מוקדם יותר תקפו ח"כים של מפלגת "קדימה" את יו"ר הוועדה, זבולון אורלב. ח"כ עותניאל שנלר קרא לאורלב "להפסיק לעשות שימוש פוליטי בועדה או להתפטר. אסור שהועדה לביקורת המדינה - תהפוך לועדה לקבורת אמון הציבור במדינה". חברי הועדה תמכו בח"כ אורלב והביעו בו אמון. אורלב עצמו הגיב ואמר: "בושה שבקדימה הוציאו עלי חוזה".

מבקר המדינה מיכה לינדשטארוס אמר "אני ,למשל, איני לא נוהג להתראיין בדרך כלל". הוא הוסיף "יש ללמוד את העובדות ולאחר מכן צריך לקיים דיון בכנסת בנושא האמירות של פרופ' דרור. אחר כך אביע את דעתי בצורה מפורשת".

ח"כ שלי יחימוביץ אמרה במהלך הדיון: "לו אחרי הכרעת דין של אדם מסויים, היה שופט חושף אימרה כפי שאמר דרור – היינו מבקשים לפסול את כל ההליך השיפוטי. זהו איתרוג של ראש הממשלה".

ח"כ אמירה דותן ממפלגת "קדימה" ביקשה להרגיע את הרוחות: "אני מציעה שנפעיל קצת יותר שיקול דעת ומתינות. חשוב שנשמע מה יהיה לדרור לומר".

http://news.nana10.co.il/Article/?ArticleID=536215&sid=126



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
בול טרייר
חבר מתאריך 13.5.07
1214 הודעות
יום שני ה' באדר א' תשס''ח    17:42   11.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  13. ביילין: אם היה שיקול בהכרעת הוועדה, היא מאבדת כל תוקף  
בתגובה להודעה מספר 0
 
   שלום: "להקים ועדת חקירה חדשה"
יום רביעי, 6 בפברואר 2008, 8:01 מאת: פנחס וולף, מערכת וואלה!

סערה במערכת הפוליטית בעקבות דבריו של חבר וינוגרד הפרופ' דרור, לפיהם אולמרט עדיף על נתניהו. ח"כ ארדן: "להשליך את הדו"ח לפח האשפה"


עוד בכתבה:
"דבריו של דרור מצמררים" »


תגובות סוערות במערכת הפוליטית לראיון שנתן חבר ועדת וינוגרד הפרופ' דרור לעיתון "מעריב" בו הוא מצוטט כאומר כי "אם אנחנו חושבים שראש הממשלה יקדם את תהליך השלום, זה שיקול מכובד מאוד". פרופ' דרור הוסיף כי "צריך לחשוב מה התוצאות. מה אתה מעדיף? ממשלה של אולמרט וברק או בחירות חדשות שבהן יעלה נתניהו?".


ח"כ סילבן שלום (ליכוד) אמר כי אם הציטוט נכון, צריך להקים ועדת חקירה חדשה וממלכתית. "אחרי שהתאכזבנו מפוליטיקאים ומהתקשורת לא האמנו שנתאכזב גם מהוועדה. אם חבר ועדה כל כך בכיר טוען שהשיקולים שהנחו אותו הם מי יביא שלום ומי יהיה ראש ממשלה, הדברים מחייבים הקמת ועידה ממלכתית". הוא הוסיף כי "מי שציפה לרעידת אדמה בעקבות בדו"ח, קיבל עכשיו צונאמי"


חברו לסיעה, ח"כ גלעד ארדן גינה גם הוא בחריפות את דבריו של פרופ' דרור. לדבריו, "היום נחשף השקר וכעת כולם יודעים שוועדת וינוגרד מושחתת ונגועה בשיקולים פוליטים זרים". לדבריו, "צריך לזרוק את הדו"ח לפח האשפה".


גם ח"כ ראובן ריבלין (ליכוד) גינה את דבריו של הפרופסור דרור ואמר כי הם מעידים שוועדת וינוגרד פעלה משיקולים פוליטים פסולים. ריבלין אמר בראיון לקול ישראל, כי "יש להעביר את ההכרעה לעם, ולהכריז על בחירות חדשות".


ח"כ לימור לבנת (ליכוד) אמרה כי מדובר בהתבטאות חמורה ומדאיגה וכי שיקולים פוליטיים חדרו לתוך הוועדה. לדבריה, "השופט וינוגרד חייב לתת הסבר לציבור על התבטאויותיו של דרור".


יו"ר הוועדה לביקורת המדינה ח"כ זבולון אורלב (מפד"ל) אמר בתגובה כי "הדברים מעוררים חשדות כבדים להשחתה שלטונית חמורה". אורלב הוסיף כי הוא יכנס דיון מיוחד של הוועדה לביקורת המדינה ויזמן את פרופ' דרור לבירור העניין.


"דבריו של דרור מצמררים"

גם יו"ר מרצ ח"כ יוסי ביילין גינה בחריפות את דבריו של פרופ' דרור:" דבריו מצמררים ומוכיחים שמדובר בוועדה מטעם". ח"כ ביילין הוסיף כי "אם אכן היה זה שיקול בהכרעת הוועדה, היא מאבדת כל תוקף".


ח"כ שלי יחימוביץ' (עבודה) דורשת הקמת ועדת חקירה ממלכתית במקום ועדת וינוגרד, בעקבות דבריו של פרופ' דרור. "מתברר כי לפחות חבר אחד בוועדה פעל ממניעים פוליטיים וכי מגמת הפיכתו של אולמרט לאתרוג בשל אשליה שהוא מסוגל לקדם תהליך מדיני חילחלה גם אל הוועדה, כאשר הציבור סבר שהיא נקייה מפניו".


חברה לסיעה, ח"כ דני יתום הודיע כי הוא מתכוון ליזום הצעת חוק שתבטיח כי חקירת הדרג המדיני בעתיד תעשה "ללא משוא פנים". על פי ההצעה המסתמנת, מינויים של חברי ועדות חקירה יעשו על ידי נשיא בית המשפט העליון בלבד.

"כ ישראל אלדד (האיחוד הלאומי) אמר כי "הדברים מעידים שאולמרט הצליח לשתול בוועדה אנשים שמונעים בכוח הספינים". לדבריו, "פרופ' דרור מטיל צל כבד על מסקנות הוועדה, ואיננו יודעים אם היא שפטה את אולמרט או את נתניהו".


המשנה לראש הממשלה חייים רמון (קדימה) בחר להגן פרופ' דרור שאמר כי לא ברור כי אכן השיקול הפוליטי הנחה את הוועדה בהחלטתה. לדבריו "אני משוכנע שמדובר בדעתו האישית של פרופ' דרור ולא בשיקול שהנחה את הוועדה".


גם יו"ר ועדת החוקה ח"כ מנחם בן ששון (קדימה) הגן על דבריו של דרור. לדבריו, "האופוזיציה מנסה שוב לעשות מחטף ולמקד את אור הזרקורים בהתבטאות שולית".

http://news.walla.co.il/?w=//1231001



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום רביעי ז' באדר א' תשס''ח    15:51   13.02.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  15. צה''ל ממתין להוראה להכנס לעזה - האם גם החייל יבין אותה?  
בתגובה להודעה מספר 0
 
שימו לב לשיח הצה"לי שניות לפני ששולחים את חיילי/ברווזי צה"ל לקרבות:

"מהלומה מערכתית משולבת ומתוזמנת של מבצעי תמרון עם כלל המאמצים
לערעור התפקוד המבצעי של הארגון ולהגברת אפקטיביות מאמצי הציד
וליצור תנאים לשחרור החטופים"

"הגענו לשלב העמקת התמרון מתוך כוונה ליצור אצל חיזבאללה תחושה שהולכים לתמרון רחב.
חייבים לממש את הזמן הנותר כדי ליצור את האפקט המצטבר"

"אני חושב שאנחנו בתחילתה של הנקודה הזו, אולי עוד יום יומיים של מיצוי
המהלך הקרקעי המוגבל כדי ליצור ניצחון סמלי... לכן לדעתי אנחנו כבר
נמצאים בתוך תחילתו של החלון הזה שצריך למצות אותו"

ועוד:

"השאלה היותר משמעותית היא - כמה זמן אנחנו מניחים שיש לנו ומה עושים בזמן הזה,
כשיודעים שיש פוטנציאל חיובי וגם פוטנציאל שלילי לזמן?"

"הדגמה מערכתית על העיירה בינת ג'בייל תוך נטרול, לכידת וכליאת המרחב,
פירוקה השיטתי על ידי התנפלות נחילית, סימולטנית ורב-מימדית"

"הסתננות רחבת היקף בחתימה נמוכה (ענן צרעות), התנפלות-התייצבות מהירה
על השטחים השולטים ויצירת מגע קטלני עם השטחים הבנויים, תוך יצירת הלם
ומורא, הקפאת מרחב הפעולה ומעבר לשלטנות, תוך פירוק מרחבי שיטתי של
תשתיות אויב"


תנו דעתכם לדבריו של אלוף פיקוד צפון ה-נ-ו-כ-ח-י גדי אייזנקוט
נראה לכם שהוא הספיק להפנים/לשפר/לשנות את אופן מחשבתו-דיבורו-סגנונו??..........
פשוט סכנת נפשות אין מילים אחרות לתאר

בעידן הריאליטי, בו עושים צחוק מעבודה בכלל ובמלחמות בפרט....
קשה להאמין שהז'רגון הזה נעלם מצה"ל בתקופה כל כך קצרה, כל טיבו של
הז'רגון הוא ליצור ערפול בזמן אמת ותילי תילים של מילים שאינם ברורים כלל
לקורא הסטנדרטי העתידי

אז לפני שהולכים למלחמות/פעולות - כדאי לאפשר לצה"ל
לתת פקודות ולהסביר את עצמו באופן הכי ברור שיכול להיות
כדי שהלוחם בקו הראשון יבין גם הוא.
סה"כ מדובר פה בילדים של כולנו

הנה תזכורת מההיסטוריה הלא כל כך רחוקה:

שימו לב עד כמה ברורים הדברים נשמעים כשרוצים לומר אותם:

משה דיין לא הבין שהיום תפתח מלחמה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7813&forum=gil&omm=40&viewmode=threaded

אריק שרון לא הבין את המשמעות של נוצרים בתוך סברה ושתילה
http://rotter.net/forum/gil/5718.shtml

משלחי הלוחמים/ברווזים בחווה הסינית לא הבינו את משמעות 'ציידי הטנקים'
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=read_count&om=5775&forum=gil

כרמי גילון לא הבין את המשמעות של "תימני קטן-חובש כיפה-לא מתנחל-גר בהרצליה ולומד בבר אילן"
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5614&omm=236&viewmode=

ועם ישראל לא מבין שהכל פה זה בלוף
http://www.israblof.com/?l=he&a=37802


לשיפוטכם/ן


_______________________



לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום חמישי י''ג באב תשס''ח    21:06   13.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  16. ''תחקירי מלחמת לבנון2 קבעו: ללוחמי צה''ל יש כושר ירוד''  
בתגובה להודעה מספר 0
 
"תחקירי מלחמת לבנון 2 קבעו: ללוחמי צה"ל יש כושר ירוד שפגעו בלחימה מול מחבלי חיזבאללה"



_______________________


לחץ כאן » פרס הוא המפתח לפרשת אלטלנה



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
אור ליום ראשון ט''ז באב תשס''ח    21:45   16.08.08   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  17. ד''ר גבי אביטל: השלום הוא משיח השקר  
בתגובה להודעה מספר 0
 
השלום הוא משיח השקר
פורסם: י"ד אב תשס"ח / 15 אוגוסט 08



מאת ד"ר גבי אביטל | מרצה באקדמיה לטיס של חיל האוויר,
מורה ומחנך בעבר וחבר הנהלת חוג הפרופסורים לחוסן מדיני וכלכלי

שלום המחייב עקירה, הרס וחורבן סופו מלחמה.

מעניין כמה כזבים אפשר להמשיך ולכזב וכמה פעמים אפשר להעצים חצאי אמיתות לדרגת אקסיומה. איך קורה שדמות כה הרואית, כה גיבורה, כה מרשימה כבר-כוכבא הופכת לשק חבטות בידי השמאל בכלל והשמאל הדתי בפרט? האם יש להתאים עובדות להשקפת העולם? התשובה היא כן רבתי. כך עולה מדיונים "מאוזנים" בתוכניות הטלוויזיה ערב תשעה באב, כך גם ממאמרים בעיתון וכמובן מבמות התיאטרון הנתונות תחת כיבוש אנטי-לאומי זה עשרות שנים.

אברהם תירוש, "הזיות משיחיות נגמרות רע" (מעריב,08.8.08), משתלח בבר-כוכבא שאינו אלא משיח שקר שגרם למרד מיותר, לטבח 600 אלף יהודים ועוד מאות אלפים שבויים. אלא שבעקבות המרד הכושל מול הרומאים, אשר בעקבותיו נחרב הבית השני, הופקו לקחים (ברוח הימים האלה), נלמדה עוצמתו ודרך פעולתו של העריץ הרומי. זה לא היה מרד. זו הייתה מלחמה על החירות, על העצמאות, על הכבוד. לא היה גבולות לרצון האימפריה הרומית להתפשטות, וברגע שגזרו על ברית מילה, הצד הדתי של היהדות, וגזרו על הפיכתה של ירושלים לעיר אלילית, הצד הלאומי שביהדות, לא היה מנוס ממלחמה.

בתחילה עוד הטילו ספק המתנגדים השמאלנים של התקופה ההיא, ממשיכיו של יוספוס פלביוס הבוגד. שנתיים ומחצה המרד הצליח. נחלי דם היו מנת חלקם של הרומאים דווקא. האימפריה החלה רועדת, גם מפחד. אומנם בר כוכבא הפסיד בקרב, העם היהודי ניצח במערכה כולה, הראייה היא שאפילו מר תירוש לא מתעלם ממנה. שיבת העם היהודי היא פלא ללא אח ורע בהיסטוריה האנושית.

וכמו תמיד, מיד עולה שאלת ההשוואה לימים אלה. אומרים שלכוח יש מגבלות. אומרים, ובעיקר מפחידים, שסופה של ישראל יהיה כמו ביציאה לגלות ההיא והחורבן ממשמש ובא אם רק נאמץ לנו אלמנטים משיחיים, רחמנא לצלן. הכוונה כמובן להתנחלויות ולהמשך הכיבוש, אלא שיש כמה אירועים שלא מסתדרים היטב עם האיומים הללו. האם אברהם תירוש מתכוון לכך שגם דוד בן-גוריון היה משיח שקר? כלומר, האם חוכמת לאחר מעשה תקפה רק באופן חלקי? שהרי נוכח חישובים אנליטיים סיכויי החשמונאים לנצח את היוונים היו בערך כמו הסיכויים של ישראל הקטנה לנצח את מדינות ערב ב"מלחמת העצמאות" וב"מלחמת ששת הימים".

האם מאבקם ההרואי של אנשי השומר, ניל"י, המחתרות ואנשי היישוב לא היה חסר סיכוי מראש? יחסי כוחות אינם בהכרח מספר אנשים וכלי מלחמה, אלא גם הרצון וכוח האמונה.

כן, ועוד איך! הרוח המשיחית היא אשר הניעה את ראשי הציונות. יש מי שמתעקש לקרוא לזה בשם אחר, שיבושם לו. זו הייתה רוח אמת, רוח שמניעה את המהפכה היחידה בתבל שהיא חיובית מיסודה: קיבוץ אנשים אל מקום מושבם. מי שהתאמץ לבלום את המהפכה הזו, גם הוא משיח: משיח השלום. כמה פעמים הוא שיקר? כמה קורבנות הוא טרף לתיאבון ועד מתי נשלם ללא שום חשבון נפש, כפי שהשמאל הדתי דורש? הפחד ממגבלת הכוח שאינה אלא סיסמא גורם למניעת שימוש בכוח צבאי גם כאשר הוא נחוץ. ואם יש היבטים היסטוריים שיש ללמוד מהם, בטח ובטח הפוכים ממסקנותיו של תירוש.

הזיות השלום הם אשר החריבו את ההזדמנות העצומה, כמעט חד-פעמית, להביא את רוח היהדות על עוצמתה הכבירה לעמי האזור והעולם. ישראל הפכה למעצמה ומוקד לקנאה חיובית, עד שעלה על הבמה מולך השלום והכל נבלם. מפני ששלום המחייב עקירה, הרס וחורבן, ותמיד מן הצד היהודי, סופו מלחמה. במקום תהליכי שלום, אולי עדיף היה להוקיע בעליל את תרומתם המדהימה של עמי ערב מזה מאה שנים: דם ועוד דם, נשק ועוד נשק במימון נפט. שיספרו לנו משיחי השלום מהי תרומתם הייחודית של עמי האזור לאנושות שבעבורם יש לצמק את מדינת ישראל לשני פרומיל משטחה של האומה הערבית?

סופן של אימפריות ליפול. היום האסלאם מנסה להתחקות אחר הרומאים. דרכם לא תצלח כי עולם השקר בו טובלים עמי ערב דומה למשיחי שקר האמיתיים.בשונה מהם כמובן, וגם אברהם תירוש יסכים, נצח ישראל לא ישקר.
מקור:
http://www.inn.co.il/Articles/Article.aspx/7697


תזכורת:

''השלום משחית''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7676&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

האם יש למישהו מידע מפורט על פרופ' טניה ריינהרט (ל''ת)
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5612&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום


חבר ועדת וינוגרד: השיקולים הם גם מי יכול לקדם את השלום
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7837&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

למה התכוון אלדד ז''ל כשכתב ''במותם ציוו לנו חיי שלום''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15017&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

מה כתוב בחוזה השלום בין: ישראל למצרים...??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5237&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

משה שמיר: מצרים נערכת ל''יום הנקם הגדול''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5686&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

ביום חתימת ההסכם באוסלו, ביילין לא היה על בימת הכבוד...
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5760&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

מכתב גלוי לאריאל שרון /משה פייגלין !!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5069&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

''החל הקרב על ארץ ישראל''=מלחמת אחים האמנם ??
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5463&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

שמעון פרס = ''מרכז פרס לשלום'' = דב לאוטמן = משה שחל
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5198&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

הפשע המאורגן בישראל מממן את הטרור הפלסטיני
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7849&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

התקשורת בכלל וה- CNN בפרט........!!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5403&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

הסכם השלום ישראל-ירדן[email protected] ''עקבה - אילת'' @
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5171&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

פלסטין אמת או שקר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5259&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

שה''ח שלום: ''לא מצפה להרבה מאדריכלי אוסלו''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5535&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

מפת הדרכים=הסכם אוסלו=פרס=שרון=וייסגלס=יואל זינגר
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5392&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

איך הפכה תקוות השלום באוסלו 93' למלחמה וייאוש ב- 2001
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5870&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

ד''ר ביילין וד''ר הירשפלד בגדו במדינת ישראל!!
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5070&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום

אורי אבנרי, אלוף מתי פלד ויעקב ארנון נפגשו עם אש''ף
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=6378&forum=gil&viewmode=all&keywords=השלום


26. משה סנה = מחמוד דרוויש = אודי אדיב = דב חנין
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=5167&forum=gil&omm=26&viewmode=threaded



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד
פילוביץ שחף
חבר מתאריך 9.2.02
98335 הודעות
יום שני כ' באדר תשס''ט    04:59   16.03.09   
כרטיס אישי עבור לצ'אט  
  18. שמעון פרס מעיד בועדת וינוגרד - לקרוא ולא להאמין:  
בתגובה להודעה מספר 0
 
ערכתי לאחרונה בתאריך 16.03.09 בשעה 05:06 בברכה, פילוביץ שחף
 
שמעון פרס מעיד בועדת וינוגרד
נחום שחף 01.05.2007 12:23

http://www.a-dura.com/?l=he&a=5534

פרס האיש והאגדה, הפעם בוינוגרד, לקרוא ולא להאמין. פרס, באם לא היה, היה צריך להמציא, כדי ללמוד איפה אנחנו חיים, מאיזה חומר עשויים פוליטיקאים מהזן המיוחד. ב-1984 של אורוול למדנו שהכן הוא לא, מלחמה היא שלום. פרס מוכיח לאורוול שיש לו הרבה מה ללמוד.

זה הלך פחות או יותר ככה:

פרס: אני לא הייתי יוצא למלחמה....
גביזון: אני לא מבינה מדוע אם כך הצבעת בעד?
פרס: נו ואם הייתי נמנע אז מה? היה רוב בעד
גביזון: אם חשבת שהמלחמה שגויה מדוע לא פרשת מהממשלה?
פרס: ולאבד את כוחי להשפיע בה?
גביזון: איפה בדיוק השפעת?
פרס: קיימתי שיחות בנושא
עינן: עם מי עם שרון סטון?
ככה ממש מילה במילה. ויש עוד...
גביזון: ומדוע לא הבהרת שזאת עמדתך או התפטרת אחרי המלחמה?
פרס: איום החיזבאללה דרש מענה, לא היתה ברירה
עינן: אדוני כרגע סתר את עצמו !!!
פרס: זה לא סותר... אני לא הייתי יוצא למלחמה
גביזון: הצבעת לצאת בעד מלחמה שלא היית יוצא אליה?
פרס: לא היתה ברירה אחרת...

איך אמר אורוול בספרו 1984? הכן הוא לא.

ואם מישהו לא מאמין להלן צילום עמ' 5 בדו"ח, שם ניתן למצוא פנינים נוספות..

להדפיס ולתלות על הקיר.....

למות מצחוק?
אז ככה, ספרו את הבדיחה למאות המשפחות שאיבדו ילד במלחמה.

השאלה ומה אנחנו עושים בעד מדינה?

הא כן ויש לי גם שאלה נוספת לשופטים בעליון - מדוע רות גביזון
לא בבית המשפט העליון?

ולמה אנחנו ממשיכם לשבת על התחת?

תזכורת:


דו''ח וינוגרד
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7273&forum=gil&viewmode=all&keywords=וינוגרד

לקריאת דו''ח וינוגרד המלא
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7835&forum=gil&viewmode=all&keywords=וינוגרד

חבר ועדת וינוגרד: השיקולים הם גם מי יכול לקדם את השלום
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7837&forum=gil&viewmode=all&keywords=וינוגרד

וידיאו תעודה:ועדת הבואש וינוגרד לא מצאה אשמים מקדימה
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=15200&forum=gil&viewmode=all&keywords=וינוגרד

ד''ר א. מילשטיין: 'האקדמיה לביטחון - צורך קיומי'
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&om=7505&forum=gil&viewmode=all&keywords=וינוגרד

***


''דב וייסגלס חזר?!'', ''ישראל מימנה את רצח אזרחיה!''
http://rotter.net/cgi-bin/forum/dcboard.cgi?az=show_thread&forum=gil&om=5147&omm=38&viewmode=
13. פרופ' א. זריצקי: ''האם פושעי אוסלו מעורבים ברצח רבין?''
http://rotter.net/forum/gil/15267.shtml#13



            תגובה עם ציטוט   | תגובה מהירה                                     (ניהול: מחק תגובה)
מכתב זה והנלווה אליו, על אחריות ועל דעת הכותב בלבד



תגובה מהירה  למכתב מספר: 
 
      

__________________________________________________________________________
למנהלים:  נעל | נעל אשכול עם סיבה | תייק בארכיון | מחק | העבר לפורום אחר | מזג לאשכול אחר | מחק תגובות | גיבוי אשכול | עגן אשכול
     


© כל הזכויות שמורות ל-רוטר.נט בע"מ rotter.net
חדשות